Murió el presbítero y teólogo Hans Küng. Este abismo corría entre él y su edad Joseph Ratzinger: Küng estaba dotado de genio, Ratzinger absolutamente no!

- noticias de la Iglesia -

EL SACERDOTE Y TEÓLOGO HANS KÜNG HA MUERTO. ESTE ABISMO CORRE ENTRE EL Y EL COETANEO JOSEPH RATZINGER: KÜNG FUE BRILLANTE, RATZINGER ABSOLUTAMENTE NO!

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Hans Küng siempre ha sido una persona de rara amabilidad., también naturalmente dotado con una apariencia física que lo hacía parecer un actor Hollywood, especialmente en el grupo de edad entre cincuenta y sesenta años, cuando la belleza natural también combinó el encanto típico de los hombres maduros que han comenzado su viaje hacia la vejez en la mejor forma. Por tanto, una hermosa figura, masculino y encantador, que nada tenía que ver con las figuras de esos sacerdotes y esos teólogos que en su apariencia física a menudo aparecen como motas flotando entre los andróginos, lo asexual y lo femenino.

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Autor
Ariel S. Levi di Gualdo

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Hans Küng, sacerdote y teólogo (Sursee, 19 marzo 1928 - † Tubinga, 6 abril 2021). Foto tomada con motivo de su 80 cumpleaños

En jerga periodística se llama “cocodrilo” la pieza ya escrita y colocada en el cajón esperando la muerte del famoso personaje. Los archivos de los periodistas son pies de cocodrilos. Escribe una pieza corta, en todo caso, sobre un personaje complejo y controvertido, no es facil. Dicho esto, afirmo que ninguno de los Padres de La Isla de Patmos tenía un listo cocodrilo para el presbítero y teólogo suizo-alemán Hans Küng.

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A menudo he hecho referencias a Hans Küng, recientemente también en un libro mío dedicado a dos famosos herejes de muy pequeño tamaño: Kiko Argüello e Carmen Hernandez, los iniciadores del Camino Neocatecumenal, un verdadero concentrado de herejías recurrentes. Todo con una diferencia formal y sustancial: Los herejes siempre han sido mentes superiores y muy brillantes., solo piensa en un Arrio o un Pelagio. Contrario a los dos bohemios Españoles que hicieron expirar hasta la herejía, siempre la prerrogativa de las mentes más sublimes. Y justo en este libro mío llamado La secta Neocatecumenal. La herejía se convirtió Kiko y habitó entre nosotros, Vuelvo a usar a este famoso teólogo como paradigma.

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Dar un hereje a los que caen y permanecen en una herejía sustancial y formal no es un insulto, sino una simple observación fáctica vinculada al ámbito de la doctrina de la fe. O mejor entendida: Conozco herejes en toda regla que a nivel humano son personas de rara amabilidad.; y el mismo, a nivel ético y moral, son personas de impecable conducta. En cambio, conozco a tanta gente, dotado de la doctrina más pura y ortodoxa, teólogos celosos impecables, con quien trato de evitar estar en compañía por solo diez minutos, tanto los considero humanamente desagradables y a veces incluso repelentes.

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A través de los años, disertando sobre varios temas teológicos con frecuencia he señalado al reverendo profesor Hans Küng como un hereje peligroso, acusándole en varias ocasiones de haber realizado obras de demolición demoledora mediante la desestructuración metódica de algunos de los dogmas fundamentales de la fe católica;.

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Quizás nunca he dicho y escrito que Hans Küng era un tipo malo., una mala persona o un tema mediocre desagradable? Por supuesto que no! Hans Küng siempre ha sido una persona de rara amabilidad., también naturalmente dotado con una apariencia física que lo hacía parecer un actor Hollywood, especialmente en el grupo de edad entre cincuenta y sesenta años, cuando la belleza natural también combinó el encanto típico de los hombres maduros que han comenzado su viaje hacia la vejez en la mejor forma. Por tanto, una hermosa figura, masculino y encantador, que nada tenía que ver con las figuras de esos sacerdotes y esos teólogos que en su apariencia física a menudo aparecen como motas flotando entre los andróginos, lo asexual y lo femenino.

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Hans Küng fue una verdadera estrella en ascenso de la teología, con dones naturales intelectuales y especulativos y cualidades oratorias y comunicativas que otros teólogos no tenían, entre ellos, su distinguido contemporáneo Joseph Ratzinger. Ambos murieron en la asamblea del Concilio Vaticano II entre 1962 y el 1965, ambos en sus treintas, pero con esta diferencia: cuando Josef Ratzinger habló, los oyentes se decían "este es un muy buen teólogo", cuando en cambio Hans Küng habló, oyentes, en estar profundamente fascinado por su figura, de su oratoria y de su profunda competencia, se decían "esto llegará quién sabe qué niveles en unos años".

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El resultado de ambos es universalmente conocido: Hans Küng se ha convertido en un hablante de herejías, Joseph Ratzinger se convirtió en arzobispo metropolitano de München, Prefecto de la Congregación para la Doctrina de la Fe y más tarde sucesor número 265 del Beato Apóstol Pedro.

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Que estoy del lado eclesial y doctrinal de Joseph Ratzinger y no por Hans Küng, no puede de ninguna manera inducirme, por afecto emocional irracional, negar la evidencia de los hechos: Hans Küng, intelectual y especulativamente tenía cualidades naturales superiores a las de Joseph Ratzinger muy altas. Si de hecho el primero fue por naturaleza un genio, el segundo era una persona inteligente dotada para estudios teológicos. Y la diferencia entre un genio y un sujeto inteligente y talentoso es realmente notable.. Luego, con el paso del tiempo, Sucedió que el primero se convirtió en un peligroso hereje y el segundo Sumo Pontífice [extracto de del trabajo citado, páginas. 43-44, Yo ed. Roma 2019, Ediciones La isla de Patmos].

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Yo danni che Hans Küng produjo fueron notables, a partir de una inteligencia brillante con todas las habilidades superiores conectadas a ella, utilizado para dañar la Iglesia y el mundo teológico. Por eso los sacerdotes, aquellos que todavía creen en el juicio de Dios, a la vida eterna, al paraíso, en el Infierno y el Purgatorio -que no es nada evidente en estos días- harían bien en ofrecer santas misas de sufragio por el alma de este hermano nuestro., quien seguramente lo necesitará mucho.

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Desde la isla de Patmos, 6 abril 2021

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Padre Ariel S. Levi di Gualdo

Acerca de Padre Ariel S. Levi di Gualdo

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68 comentarios sobre "Murió el presbítero y teólogo Hans Küng. Este abismo corría entre él y su edad Joseph Ratzinger: Küng estaba dotado de genio, Ratzinger absolutamente no!

  1. Con Padre. Escuché esta triste noticia en la televisión. En verdad, no recordaba dónde había escuchado este nombre antes., Hans Küng, pero con este artículo me recordó que lo había leído en uno de sus libros que compré por primera vez al padre. Honor y crédito por su franqueza por hablar de ello aquí de la forma que se merece Küng., sin retórica. Gracias. Todavía estamos en la octava de Pascua y por eso deseo desearles a ustedes y a todos los religiosos de la isla de Patmos” se unió al equipo editorial, una Feliz y Santa Pascua🙏

  2. El uso que hizo del genio y el encanto que le dio podría llevarlo a saborear ese Infierno que tanto ha despreciado para sí mismo y minimizado para los fieles.. Dios, así como perfecta misericordia, también es justicia perfecta. Pero también rezamos por estas almas rebeldes, especialmente si son sacerdotes, Vamos.

  3. Mah.. todo este odio (no de su padre, pero por ciertos comentaristas) verso si… como si fuera costumbre encontrar un libro de Kung en la estantería de la signora Maria da Roccacanuccia.
    pero, por favor!

    Los sujetos de tipo A son mucho más peligrosos. Minutella o los mencionados fundadores del camino Neocatecumenal. Este último se abre paso “populacho”. Se atraen a sí mismos, con métodos solapados, gente sencilla y a menudo ingenua, para llenarlos con sus tonterías. MARIDO. Si, o estudiaste teología, o en todo caso tienes buenas habilidades intelectuales para poder entenderlo, o es imposible comprender completamente su pensamiento. 10/100/1000 veces Hans Kung en lugar de 1 Minutella.

    Y luego, con esta cosa del infierno.. ni él ni Von Balthasar han afirmado jamás (Por lo que yo sé) que el infierno esta vacio o que no existe. Solo deseaban que estuviera vacío. Esperando que el infierno este vacio, me parece solo una hermosa esperanza, síntoma de bondad de corazón, a diferencia de todo ese ejército de tradicionalistas rencorosos a los que les gustaría ver a la mitad de la humanidad caer en las llamas ardientes del infierno quizás por el mero hecho de haber cometido actos solitarios impuros. Vamos.

    1. yo no soy tan viejo, pero recuerdo que hasta hace unos años no era raro encontrar libros de Kung en las secciones de libros de los supermercados… No se si alguien los compró, sin embargo fue indicativo.

      Aparte de esto, hay buenas razones para estar enojado con él, En primer lugar, las entrevistas sobre la República en las que no disparó nada sobre la fe y la moral., socavando la fe de los simples.

      Además, muchos clérigos han sido entrenados con él., quien luego difundió sus herejías entre los fieles.

      De lo contrario, Kung no creía en el infierno eterno., como se puede verificar fácilmente con una prodigiosa herramienta tecnológica conocida como “buscador” https://www.bishop-accountability.org/news2013/11_12/2013_12_16_Grill_ControversialTheologian.htm

    2. Discrepo. Incluso la signora Maria da Roccacanuccia pudo apreciar las teorías de Hans Kung, por ejemplo cuando habló desde el púlpito del Che Tempo che Fa, donde es eso, conducido por el insípido conductor, también pudo educar a los bueyes sobre las responsabilidades del pontífice reinante Benedicto XVI por los escándalos sexuales en la Iglesia. Sin contradictorio, no hace falta ni decirlo. El mundo no se desmorona por accidente; lástima por la señora maria.

      1. Por inversa, mi amigo Giuliano Ferrara, durante una entrevista en su programa 8 y Mezzo lo hizo negro, No recuerdo la fecha exacta, sin embargo era el otoño de 2007 o 2008.

        1. La diferencia entre Fazio y Ferrara está solo en el papel que les atribuyen los maestros del discurso.: el poli bueno y el poli malo. Pero ambos son el papel de mosca con el que atrapar moscas de todos los colores. específicamente, Ferrara tiene la misión (y el dinero) para atraer la llamada derecha católica (italiano) en el área de influencia del sionismo internacional e, notablemente, orientarlo políticamente para apoyar las iniciativas de guerra israelíes en el Medio Oriente. Personalmente siempre me ha impresionado, como un ateo profeso como él mismo se declara, su conocimiento de la fe católica e, en parte, su cultura teológica. Supongo que es una persona educada y agradable con quien pasar el rato., sino… Dios, mírame de amigos, yo cuido a mis enemigos.

  4. Ciertamente Hans Kung era un hombre de inteligencia extraordinaria y tenía habilidades intelectuales incomparables., pero esto no es suficiente para no perder la fe. Habiendo nacido en 1960, recuerdo cuando, hacia mediados de la década de 1980, Hans Urs von Balthasar (en una entrevista con Vittorio Messori publicada en el periódico “periodico AVVENIRE”) dijo (palabras textuales): "Hans Kung ya no es cristiano". "Significará que ya no será católico", Messori respondió. Ma de Balthasar Ribadì: «Ya no es cristiano!», explicando que Cristo, por Kung, no era más que un profeta como los demás. Debería haber guardado esa copia de “periodico AVVENIRE”, en estos días hubiera sido útil releer esas palabras.

    1. Querido Mino,

      Tampoco tengo esa copia de Avvenire, pero no importa. Si mi testimonio puede ayudarte, puedo darte dos confirmaciones diferentes..

      Primero, lo que relatas de Vittorio Messori sobre esa entrevista es un hecho que corresponde a la pura verdad, Tuve la oportunidad de intercambiar opiniones hace años con el interesado al respecto..

      Segundo, el Venerable Padre Divo Barsotti, quien estuvo muy apegado a Hans Urs von Balthasar en los últimos períodos de su vida antes de la muerte de este gran teólogo suizo, en una entrevista privada que tuvo lugar en Casa San Sergio, en Settignano di Firenze, en el camino de regreso 2002, precisamente hablando de los teólogos que ya no eran, no tanto los no católicos, pero no cristianos, me señaló como paradigma de Hans Kung, del cual saqué a la luz por primera vez sus profundos e indudablemente extraordinarios dones intelectuales y especulativos.

      Esto es lo que puedo confirmar con conocimiento directo..

      1. Ciertamente les dio un regalo a muchos de nuestros lectores al enviar este enlace.
        muchas gracias!

    1. Sr. Fabio Gracias por el enlace. Excelente artículo de “Información católica”. Cit. “…el postulado del modernismo más extremo, es decir, la Verdad permanece pero se adapta a los tiempos en que vivimos. dependiendo de las circunstancias de tu vida, de culturas.” Bien, Ellos están en lo correcto, Lamentablemente, la línea que sigue hoy la Iglesia católica es precisamente esta. Laudetur Iesus Cristus e Ave Maria a tutti i presente 🙏

    1. Debe preguntar a los de la Congregación para la Doctrina de la Fe., oa los miembros de la Comisión Teológica Internacional, ellos son capaces de responderte

  5. Aparte de Can. 1404, Dudo que los mediocres muerdan la mano de quienes los alimentan: por eso hice la pregunta aquí!

  6. Otro me dijo lo mismo de los dos “hereje”, persona respetable, teólogo inteligente (sin embargo, no en la elección de los arzobispos) e invitado encantador en el palacio más hermoso de Catania.
    E.S.

  7. Reverendo Don Ariel, No entiendo la conexión entre Hans Kung y el Camino Neocatecumenal y cuáles serían las herejías de retorno de esta realidad eclesial?Devolver herejías entonces en qué sentido?Incluso molestó a Arrio, Pelagio, Lo encuentro una exageración. Ario argumentó que la naturaleza del hijo ,era inferior a la del padre, negó la naturaleza divina de Cristo, Pelagio, por otro lado, afirmó la inutilidad de la gracia, Afirmó que la voluntad humana era suficiente para salvarse., donde ve la conexión con el Camino Neocatecumenal?No es el primero en culpar al Camino, pero tales acusaciones son nuevas, nunca había oído hablar de ellas. Incluso acercarme al Camino a Hans Kung me parece bastante improbable., pero honestamente parece bastante torpe como intento.

    1. … Creo que es ella quien, antes de molestarse en escribir estos comentarios, que no están ni en el cielo ni en la tierra., debería conseguir mi libro, que son 290 páginas, leerlo y luego criticarlo por sus méritos, desmontando pieza a pieza lo que no apoyo tanto, pero que demuestro con impecable documentación.
      De lo contrario, ella comienza a hablar, criticar y emitir juicios sobre algo que no conoce pero sobre todo sobre una obra cuyo contenido ignora totalmente.
      Y todo esto, por casualidad también parece grave?

      1. Estimado Don Ariel, Estoy comentando lo que ella escribió, Yo no invento nada. Puso en tela de juicio a los iniciadores del Camino Neocatecumenal, en un artículo sobre Hans Kung, la conexión se me escapa , Le agradecería que me lo aclarara. Los acusó de ser arios y pelagianos, acusaciones un tanto extrañas ,que no se reflejan en ningún documento oficial de la Iglesia. Dice que tiene documentos?Por favor enséñenos y como se sabe que la Iglesia ha aprobado el Camino y sus catequesis., aunque considera esta aprobación solo un acto administrativo, afirmación muy cuestionable y falaz, sigue siendo cierto que la Iglesia no dispensa “actos administrativos” alegremente y sin razón, si quieres tener la amabilidad de hacer público tu libro, es gratis, la Iglesia y te estaremos agradecidos, si será útil arrojar luz sobre algún aspecto aún quizás oscuro. Por mi parte no lo voy a comprar, en estos tiempos de dificultades y crisis, Prefiero destinar la suma a propósitos mucho más útiles.. Espero que este libro no sea su panfleto habitual o solo sus cavilaciones, Estaría muy decepcionado. Gracias

        1. Estimada Señora,

          no pretendas ser amable y simpático, porque ella es simplemente una luchadora incapaz de siquiera entender lo que lee pero que asume, sin embargo, comentar, esto no es porque quiera entender en absoluto – que no le interesa en absoluto – pero porque solo quiere atacar.

          Conmigo que sé usar palabras quizás mejor que ella, especialmente en términos de lógica, de metafísica y también de retórica, no se puede jugar yendo a manipular los textos y afirmando

          "Estoy comentando lo que escribiste […] cuestionó a los iniciadores del Camino Neucatecumenal "

          Absolutamente no has leído lo que he escrito, ella esta tratando de manipular lo que he escrito, mostrando precisamente que ni siquiera es capaz de comentar lo que realmente está escrito en el artículo, a saber, el siguiente:

          “A menudo me he referido a Hans Küng, recientemente también en un libro mío dedicado a dos famosos herejes de muy pequeño tamaño: Kiko Argüello e Carmen Hernandez, los iniciadores del Camino Neocatecumenal, un verdadero concentrado de herejías recurrentes. Todo con una diferencia formal y sustancial: Los herejes siempre han sido mentes superiores y muy brillantes., solo piensa en un Arrio o un Pelagio. Contrario a los dos bohemios Españoles que hicieron expirar hasta la herejía, siempre la prerrogativa de las mentes más sublimes. Y precisamente en este libro mío titulado La secta neocatecumenal. La herejía se convirtió Kiko y habitó entre nosotros, Vuelvo a usar a este famoso teólogo como paradigma […]»

          Y luego escribo:

          con el paso del tiempo, Sucedió que el primero se convirtió en un peligroso hereje y el segundo Sumo Pontífice [extracto de del trabajo citado, páginas. 43-44, Yo ed. Roma 2019, Ediciones La isla de Patmos].

          Qué significa esto, completar con una cita del trabajo y referencia a las páginas mostradas? Significa que estoy citando un pasaje de un libro que contiene mis análisis detallados., documentación y evidencia. Por lo tanto, si no lee este texto detallado que se articula en 290 páginas, Solo podrá hacer el papel de la pobre ingenua que está convencida de que es inteligente y atrapa a todos en pocas palabras. – tener como neokatekika al menos cinco o seis engranajes adicionales como un don muy especial del Espíritu Santo – comienza diciendo

          «La conexión se me escapa, Le agradecería que me lo aclarara "

          Pero lo he aclarado todo, bien y completamente en un libro, es allí donde se recogen los documentos y las pruebas, si lo lee y deja de hacer preguntas engañosas que pueden llevarlo a dudar de su propia inteligencia humana.

          En cuanto a la invitación para hacer público y gratuito mi libro, como ella insta, le pregunto, con un velo de misericordioso dolor: a ustedes neocatecumenales, los diezmos, te cobran gratis? Las obras faraónicas que has construido alrededor del mundo, incluyendo un centenar de seminarios, con tal el trabajo de un gratis tu los hiciste? ¿Por qué ver, un neocatecumenal que habla de poner a disposición algo gratis o dar el fruto del trabajo duro gratis, realmente se equipara a Ilona Staller que sostiene lectiones fórmulas sobre la castidad. ¿Qué es lo último que, sin el dolor del ridículo humano, solo los seguidores de Kiko y Carmen pueden hacer.

        2. Querida Sara. Siempre leo con interes todo lo que esta escrito aqui. Entiendo lo que dices y estoy seguro que el padre Ariel te volverá a contestar tarde o temprano. Yo por la verdad, y quiero decirles a todos empezando por el padre Ariel, siendo el rey de los escépticos, en los últimos años y hasta ahora he tratado de entender leyendo aquí y leyendo allá, y en el pasado he salido con algunos amigos del “Renovación en el Espíritu” aparte de los cristianos católicos, y también me asocié con los evangelistas y también con los testigos de Jehová. Tengo algunos de mis familiares que han sido parte del Movimiento Neocatecumenal durante dos o tres décadas.. Soy casi viejo ahora, y puedo decir que si Dios existe, y eso espero, el hecho es que la fe es lo más importante y que nadie tiene la verdad en el bolsillo, todo el mundo lo cuenta a su manera… Pero yo creo, que los testigos de Jehová son los que más han documentado y están sonriendo, y serían asesinados pero no desautorizados, Creo que también están documentados con respecto al estudio de la Biblia.. En fin, entre todas las campanas que he escuchado, el suyo me parece que suena mejor. No recuerdo al padre Ariel lo que piensa de ellos, Sé que dice que los neocatecumenos son un cáncer en la Iglesia, Recuerdo esto bien, pero lo que piensa de los testigos de Jehová no lo recuerdo .. Soy muy curioso a pesar de mi edad, He visto muchas conferencias de Mauro Biglino, y aunque me guste no es que Mauro me convenciera de nada. Para mí está claro que los que creen solo lo creen, independientemente de lo que todos quieran enseñarnos.

  8. Al equipo editorial de los Padres de la Isla de Patmos

    Varios dias atras, sobre el controvertido teólogo, de los cuales sé algo a nivel de crucigramas, Me atreví a preguntar qué era hereje al rechazar “definitivamente la idea (establecido por el Concilio de Trento y confirmado por Pablo VI), que Adán y Eva eran en realidad seres humanos, y que toda la humanidad comenzó con Adán”

    Con medios modestos, ofrecido por mi cultura-pasión por el tema, en unas pocas líneas quería enfatizar cómo las mentes de los hombres que nos precedieron en alto prestigio, además de ser una mente sutilmente simbólica, así como expresar ideas religiosas fundamentales (Julien Riers), también era una mente extraordinariamente técnica (con los medios de ese tiempo claro) como lo demuestran las pinturas rupestres de Orodot y el excepcional número de instrumentos musicales de estas épocas tan lejanas (fluati a scala pentatonica) que están mucho antes de la cronología bíblica indefendible. Tales habilidades extraordinarias también se revelan en nuestro primo sapens., a saber, el neandertal (pero podríamos ir a H.. erectus) que con razón debería ocupar el lugar del Adán de Miguel Ángel en la Capilla Sixtina
    Ahora no impugno que el moderador anule intervenciones no deseadas y, por lo tanto, acepto la decisión de silenciarme, sin embargo, el tema planteado por cierto por el teólogo me parece cualquier cosa menos secundario para la comprensión de nuestro tiempo., Tal vez, Posición de Hans Kung sobre el monogenismo, no importa lo cómodo que sea, Debería discutirse seriamente más allá de…

    1. Estimado Antonio,

      publicó un comentario dividido en tres partes enviadas por separado que los editores no pueden mantener juntas, también porque faltan algunas palabras al final de cada comentario.
      Debería enviarlos adjuntos a nosotros..

    2. Revisando a Don Ariel, Noto que no me publica y me dio una respuesta particularmente irritada y nerviosa y no entiendo por qué., así que no entiendo su actitud. Parece que le hice algunas preguntas sencillas, si no quiere responder, es libre de hacerlo, sin embargo, me parece un comportamiento poco transparente, lo que ciertamente no ayuda a su credibilidad. Tiene derecho a publicar sus libros y a criticar el Camino, Sin embargo, espero que quiera darnos el mismo derecho a criticar y expresar nuestro desacuerdo que a lo que él expresa., No estoy seguro de la “evangelio”, son, en toda probabilidad, la expresión de su opinión personal, respetable como quieras, pero sigue siendo una opinión sobre muchos, ciertamente no es el absoluto, ni ella es la titular de la “verdad”. Acusa al Camino de herejía, tiene derecho a hacerlo, pero debe probar lo que dice, con documentos incontrovertibles, de lo contrario lo que dice no es creíble. Si tienes documentos muéstralos de lo contrario es inútil hablar de ello, si, como dice, prueban algo, envíalos al Cong. para la Doctrina de la Fe, la Iglesia te lo agradecerá. De lo contrario, solo puedo pensar que nos enfrentamos a los engaños o inferencias habituales., mentiras o incluso calumnias , o un artificio de baja calidad,para dar visibilidad a sus libros. Con su actitud crea todas las condiciones y premisas, no comprar su libro y relegarlo a quienes no lo lean. Feliz domingo.

      1. Deja de repetir sin responder, según el estilo clásico y consolidado de los neocatecumenales, Conozco muy bien este estilo.
        Si uno le responde sobre los méritos y lo clava con declaraciones y preguntas precisas, cambias de tema y atacas a la persona para intentar ponerla en posición de defenderse de tus falsas acusaciones, así que desvíe la conversación.
        Con me, este juego no ataca.
        Además, ella también es una mentirosa cuando afirma:

        "Noto que no publico"

        Todo lo que envió ha sido publicado., entonces ella miente.

        También ella dice:

        "sus libros, Ciertamente no soy el "Evangelio" ".

        Verissimo! Pero ahora responde: y que son las catequesis de Kiko y Carmen? Tal vez no soy, Para tí, el aliento del Espíritu Santo hablando a través de sus bocas? Me diga … me diga … quien habla – y podemos estar de acuerdo – es cuestionable y cuestionable, bien. Y cuando Kiko y Carmen, por año, en sus catequesis, ellos declararon, Se escribieron y difundieron afirmaciones seriamente heterodoxas entre los megacatequistas., podemos decir que sus catequesis «ciertamente no son las “evangelio”».

        Responder a esta pregunta: respuesta, respuesta, respuesta! No cambies de tema haciendo otras acusaciones.: respuesta! Las catequesis de Kiko y Carmen, Soy la voz mas pura y cristalina del Espiritu Santo, si o no?
        respuesta!

        1. Una estrategia inteligente para responder a los neocatecumenales podría ser señalar que la idiotez y la ignorancia no están prohibidas por el Estatuto. – Aprobadas por la Iglesia! – y por tanto quien niegue que el Camino es idiota y se basa en falsos presupuestos teológicos, litúrgico e histórico, es un hereje y disputa la autoridad eclesiástica.
          Se aprueba lo que no está expresamente prohibido. Entonces repiten como un mantra.
          Y como la idiotez no esta prohibida, debe ser considerado aprobado por la Iglesia.

  9. Bueno, tengo que dividirlos en tres partes porque no son suficientes para mí. 1600 caracteres, esta vez pensé que lo había hecho bien en comparación con la vez anterior, Tal vez me falte la educación para entender que hacer
    En cualquier caso, el resumen publicado es suficiente para hacerles comprender el significado de mi dicho..
    Aprovecho para corregir algunos errores tipográficos (Veo poco e insisto en no operar)

    Con medios modestos, ofrecido por mi cultura-pasión por el tema, en unas pocas líneas quería enfatizar cómo las mentes de los hombres que nos precedieron en alto prestigio, además de ser una mente sutilmente simbólica, así como expresar ideas religiosas fundamentales (Julien ries), también era una mente extraordinariamente técnica (con los medios de ese tiempo claro), como lo demuestran las pinturas rupestres que produjeron y el número excepcional de instrumentos musicales de estas épocas tan lejanas (flautas de escala pentatónica) que están mucho antes de la cronología bíblica indefendible. Tales habilidades extraordinarias también se revelan en nuestro primo sapens., a saber, el neandertal (pero podríamos ir a H.. erectus) que con razón debería ocupar el lugar del Adán de Miguel Ángel en la Capilla Sixtina …
    Por tanto, el tema es este: porque el monogenismo oficial no puede ser impugnado por Kung ni por nadie?
    NB Yo no cuestiono el evolucionismo, desde Neanderthal, Denisova y Sapiens sapiens se cruzaron y, por lo tanto, vivieron juntos.

  10. Querido Don Ariel no soy yo quien tiene que contestar, ella escribió el libro, ella me clavó?Realmente no me di cuenta, cuando lo haría?Por favor, explícame qué falsas acusaciones te habría hecho., Agradecería?Dije que no me publica y es verdad, no ha publicado todo lo que he escrito, censuró mi intervención. Me atribuye declaraciones que no me pertenecen y repite crudamente ,los clichés habituales, picado y desgastado, demostrando una gran aproximación y crudeza de método. Repite los clichés habituales, ahora se ha demostrado que está equivocado miles de veces y lo hace porque no sabe cómo responder., pero ciertamente no creo que lo que ella informa, A decir verdad nunca he conocido a nadie en el Camino que lo pensara ni dijera las tonterías que informó No intentes levantar cortinas de humo, moviendo el tema estamos hablando de ella, no de los iniciadores del Camino Neocatecumenal. ¿Cuáles serían entonces estas catequesis heterodoxas que se difundirían a los catequistas??Por casualidad, tiene noticias de alguna censura o intervención del Cong. Por la Doctrina de la Fe o alguna condena de los Cathehesi de Kiko y los iniciadores del Camino.?No me parece, pero si tienes documentos al respecto publícalos o si no son calumnias ,como pienso, estas son sus especulaciones, Respeto sus puntos de vista personales, que respeto pero no comparto..

    1. Se da cuenta de que ella elude cualquier respuesta sobre los méritos, cambiar de tema y plantear otros problemas?
      Y al hacerlo,, también se siente astuta y dotada de particulares inspiraciones pneumatológicas, este es el elemento trágico que la caracteriza a ella y a quienes como ella.

      Preguntar a cualquier psiquiatra cómo se llama su forma de actuar, que ante todo denota una predisposición a alterar incluso los elementos más evidentes y obvios de la realidad., a través de intentos incesantes de manipular datos reales y desviarse de preguntas específicas que se han formulado con una claridad impecable.

      Y’ todo contenido aquí, en orden cronológico, solo lee lo que escribió, lo que respondí y pedí, por lo tanto, como siempre y en la práctica, respondió negando una respuesta, cambiar de tema y plantear otros problemas.

      Tu discutes por el gusto ciego de discutir, después, cuando se responde desmantelando lo que afirma es falso, En ese momento, ella responde no respondiendo las preguntas precisas que se le han hecho., cambiar de tema y plantear otros problemas. Y si alguien señala que ella no respondió y que cambió de tema, vuelve al ataque al no responder y cambiar de tema por enésima vez.

      dama, Le digo con el corazón roto del pastor el cuidado de las almas: usted es verdaderamente una persona profundamente perturbada a nivel psicológico que, como tal, necesita un buen director espiritual en lo que respecta a la esfera espiritual y un buen psicólogo en lo que respecta a su aspecto psicoconductual que necesita cuidados y apoyo..

  11. El padre Ariel ciertamente no necesita el apoyo de nadie, menos que nada de un católico tibio como yo. Sin embargo, al leer los constantes ataques que se dirigen contra él, especialmente por neocatecumenales, También me permito testificar.

    Asistiendo, por diversas razones, siempre de puntillas pero con atención, las iglesias, He conocido sacerdotes verdaderamente santos, Tanta gente corriente con historias de vida increíbles que podrían escribir libros.. Pero también un número preocupante de manicomios hiperactivos en siete, congreghe, tribu y facciones, todos unidos por una competencia divisiva imparable. Estos últimos parecen ser los verdaderos maestros de la escena.: en el llamado. Consejo, en voluntariado, en asuntos económicos, en los periódicos, en Caritas, etc.. Quizás sea un antiguo mal del que no podemos liberarnos., pero el resultado es una iglesia fragmentada llena de confusión y conflicto. Casi parece que hay varias especies y subespecies de católicos.. No me parece que la enseñanza de Cristo fuera en esa dirección.

  12. Lo siento Don Ariel, ma lei scherza o parla seriamente?Scrive un libro nel quale accusa gli iniziatori del Cammino , di essere eretici, ha affermato che il Cammino è una setta protestante ebraica, sostiene inoltre di avere prove del fatto che Kiko e Carmen sarebbero pelagiani e ariani, le ho chiesto le prove di quanto afferma , non solo non ha risposto ,ma sta anche aggredendo e offendendo, poi sarei io ad avere bisogno di uno psichiatra?Ma lei come ragiona?Il libro non l’ho mica scritto io, lo ha scritto lei, Vuelvo a repetir, è lei che ha il dovere di dimostrare le sue affermazioni, non io.Non debbo rispondere proprio a nulla , a parte che le ho anche risposto, mentre lei non ha risposto a nulla e tenta di divagare. Non ha argomenti e quindi offende, aggredisce, dimostrando veramente uno scarso livello intellettuale. Ripeto la domanda spero mi risponderà: Lei sostiene che il Cammino sia una setta protestante ebraica, questa è una sua opinione personale o è una affermazione basata su criteri oggettivi o su qualche documento magisteriale ?Può mostrarci qualche condanna della CDF o di altra Congregazione Romana, che confermi le sue accuse?Per parte mia faccio riferimento a S.G.P.II il quale defini il Cammino:Itinerario di formazione cattolicaAltri due Papi hanno incoraggiato il Cammino e lo hanno considerato positivamente, gli Statuti sono approvati dalla S.Sede e il direttorio catechistico anche.Ognuno è libero di dire e pensare ciò che vuole, ma per me conta ciò che la Chiesa e il Papa stabiliscono, il resto sono chiacchiere al vento che non hanno alcun senso.

    1. «le ho chiesto le prove di quanto afferma, non solo non ha risposto, ma sta anche aggredendo e offendendo»

      dama,

      lei è veramente molesta oltre i limiti dell’umana decenza. O come suo dirsi: pero ella “ci è” o “ci fa”?
      Io ho scritto un libro dettagliato e leicon spirito da stalker professionistaseguita a scrivere che vuole le prove?
      Lei reclama le prove?
      E dove dovrei dargliele, qui in un forum di discussione con quattro parole?
      Me diga: per quale motivo secondo lei avrei scritto un libro? Non pensa che lo abbia scritto proprio per raccogliere e fornire le prove articolate in 290 páginas?

      Sia gentile, la smetta con questa pantomima, non sia ridicola e soprattutto non sia molesta sino a questi livelli. Lei sta infatti ridicolizzando se stessa e dimostrato all’atto pratico in che modo certi settaristi attaccano briga, non rispondono e cambiano discorso a ogni domanda ragionevole che gli viene rivolta.

      1. Don Ariel, scusi se mi permetto, ma forse l’unica soluzione per uscire da questo impasse e mettere il suo libro in vendita con lo sconto del 50% 😂😂😂 Mi scusi
        🙏🙏🙏

        1. No es posible.
          E poi chi le paga, le spese di stampa e di distribuzione?
          El 60% del prezzo di copertina è assorbito dalla spese.

          1. Padre la mia voleva soltanto essere una battuta, forse infelice, ma intanto con la signora Sara non vedo altra via d’uscita😁🙏🙏🙏

  13. Caro Roberto ma quali attacchi?Sto ponendo solo delle domande sul suo libro.Ma Don Ariel non risponde purtroppo.Secondo me sul Cammino Neocatecumenale si sbaglia ed ha preso una cantonata, se questo significa attaccarlo mi sembra veramente ridicolo.Non si possono esprimere dubbi sulle sue affermazioni perchè si senta attaccato?Mi creda nessuno vuole attaccarlo, vogliamo solo capire dove vuole arrivare e cosa dice.Voglio sperare che le sue critiche siano mosse da buona fede e non da altri interessi.

  14. Gentile signora Sara, cerca prove di eresie e abusi? Aquí están.
    Vuole illustrarci come mai ad uno degli ultimi passaggi del cosiddetto Cammino ci si debba proclamare figli del demonio?
    Vuole illustrarci come mai il signor Arguello ha osato millantare che lo Spirito Santo gli si è manifestato in forma di colomba?
    Vuole illustrarci come mai il signor Arguello ha osato autonominarsi esorcista?
    Vuole illustrarci come mai il signor Arguello ha osato affermare di parlare sempre per ispirazione divina?
    Ascolti lui stesso ai minuti 7,52 y 15,40 aquí: http://www.youtube.com/watch?v=Xl1vv1dEiiU
    Non le basta?
    Vuole illustrarci come mai il signor Arguello ha osato auto proclamarsiangelo, inviato”?
    Vuole illustrarci come mai il signor Arguello ha osato stravolgere il testo di Eb 2,14 per dire che l’uomo è schiavo del demonio?
    Ascolti lui stesso ai minuti 24,48 y 27,16 aquí: http://www.youtube.com/watch?v=Yz_6XYDI0AI

    Perché i sacerdoti che non vi vogliono li chiamate faraoni? Loro sono consacrati, hanno studiato e li disprezzate.
    Ai vostri ignorantissimi catechisti invece date obbedienza assoluta attribuendogli “perspicacia” e ispirazione permanente.
    Porqué ?

    E lasci perdere la solfa del “aprobamos”, i primi a disobbedire al vostro statuto siete voi.
    Se la Chiesa ha pazienza e non interviene duramente è per i piccoli, per recuperarli evitando scismi, come minacciò il signor Arguello.
    Siete tutti uguali, dischi rotti che suonano la stessa musica, incapaci di argomentare e aggressivi verso chi vi contesta. Tipici adepti di una setta. Patetici.

    1. Eccezionale signor *Apostataanche se non credo lei siaApostata😁 Grazie per i link, me li salvo, non si sa mai🙏🙏🙏

  15. Reverendo Don Ariel, mi rendo conto di essere molesta, ma lo capisco, fare domande dirette e chiare è antipatico, però è lei la causa di questo mio atteggiamento perchè continua a non rispondere.Lei ha scritto un libro di 290 páginas, non sono stupida da pensare che lo riporti interamente sul blog, ma poichè io sono convinta che sia una bufala, la prego di convincermi del contrario.Vorrei che citasse le prov , prima di comprarlo. Se le prove sono evidenti , non dovrebbe essere così difficile accennarle brevemente, in modo che le si possa verificare.Si metta nei miei panni, lei comprerebbe un libro a scatola chiusa, senza verificarne la veridicità?Farebbe un incauto acquisto?Le chiedo la cortesia di citare queste “probar” che dice di possedere che dimostrerebbero che Kiko e Carmen sono ariani e pelagiani di ritorno.A mio modestissimo parere il suo libro contiene solo sue elucubrazioni, senza alcun fondamento. Nello stesso tempo dovrebbe anche dire, con chiarezza, che il libro rappresenta solo il suo pensiero, non quello della Chiesa, che lei non condivide che la Chiesa Cattolica appoggi il Cammino, come non condivide l’atteggiamento degli ultimi tre Papi che lo hanno approvato, alentó, sostenuto .Con questo non voglio dire che il Cammino Neocatcumenale le debba piacere per forza, nè che è un dogma della fede, nè le voglio negare il diritto di criticarlo, ma dovrebbe dire chiaramente e per onestà intelletuale, che esprime solo una valutazione personale.Lei ha il diritto di criticare ma anche gli altri hanno il medesimo diritto.Non comprerò e inviterò a non


    1. «Lei ha scritto un libro di 290 páginas, non sono stupida da pensare che lo riporti interamente sul blog, ma poichè io sono convinta che sia una bufala, la prego di convincermi del contrario»

      Lei si rifiuta di leggere un libro, che pur malgrado attacca senza conoscere, chiedendomi in pratica di scriverne un altro per convincerla che il libro che lei non ha letto non sia una bufala?
      Sara, lei è fantastica!

      «Si metta nei miei panni, lei comprerebbe un libro a scatola chiusa, senza verificarne la veridicità

      Si metta nei panni di un malato di tumore: lei farebbe la chemioterapia a scatola chiusa senza poter prima verificare che saranno distrutte tutte le cellule tumorali? E dopo essere stata colpita da un infarto, andrebbe in sala operatoria a farsi operare al cuore, Así, a scatola chiusa, senza avere garanzia che tutto andrà bene e che tornerà in salute come prima e più di prima?

      Ahora, mia dolce Sara, io capisco che lei, Tal vez, a malapena ha sentito nominare Aristotele, ma pensa davvero di proseguire con questi esilaranti giochini al gira che ti giro e ti rigiro la frittata con uno che si è formato sui principi della logica aristotelica?

      Repito, non sia ridicola. E semmai risponda a tutti i quesiti che le ha sollevato il lettore che si firma L’Apostata.

      «Con questo non voglio dire che il Cammino Neocatcumenale le debba piacere per forza, nè che è un dogma della fede, nè le voglio negare il diritto di criticarlo, ma dovrebbe dire chiaramente e per onestà intelletuale, che esprime solo una valutazione personale»

      Ci sono state famiglie che per avere osato emettere un timido sospiro sui mega-catechisti e, Nunca es, su Kiko e Carmen, sono state letteralmente distrutte a livello umano e psicologico.

      Bugiarda ipocrita!

      Ci sono stati nonni che non sono andati al battesimo dei nipoti perchè i figli li hanno battezzati in parrocchia, rifiutandosi di battezzarli la notte di Pasqua secondo il “kikiano Rito”.

      Bugiarda ipocrita!

      Ci sono stati vescovivivi, sani, vegeti e in grado di confermare il tuttoche hanno dovuto proteggere dalle peggiori calunnie ex seminaristi dei seminari kikiani madre, usciti dagli stessi e ammessi nei seminari diocesani, sui quali sono state sparse menzogne e infamie invereconde.

      Bugiarda ipocrita!

      E tu, osi scrivere che quello alla critica è un diritto? y desde cuando, en el Camino Neocatecumenal, si può criticare la direttiva data anche dall’ultimo dei mega-catechisti?

      Bugiarda ipocrita!

  16. Estimado Don Ariel, mi rifiuto di leggere il suo libro, perchè non mi da garanzie di autenticità, perchè rappresenta solo la sua opinione personale e soggettiva, che non mi interessa, perchè manca di oggettività, fondamento ed è faziosa.E con il suo atteggiamento alimenta i miei dubbi e sospetti.Epoco chiaro e questo rafforza i miei dubbi.Cosa ne sa lei se io conosco Aristotele o meno e comunque, cosa significa?Se conosce Aristoltele può ripondere alle mie domande, invece continua a non farlo ed io credo di aver capito il perchè, probabilmente l’ho presa in castagna e non sa che pesci pigliare.Lei riferisce dei fatti che sarebbero avvenuti nelle comunità neocatecumenali, uso il condizionale perchè si dovrebbe verificarli , ed io non credo ciecamente a nessuno.Ma anche se fossero fatti reali , non vedo cosa dimostrerebbero? Semmai i limiti umani, pero pido: Lei conosce qualcuno perfetto nella Chiesa?Lei è perfetto, non sbaglia mai?Questi supposti errori la autorizzano a condannare il Cammino come eretico ariano o pelagiano?Se la mettessimo su questo piano allora dovremmo condannare la Chiesa, senza appello, decapitare il clero, come nella rivoluzione francese e nella rivoluzione dei Soviet, per tutti gli scandali che ha dato, per i tanti casi di pedofilia, abusi e altro genere .Non so lei ma io non ragiono così e non mi sembra un modo serio di ragionare. Se questo è il suo metodo, secondo me si sbaglia di grosso, perchè significa sparare nel mucchio.Di eccessi ed errori umani è piena la storia della Chiesa, ma non per questo possiamo condannarla. Ma siamo seri !

    1. «mi rifiuto di leggere il suo libro, perchè non mi da garanzie di autenticità, perchè rappresenta solo la sua opinione personale e soggettiva, che non mi interessa, perchè manca di oggettività, fondamento ed è faziosa»

      Il suo è un giudizio lapidario senza appello dato a qualche cosa che non conosce e che lei stessa dichiara di non conoscere, di non voler esaminare e di non voler assolutamente leggere, ma che pur malgrado giudica in modo impietoso.

      Meno male che un soggetto come lei non ha possibilità alcuna di vincere un concorso in magistratura. Lei sarebbe infatti capace a comminare la pena dell’ergastolo a una persona basandosi sui suoi puri umori, senza leggere neppure le carte processuali, dichiarando a tutti quanti gli altri membri della corte d’assise di non avere bisogno di leggere le carte, di esaminare le prove e tutti gli atti processuali per dare una severa sentenza di condanna.

      Sappia inoltre che esiste qualche cosa di molto peggiore dello sparare concetti aberranti, quello di non rendersi neppure conto che sono decisamente e totalmente aberranti. Questi sono «gli indubitabili buoni frutti del Cammino Neocatecumenale», lei ne è la prova.

  17. Consiglio spassionato per padre Ariel: Scriva un libro di tre pagine (interlinea 2,5) che raccolga tutte le affermazioni ortodosse di Kiko e Carmen dal 1968 ad oggi e lo venda al modico prezzo di € 0,50 così da ovviare al problema. In tal modo i neocatecumenali avrebbero la soddisfazione di comprendere le sue accuse ed eviteranno il volgare inconveniente di sottrarre denaro alla sacra decima. Per la copertina consiglio un’opera qualsiasi di Lucio Fontana: risparmierebbe in toner ed avrebbe un’immagine che rappresenta in modo puntuale, preciso ed emblematico lo spessore teologico del Neocatecumenato. Due piccioni con una fava! Lo sé, sono un genio.

  18. Se le premesse sono quelle che leggo su questo blog, figuriamoci il libro, a naso direi proprio di avere indovinato, no grazie preferisco vivere, come diceva uno spot del passato. Non comprerò il libro e inviterò a non comprarlo, preferisco assai più la Sacra Scrittura, il catechismo della Chiesa Cattolica, i documenti magisteriali, o qualche buon libro di spiritualità.Questo genere di libri li lascio agli amanti del genere.Non c’è bisogno di scomodare la magistratura, certe cose le capirebbe anche un bambino.Non parli di concetti aberranti, evidentemente lei non si rende conto di quello che scrive, mi creda non se lo può permettere, bene per lei che non legga il suo libro, mi verrebbe la tentazione di rispondere e mi creda, ne sarei in grado, non sono una stupida, come invece lei sembra credere.Crede veramente che non si sarebbe capaci di confutare le sciocchezze che ha scritto?Si sbaglia di grosso!Si crede un sapientone, pero créanme, non lo è affatto e mantengo un linguaggio educato e rispettoso rispettando l’abito che porta, ma povera Chiesa.Vuole giudicare i frutti del Cammino?Y’ sicuro che i frutti del suo ministero siano migliori?Lo spero per lei, ma da come scrive mi vengono seri dubbi. repito, povera Chiesa siamo messi proprio male!

    1. «preferisco assai più la Sacra Scrittura, il catechismo della Chiesa Cattolica, i documenti magisteriali, o qualche buon libro di spiritualità»

      Bravissima!
      Allora incominci a leggere questo documento, Pidió Sacramentum, in esso è categoricamente proibito tutto ciò che i neocatecumenali fanno nelle loro liturgie, ed il tutto è fotografato, filmato e quindi documentato senza pena di smentita.
      Qualora lei si azzardasse a dire che non è vero che da decenni i kiki fanno esattamente tutto quello che questo documento proibisce, io comincerò a pubblicare i filmati dellemesse kike”. E fatto questo lei dirà che sono documenti falsi, che si tratta solo di fotomontaggi. Perché il settarista fanatico non ragiona, spara a raffica, la serie … ‘ndo coijo cojio!

  19. Gentile signora Sara, ella dijo: “… io non credo ciecamente a nessuno.
    Bien.
    Lo ha detto al signor Arguello tutte le volte che ha sbandierato di aver visto la Madonna, cambiando più volte versione?
    Lo ha detto al signor Arguello tutte le volte che ha sentenziato che ogni cosa che lui e i suoi catechisti dicono, anche se sbagliata, magicamente viene intesa correttamente da chi ascolta per l’intervento dello Spirito Santo?
    Lo ha detto al signor Arguello tutte le volte che si è vantato che lui e i suoi catechisti sono permanentemente ispirati?
    Lo ha detto al signor Arguello che ha negato per anni l’esistenza dei testi delle catechesi millantando l’ispirazione dello Spirito Santo, poi obbligato a presentarle ha rifiutato le correzioni.?
    Lo ha detto al signor Arguello che dopo l’approvazione ha prima detto che era volontà del Papa che fossero pubblicate, poi che la pubblicazione era una catastrofe, e poi ha segretato tutto.?
    Lo ha detto al signor Arguello che il direttorio è l’unico testo non consultabile di tutta la Chiesa? Se è conforme al Catechismo perché nasconderlo? Se è una tale meraviglia perché non diffonderlo?
    Lo ha detto alla Cara Estinta S. Carmen (debe decir Sora Carmen) quando ha avuto il coraggio di scrivere che la Madonna l’aveva appellata “bendita tú entre las mujeres” incaricandola di riformare la Chiesa?
    Lo ha detto ai suoi catechisti che in tutte le vostre celebrazioni violate Messale e statuto? Ha chiesto loro perché la Liturkikia è intoccabile e il Messale può essere stravolto a piacimento?
    respuesta, Gracias.

    1. Caro Apostata cosa dovrei dire a Kiko?Non è importante se abbia visto la Madonna o meno, la fe católica, nè la mia, si basano su questo.Quello conta è che la Chiesa abbia approvato il carisma, il resto è secondario e conta solo per chi , como usted,vuole polemizzare in modo meschino. Sono sciocchezze alle quali non vale la pena di rispondere e che lasciano il tempo che trovano.Le dico solo questo: Si sbaglia a dire che nelle nostre celebrazioni violiamo il Messale e lo Statuto perchè è una falsità. Anticipando già le sue risposte, ormai noiosamente note, la invito a dimenticarsi della lettera di Arinze perchè è superata dalla successiva approvazione dello Statuto.Che sia superata è un dato di fatto, provato mille volte e mai accettato, con grande perviciacia e ottusità.Lo Statuto infatti ha più valore, dal punto di vista canonico, e non vale dire che la lettera di Arinze è ricordata in calce come nota, quindi dovremmo applicarla.L e note in calce dello Statuto, non ricordano solo la lettera di Arinze, ma ricordano anche l’Epistola Ogniqualvolta a(páginas 36) e c’è un accenno anche alla nota laudatoria di Mons. Bugnini del 1974 e anche della notificazione della Cong.per il Culto Divino del 1988 che approvava le celebrazioni del Cammino, nè vale dire che la lettera di Arinze annulla il preesistente perchè allora ciò vale anche per lo Statuto.Eevidente che lo Statuto superi tutti questi interventi, quindi è puerile insistere sulla lettera di Arinze, ormai un ectoplasma.Per il l resto sono stupidaggini, puerili e cretine da rispedire al mittente.

      1. Le presento Benedetto XVI, che proprio in occasione del riconoscimento amministrativo da parte del Pontificio Consiglio per il Laici, non manca di dare ai Noecatecumenali una spazzolata memorabile:

        «La celebrazione nelle piccole comunità, regulado por los libros litúrgicos, que debe ser seguido fielmente, y con la particularidad de aprobados los Estatutos del Camino, Tiene la tarea de ayudar a aquellos que están experimentando el itinerario neocatecumenal a percibir la gracia de ser insertada en el misterio salvífico de Cristo, lo que hace posible un testimonio cristiano también es capaz de asumir los rasgos del radicalismo. Al mismo tiempo, la progressiva maturazione nella fede del singolo e della piccola comunità deve favorire il loro inserimento nella
        vita della grande comunità ecclesiale, es decir, en la celebración litúrgica de la parroquia, en el cual y por el cual se implementa el neocatecumenado (cfr Statuti, art. 6),
        su forma ordinaria. Sin embargo, ni siquiera cuando la trayectoria es importante para separarse de la comunidad parroquial, precisamente en la celebración de la Eucaristía, que es el verdadero lugar de la unidad de todos, dove il Signore ci abbraccia nei diversi stati della nostra maturità spirituale e ci unisce nell’unico pane che ci rende un unico corpo»
        (ver AQUI)

        Benedicto XVI, proprio nel suo discorso fatto in occasione del vostro riconoscimento amministrativo, vi ricorda:

        1. dovete sottostare all’autorità del Vescovo;
        2. dovete essere docili nei riguardi dei parroci;
        3. dovete fare vita parrocchiale;
        4. non dovete fare celebrazioni eucaristiche separati dalla comunità parrocchiale;
        5. le vostre celebrazioni devono essere aperte a tutti;
        6. dovete seguire con scrupolo i libri liturgici senza nulla aggiungere e senza nulla togliere al Messale Romano;
        7. etcétera … etcétera …

        Ahora bien: danze propiziatorie al suono di bonghi, balletti e trenini, rientrano anch’essi in quanto dispone l’Ordinamento Generale del Messale Romano?
        Voi rispettate il tutto?
        Anche il Benedetto XVI del 20 Enero 2012 è da considerare superato?

        I video che a suo parere avrebbero violato la privacy delle persone, in verità mostravano come i Neocatecumenali e i preti presi a noleggio e gestiti dagli onnipotenti mega-catechisti come meri consacratori di ostie, dessero la comunione alle persone sedute che si passavano di mano in mano i copponi di vino, fregandosene di tutte le disposizioni data dalla Chiesa.
        Este, vi fece inferocire, i vostri abusi liturgici documentati assieme alla disubbidienza che è insita in voi, che pubblicamente negate e mentitecome fa lei spudoratamente – después, chiuse le porte delle vostre salette private, nelle celebrazioni a porte chiuse fate quel che vi pare.

        https://www.youtube.com/watch?v=yyWiBBlMJ_I&t=6s

        https://www.youtube.com/watch?v=rseOn_Ehm9U

        https://www.youtube.com/watch?v=sSXSqgoSk80

        etcétera … etcétera …

  20. Caro Don Ariel accetto l’invito a leggere la Redemptionis Sacramentum, anzi direi di leggerla insieme, badando però di non la strumentalizzarla.Legga però anche lepistola Ogniqualvolta , di G.P.II, stesso Papa, sotto il cui fu pubblicata la RS.Accenna alle celebrazioni delle comunita:”Sono l’annuncio del Vangelo, la testimonianza in piccole comunità e LA CELEBRAZIONE EUCARISTICA IN GRUPPI (cf. Notificazione sulle celebrazioni nei gruppi del « Cammino Neocatecumenale » in L’Osservatore Romano, 24 diciembre 1988)….”.Crede che S.G.P.II potesse scrivere queste parole a cuor leggero?La verità è che le celebrazioni del Cammino sono secondo il Rito Romano, approvato da S.Paolo VI, con ridottissimi adattamenti ciò è ampiamente provato, potrei dimostrarlo anche se temo che sarebbe inutile.Non faccio tutto l’elenco ma quello che si fa nelle celebrazioni del cammino è contemplato dal Messale Romano e da altre norme liturgiche, oltre le concessioni contenute nell’art.13 dello Statuto.Pubblichi pure questi video, cosa aspetta?Se posso darle un consiglio da amica però eviti di violare la privacy, pubblicando video che coinvolgono persone, senza la loro autorizzazione, incorrerebbe in un reato, come fece, qualche suo sodale qualche anno fa. Per fare guerra al Cammino, pensò bene di pubblicare un video di una celebrazione, senza autorizzazione, nel quale si violava la privacy e si vedevano anche i visi e anche di minori, disabili. Si affrettarono a toglierlo dopo che li informammo che li avremmo denunciati, la prego non scenda a tali livelli di bassezza e viltà, mi stia

  21. Scusate se mi intrometto ma evidentemente io ero stato troppo ottimista a pensare che mettendo lo sconto del 50% sul libro di padre Ariel La secta Neocatecumenal il problema si sarebbe risolto😁
    Yo, i neocatecumenali che conosco, io li vedo, y repito, io li vedo così
    poi magari sbaglio, li vedo degli esaltati e presuntuosi e per nulla dotati di spirito umano, non dotati di vera umanità. In generale sono in molti in questo mondo che hanno dimenticato dove abita la vera umanità, tutti trovano sempre il modo di giustificarsi, Hablo en general… ed i religiosi forse sono i peggiori, perché con la scusa dime l’ha detto Dio, è Lui che ha scritto le regole, è lui che ha fatto le leggi” , fanno quello che vogliono, interpretando di comodo quello che è scritto nelle Sacre scritture che purtroppo si prestano a diverse e molteplici interpretazioni, e allora ognuno interpreta come vuole 😁 Ovviamente non tutti trovano questo capro espiatorio. Ma è una buona scusante per chiunque professi una qualunque religione, è un modo di giustificarsi.
    Questa è la mia opinione.
    La maggior parte dei neocatecumenali che conosco però sono così, tutto fumo e niente arrosto, nivel humano, empatico. Anche dei cattolici tradizionaliclassici” por decirlo así, caro padre Ariel mi dispiace, ma non è che poi io sia tanto soddisfatto anche di loro e per i motivi già detti. I neocatecumenali poi, loro passano il segno.

  22. A Sara, o chi per lei.

    Le sue patetiche contorsioni verbali per non rispondere a nulla, come tutti gli altri Neocat sempre fanno, sono storia vecchia, e mi ricordano tanto un ignorantissimo tizio Neocat duro e puro.

    Senza parlare della buffonata di minacciare denunce, voi che dovete chiedere perdono a chi vi ha fatto del male. acerca de, l’avete detto a Nostro Signore che sulla croce ha sbagliato? Invece di chiedere perdono ai suoi aguzzini ha detto al Padre di perdonarli. Ven mayo?

    E l’idiozia secondo la quale lo statuto avrebbe modificato il Messale Romano? Storia vecchia anche questa. Lei non sa o finge di non sapere che lo Statuto è solo un atto administrativo e il Messale è prescrittivo, ovvero si può fare solo quello che permette esplicitamente, tutto il resto è vietato. Gli ubbidite? en absoluto, basterebbe la ridicola pantomima manducatoria tutti insieme appassionatamente come Kiko comanda.

    Incapace di argomentare e rispondere, come tutti i Neocat che devono circoncidere la ragione. In questo lei dà prova di esserci riuscita benissimo, per la gioia dei suoi catechisti.

    Visto che lei non è stata capace di rispondere ad alcunché, le chiedo un’ultima cosa: perché per difendere il Cammino dovete ricorrere alla menzogna?

    Vada, gentile Sara o chi per lei, vada dal signor Arguello a farsi esorcizzare. Nonostante la logorrea nulla dice: lei sembra posseduta dal demonio muto tanto caro ai catechisti. Come sa bene lo sfoderano ogni volta che un malcapitato non vuole rivelare i fatti suoi dinanzi a tutti.

    Vada a farsi esorcizzare da Kiko, vada

    1. Beh vuole farci leggere per cortesia, dove sta scritto che l’approvazione dello Statuto è un atto amministrativo?Mi dica per cortesia dove ha attinto questa informazione, dal codice di diritto canonico forse?Se si in quale articolo?Y’ una informazione certa o come sospetto è una delle tante sciocchezze dette da Don Ariel?Per cortesia colmi questa mia lacuna, perchè a me risulta nuova. Il Messale è prescrittivo?Bene allora mi spieghi perchè il Papa e non solo, mettono il crocefisso al centro dell’altare, quando non è prescritto dal Messale?Si estoy equivocado, mi trovi , nelle rubriche del Messale ,l’articolo che prescrive di mettere il crocefisso al centro dell’altare per cortesia e quando l’ha trovato me lo mostri.Se il Messale è prescrittivo in modo categorico lo è per tutto, non si possono fare due pesi e due misure ipocritamente, solo per alcune cose.Di fatto il Messale Romano non prescrive la croce al centro dell’altare, ma il Papa la mette lo stesso, perchè capisce che le norme sono per l’uomo e non il contrario, parafrasando il vangelo è i segni sono importanti più delle norme che sono a servizio delle persone non viceversa.Invece pare che voi facciate, dos pesos y dos medidas, legalisti e rubricisti per quello che non vi piace, libertari per quello che vi piace,?Un discorso ipocrita,falso, doppiopesita che non regge.La verità fa male caro mio.

    2. Caro Apostata, se il messale romano è prescrittivo, lo è per tutto eppure Papa Benedetto XVI poneva la croce al centro dell’altare, senza che fosse prescritta.Lo stesso fa Papa Francesco, eppure il Messale Romano.Se lo è la prego di mostrarmi quale articolo del messale romano la contempla.La croce può stare nei pressi o anche sopra ma non è prescritto che stia al centro.Che facciamo due pesi e due misure, su alcune cose è prescrittivo e altre no?Oppure è una filastrocca che avete imparato a memoria e ripetete come un mantra?Ma a chi volete impapocchiare?Quindi il suo discorso è puramente demagogico e dimostra ipocrisia e malafede. Se stiamo a quanto lei dice il primo a non rispettare il Messale è proprio Papa Francesco che mette la corce al centro dell’altare,non prescritta dal Messale, per cortesia non sia ridicolo.Le norme liturgiche sono importanti ma non sono tutto, la cosa più importante della Messa non sono le norme liturgiche, ma quello che si celebra e la grazia che si riceve nel sacramento.Epiù importante la partecipazione consapevole dei fedeli che il legalismo.Le sarei grato se mi dicesse dove ha attinto l’informazione che l’approvazione dello Statuto sarebbe un atto amministrativo?Chi è la fonte Don Ariel?Allora siamo propria posto!Da dove ha tratto questa informazione?Dal Codice di diritto Canonico?Quale articolo, lo vuole indicare?Quale documento della Chiesa dice una cosa simile?Oppure è l’ennesima trovata di Don Ariel?E solo voi potete credere a queste sciocchezze, solo voi potete comprare i suoli libri, veri pamphlet, dei veribest sellers” .

  23. Purtroppo con i neocatecumenali è impossibile discutere, vogliono averla vinta loro, qualsiasi documento gli si metta davanti agli occhi loro vogliono avere sempre l’ultima parola. Lo dico per esperienza personale. Davanti a noi sul tavolo Statuto del Cammino , documenti dei discorsi di Papi, La carta de Arinze, Redemptionis Sacramentum e vari altri documenti, tutti stampati da poter leggere e confrontare alla fine la risposta è stata “Muy bien, non vuol dire niente. Se Don …… lo fa vuol dire che va bene. Io di lui , que es sacerdote, mi fido.
    L’unica speranza è solo che il Papa dica chiaramente come devono comportarsi in tutte le circostanze, compresa e soprattutto per la Liturgia.

  24. Estimado Don Ariel, mi compiaccio che abbia letto quel discorso di Papa BXVI°, sembra però che le sia sfuggito qualche passaggio, lo ricordo.Il Papa disse anche:”La Chiesa ha riconosciuto nel Cammino un particolare dono che lo Spirito Santo ha dato ai nostri tempi e l’approvazione degli Statuti e del “Direttorio Catechetico” ne sono un segno”.Ha letto bene?Per BXVI il CN non è una setta eretica-protestante, come lei sembra credere, ma un dono dello Spirito Santo, chi sbaglia dei due lei o BXVI?Il Papa ribadisce che lo Statuto e il Direttorio sono approvati dalla Chiesa, come vede non menziona alcunatto aministrativo”, ma la definisce “aprobación” di un nuovo carisma, dotato anche di personalità giuridica pubblica.Anche sull’essere docili ai vescovi e i parroci sembra ripetere i soliti clichè, luoghi comuni.Anche i parroci sono chiamati ad essere paterni con i fedeli e a non soffocare il carisma, non spadroneggiare.Sulle celebrazioniseparateha toppato di grosso, dimostra di non conoscere lo Statuto il quale all’art.13 afferma:” § 2. I neocatecumeni celebrano l’Eucaristia domenicale nella piccola comunità, dopo primi vespri della Domenica. Tale celebrazione ha luogo secondo le disposizioni del Vescovo diocesano. Le celebrazioni dell’Eucaristia delle comunità neocatecumenali al sabato sera fanno parte della pastorale liturgica domenicale della parrocchia e sono aperte anche ad altri fedeli”.Lo Statuto è chiaro per chi voglia capirlo non necessita di spiegazioni. Non sono messe separate ma della parrocchia, ha letto bene?Studi Don Ariel è impreparato, ve…

  25. Caro Don Ariel la ringrazio di aver citato quel discorso di BXVI , sembra però che gli sia sfuggito qualche passaggio importante che ricordo:”La Chiesa ha riconosciuto nel Cammino un particolare dono che lo Spirito Santo ha dato ai nostri tempi e l’approvazione degli Statuti e del “Direttorio Catechetico” ne sono un segno”.Come vede per Papa BXVI il Cammino è un dono dello Spirito Santo, non quindi un a setta eretica-protestante?Quindi il suo giudizio è errato o pensa per caso che sia stato il Papa a sbagliare?Anzitutto le celebarzioni delle comunità non sono separate, se legge lo Statuto art.13 dice quanto segue ART. 13 coma 2 2. I neocatecumeni celebrano l’Eucaristia domenicale nella piccola comunità, dopo i primi vespri della Domenica. Tale celebrazione ha luogo secondo le disposizioni del Vescovo diocesano. Le celebrazioni dell’Eucaristia delle comunità neocatecumenali al sabato sera FANNO PARTE DELLA PASTORALE LITURGICA DOMENICALE DELLA PARROCCHIA e sono aperte anche ad altri fedeli”.Mi sembra sufficientemente chiaro, quindi lei si sbaglia.Il Cammino è ubbidiente ai Vescovi e anche ai parroci, però i pastori debbono essere paterni, non spadroneggiare sul gregge affidato, como dice St. Paul, nè spegnere i carismi che sorgono nella Chiesa.Dobbiamo seguire con scrupolo ilibri liturgici, ma non essere schiavi del legalismo, perchè la liturgia è per la santificazione dell’uomo, come recita la Sacrosantum Concilium e come i Papi stessi fanno, infatti mettono la croce al centro dell’altare, non prescritta dal Messale.Quindi studi di più Don Ariel, vede che figure che

    1. Vedo che la commissione di mega-catechisti che si è messa a lavoro dietro Sara non demorde: ninguna respuesta sobre el fondo, cambiano discorso, eludono in ogni modo le domande e poi accusano l’interlocutore di non rispondere.

      Il discorso di Benedetto XVI io l’ho riportato tutto, basterebbe che voi, commissione di scriventi, apriste il enlazar con il discorso integrale, che io ho fedelmente riportato per intero. Contrariamente a voi, che dei discorsi di Giovanni Paolo II e Benedetto XVI tagliate sempre e solo la frase «riconoscenti per gli indubitabili buoni frutti». Saltando poi tutto il resto nel quale, sia l’uno che l’altro, per anni vi hanno rivolto numerose rampogne. Sulle quali avete però sempre sorvolato, anzi non le avete proprio mai sentite.
      Giovanni Paolo II e Benedetto XVI chiamavano a Roma Kiko e Carmen assieme alltonto útil Padre Mario Pezzi per rivolger loro dei rimproveri? E loro uscivano dall’incontro dicendo: «Ci hanno approvatici hanno approvati

      Affermando:

      Dobbiamo seguire con scrupolo ilibri liturgici, ma non essere schiavi del legalismo, perchè la liturgia è per la santificazione dell’uomo, come recita la Sacrosantum Concilium

      lei dimostra di non conoscere neppure le prime tre lettere dell’alfabeto della sacra liturgia, sino a imputare alla Sacrosanctum Concilium ciò che non ha mai scritto.
      La sua ignoranza e quella della commissione di scriventi che la segue e la istiga è infatti talmente crassa da ignorare persino il significato della parola canone.

      Inutile spiegarvi che il canone si chiama così proprio perché è fisso, rigido e immodificabile e che mai, né la Sacrosanctum Concilium né altri documenti lo hanno reso instabile e modificabile ad abusivo piacimento.

      Credo che il discorso possa chiudersi qui, perché interloquire con chi non risponde, cambia discorso, solleva altre questioni e poi accusa gli altri di non rispondere, è come parlare di continenza sessuale con il Signor Rocco Siffredi. Inevitabilmente, el discurso, non porterà a a niente.

      Y’ stato un piacere, andate con Dio e cordiali saluti.

  26. Caro Don Ariel lei conosce approssimativamente le celebrazioni del Cammino, e comincio a temere che conosca poco anche il Messale Romano il quale non proibisce affatto l’uso di altri strumenti , anche se esorta a privilegiare l’organo, quindi anche chitarra e bongo sono permessi, pur preferendo l’organo come strumento più idoneo.Non ci sono danze propriziatorie nè trenini, forse lei è confuso, o vuole scherzare e ironizzare ma farlo sull’eucarestia è fuori luogo soprattutto per un presbitero.Non mi intrattengo sulla danza nella liturgia, argomento che ha un fondamento storico, le faccio notare però che la danza , nelle celebrazioni del Cammino,avviene a celebrazione terminata, quindi non è un atto liturgico, non danziamo durante la Messa, come forse lei crede.Si informi sembra poco informato e ripete dei clichè dei blog che voglio denigrare il cammino che spiccano in quanto a disinformazione e fake mews.Poi mostra di avere disprezzo dei suoi confratelli, definendoli in quel modo, questo non è certo bello da parte di un uomo che indossa la talare.Lei dice che si passavano la coppa uno all’altro?Mi sembra strano io non ho mai visto nulla di simile, ho visto invece, prima dell’approvazione definitiva dello Statuto ,che il presbitero o diacono o ministro straordinario della comunione , dava il calice e l’ostia al fedele seduto, ma per questo rientrava nei permessi orale concessi da G.P.II come anche Papa BXVI ebbe a dire nel 2005 nell’udienza al Cammino:”Dopo il periodo di esperienza che aveva concesso il Servo di Dio, Giovanni Paolo II..Si informi meglio.

    1. Lo siento, io non prendo lezioni di liturgia dagli eretici che non rispondono nel merito, cambiano discorso, eludono in ogni modo le domande e poi accusano l’interlocutore di non rispondere.

  27. A Sara, o chi per lei.

    Leggendo quel che ha scritto, sono certo che l’unica volta che non ha mentito è stato quando, all’ultimo passaggio del Padre Nostro, Dijo “il demonio è mio padre”, in obbedienza al signor Arguello.

    Verdadera, lei è proprio figlia del padre della menzogna.

    Discúlpeme, le suggerirei comunque un interessante libretto, si chiama Vangelo, e lo trova online gratis, a differenza del Cammino dove tutto è a pagamento.
    Provi a leggerlo, scoprirà che Nostro Signore aveva parole di comprensione verso tutti i peccatori, salvo gli ipocriti.

    Si regoli, si se puede.

  28. Querido padre Ariel, Cara Sara. Sembra la storia infinita qui😁
    E comunque anche se lo sembra, dopo tutto questo scritto non è giusto che finisca così 😁 Padre non può arrendersi così 😁 . Aparte de esto, devo riconoscere a Padre Ariel, che avendo pubblicato il mio commento, quello del giorno 21 aprile alle 18:58 dimostra che non ha paura, alcun timore di pubblicare frasi che su altri siti cattolici non verrebbero pubblicate. Perché non credo di avere scritto in quel commento frasi di elogio alle regioni 😁 Quindi Grazie.
    y de todos modos… repito nada, non può finire così 😁

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