Eventualmente fue descubierto. El escritor fantasma del Sumo Pontífice Francisco es el Padre Ariel S. Levi di Gualdo quien ocupó uno hace un año “Lectio” por lo cual enfureció los dichos inapropiados “tradicionalistas”, pidiendo la abolición del Motu Proprio de Benedicto XVI en “Vetus Ordo Missae”

- Noticias de la Iglesia -

AL FINAL SE DESCUBRIÓ. IL ESCRITOR FANTASMA DEL GRAN PONTIFA FRANCISCO ES EL PADRE ARIEL S. LEVI di GUALDO QUE HACE UN AÑO GUARDÓ UNO LECTIO POR LO QUE HOLIÓ A LOS TRADICIONALISTAS DICEN INAPROPIAMENTE, LLAMANDO A LA ABOLICIÓN DE MOTU PROPRIO DE BENEDICTO XVI EN MASS antiguo orden

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Justamente y sin prejuicios, El padre Ariel analiza y explica cómo en el presente no es posible hipotetizar un regreso a un pasado que según algunos no debe pasar. Al mismo tiempo, sin embargo, aclara la urgencia de tomar medidas correctivas, proceder a una reforma de la reforma de una sagrada liturgia que durante décadas se ha convertido en el escenario de los subjetivos y extravagantes personalismos de los celebrantes, hasta que se vuelve inestable y sujeto a un capricho particular, en lugar de ser una expresión orante de la dimensión universal de la Iglesia de Cristo.

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Autor:
Jorge Facio Lince
Presidente de Ediciones La isla de Patmos

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«... Y ni siquiera es la primera vez!». Expresión de rigor, porque en varias ocasiones nuestro Padre Ariel S. Situaciones anticipadas de Levi di Gualdo, tiempos e incluso documentos y actos pontificios. Sus libros y artículos publicados años antes de la ocurrencia de ciertos hechos demuestran esto sin posible negación.. O tal vez no describe, en el camino de regreso 2010, la situación eclesial que vivimos hoy en tu libro Y Satanás vino trino?

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Hace mas de un año, el 7 Mayo 2020, desatando la ira de los indebidamente llamados "tradicionalistas", lanzó un video de uno de sus Lectio en el que esperaba, no tanto la abolición del motu proprio dado por el Sumo Pontífice Benedicto XVI en 2007 que concedió el libre uso del Misal Romano de San Pío V, pero apoyando todo con motivos eclesiológicos, pastoral y pedagógica. En esta Lectio explica por qué es deseable proceder a la abolición del uso del Misal de San Pío V concedido en 2007 columna Motu proprio Summorum Pontificum sobre la liturgia romana por el Sumo Pontífice Benedicto XVI. Avanzar sobre rigurosos criterios histórico-teológicos, el orador explica en primer lugar cuáles fueron los límites de la reforma litúrgica del Concilio Vaticano II. Una reforma que la Iglesia necesitaba, pero sobre los resultados de los cuales, hoy en día, hay mucho que discutir. Justamente y sin prejuicios, El padre Ariel analiza y explica cómo en el presente no es posible hipotetizar un regreso a un pasado que según algunos no debe pasar. Al mismo tiempo, sin embargo, aclara la urgencia de tomar medidas correctivas, proceder a una reforma de la reforma de una sagrada liturgia que durante décadas se ha convertido en el escenario de los subjetivos y extravagantes personalismos de los celebrantes, hasta que se vuelve inestable y sujeto a un capricho particular, en lugar de ser una expresión orante de la dimensión universal de la Iglesia de Cristo.

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Después de un año y pasa, aquí se publica el 16 De julio 2021 la Carta del Santo Padre Francisco a los obispos de todo el mundo para presentar el Motu Proprio Traditionis Custodes sobre el uso de la liturgia romana antes de la reforma de 1970. Esta Carta Apostólica dada en forma de motu proprio contiene todas las razones enunciadas y expresadas un año antes por el padre Ariel, especialmente en el mensaje explicativo dirigido por el Santo Padre a los obispos. En conclusión, parece escrito por el.

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Te invitamos a escuchar su lectio del 7 Mayo 2021 luego para leer el Carta Apostólica del Sumo Pontífice Francesco del 16 De julio 2021. Y cada uno hace sus propias evaluaciones, porque los dos documentos han sido examinados, no se necesita más explicación. En cualquier caso, encontramos que el verdadero escritor fantasma del Sumo Pontífice Francisco es el Padre Ariel S. Levi di Gualdo.

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desde la Isla de Patmos, 16 De julio 2021

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Acerca de Jorge Facio Lince

Filosofo Tomista e Teologo Presidente delle Edizioni L'Isola di Patmos ( Haga clic en el nombre para leer todos sus artículos. )

119 comentarios sobre "Eventualmente fue descubierto. El escritor fantasma del Sumo Pontífice Francisco es el Padre Ariel S. Levi di Gualdo quien ocupó uno hace un año “Lectio” por lo cual enfureció los dichos inapropiados “tradicionalistas”, pidiendo la abolición del Motu Proprio de Benedicto XVI en “Vetus Ordo Missae”

  1. El último del Papa Francisco:

    "Los mandamientos no son un vínculo absoluto ..."

    Por supuesto, por definición no puede ser
    hereje…

    1. @Salvatore

      La Iglesia que con Bergoglio y los Bergogliani va tomando forma a medida que avanza está perdiendo [CENSURADO]

      1. Hay una gran cantidad de sitios y blogs conspiradores y llamados antibergoglianos en los que puedes dar lo mejor de ti en insultos e insultos teológicos fantásticos., Este no es el lugar donde se pueden acomodar algunas de sus tonterías., entonces apuntas a otra parte.

  2. olvidó:
    Viví en américa del sur por años : Los católicos están acudiendo en masa a las carismáticas iglesias protestantes ....

    En mi ciudad hay una comunidad de rito griego ortodoxo.

    Yo, Bergoglio, no puedo verlo como el Guía Supremo ... simplemente no puedo.
    Me viene un pequeño pensamiento ...

    1. Incluso los protestantes carismáticos no ven al Romano Pontífice como el líder supremo de la Iglesia., entonces podría unirse a ellos.
      Si lo hace, Te aseguro mis bendiciones, será más sereno y quizás incluso más coherente, después de liberarse, como Lutero, del papismo romano.

      P.S.

      Olvídate de los ortodoxos, detrás de la pátina de sugerentes ritos y conmovedoras liturgias, siempre han tenido problemas mucho mayores y mucho más graves que los católicos, más allá del oro aparente que reluce en la superficie.

  3. Tienes toda la razón sobre el comportamiento incorrecto de muchos de los que siguen la Misa en el Rito Tridentino y esto también me repugna.. Tengo 20 años y siempre he seguido la Misa en el Rito Moderno, excepto que una vez seguí al de VO (Les digo esto para dejar en claro que no formo parte de ningún grupo de autodenominados tradicionalistas.). No hace falta decir que creo que la Misa del NO es válida (de lo contrario, porque Dios habría suscitado milagros eucarísticos dentro de esta Misa.?). Estoy totalmente de acuerdo contigo cuando dices que muchos seguidores del Antiguo Rito están ideologizados. Pero, ¿por qué quitar el Rito Tridentino de todos indiscriminadamente para castigar a estos grupos?? Siguiendo este razonamiento, incluso el NO a todos podría eliminarse dados los abusos generalizados y dado que muchos de los que participan en estas Misas desprecian 1950 años de historia de la Iglesia. Obviamente, si el Papa lo dice, no podemos hacer de otra manera, sin embargo, nadie le quita mérito a eso en el futuro, este u otro papa, puede volver a las disposiciones anteriores oa otras aún más permisivas con respecto a la VO (tal vez corrigiendo algunos “error” como permitir lecturas en el idioma local). Gracias por una posible respuesta..
    P.S. Me encontré con un sacerdote en Internet que celebra en un rito antiguo (don Alberto Secci – canal de youtube y sitio web : arraigado en la fe) y al escuchar sus homilías me parece que no está ideologizado en absoluto e, de lo contrario, también saber reconocer los errores de muchos “tradicionalistas” y también reconocer cuando algo moderno se ha hecho bien.

    1. dear John,

      la Orden antiguo masivo no ha sido eliminado, Se han establecido reglas restrictivas para evitar ideologizaciones y evitar, como desafortunadamente sucedió, que grupos constituyeron, cualquier cosa menos rara y escasa de personas, usó como pretexto un misal para rechazar todo un concilio de la Iglesia y la reforma litúrgica de la que el Missale nuevo pedido.
      Para evitar estas cosas, el Santo Padre ordenó que se permitiera el uso del Misal de San Pío V dentro de las diócesis bajo el control del obispo., cuya tarea es evitar la formación de iglesias dentro de la Iglesia y grupos antagónicos.

      Hace unos días, el arzobispo metropolitano de Bolonia, el Confirmó, por ejemplo, el uso de El viejo orden en su arquidiócesis, también lo han hecho varios otros obispos.

    1. Con lógica … “Sí, pero el otro es peor” no vas muy lejos, de hecho, no vamos a ninguna parte.
      Me diga, ella que aparentemente suspira tanto por el latín, tendría ganas de traducirme frente a tres latinistas, con extrema precisión, un prefacio tomado del Misal de San Pío V?
      Ella es capaz de entender, palabra por palabra lo que digo, si celebro la Santa Misa con el Misal de San Pío V, suponiendo que sepa tanto el latín como ese misal?

      1. Reverendo Padre ARIEL deje de ser un sabelotodo ,tal vez ella piensa que es DIOS?

    1. Por Favor, la próxima vez que nos envíes el enlace de una película porno, es menos vulgar que la locura y la diabólica maldad de este pobre sacerdote excomulgado.
      Gracias!

      1. Hablando de manifestaciones diabólicas (real o supuesta)
        Como buen teólogo, explícanos el verdadero diablo llamado Pachamamma llevado en procesión a la Santa Sede. ( cada vez menos Santa a decir verdad ...) donde residen los huesos del primer Papa Pedro ... llevados a hombros en procesión en una canoa bailando y cantando con aromas de humos chamánicos (por esto fue) y con un Sumo Pontífice (verdadero o presunto ...)sonriente , radiante y bendición y de los frailes y monjas que se postraron con la cabeza en el suelo y el culo al aire frente al inmundo artefacto de la Pachamamma y un hombrecito de genitales erectos ... siempre en presencia de un sonriente y bendición del Sumo Pontífice.

        Porque ya sabes ... Yo creyente común que no conoce ni una pizca de teología y luego leo algunas frases del Nuevo Testamento ... ya sabes ... perdóname por ignorancia ... pero me confundo ...

        Siempre por las mismas razones que un buen teólogo, explícame por qué esos sacerdotes alemanes que bendecían a las parejas homosexuales no fueron excomulgados ... con la misma rapidez que la excomunión del diabólico sacerdote siciliano. (porqué 2 y al mismo tiempo sin proceso canónico… uno no era suficiente? Y por qué uno más que Lutero ... paradójicamente rehabilitado a Don Bernasconi

        Pero la lista es larga ... siendo muy ignorante y con solo el octavo grado necesito entender ...

        Si en lugar de burlarte de mí me das una explicación convincente, me quedo en la Iglesia que estoy a punto de irme ... (No soy minutelista ... porque hay aspectos de este último que me dejan muy perplejo y no tanto como la forma de proceder de Bergoglio)..

        1. Las suyas no son preguntas sino provocaciones libres detrás de las cuales se esconden creencias que ya te has formado., sin embargo pide iluminación – retóricamente – para transmitir su mensaje, que los dejo pasar.

          Así que solo respondo tu última pregunta:
          "Si en lugar de burlarte de mí me das una explicación convincente, me quedo en la Iglesia que estoy a punto de irme".

          Ahora bien, abandonar la Iglesia. Ella lo ganará y el Pueblo de Dios lo ganará. Ni la Iglesia ni el Pueblo de Dios saben qué hacer con personas emocionales y cobardes como ella que se derrumban como hojas de otoño bajo la prueba de la fe en la primera ráfaga de viento..

          Eres un insulto vivo a todos los Santos Mártires en la historia de la Iglesia., que ante pruebas de fe mucho más serias, pagó por su sangre, no clamaban como doncellas de 12/13 años afectados por la primera menstruación, como ella en su lugar.

          Deja la Iglesia, es mejor para ella y es mejor para nosotros.

  4. Querido padre Ariel,

    Creo que entiendo su posición: el Orden antiguo masivo es una arqueología que hoy no tiene por qué existir. También entiendo su posición en el Papas: su dificultad para comprender la teoría de Benedicto XVI de un solo rito romano en dos “forma” de celebración, es incomprensible incluso para mi. Sobre todo porque es un rito promulgado para la Iglesia universal. (no para una comunidad en particular, como el rito copto, bizantino, ambrosiano, etcétera).

    ¿Cómo pueden coexistir dos? “forma” de un ritual con pretensiones, ambos de universalidad?

    Entonces llego al grano: Entiendes que la decisión pastoral de Benedicto XVI en 2007 creó un problema mayor de lo que se pretendía resolver e, de hecho, Las tensiones entre los llamados tradicionalistas y progresistas se han intensificado.

    Mi pregunta es: no os parece que el mismo error pastoral de Benedicto XVI al permitir un imposible (la convivencia armoniosa entre dos formas de un rito universal) es lo que cometió el Papa San Pablo VI, comenzando a concederles indultos para celebrar la Misa con el viejo Misal?

    No os parece, entonces, que incluso San Juan Pablo II se equivocó pastoralmente con sus indultos y con la comisión de Ecclesia Dei.? Admitir esos errores de los santos Pablo VI y Juan Pablo II conduce fácilmente a su posición: reconocer el error (pastoral, sólo pastoral?) de Benedicto XVI en su motu proprio del 2007, que hay que corregir? (dificil de decir) según lo establecido por el Papa Francisco en 16 De julio 2021.
    Gracias.

    1. Querido Ross,

      Creo sinceramente que todos los Supremos Pontífices que ha nombrado han buscado de diferentes maneras, en diferentes situaciones históricas y pastorales que ocupan un lapso de medio siglo, echar una mano a ciertos grupos de personas, para salir a su encuentro y traerlos de vuelta a la unidad.

      Por ejemplo, el Santo Padre Francisco, a los seguidores del arzobispo Marcel Lefebvre, hizo concesiones durante el Jubileo de la Misericordia que Juan Pablo II y Benedicto XVI nunca le habrían hecho y otorgado. Por ejemplo, Juan Pablo II y Benedicto XVI dejaron claro que los sacramentos que administraban eran válidos pero ilícitos., mientras que Francisco I le concedió el reconocimiento de la legalidad de los sacramentos administrados, que, como bien comprendes, fue algo de no poca importancia.

      Estas personas siempre han respondido mordiendo la mano que se les ofrecía y, sobre todo, negando obstinadamente la validez de todo un Concilio de la Iglesia..

      Por tanto, creo que ciertos errores surgen de la bondad y tal vez de la certeza de que estos Papas habían, es decir, recibir por otra parte una actitud de devota gratitud.

      Desafortunadamente, este no fue el caso y, al final, el Sumo Pontífice Francisco tuvo que reconocer esto y actuar en consecuencia.

  5. Lo siento, lo arruiné y envié 2 publicar de forma descoordinada no sé si aparecen uno detrás del otro para

    1. Querido Paul,

      los comentarios se dividieron en varias partes, con frases faltantes al final e imposibles de mantener juntas.
      Te recomiendo que vuelvas a escribir el texto y lo envíes..

      1. Buenos días, Padre Ariel,

        Sinceramente, no estoy de acuerdo con la elección del Santo Padre., Personalmente, me preocupa más esta opción de abolir el motu proprio de Benedicto XVI y no intervenir con mano firme sobre los abusos que se producen en la celebración de misas en determinadas parroquias.. Lamentablemente en este contexto no puedo publicar una foto que resuma de manera llamativa lo que acabo de decir., daría una muy buena idea de lo que está pasando dentro de la Iglesia. Personalmente, sigo teniendo la sensación de que el actual Pontífice está más comprometido con aplastar cualquier intento de restaurar la tradición y al mismo tiempo favorecer la deriva modernista.. El Papa Francisco, de hecho, en mi opinión, pero no solo, parece ser un modernista.
        Andrea

        1. Querido Andrea,

          no es que no quiera responderte, es que debería repetirme por tercera vez.
          Si, de hecho, las respuestas que he dado a varios lectores que han intervenido están desplazadas, verás que ya he respondido algunas preguntas similares a esta.
          Luego hago una copia / pega de otra de estas respuestas ya dadas:

          «[…] Algunas personas han olvidado hace mucho tiempo que la Iglesia no es un parlamento democrático en el que se pueden solicitar referendos proactivos o abrogantes contra las decisiones de Pedro y los Apóstoles que han recibido su potestas por Cristo Dios mismo ".

          ya, el Papa reinante, escuchan de todos los colores. Saber que el Santo Pontífice Pío X definió el Modernismo como la síntesis de todas las herejías. Ella, dar el corazón alegre del modernista al Sumo Pontífice Francisco, está diciendo en hechos concretos que es un receptáculo para todas las peores herejías.

          Y esto, debería averiguarlo por sí mismo, No es aceptable, porque ninguno de nosotros tiene un poder y una gracia de estado superior al que le confiere el Sucesor del Beato Apóstol Pedro para revisarlo y juzgarlo hasta estos niveles.

          Piénsalo con cuidado, porque ella esta en grave error.

          1. Buenos días P. Ariel.
            Leer los comentarios justos y preocupados sobre la situación objetivamente crítica de nuestra Iglesia, a veces hago el paralelo de lo que podría haber pensado una de las muchas personas que siguieron a Jesús y su gente
            después de la “desastre” objetivo que se produjo a partir de la noche del arresto de Nuestro Señor.. Imagino la escena.. llegando los guardias, Jesús que se entrega a una autoridad que hoy definiríamos con razón como ilegítima “no democrático” sin resistencia, con acusaciones descaradamente falsas, algún tumulto, y luego cuando uno esperaba un llamado a las armas para liberar a Jesús.. y en cambio nada. Pedro (entre el acto de su mejor amigo) que lo repudian varias veces en publico, los apóstoles huyendo y escondiéndose, y después de? Después de un proceso que hoy definiríamos “farsa”, con la traición de SU pueblo (incluso la autoridad romana parece asombrada). Y finalmente su sentencia de muerte. En resumen, creo que humanamente (Por mi parte,) una “seguidor” después de estos hechos, tal vez habrá vuelto a casa amargado, desilusionado y tal vez incluso un poco cabreado porque cree que este Jesús se ha burlado de él.. Después de dos milenios todavía estamos aquí viendo los estragos que le están haciendo a la Novia de Cristo., humanamente decepcionado preocupado asustado y cabreado. Pero nuestros caminos no son los que el Señor ha elegido, y esta vez tambien (como siempre) tendremos que confiar en el

          2. Bergoglio es un progresista / modernista
            No es una opinión ... es un hecho objetivo .
            Y decir eso , como es Pontífice , no se debe decir que no es ( incluso si de hecho es ) me parece una gran hipocresía .
            De hecho, un golpe incomprensible .
            Dices que eres un teólogo . Con más razón ...
            No sé si fue legítimamente elegido o no. ( hay muchas pistas negativas : pero no queremos profundizar ... y la duda permanece y es legítima dada la conducta del Sumo Pontífice, verdadera o presunta )
            Si es legítimo, me gustaría saber dónde estuvo el Espíritu Santo con su ayuda especial en numerosas “situaciones papales (?)bergogliani ”red de Pachamamma , Abu Dabhi , etc etc.

            Si no es legítimo, entonces todo está claro.

            Pero te sientes confirmado en la fe por Bergoglio ... ?
            Bendito seas…..
            Yo y muchos católicos, gente común, aunque nos esforzamos, no nos sentimos confirmados sino muy, muy confundidos ...( pero entiendo que hay tantos ... demasiados ... incluso en el clero ...)

            Me parece que la esencia del cristianismo católico lo está socavando con un pico….(tu tambien sabes muy bien)

            Bendito eres tú que eres teólogo ....

          3. @Padre Ariel
            @Anita
            @Andrea

            Comparto algunas declaraciones tanto de Andrea como de Anita.

            @Anita
            El discurso básico de lo que quieres decir más o menos estoy de acuerdo ( y créeme, hay tantos que piensan así… dentro y fuera de la Iglesia )
            La forma en que lo expresó al dirigirse al padre Ariel ( ella que dice ser teóloga / bendito eres tú que eres teólogo ..) es muy cuestionable , conociendo entonces el temperamento del padre Ariel que quieres que te envíe una flor ??? El "titulo" de idiota fue lo de menos .... perdona .

            @Padre Ariel
            Es cierto que la Iglesia Católica no es una democracia ... pero lo que se vislumbra y se perfila cada vez más es tan grave que resulta incomprensible que (por secular) hay un deseo de auto-suspender y no seguir más la jerarquía comenzando por el actual Pontífice ... sobre el cual lentamente, también, también empiezo a dudar de que sea una impostura ( Dije duda ... no certeza )
            Dicho esto: desde aquí para seguir al sacerdote siciliano se necesitan algunos: las voces de falsete me horrorizan.
            El último: la famosa agua milagrosa que es fangosa y no potable.
            El otro día vi un video donde un arcángel hablaba a través de él quien decía que esa agua se enlodació por Satanás ... y que Dios lo permitió por falta de fe..
            Si encuentro el video publico el enlace

            ¿Qué pasa con? Basta y avanza para distanciarte.

            más: No creo que este perturbado mentalmente. Entre la Pachamamma de Bergoglio (perdóname si me permito ... sea sumo pontífice o no ...) y las vocecitas extrañas de Minutella ... no se quien es el peor.

  6. Buenas noches Padre Ariel,

    sobre el Motu Proprio en cuestión, Esta tarde en la red escuché una parte de la transmisión de un sitio católico pro-tradicionalista donde el anfitrión de los Frailes de la Inmaculada Concepción invitaba a los oyentes a evitar formas flagrantes de rebelión implementando una forma de resistencia pacífica contra aquellos obispos que no estaban dispuestos a concede el antiguo rito. Pero esta forma de resistencia no es ya la desobediencia al obispo de Roma. ?
    Gracias de antemano

    1. Estimado Vincenzo,

      esto “piadoso” hermano, si se expresó como lo has ilustrado – y así se expresará, porque cuando escribe informa las cosas como son – puede correr el riesgo de que la resistencia que invoca la hagan los obispos cuando sus superiores tengan frailes para ser ordenados sacerdotes. De hecho, dudo que accedan a consagrar a los sacerdotes del fratacchioni formado para este tipo de resistencia después de haber profesado solemnemente el voto de obediencia.

      De hecho, uno se resiste al pecado, a los malos instintos del corazón, a las peores llamadas de nuestra carne, pero ciertamente no nos resistimos a lo establecido y ordenado por la Suprema Autoridad Eclesiástica.

      En cualquier caso, no es de extrañar, estamos hablando de una congregación religiosa joven y problemática cuyos miembros se atrevieron a proclamar … motu ellos el dogma de Maria Coredemptrix, escribiendo libros sobre él, dando conferencias y, sobre todo, iniciando un culto de Maria Corredentrice nunca aprobado por la Iglesia que hasta ahora siempre se ha negado a discutir la mera posibilidad de proclamar que el dogma mariano.

      Creo que con esto te lo he dicho todo.

  7. Entiendo que Clemente V (Bertrand de Got) ambos vivieron entre 1264 y el 1314, durante la supresión de los Templarios queridos por Felipe el Hermoso, y no, como usted dice, en el 1600.

    1. Padre Ariel y Nobilissi Cohermanos y compañeros de viaje laicos,

      Me temo que este tema hará que se desaten hordas de amas de casa desesperadas.; esos todos casa e iglesia, que después de luchar con el sostén a lo largo de los años 70, y pro il monokini años 80, ahora encarnan los verdaderos baluartes en rulos de la Fe. Respaldado por fascinante “Altavoces”, de los novicios muy disciplinados y fervientes, el padre Ralph De Bricassar, a su vez, vestido con un Talare “Qué hace”, y por periodistas / profesores que se debaten entre los homófobos, el xenófobo, y el ciabattano neurasténico haciendo prosélitos a través de la consigna Defiendo la tradición, Dije? Quien a partir de hoy le resultará muy difícil frenar a las damas del indomable delirio místico desconcertante que lo tendrá para todos..

      El Papa tendrá que armarse con toda Santa Armadura, y tal vez hasta ajo y guindilla. Veo y ya veo a Il Livore que es del comedor del catequista denoaltri se desborda de la web a nuestra mesa, mientras cómplices y sacerdotes complacientes dan escenario y megáfono a los cambios hormonales del climaterio de las queridas damas, ya no es necesario, pero amo.

      Lo grotesco y las caricaturas en las Cosas de Dios, Queridísimo padre Ariel y queridos hermanos y compañeros, me hacen contemplar y desear cada vez más ver develado el Santísimo Rostro Tremendo del Juez.

      1. Cara Lara,

        en nombre de los Padres de La Isla de Patmos gracias por tu comentario, en el cual a través de esa aguda ironía que proviene del don de sabiduría de la gracia divina, pintó la trágica realidad que estamos viviendo todos los que pretendemos afrontar y superar esta gran prueba de fe, ante el cual hordas de gritones y gritones colapsaron instantáneamente, excepto para sentirse el más católico entre los católicos.

        Un sincero agradecimiento

        1. Padre Ariel,

          El Santo Padre mostró, por si hubiera dudas, que sabe ser extremadamente eficaz en reprimir las realidades eclesiales que cree “desviado”. Según ella, porque no se usa la misma eficacia para corregir el famoso camino sinodal germánico y similares? Debemos pensar que esto representa a sus ojos una fuerza positiva para la Iglesia?

          1. Estimado Roberto,

            No tengo conocimiento de que aprobara ciertas derivaciones del episcopado alemán, sino que las recordó varias veces también en la persona del presidente de la conferencia episcopal nacional..
            Sin embargo, me gustaría decirte que a menudo, cuando un padre decide recordar o castigar a un niño, Sucede que finge tener razón y salir limpio de sus errores al afirmar que su hermano ha cometido errores más grandes y que por lo tanto es peor que él..
            Para mí, sinceramente, hasta cierto punto es de interés para la gente en general, o si de sacerdotes en particular, cometen pecados peores y más graves que los míos – asumiendo que esto sucede – porque estoy demasiado ocupado lidiando con mis pecados y pidiendo perdón a Dios, en lugar de consolarme diciendo que otros pecan más y peor que yo.

          2. Son dos pesos y dos medidas como lamentablemente sucede muy a menudo. De 70 años ahora yo “progresistas” son tolerados, cuando no se admite explícitamente. Hay referencias al viaje sinodal alemán, pero luego todo procede como antes. En cambio, los fieles de VO están condenados a la extinción. Los neocats son retirados, pero luego al final todo va como siempre (de lo contrario, parece que alguien quiere elevar a Hernandez al honor de los altares). Los franciscanos de la Inmaculada (respecto a lo cual estoy de acuerdo con las observaciones del Padre Ariel) ellos vienen en su lugar “exterminado”. Dos pesos y dos medidas: Es evidente.
            Sin embargo pasan más días, cuanto más me convenzo de que este motu proprio no es una elección feliz y me muevo. Sería si siguiera una reforma seria de la Reforma., pero eso probablemente no sucederá. Así que este acto quedará solo como un intento de eliminar un componente no deseado dentro de la Iglesia., caracterizado por una cierta falta de caridad y sobre todo por una falta de voluntad para resolver un gran problema que nos ha atenazado durante más de 50 años.

      1. Es un hecho que, si un padre castiga a un hijo con una bofetada, y luego lo pone en la esquina, y al otro le dirige un simple reproche sazonado con aliento, otro miembro de la familia sólo puede decir que las faltas del primero son mucho mayores que las del segundo.

        1. Nada que decir.
          Con todo y esto, cualquiera que cuestionara la autoridad del padre, siempre cometerá un gran error.
          He conocido a un ejército de padres que se han equivocado con sus hijos de muchas maneras., pero nunca soñé con emitir un solo suspiro. Si lo hice, de facto eliminando al padre de la autoridad, Habría cometido un error mucho peor que el de ella, creando problemas mucho peores que los creados por el padre.

  8. querido padre,
    Estás muy feliz de que Bergoglio esté dificultando la vida a quienes quieren la habitual Santa Misa.? De verdad olvida que la Bulla “el primero” es irreformable y que nadie tiene el poder de impedir la celebración de la Santa Misa según el rito latino?

    Ver. Los primeros 4: “Por lo tanto, para que todos y en todas partes adopten y observen las tradiciones de la Santa Iglesia Romana, Madre y Maestra de las otras Iglesias, ordenamos que en las iglesias de todas las provincias del mundo cristiano (…) donde según la ley o la costumbre se celebra según el rito de la Iglesia Romana, en el futuro y sin limites de tiempo, Masa, tanto la cantata conventual presentan el coro, es el que simplemente lee en voz baja, No se puede cantar ni recitar de otra manera que la prescrita por la orden del Misal publicado por Nosotros.; y eso, aunque las Iglesias mencionadas, sin embargo exento, beneficiado de un indulto especial de la Sede Apostólica, de una costumbre legítima, un privilegio basado en una declaración jurada y confirmado por la Autoridad Apostólica, y cualquier otra facultad.”

    Si legga pero tambien Halik 12:
    “Nadie por lo tanto, y de ninguna manera, con atrevimiento temerario, que viole y transgreda este Nuestro documento: facultad, estatuto, clasificación, mandato, precepto, concesión, indulto, declaración, será, decreto e inhibición. Que si alguien tiene la osadía de atacarte, Sepan que incurrirá en la indignación del Dios todopoderoso y de sus benditos Apóstoles Pedro y Pablo.”

    1. Ese Misal fue entregado en 1570, mientras que anteriormente, durante siglos, ha habido decenas de misales y ritos particulares de la Santa Misa, que no solo cambió de congregación a congregación monástica, pero incluso de monasterio en monasterio de la misma congregación.

      No creo en nadie, razonablemente, puedo pensar que esa cabeza de barro de un pescador galileo, tal era Simón hijo de Jonás llamado Pedro, vino vestido con vestimentas sagradas, con el manípulo fuera del manto,, escoltados por cardenales-presbíteros y cardenales-diáconos vestidos con capas y dalmáticas de damasco, bajo los siete escalones del altar mientras recita: «Introibo ad altare Dei …».

      Citas en tu mensaje dos textos que lamentablemente no eres capaz de leer y comprender en su léxico eclesiástico-canónico, por eso los confunde con dogmas de fe, quizás colocándolos en el mismo nivel, si no arriba, de los dogmas cristológicos.

      El léxico eclesiástico-doctrinal-canónico de ciertos documentos está lleno de expresiones del tipo … "Y si alguien cambia esta regla, sea ​​anatema!».

      Pero me temo que no se dan cuenta de que el misal santísimo del santísimo “Misa siempre”, comenzando con el sucesor de San Pío V, Gregorio XIII, ha sido cambiado en total para 18 veces. El Sumo Pontífice Urbano VIII, apenas medio siglo después de la promulgación del Santísimo Misal del Santísimo “Misa siempre”, modificó radicalmente las rúbricas e impuso un cambio en los gestos del celebrante durante la Plegaria Eucarística. Y vamos diciendo que sigas …

      En conclusión, mi querido, Me temo que está copiando / pegando partes de documentos recopilados en los blogs., y luego publicarlos en sus comentarios sin entender no solo su significado, pero la historia de la Iglesia y las reformas litúrgicas, que han sido continuos y que siempre han ido de la mano, los siglos, con necesidades pastorales.

      1. querido padre,

        me parece más que con el tema del abuso en el contexto de la celebración del antiguo rito (que no se, pero obviamente lo haces) col quale la invocó el fin de los papas, está tirando al bebé junto con el agua de la bañera!
        Pero después… ¿A qué le temen Bergoglio y los modernistas?? Que molestia puede dar la Santa Misa? Pero que molestia te da esto personalmente?

        Cordialmente,
        Luca Guido

        1. Estimado Luca Guido,

          empecemos con un poco’ de estilo, especialmente si quieres ser fiel a la verdadera y antigua Traditio Catholica .
          "Bergoglio" dejó de existir como tal después de que dijo "aceptoY dio a conocer su nombre como Romano Pontífice a los Cardenales: Francesco. Luego nos dirigimos a él llamándolo Sumo Pontífice, romano Pontífice, Santo Padre.
          Volveremos a él como Jorge Mario Bergoglio con motivo de sus servicios funerarios., implicar de esta manera que el pontificado no es un sacramento indeleble y eterno como el sacerdocio o la plenitud del sacerdocio apostólico, es un oficio supremo que cesa con la muerte.

          En primer lugar, nunca he discutido ni invocado el final de Papas por abusos litúrgicos, que siempre han existido y que siempre existirán en cualquier forma de rito, porque dependen del hombre y de su voluntad negativa, de su relación incorrecta con el sagrado. Solo dije y expliqué a algunos románticos surrealistas, convencido de que primero todo era espiritual, místico, cariñoso, sacro … que también con el santísimo misal del santísimo “Misa de todos los tiempos” Se produjeron tales y graves abusos que los Supremos Pontífices enviaron cartas de fuego con severas reprimendas al clero, mientras los obispos diocesanos llegaron a amenazar con suspender a los divinis a los sacerdotes para los casos más graves. Y este es un hecho histórico, sin voltear las palabras como nunca las dije y las expresé.

          Entonces no disparamos, Por favor,, en torno al tema, porque si como supongo vive en la tierra, debe saber bien que en los círculos que han hecho uso de la facultad otorgada para celebrar con la Vetus Ordo Missae de acuerdo con las disposiciones dadas en 2007 por el Papa Benedicto XVI, estos discursos dolorosos y rencorosos se han escuchado durante años:

          1. Voy a la misa real que solo esta ahí “Misa de todos los tiempos”,
          2. Masa Vetus Ordo es la única misa válida;
          3. el de Pablo VI es un misal protestante que mató el carácter sagrado de la Misa;
          4. la reforma litúrgica destruyó el sentido de lo sagrado;
          5. todos los problemas surgen del Concilio Vaticano II, llamado por muchos en estos círculos “el Ayuntamiento”;
          6. el Misal Reformado de Pablo VI es una obra diabólica de aquel francmasón de Annibale Bugnini;
          7. etcétera… etcétera …

          Y, como usted, todas estas personas se refirieron siempre y puntualmente al Modernismo y a los Modernistas. Sujetos que, entre otras cosas, Los recuerdo, no nacieron después del Concilio Vaticano II, pero a principios del siglo XX, precisamente cuando se celebró y santificó con el Misal de San Pío V a lo largo de orbe Catholica.

          Todos los discursos reportados en los puntos anteriores no fueron hechos por algunos perros sueltos ni constituyen casos aislados, por el contrario: Han constituido casi la práctica en estos círculos de que tan pronto como tuvieron el uso de ese Misal en sus manos lo usaron como un arma contra la reforma litúrgica y todo un Concilio de la Iglesia..

          Siempre que sean sacerdotes, cualquier cosa menos ultraprogresista o, peor aún, modernismo, ellos intentaron regañarlos, me incluyo, invitándolos a la comunión eclesial, no insultar a todo un concilio y a todos los sumos pontífices que se han sucedido desde Pío XII, siempre han respondido con arrogante confianza que “la misa habitual” no se pudo quitar. Serie: ahora podemos decir lo que queramos.
          Cuando muchos de mis cohermanos, me incluyo, le dijeron esa concesión, cómo se hizo podría eliminarse legítimamente, ellos no escucharon. Y este no uno, dos o tres casos aislados, pero muchos, demasiado.

          En el 2012 el obispo de una diócesis, sabiendo que conocía en primer lugar el latín y la estructura histórico-litúrgica-teológica del rito antiguo, me preguntó si una vez a la semana podía celebrar para un grupo de fieles que habían solicitado esta celebración, dándole también una adecuada formación catequética a lo largo del tiempo sobre el significado y sentido profundo de ese venerable rito. A las tres semanas volví a ver a ese obispo y le dije que me negaba a celebrar la Santa Misa por un grupo de personas que participaban de ese rito lleno de malicia ideológica hacia la Iglesia y su magisterio a partir de 1965 hasta hoy. En ese momento – y solo en ese punto – el obispo me confió que antes que yo había encargado a dos sacerdotes de ochenta años, sacerdotes nacidos y ordenados con ese rito con el que habían celebrado hasta 1969, que, como yo, se había acercado a él con la negativa a continuar por las actitudes de este grupo de personas que, contra el altro, no aceptaron ni enseñanzas ni correcciones.

          Puedes decirme si quieres tanto como quieras, pero soy yo quien soy sacerdote y soy yo quien he tenido que lidiar con este tipo de material humano, como les sucedió a muchos obispos y a muchos de mis cohermanos que, partió con las mejores intenciones en 2007, pronto se negaron a celebrar con el Vetus Ordo Missae para grupos de personas que acusaron a todo un concilio de la Iglesia y a todos los papas como herejía modernista, de Juan XXIII incluido, ellos tuvieron éxito.
          Lo que te he dicho es el mundo de la realidad.

          Cuando en plena pandemia hubo la primera gran cierre de emergencia, personas que no pueden moverse para llegar al lugar donde se celebró “la misa habitual” se negaron a ir a la Santa Misa a la vuelta de la esquina de la casa, porque no se celebraba alli “la misa habitual” que es el único válido, pero la "Misa protestante de Pablo VI concebida por el francmasón Annibale Bugnini y por los modernistas del concilio", lamentablemente resultaron ser muy numerosos.

          Así que no te molestes, ni hacia el Vetus Ordo Missae ni hacia el Misal de San Pío V, pero si un gran número de personas quisiera, como han mostrado, hacer uso de un misal y una misa para despreciar a la "Iglesia modernista" y la "fuente conciliar de todos los males", que le tenían que quitar el misal. Lo hicieron mas tarde 14 años. En mi opinion es demasiado tarde, deberían haberlo hecho antes.

          Y cualquiera que quiera discutir, hazlo por los méritos, porque la fe no se basa en la estética emocional, peor en ideologías ciegas.

          1. Tiene razón, padre Ariel, Con demasiada frecuencia me aburrí de repetir esa cláusula “Nadie se atreve a cambiar…” es la cláusula de Víspera de Todos los Santos, presente en todos los documentos papales, pero que obviamente es válido mientras otro Papa no decida intervenir. Todo esto se estudia en la Diplomática Pontificia (no confundir con diplomacia!).
            Una vez en Gorizia hace casi veinte años pasé a una iglesia donde se celebraba el antiguo rito y dejé de esperar la misa.. La iglesia estaba llena de gente, pero esperando el inicio de la misa que estaban haciendo todas estas personas? Charló como en un teatro esperando el espectáculo. Sin silencio, sin recuerdo. Voy a trieste. Parece ser un legado de “católica” Austria dei “muy católico” Habsburgo, que con Trieste nos dejó una de las ciudades más secularizadas de Italia ya a finales del siglo XIX. Así que dejemos de fantasear con los santos imperios. Y también – discúlpeme, padre Ariel! – culpando al Saboya (quienes, en todo caso, se vieron afectados por la mentalidad generalizada entre los políticos anticlericales del siglo XIX y XX).
            Así, se ha eliminado la retórica sobre los buenos tiempos., Sin embargo, sigo siendo de la opinión de que las intervenciones necesarias hoy son muy diferentes y en diferentes direcciones..

      2. La enmienda que menciona, Don Ariel, Creo que es el de Clemente VIII en 1604 que confundió con el “Si hay” de Urbano VIII de 1634.

        Ahora…En el equilibrio, para ser sincero, comprendió que la revolución modernista de Pío X sobre el Breviario Romano de 1911 tenía que implicar la reescritura de parte de las rúbricas ( sin olvidar las innovaciones en la música sacra y la diatriba sobre “Pregunta gregoriana” revivido en su pontificado ) que ya lo distorsionó, si consideramos las supresiones de Pío XII de 1955 ( dejando fuera la Semana Santa ) , el pico del antiguo rito romano ya era tan bueno como había sucedido.
        Todo para decir que el misal del 1962 , otremodo, basado en un código de las rúbricas completamente reescrito y revisado en 1960, no es ni antiguo ni obviamente tridentino!
        Prácticamente todos los tradicionalistas se contradicen a sí mismos torpemente siendo innovadores desde el rito de 1962 es más “viejo” que el de Pablo VI justo 7 años.
        Poder del esteticismo y el ideologismo.

        Creo que este pasaje del santo Evangelio de Mateo les sienta bien (23,29-32) en el que el Señor dijo: “¡ Ay de ti, escribas y fariseos, hipócritas!, que construyen los sepulcros de los profetas y adornan los sepulcros de los justos, y decir: -Si hubiéramos vivido en la época de nuestros padres, no hubiéramos sido cómplices en derramar la sangre de los profetas…Entonces tu testificas, contra ti mismo, ser hijos de los que mataron a los profetas. Ahora bien, llenas la medida de tus padres!”

          1. Don Ariel como ley no estoy de acuerdo contigo en cuanto al rito paulino que en mi opinión no tiene sentido, como el de 62 por supuesto, lo que debería llevarnos a discutir qué es reforma y qué es invención ( que a menudo demuestra ser también arqueologista y no solo innovador ) pero eso no significa que no tenga razón al reducir a los tradicionalistas en sus diversos enfoques y errores que ha expresado, y por lo cual agradezco sinceramente, en la defensa de estos rituales en su eficacia sacramental y en la demostración de las reformas que tuvieron lugar en el rito romano, en lo que estoy de acuerdo aunque solo sea porque es la realidad.
            Estaba claro que estaba confundido!

            Bendecir.

            Saludos, Davide

          2. Estimado David,,

            como expliqué en mi videolección, el Misal del Santo Pontífice Pablo VI, de ahí la estructura del rito, puede ser objeto de serenas y legítimas discusiones críticas a nivel teológico-litúrgico y también a nivel pastoral.

            Soy el primero en reiterar en todos los aspectos que era necesaria una reforma litúrgica y que fue iniciada por el Venerable Pontífice Pío XII.. Con todo y esto, sobre el hecho de que esta reforma, en la turbulenta temporada posterior al consejo, solo ha producido buenos frutos, esto es nada menos que una necesidad para discutir, pero sobre todo dudar de la prueba de los hechos. Y te digo esto como presbítero y como celebrante: antes de determinadas celebraciones litúrgicas – a veces rozando el verdadero sacrilegio – Siempre me ha avergonzado por decir lo menos.

            Lamentablemente, sin embargo, no son los laicos que se vuelven locos de un blog a otro los que pueden hacer una reforma necesaria de la reforma que estoy convencido de que necesitamos con urgencia..
            De hecho, hay dos tipos diferentes de ideologías peligrosas.: el de los que intentaron convertir el Misal de San Pío V en un campo de batalla, el de quienes consideran perfecto e intocable el Misal de San Pablo VI, especialmente ante una crisis de fe sin precedentes históricos, dado que esta crisis golpea en primer lugar al clero y por tanto a la Iglesia en su interior más profundo.

            Sin embargo, quienes piensan que pueden resolver este estado de terrible decadencia moviendo las manecillas del reloj hasta antes del Concilio Vaticano II, son realmente culpables de pura idiotez. De hecho, sería como salir del coche para volver a viajar a caballo..

          3. Hablan mucho de esconderse, pero si un día se celebrara una santa misa en tales condiciones, Dudo que incluso entonces apreciaran una celebración tan simple y esencial.. Bah.

            Una buena tarde!

  9. Bien, tal vez hubiera sido más urgente preocuparse por la aplicación de Sacramentum, en lugar de vencer a los seguidores del antiguo rito, borrándolo como señal de escándalo. De hecho, la tortilla se puede volcar muy bien.: si restaurar el antiguo rito es un signo de fractura, abolir el antiguo rito fue también una infracción. De ello se deduce que no tiene mucho sentido acusar sólo a los “clima messalistas” para romper la unidad de la Iglesia, que no solo lo hacen los fieles vivos, sino también los del Más Allá.

    Tampoco me parece que al Papa Francisco le importen mucho los ritos: solo mira como redujo las masas pontificias, con canciones parroquiales! Es improbable que intervenga contra los abusos de la Ordo.

    Soy de 1973, así que solo seguí masas Novus Ordo, pero nunca he entendido que sentido tiene demonizar el pasado. Si durante siglos se han santificado buenos santos con ese rito, No veo qué sentido tiene creer que solo con el nuevo rito las cosas marcharán magníficamente. Me parece solo progresismo barato. Es verdad, antes, la gente a menudo no asistía a misa, muchos estaban cerca de la puerta de la iglesia listos para salir corriendo a la primera oportunidad, etc.. Pero también hubo mucha gente sencilla que la siguió.. Y’ a ellos que tienes que mirar, no a las pseudoelites plinianas como la princesa Pallavicini y compañía.

    Yo paso por alto eso para muchos – ver Pax Christi o muchos vagamente cristianos – la Eucaristía de hoy es solo un banquete en el que cualquiera puede participar, en base all’assioma: también invitamos a otros a participar para que celebremos juntos.

    Por fin, Me parece patético recordar la carta del Papa Francisco sobre el supuesto incumplimiento del Concilio Vaticano II. Ese consejo terminó en 1965, hoy estamos en 2021: creer que es actual es patético. También es fruto del tiempo, de un período de progresismo optimista superficial que naufragó ya en los años setenta entre la violencia y el hedonismo de masas y en la autodemolición del mundo católico.
    Los problemas de hoy deben afrontarse con un nuevo espíritu y mentalidad., no con los restos de los años sesenta en salsa rahneriana-jesuita (o melloniana).

    Querido padre Ariel, hasta una linda discusión con el ídolo Melloni? Entonces sí, veríamos truenos y relámpagos. A menos que estiméis a Melloni porque él también critica al padre Livio de Radio María ... ?

  10. Tengo un folleto con la misa en italiano, impreso a finales de la década de 1960!
    Parece otra misa si nos referimos a la misa italiana de hoy!
    De un cambio a otro no quedará nada…

    1. Cara Liliana,

      Tengo un texto que contiene la Misa que se celebró en los siglos IX y X en la época carolingia.. Y’ uno de los muchos misales, porque cada diócesis, cada abadía, cada monasterio tenía su propio misal y rito.
      Estos ritos parecían una misa más, con respecto al Misal unitario entregado a toda la Iglesia en 1570 da San Pio V.
      Escuchaste mi video lección?
      Me temo que no, porque en ella explico, con rigor y criterios históricos que no se pueden negar, el Santísimo Misal del Santísimo “Misa siempre” inmutable por los siglos de los siglos, dada en el siglo XVI por San Pio V, se ha cambiado a lo largo de los siglos para bien 18 veces, comenzando por el Sucesor de San Pío V.
      Quizás incluso en ese momento alguien habrá dicho que "de un cambio a otro no quedará nada".

      1. También hago otra consideración.
        En mi opinión, el problema básico no es latino ni italiano, pero la falta total de entrenamiento, educación, conocimiento e, después de todo, fe.
        Yo, durante muchos años, Escuché al cura repetir “Orad hermanos y hermanas para que este sacrificio mío y vuestro sea del agrado de Dios.….” Bien. Aunque esta frase estaba en italiano, Te aseguro que nunca lo he entendido. Lo escuché pronunciado por el cura, y respondí “que el Señor reciba este sacrificio de tus manos…” Pero si alguien me pregunta, lo que significa? Hubiera respondido, non lo so. Nadie me lo ha explicado nunca. Si le preguntara a alguien a mi alrededor, respondió “bo, lo decimos porque siempre se ha dicho”. es. Sin mencionar el credo. “Dios de Dios, Luz de Luz, Dios verdadero de Dios verdadero”. Bien. Oración en italiano. Pero ¿qué significa? Bo. Durante años y años lo he repetido sin entender del todo lo que significaba.. es.

        1. Querido Andrea,

          Te agradezco tu comentario, ella entendió todo y lo resumió todo en unas pocas líneas.

          Solo puedo responder que en cualquier caso los fieles se quejan perpetuamente, inmaculado, pecado y responsabilidad, ya se enfurecen el domingo si la homilía excede 7/8 acta, imagina si uno los invita – como se ha hecho, repetidamente y muchas veces – participar en catequesis donde se explica el significado de las palabras de la Santa Misa, existe el riesgo de encontrar a la madre del párroco y al sacristán como audiencia.
          Los fieles – Repito sin tacha, pecado y responsabilidad – están demasiado ocupados quejándose de la Iglesia y los sacerdotes.

          Aqui tienes 40 minutos de conferencia en los que solo explico el concepto de «Luz a partir de luz, Dios verdadero de Dios verdadero ".



          No puedo hacer mas que esto. Aunque solo puedo decirte eso, las catedrales, con los obispos sentados complacientes en primera fila, se llenaron cuando un infame hereje del calibre de Enzo Bianchi fue invitado y subió a los púlpitos para enunciar las más absurdas herejías de retorno..

        2. Andrea, “Durante años y años lo he repetido sin entender del todo lo que significaba.”. Pero luego lo entendió, y si lo entendió fue porque ya lo sabía en su corazón. Como la gota que cava la piedra, esas palabras repetidas regresaron lentamente al corazón. (recordar) sabiduría eterna. Sin ese núcleo duro de fe, ni siquiera un físico teórico habría podido comprender. Nuestros abuelos con como máximo tercer grado, tal vez no supieron repetirlo, pero sabían todo de dios (o al menos lo suficiente), incluso sin saberlo. Pero piensa en los que nunca fueron a misa.

  11. Siento la misma sensación de amargura que Attilio y Antonello. Padre Ariel, ya sabes por qué me gustó tanto la S. Misa en el antiguo rito romano del Novus Ordo? Porqué , después de mucho tiempo, He escuchado homilías que hablaban de un destino sobrenatural y exhortaban a aspirar al cielo.. También pude escuchar hermosas canciones que nunca había escuchado.: por ejemplo. el Kyrie de los ángeles e “Iré a verla algún día”. ¿Crees que uno de mis párrocos, hace años que, habló del precio del aceite y del tomate en relación con el problema del trabajo mal remunerado. Sin embargo, cambié de opinión cuando vi una S. Misa del Novus Ordo celebrada por un monje trapense: simple, esencial y con una homilía adecuada
    Yo también noté la ignorancia de ciertos sacerdotes tradicionales., que se equivocaron un acento tras otro, también porque leen a la velocidad de la luz (Nunca entendí por qué).
    Esperamos que la reforma de la reforma esperada por Benedicto XVI dé mejores resultados.
    Disculpe el largo arrebato y gracias.

    1. Caro Filelleno,

      gracias tambien por este lindo comentario.
      quiero decir, para ti y para los demás lectores, que yo tambien siento amargura, ciertamente más que tú, porque vivo ciertas situaciones desde adentro, como sacerdote, en una relación muy estrecha con los demás cohermanos, pero sobre todo con los obispos, de los cuales somos estrechos colaboradores sometidos en la comunión de obediencia a solemnes promesas.

      En conclusión, distintos del aceite y los tomates, Conozco párrocos que, cuando llega el calor, me desplazo al mar para tomar el sol., remar y así sucesivamente, presentándose en sus parroquias los domingos, llegar dos minutos antes de la misa y escapar dos minutos después para regresar la semana siguiente.
      Conozco sacerdotes que hablan de ecología y respeto por la naturaleza. – cosa en sí misma bien – después de haber olvidado, sin embargo, que la contaminación contra la que debemos luchar es el pecado, siendo nosotros los médicos preparados para el la salvación de las almas.

      Cuando de vez en cuando te quedas en el sureste de Sicilia, donde antes de ser sacerdote me compré un lugar para quedarme, Resulta que soy objeto de bromas – obviamente detrás, se entiende, ciertas cosas si me las decían en la cara empezarían a abofetearlas instantáneamente! – por el desastroso clero local que se burla de mí porque con el calor de las altas temperaturas me pongo la sotana blanca, en lugar de avergonzarse de sí mismos y de su indecente descuido, cuando ciertos sacerdotes aparecen en la iglesia con pantalones cortos hasta la rodilla, chanclas y una camiseta colorida, si ni siquiera con la camiseta sin mangas. En estas zonas marinas nadie me ha visto nunca, No me refiero a tomar el sol o bañarme en medio de la gente, pero nadie me ha visto nunca ni siquiera con una camisa de manga corta. Y si de vez en cuando quiero darme un baño, junto a mi colaboradora vamos a un lugar muy aislado donde no hay nadie y donde me tomo la libertad de darme un baño sin que nadie me vea.

      Este estilo de vida y muchas otras cosas, se deben a la formación que recibí en ese momento de los santos sacerdotes, además del hecho de que mi sacerdocio nació de una elección radical de vida en la edad adulta, habiéndose convertido en un sacerdote de cuarenta años. Algo muy diferente al bebé lanzado en 25 años sacerdote de un seminario con la convicción: “… ahora soy sacerdote y hago lo que quiero”.

      Estos son solo algunos ejemplos para decir que todo comienza, un monte, de la formación de sacerdotes, no pocos de los cuales se han perdido, por su culpa o mal entrenamiento recibido, el sentido de lo sagrado y del decoro, pero sobre todo la solidez de la doctrina. Asi que aqui esta, como consecuencia, sacerdotes que transforman la liturgia en Mostrar, en sus shows personales, donde el narcisismo y el “creatividad” del celebrante a menudo oscila entre lo grotesco y el sacrilegio.

      Frente a esta realidad, que nunca me he escondido y que de hecho siempre he criticado y condenado haciéndome malhumorado por cohermanos y obispos completamente desprovisto de bailes e incapaz de manejar determinadas situaciones con autoridad decisiva, Entiendo la reacción de muchos fieles que ante un silencioso, Santa Misa digna y participativa celebrada con el Vetus Ordo Missae, se sienten renacidos.

      En buena conciencia, sin embargo, puedo asegurarles que desde 2010, en ese momento estaba sirviendo en una antigua basílica romana, varias personas que estaban acostumbradas a participar en el Misa Viejo pedido y que participó en mi celebración de la feria en la madrugada – celebración que nunca duró menos de 40/45 acta – uno a uno vinieron a decirme que entendían que el idioma italiano o latín no importaba, o el Misal de San Pío V o San Pablo VI, pero la sagrada devoción con la que el sacerdote celebraba la Misa.

      Recordado repetidamente por el rector de la basílica según el cual una misa de la feria no podía durar más de 15 minutos máximo, Finalmente fui llamado por el prelado secretario del Vicariato, que me preguntó con ironía clerical y untuosa: «¿Cuánto tardas en celebrar la Misa de la feria??». Le respondí,: "Te respondo de la misma manera que el Padre Pio de Pietrelcina respondió a un visitador apostólico que le hizo la misma pregunta quejándose de su extensión: “No sabía que habían puesto el reloj en el monte Calvario!”».

      Sé de dónde vienen los problemas y de dónde surgen..
      Desafortunadamente a menudo – ya que muchos comentarios de ciertos lectores también demuestran – las personas que experimentan ciertas dificultades no encuentran nada mejor que hacer que asumir actitudes agresivas y crítico-destructivas hacia presbíteros como yo, consciente de los graves defectos y la decadencia que ahora envuelve al clero. Estos sujetos se niegan a inclinarse ante cualquier invitación a la razón., se elevan a maestros y jueces, actúan por impulsos emocionales puros e, cuando intentas hacerles pensar haciéndoles entender cómo son realmente las cosas y cómo deben reaccionar y actuar correctamente, en respuesta, te arrojan camiones cisterna de mierda.

      Ser realmente un sacerdote, cómo se debe hacer el sacerdote, Hoy se requiere más fe y coraje de lo que se requirió durante las persecuciones más sangrientas, colocar hoy, nuestros peores perseguidores, son ciertos laicons apostólicos católicos romanos comprometidos y militantes, de lo que dijeron “Creo … en mi opinión …” con eso lo dijeron todo, con todo lo desastroso que sigue.

  12. Un bel colpo mortal al popes. Y luego el problema resuelto? no me parece, porque en la mayoría de las iglesias seguiremos asistiendo a celebraciones eucarísticas imaginativas si no “horrible”, con cantos vergonzosos y fieles cada vez más confusos y mal educados por el mal ejemplo de ciertos pastores. Sobre este grave problema (además de una breve mención en la carta del motu proprio del Papa Francisco) No creo que haya voluntad para poner una mano con uno “reforma de la reforma” de la liturgia que recupera también la preciosidad perdida de la antigua liturgia, incluyendo gregoriano. Este motu proprio produjo solo dos efectos: para hacer felices y desagradables a los ultraprogresistas “tradicionalistas”. Como dije lo habría entendido si hubiera ido acompañado de una reforma de la liturgia N.O. Pero nada de esto en el horizonte, por ahora (en cien años?).
    PD. Hubiera sido bueno ver la misma dureza y severidad usada por el Papa también hacia el “viaje sinodal” Alemán o para ciertos sacerdotes al estilo de James Martin que siembran confusión en el rebaño de Cristo, pero tal vez ahí iríamos a la zona “intocable”…

    1. Estimado Louis,

      si lee las diferentes respuestas dadas a otros lectores, también encontrará respuestas a estas preguntas de su.

    2. Buenos días, Padre Ariel,

      con mucha simpatía, leyendo sus intervenciones, y sus respuestas a menudo me vienen de compararla con el personaje de Don Camillo creado por Guareschi.

      Incluso ahora releyendo aquellos libros en los que se habla de un “mundo pequeño” que ya no esta (si alguna vez existió realmente) Siento una sensación de envidia por cuando las cosas estaban en su complejidad “sencillo”. El negro era negro, blanco Blanco, los presbíteros eran presbíteros y no sociólogos, psicólogos, economistas, Los ecologistas y los fieles no enseñaron la exégesis bíblica desde el púlpito virtual de los dioses. red social.

      La razón de este paralelismo con la ficción y la cinematografía es fácil de decir.: Puedo o no compartir algunas de tus opiniones. (cuando se trata de cosas cuestionables), me hace sonreír por las muchas expresiones coloridas que se usan (Don Camillo usó sus manos como palas) sino, del mismo modo que nunca intentaría desafiar a un físico teórico cuando habla de mecánica cuántica, Solo puedo tener una actitud de escucha cuando él hace su propio Lectio. Tal vez sea porque estamos en una época en la que se le da el mismo valor al pensamiento de muchedumbres de idiotas que al pensamiento filosófico y teológico de dos mil años de historia cristiana.… Si embargo, …

      sigue así Padre Ariel, obligarnos a leer, reflexionar y razonar, tal vez incluso para enojarse, pero siempre con una sonrisa.

      1. Estimado Fabio,

        no todo el mundo es capaz de captar mi sentido innato de paternidad que forma parte del sacramento de gracia de la consagración sacerdotal recibida. De hecho, el precepto del Decálogo que impone "honrar al padre ya la madre" debe aplicarse a los sacerdotes.. y a veces, padres, por necesidad también deben ser estrictos.

        Especialmente cuando trato con gente joven y muy joven, Intento hacerles sentir la paternidad de un padre que dispensa su vida a través de los sacramentos de la gracia.. Si de hecho los padres les dieron la vida, les hemos dado nuestra vida ante todo con el santo bautismo.

        Algunos de mis cohermanos se equivocan cuando lo hacen – como usted dice – en sociología, psicólogos, economistas, ambientalistas … Se equivocan al hacer el “compagnoni” de los c’ciovani.
        Yo que aún no estoy decrépito (Yo logro 58 años el próximo mes) y que me hice adolescente a mediados de los setenta, Siempre recuerdo la venerable y sagrada imagen de ciertos sacerdotes y párrocos., en el momento entre 55 y de la 70 años, que cuidaron de sus oratorios y de sus jóvenes como las perlas más preciosas de su cofre pastoral y sacerdotal. Y los sacerdotes lo hicieron, no los compañeros de la c’ciovani.

        Si los chicos de la parroquia fueran a la pizzería el sábado por la noche, el párroco ciertamente no vino con nosotros. Menos que nunca – inconcebible! – se fue con los chicos y chicas a bañarse y tomar el sol en el mar entre bromas y bromas. Con todo y esto, Domingo por la mañana, estaba en la iglesia esperándonos. Durante la semana reunió a los jóvenes, nos dio catequesis, con las monjas nos instruyo a cantar, al decoro litúrgico y al respeto sagrado durante las celebraciones sagradas.

        recuerdo, por ejemplo, cuando de niños las monjas nos llevaron al campamento de verano en julio. Y recuerdo en esas situaciones la visita del párroco. No estamos en la prehistoria, pero a lo largo de los años 1970/1971, Cuando yo era 7/8 años. Indeleble e inolvidable es la imagen del párroco que llegó a la playa bajo el sol vestido con su sotana negra.
        Y yo que sufro del calor sé lo que significa llevar una sotana negra al sol a determinadas temperaturas, para bien considerar que siempre lo llevo, contrario a los cohermanos que, llevar uno, están esperando que les den un regalo rojo, de lo contrario nunca lo usan, el negro. Es verdad, en lugares particularmente calurosos, cuando durante el verano me quedo en zonas de nuestro país que van desde Nápoles hasta la punta extrema de Sicilia, Yo uso la bata blanca.

        Estos sacerdotes de mi juventud, que tuvo un cuidado total por los niños, de los muy jóvenes y los jóvenes, nunca han dado ninguna señal de un espíritu mundano. Siempre disponible de la mañana a la noche., pero siempre en su lugar. Siempre disponible en la parroquia, siempre disponible para confesiones, para direcciones espirituales, para una entrevista. Y fueron a llevar la Sagrada Comunión a los enfermos, no la mujer piadosa, con todo respeto a las mujeres piadosas. Y cuando pasaba por la calle el párroco con la sobrepelliz y la estola sobre la sotana y las manos cruzadas sobre el pecho donde llevaba el estuche con el Santísimo Sacramento, incluso los que estaban sentados frente al club de la Asociación Recreativa Comunista Italiana se levantaron de sus sillas y se quitaron el sombrero con la excusa de saludar al párroco. Otros, En el camino, Hicieron la señal de la cruz y se inclinaron.

        Hoy en día, no pocos sacerdotes, van a los clubs con el c’ciovani o al mar a nadar, a veces incluso en discotecas. Con todo y esto, si los buscas para una confesión te dicen que pidas cita, si necesitas hablar con ellos te dicen que no tienen tiempo. No van a llevar el Viático a los enfermos porque están sobrecargados de compromisos pastorales indefinidos., hay tantas mujeres piadosas … o te dicen que están ocupados preparando conferencias, seminarios, en fin, cosas muy intelectuales.

        Cuando me hice sacerdote, desde el momento de mi formación tenía muy claros muchos modelos de vida sacerdotal que me inspiraban, oa los recuerdos a los que honrar lo más posible con mi vida sacerdotal.

        Pero si hoy, a uno de estos varios presunto moda lo amonestas diciéndole que es patético de su parte ser compañero de los mayores de cuarenta años c’ciovani, o si me explicas que si yo c’ciovani quieren compañeros de brigada y de partido, ciertamente no si los eligen de entre los sacerdotes, o para terminar eso, con algunas de sus actitudes de sacerdote inmaduro, realmente me rompió las bolas, en ese punto grita escándalo porque juras y eres vulgar. El que sale con un grupo de jóvenes a las dos de la madrugada de una discoteca no, el no es vulgar, es absolutamente correcto, de hecho, acaba de terminar una labor pastoral exigente y agotadora. Y si después de haber visto las fotos del Reverendo Sr. Parish publicadas el social media , con él en la playa haciendo el tonto en un traje de baño ajustado, o haciendo el trenecito en el agua con los niños y niñas, alguien como yo lo toma y lo intimida: «… gran capullo, eres una vergüenza del Sagrado Colegio Sacerdotal!». En ese momento va a quejarse a su obispo por un ataque de traición y comienza a gritar que le envíe a mi obispo una carta de protesta., reclamando mi cabeza servida en un plato como el del Bautista, colocado entre otras cosas que lamentablemente, no pocos de estos sacerdotes, más que Herodes, están menstruando Herodías, madre de esa pequeña mirada de Salomé. Y el obispo de tal sacerdote, confirmándose más deficiente que su sacerdote, en lugar de hacerlo negro de la cabeza a los pies para los trenes en la playa con el traje de baño ajustado, o por publicar sin camisa en social mientras mordía langostas, por favor acompáñelo y envíe la carta solicitada, Cumpliendo con el idiota que mencioné antes con un lenguaje eclesiástico cortesano que es muy curial y refinado..

        Mi fe sobrevivirá incluso a la muerte, mientras dentro del ataúd deseo que me coloquen con mi sotana, vestidos con vestimentas litúrgicas rojas, un signo de mi pasión por Cristo y su Iglesia. Y a la tierra, junto a mi cuerpo corruptible, mis bolas también serán encomendadas, los que me han servido toda mi vida para ser sacerdote estos dias. Porque ese es el problema: Se hace que los seminaristas tomen pruebas de admisión al seminario con psicólogos. – y no está claro por qué principalmente con psicólogos – pero nadie se molestó en hacerle hacer un examen urológico completo, muchos son precisamente los balones necesarios para ser sacerdote hoy, estos días, en esta sociedad y en un mundo que parece marchar hacia el desastre.

        Y’ realmente necesito jurar? Por supuesto que no, pero antes que nada es necesario evaluar cómo y por qué se dicen. También descubrí hace mucho tiempo que ciertos libros de frases son la mejor manera de sacar a los fariseos modernos y hacer que el Sumo Sacerdote se rasgue la ropa con ira dentro del Gran Sanedrín..

        Mejor no lo pienses, de lo contrario, podría ser tentador decir: el Verbo se encarnó, han pasado dos mil años, pero no hemos cambiado en un solo suspiro. Y si todo va bien, en el día del juicio final, nos encontrará como nos dejó después de su muerte, resurrección y ascensión al cielo.

        1. Querido padre Ariel,

          Creo que eres demasiado optimista, la humanidad en comparación con 2000 hace años empeoró, No me atrevo a imaginar cuando vendrá la Parusía, si no esta muy cerca…
          Saludo con afecto

        2. Gent.mo p. Ariel,

          Permítanme decir en la introducción que mi discurso no tiene una intención provocativa., pero es solo una solicitud de ayuda en mi entendimiento, que me veo obligado a dudar.

          Como mencioné en mi primer comentario en esta publicación., el Motu Proprio se presenta como un acto de derogación del Misal de 1962. Saqué esta convicción de la afirmación apodíctica y absoluta del artículo 1 de que "Los libros litúrgicos promulgados por los Santos Pontífices Pablo VI y Juan Pablo II, de acuerdo con los decretos del Concilio Vaticano II, son la única expresión de la ley de la oración del Rito Romano”. En esta perspectiva, razones disciplinarias en relación con conductas contrarias a la unidad de la Iglesia, por lo tanto, no serían relevantes, ya que aquí no nos enfrentamos a una simple prohibición del uso del antiguo Missale, ni una suspensión indefinida de Papas, lo que haría la celebración en el Vetus Ordo solo ilegal, sino, de un acto que lo invalidaría, porque ya no se ajusta a la profesión de fe de la Iglesia de Roma; y esto aun de conformidad con los decretos del Concilio (que, entre paréntesis, no solo lucho por identificarme, sino también imaginar que pueden haber sancionado implícitamente una discontinuidad tan dramática entre el período anterior y posterior al Concilio.).

          Básicamente el Motu Proprio declararía que con el Concilio ya no existe la Iglesia como antes, nació uno nuevo. Tu compartes mi miedo?

  13. Bueno será don ariel, Siempre trato de leer sus artículos para aprender algo..
    Sobre este hecho del Messa vetus ordo doy mi testimonio.
    nací en 1981 y nunca he visto misa en ese rito excepto en películas antiguas o en el misal de mi pobre abuela hasta que el Papa Benedicto lo puso de nuevo en vigor., así que no soy un nostálgico en el sentido correcto.
    Pero desde que vi y asistí a Misa en la forma antigua, he descubierto un tesoro de indescriptible preciosidad.’ y esto sin importar si se celebra con adornos barrocos, para seguirlo bien al final basta con tener un misal bilingüe. Entiendo sus objeciones a las necesidades en la tierra de la misión., pero no fue suficiente traducir las oraciones y lecturas a los idiomas nacionales, dejando inalterado ese venerable ritual que nos hace sentir tan cerca de Dios y su majestad’ y que por si mismo evangeliza mas’ de cualquier discurso? Si uno compara los dos ritos, se da cuenta muy bien de que no se apoyan en la misma mentalidad y por tanto está claro que no se pueden considerar dos formas de un mismo rito. Aquí, en mi opinión, radica el drama y el punto de ruptura entre las dos formas de entender la adoración.. No tengo ninguna duda de que el mismo Sacrificio de Cristo se celebra en los dos ritos., pero tirar el uso anterior no estoy convencido es algo bueno. Quizás digo estupideces y si fuera así pido disculpas.
    Los saludo a usted y a los demás Reverendos Padres, deseándoles todo lo mejor..
    Giordano

    1. Querido Giordano,

      no siempre es fácil hacer que las personas comprendan la diferencia entre una atracción estético-emocional, que puede ser legítimo, y una auténtica y profunda experiencia de fe.

      Cuando durante la Primera Guerra Mundial (1915-1918) el Misal de San Pío V estaba en vigor, sucedió que el capellán, antes del comienzo de una batalla, celebró la Santa Misa dentro de la trinchera, por necesidad rápidamente, con una estola arrojada sobre su traje de camuflaje polvoriento y manchado de barro. Y poco después, muchos de esos soldados, especialmente a los jóvenes, ya no estaban en este mundo, varios yacían cadáveres en el suelo. No hubo vestiduras suntuosas, solemnidad decorosa, conmovedores cantos gregorianos y así sucesivamente. Existía el deseo de poder adquirir la salvación del alma.

      Lo que hemos notado a lo largo de los años con el uso del Misal de San Pío V otorgado por Benedicto XVI, especialmente en los jóvenes y los muy jóvenes, es que hacia este antiguo rito existía una atracción estético-emocional.

      No digo que ese sea su caso, está despejado, ni puedo decirlo porque no la conozco, por supuesto.

      Y ante estas cosas era necesario correr a cubrirse, porque ciertamente no es con el sentido estético-emocional con el que podemos oponernos a los bongos y guitarras de los neocatecumenales bulliciosos oa los sacerdotes del espectáculo que transforman la Santa Misa de sus Mostrar personal.

      1. Reverendo, él tiene razón en esto. Mientras escribía mi comentario pensaba en los capellanes que celebraban en las trincheras como podían y eso es precisamente lo que pensaba cuando dije que ese venerable rito tiene su propia sublimidad.’ incluso sin una suntuosa decoración envolvente.
        Con esto no estoy diciendo que el nuevo rito no sea solemne y místico a su manera., como bien dices bastaría con empezar a celebrarlo con tanta conciencia, y ciertamente hay sacerdotes que lo hacen. Solo de hecho, normalmente todos vemos con qué frecuencia elige, cómo cantar y cómo permanecer en la iglesia incluyéndome a mí mismo. Digamos que el vetus ordo se celebra con serenidad, sin abanicos y sin rencores, Sin duda, podría haber sido una escuela excelente, especialmente para nosotros los laicos.. Al menos para mí lo es y tal vez esto podría estar ahí’ intención del Papa Benedicto. ¿Qué entonces de hecho hay’ haber vuelto a poner en uso el antiguo rito se ha transformado en lo que usted describe bien es ciertamente cierto y el espacio de rastreo que se destaca cuando se habla de este tema lo demuestra.
        Déjame ser padre de uno de los míos “Creo” y me perdonará si lo expreso: a veces tuve la oportunidad de participar en la nueva misa, que para mi es la masa que mejor conozco, celebrado en los altares de la forma anterior. No se si es d’ acuerdo conmigo, pero esto ya cambia mucho la percepción que se tiene del rito que gana en la meditación tanto en el celebrante como en los fieles. Pero ciertamente el corazón cuenta más a los ojos de Dios que las formas externas cuando estas se viven con un alma mal dispuesta..
        Tal vez me equivoque, de todos modos gracias por el’ atención.

        1. No, querido Giordano, el no esta mal en absoluto.
          Te lo digo con un ejemplo exhaustivo: Vez que, invitado a celebrar la santa misa en una parroquia, Me encontré con un escritorio ni siquiera colocado frente al antiguo altar., pero en el centro de la iglesia. Este escritorio habría sido el altar (!?).
          Le dije al párroco: “O me haces celebrar en el altar viejo, o me voy. Porque en un escritorio colocado en el centro de la iglesia no celebro la Santa Misa.
          Y lo celebré en el altar viejo.

          El límite objetivo de Benedicto XVI fue volver a poner “uso libre” el viejo misal sin preocuparse decididamente y, si es necesario, con severa autoridad, ordenar a los obispos que pongan en fila a los sacerdotes que transformaron las Santas Misas en teatros.
          Y entonces, en lugar de resolver el problema de la negligencia litúrgica y los abusos que conocen bien, Benedicto XVI ha creado dos partidos en amargo conflicto entre sí, todo precisamente sobre la liturgia que es el centro de la unidad de la Iglesia. Y esto resultó ser un error no porque yo lo diga, pero porque los hechos lo prueban. Comenzando con el peor hecho de todos los tiempos: muchos – No digo unos pocos sino muchos – de manera arrogante y violenta utilizaron el Misal de San Pío V contra un Concilio de la Iglesia, la reforma litúrgica y el papado.
          Y eso es un hecho, vinculado a casos que son cualquier cosa menos aislados.

          Te invito a leer atentamente tanto el motu proprio sea ​​la carta con la que el Sumo Pontífice lo presente a los obispos, porque explica de manera precisa y severa los abusos intolerables que se cometen con el Misal de San Pablo VI.

          De esto podemos deducir que en breve, después de esto motu proprio, ciertamente se cubrirá en lo que respecta a los abusos litúrgicos cometidos con el Misal universal en uso desde 1970. Conociendo ahora la forma de actuar del sujeto en cuestión, personalmente estoy casi seguro.

          1. Todo muy claro. Encuentro cierto que hay exageraciones emocionales en ambos “facciones” todos tenemos emociones, basta con saber frenarlos cuando son demasiado excesivos y aquí a veces es difícil. Sin embargo, creo que, exageraciones a un lado, El camino a seguir sigue siendo el indicado por el Papa Benedicto.: una recuperación de elementos esencialmente inherentes a la tradición: l’ orientación de la oración litúrgica por ejemplo. Veo demasiada diferencia entre la forma de celebrar en el antiguo rito en comparación con el nuevo., demasiado grande cambio de formas y me temo que esto ha hecho más daño que bien, exacerbando también los contrastes. La ’ el ejemplo que ofreciste solo confirma este distanciamiento: la función sacra del espacio ya no se comprende, tanto que l’ El altar también puede estar en la nave o en cualquier caso fuera del presbiterio que no sería su lugar., como hizo Cranmer en Inglaterra en su tiempo. Y estas similitudes también se encuentran en el hecho de utilizar no altares de piedra sino tablas profanas., abusos ciertamente pero que han transmitido un mensaje claro: a partir de ahora nos distanciamos de lo que hacíamos antes para acoger otras formas de hacer las cosas que son mejores que las antiguas..
            Estas son cosas bien conocidas.
            Esperamos el bien y la paz en la Iglesia de Dios para que las cosas estén bien lo antes posible al recuperarnos., Creo necesariamente, al menos los elementos tradicionales que connotan la tradición más genuina de la iglesia latina.
            Gracias por las respuestas.

          2. Querido Giordano,

            Durante años he esperado que, cuanto antes, tengan la determinación y el coraje de poner la mano en lo que Benedicto XVI señaló como una necesidad. reforma de la reforma.
            En mi videolección que aquí propongo explico en términos inequívocos los límites de la reforma litúrgica nacida de Sacrosanctum Concilium.
            Desafortunadamente,, por no pocos obispos y sacerdotes, la ideología real se hizo cargo y en el transcurso de su pontificado, el manso y débil Benedicto XVI, no se atrevió a actuar de autoridad, sabiendo irritar a una buena parte del episcopado y del clero.

            En determinadas situaciones, sin embargo, es necesario actuar con autoridad, aguantando y sufriendo todas las consecuencias. Característicamente, Benedicto XVI fue incapaz de manejar todo, Creo que su sucesor lo hace, porqué, si toma un camino, no te rindas. Y si alguien se opone a ella de forma más o menos abierta o tortuosa, es capaz de volarle la cabeza de la tarde a la mañana.

            Paradójicamente, el Sumo Pontífice Francisco que no brilla en su el arte de la celebración y que a menudo exigía que lo pontificio puramente exterior pareciera casi rayano en el descuido, podría ser el adecuado para hacer uno reforma de la reforma, la serie: tú también, y eso es.

          3. querido padre,

            pero básicamente para ser honesto, tal vez eso “los sacerdotes para ser alineados” y que transformó las Santas Misas en “teatros” vino después del Vaticano II.
            Hago la pregunta sin controversia. Sin embargo, noto una cierta diferencia entre los fieles y sacerdotes de la FSSPX y la SSP por un lado y el descuido de los modernistas por otro..

            Y luego… pero realmente quieres defender los 60′ e 70′ con toda la confusión que trajo ambos en alcance, digamos “mundano” que “religioso”?

            Cordialmente,
            Luca Guido

          4. Y yo, sin controversia, Le respondo que parece que se ha lanzado a comentar los comentarios sin haberse molestado en escuchar mi videolección que dura 58 minutos y en los que hago una exposición articulada. Por esto te lo pediría sinceramente: pero de que estamos hablando, comentarios a comentarios?

            En mi videolección explico, con rigor histórico, actos y documentos eclesiásticos, incluyendo amenazas de suspensión a divinis para sacerdotes, que en el tiempo en que para algunos, con el misal santísimo del “Misa siempre”, todo era místico, espiritual, cariñoso … había sacerdotes – y no pocos! – en que 7/8 minutos celebraron la Misa de la feria saltándose partes enteras del misal más sagrado de la “Misa de todos los tiempos”. Hubo sacerdotes que, con el Misal de San Pío V, hicieron abusos litúrgicos para palidecer a los neocatecumenales más bulliciosos de principios de los años ochenta.

            Pero como ella no escuchó mi videolección, como puedes ver por las preguntas que está haciendo, se lanza a los comentarios a los comentarios haciendo preguntas a las que respondí en mi exposición articulada.

  14. No soy seguidor de la S.. Misa celebrada con el Misal de 1962, sin embargo argumenta que: “Sin embargo, me entristece el uso instrumental del Missale Romanum del 1962, cada vez más caracterizado por un creciente rechazo no solo a la reforma litúrgica, sino del Concilio Vaticano II, con la afirmación infundada e insostenible de que traicionó la Tradición y la "verdadera Iglesia",
    me parece un tramo encaminado a hacer un manojo de toda la hierba para obtener resultados que me parecen más ideológicos que litúrgicos.

    1. Estimado Orenzo,

      mismo a estas preguntas, Respondí bajo otros comentarios a los que te remito., De lo contrario, tendría que repetir en vano lo que ya he escrito a otros lectores en respuesta..

      1. Me disculpo pero los leo mas tarde; Debo decir que, aunque con algunas reservas quizás debido a una mala comprensión de mi parte, Los comparto.
        Sin embargo, lo que me despierta la perplejidad de la muerte es la sentencia que precede a la que he denunciado.: “Me entristecen igualmente los abusos de un lado y del otro en la celebración de la liturgia.. Como Benedicto XVI, Yo también estigmatizo que "en muchos lugares las prescripciones del nuevo Misal no se celebran fielmente, pero incluso se entiende como una autorización o incluso como una obligación a la creatividad, que a menudo conduce a deformaciones hasta el límite de lo soportable "”.
        Peores son los que usaron el VO contra CEVII o los que usaron CEVII y NO para dar rienda suelta a su creatividad?

      2. Después de una noche de dolorosas reflexiones me gustaría hacerte tres preguntas.:
        1. Si se imponen graves limitaciones al VO por el abuso de algunos,
        porque no se hace lo mismo con el NO por abuso de otros?
        2. Si el problema es latino, ¿Por qué no celebrar la VO en italiano? (u otro idioma local)?
        3. Estás absolutamente seguro de que la aversión a la VO no se debe a la aversión ideológica a la Santa Misa como memorial del sacrificio salvífico del Hijo por la redención de la humanidad.?

        1. Estimado Orenzo,

          Yo respondo por orden:

          1. durante décadas la Santa Sede y muchos obispos diocesanos han llamado a los sacerdotes a ser fieles y adherentes al Misal Romano sin añadir ni quitar nada de forma arbitraria y evitando los abusos que "hacen que la liturgia, centro vivo de la unidad de la Iglesia, personalista e inestable ". Bajo el pontificado de San Juan Pablo II se promulgó una Instrucción que todavía hoy, no pocos sacerdotes, seguir ignorando. Me refiero a la Sacramentum.

          2. No creo que el latín sea, o que nunca ha sido un problema, dado que sigue siendo el idioma oficial de la Iglesia en la actualidad. Idioma utilizado – y debes hacer uso de él – cuando se celebran misas con sacerdotes que concelebran y proceden de diferentes países e idiomas, con fieles de las más diversas nacionalidades e idiomas participando en la celebración sagrada. Por no hablar de los documentos oficiales de la Iglesia., que siempre se han escrito, todos ’ hoy, en latín y luego traducido a varios idiomas. El problema – y te lo digo por experiencia muy directa – son los fieles, ay no pocos, que consideran el latín una especie de lenguaje mágico capaz de hacer la misa más misa, excepto no poder traducir ni siquiera una línea del Misal.

          3. No, sin aversión. Afirmar esto significaría no conocer con exactitud el texto del Misal traducido a los distintos idiomas., donde el término “sacrificio” que indica la fundación de la Santa Misa, se repite varias veces en las Plegarias Eucarísticas, solo toma el Misal y léelo, para ver como se coloca el acento, de forma clara y precisa, en el elemento de ahorro de sacrificio.

          1. 1. Estoy de acuerdo, pero tengo la impresión de que, a los oídos de algunos, la referencia a “Sacramentum” suena casi como un ataque al ecumenismo y la libertad de conciencia (consagración realizada junto con algunas mujeres sacerdotes… “No digo el Credo porque realmente no creo en él”… un Padre Nuestro similar en las notas de “Sonido de silencio” en lugar del Padre Nuestro del Misal… )
            2. Que el latín sea considerado por algunos como un idioma mágico es indiscutible.
            3. Discutiendo con el P. P. Muroni (uno de los editores del nuevo Misal), Lo encontré de acuerdo con el hecho de que demasiados S. Las misas NO parecen más un encuentro de convivencia que la Memoria del Sacrificio de nuestra salvación; un ejemplo para todos: el signo de la Paz después de la consagración entendida como una reconciliación entre los fieles y no el anuncio público de que nuestra verdadera y única Paz está presente en el Altar bajo las especies del pan y del vino.

  15. Estoy de acuerdo con attilio.

    Hoy no es un día alegre. La belleza del antiguo rito domina el nuevo. Hoy la Iglesia ha vuelto a perder algo precioso. Sin embargo, el debate sobre la liturgia debe continuar porque no funciona tal como está.. También se perdieron demasiadas cosas en la transición de Vetus Ordo al Ordo. Una reforma hecha con rapidez y sin sentimiento trascendental, pero siguiendo las modas del momento.

    Entiendo que el ponficibus supremo A menudo se ha utilizado para alimentar la controversia sobre la ilegitimidad del NO y la falta de fiabilidad de los documentos conciliares.. Entonces está bien básicamente prohibir el VO. Pero el debate y la búsqueda de un refinamiento del NO deben continuar. Mientras tanto, ¿por qué no reducir las oraciones eucarísticas?? ¿Cuál es la necesidad de tener tantos?? De lo Contrario, Propongo que volvamos a una única oración eucarística.: la primera.

    1. Lo que he escrito no excluye el hecho de que el Novus Ordo no puede ser tan hermoso, sacro, profundo, conmovedor.
      Deseo que asistas a una misa celebrada por el P. Vincenzo Nuara OP y sucede de lo que estoy hablando.
      Attilio Sacco

      1. no lo dudo, también porque yo mismo sé festejar con ese Misal y hago bien lo que él quiere decir. Con todo y esto, como ya he dicho, la sagrada liturgia es también un instrumento de evangelización y salvación. Así que no podemos razonar e interactuar como si estuviéramos en 2021, La Iglesia, siempre fue un fenómeno eminentemente europeo con fieles provenientes de todos los países de origen y cultura latina. Hay pueblos pertenecientes a culturas e idiomas a los que, El latín como lengua litúrgica y de oración, es impensable. Como si fuéramos a participar en liturgias celebradas en idiomas chinos o indios., luego reza en esos idiomas.

        1. Querido Padre Ariel, desconozco el tema pero detrás de la motivación del Summorum Pontificum simplemente no puede haber otra que la ‘ amor del Papa Benedicto XVI por el rito antiguo, respeto a las comunidades de fieles que

          ellos amaban el’ rito antiguo y que fueron ridiculizados, burlado, Me atrevería a decir odiado por la gran mayoría de fieles y sobre todo por la jerarquía. Creo que el Papa realmente pensó que había espacio para todos en la Iglesia.. El fracaso de esta iniciativa y ahora la decisión del Papa Francisco de eliminar efectivamente l ‘ el antiguo rito sancionó una vez más que la Iglesia está más dividida y fragmentada que nunca. Leí algunos comentarios en la web y cómo c’ era de esperar que muchos se regocijaran por la decisión , quizás aprovechando para hacer una burla velada del Papa Benedicto, otros están furiosos y aún más consideran al Papa Francisco un tirano arrogante si no un impostor, (c) ‘ es el que luego acepta la decisión pero con enorme sufrimiento, pero preguntándose cómo un Papa puede eliminar un rito gracias al cual creen que generaciones de fieles se han santificado., todos, sin embargo, mientras sobreviven, por ejemplo, yo “riti neocatecumenali”, algunos de estos últimos afirmaron con dolor que ya no irá a la iglesia…No se, Padre Ariel me parece que incluso esta historia acabará por profundizar la división en la Iglesia, aparte de curarlo,Me temo que terminará como con el diálogo hacia el lbgtq con invitaciones a los líderes para incluso dar conferencias., nombramiento de miembros cercanos a ellos como consultores sin mencionar la’ Acuerdo con el…

          1. Camino de lucia,

            Sé bien que es difícil abandonar el «en mi opinión … Creo … yo lei eso …», Seguir las enseñanzas y directivas dadas por la Iglesia a través de la autoridad suprema de Pedro..
            Pero las verdaderas pruebas de fe son estas. Incluso si algunos ni siquiera se dan cuenta, Están tan ocupados refugiándose en lo emocional y personalista: "Pienso que … en mi opinión … yo lei eso …».

            Desde que me convertí en sacerdote, Siempre he hecho lo contrario de lo que pensaba o imaginaba que podía hacer, porque la Iglesia me ha pedido servicios completamente diferentes a los que asumí que podría realizar.
            Y nunca dije que no.
            “Se” laicos fieles en cambio viven sin el no en sus labios, expresado de una manera más o menos educada: «…Creo … en mi opinión … yo lei eso …».

            Yo también he leído. Para ser exactos, leí una Carta Apostólica dada en forma de motu proprio, que significa “de su propia autoridad”.
            Y ante una disposición dada bajo su propia autoridad por el Romano Pontífice, Yo que soy un hombre de verdadera y profunda fe, un católico devoto y sacerdote de Cristo, Nunca me atrevería a soltar un suspiro, porque tengo un solo deber: obedecer la autoridad de Pedro.
            En cambio, tenemos que asistir a otro teatro de: «…Creo … en mi opinión … yo lei eso …».

            Y algunos también lo llaman “auténtica fe católica”. Y’ aquí es donde radica la verdadera paradoja.

          2. Para el registro: no hay 'rito neocatecumenal', la Eucaristía que se celebra el primer domingo de Vísperas, es completamente NO

    2. Estimado Antonello,

      Ya le he respondido parcialmente tras el comentario de Attilio Sacco, con quien veo que comparte un sabio equilibrio y expresiones profundamente cristianas.

      Como explico en mi videolección, La reforma litúrgica no tuvo un éxito especial porque la Sacrosanctum Concilium es un documento que traza líneas generales para luego implementar una reforma litúrgica. Y en el despues, es decir, en la implementación, muchas cosas han salido mal, con las consecuencias que tenemos hoy bajo nuestros ojos: si tomamos 10 sacerdotes encontraremos que celebran la Santa Misa en 10 diferentes caminos. Esto es definitivamente terrible, inaceptable.

      Sinceramente, siempre he creído que Benedicto XVI estaba descaradamente equivocado en este, víctima de su debilidad innata y mal gobierno. No debería haberlo hecho, de hecho, poner nuevamente en circulación el Misal de San Pío V, sino más bien proceder con una reforma de la reforma litúrgica, en todo caso, recuperar varios recién nacidos desechados a toda prisa – durante la gran euforia de los setenta – junto con agua que es cualquier cosa menos sucia.

      Dado que no tenía el carácter y la fuerza gubernamental para hacer frente a ciertos consorcios que, técnicamente, podríamos llamar “progresivo” o “ultra progresivo”, hizo, en mi humilde opinión, la elección más equivocada, poner dos misales en manos de sujetos que han cambiado el Vetus Ordo Missae en un estado intolerable de perenne conflicto.

      Los resultados que Motu Proprio Las producciones de Benedicto XVI a lo largo de los años han sido malas, más allá de la voluntad del gran teólogo pontífice que, de manera ingenua por decir lo mínimo, trató de armonizar y hacer convivir contrarios y contrarios sin entrar en conflicto.

      Si no fuera por los resultados objetivamente desastrosos, de otra manera, el Pontífice reinante, su predecesor sigue vivo, nunca hubiera dado la Carta Apostólica publicada hoy.

      Respecto a las oraciones eucarísticas, Puedo decirte que nunca he usado el II. Uso la III, que contiene, entre otras cosas, una hermosa oración de sufragio por los muertos, o yo (o canon romano). Cuando hay jóvenes o niños en la iglesia y no se requiere un prefacio preciso, Yo uso el intravenoso, que tiene su propio prefacio y que es una auténtica catequesis que comienza desde la creación del mundo hasta la encarnación del Verbo, su sacrificio en la cruz, muerte, resurrección y ascensión al cielo.

      Muy a menudo celebro en privado, presente una sola persona, no tener deberes parroquiales y haber estado siempre involucrado en otras actividades al servicio de la Iglesia. En ese caso, a saber, 7 se acabó el tiempo 10, Utilizo la edición típica del Misal Latino de San Pablo VI, donde no están todos los pifias que aparecen en el del italiano, a lo que creo que va el premio, entre los misales traducidos a los más diversos idiomas, de la peor traducción jamás.

      1. Estoy de acuerdo diciendo que mi perplejidad con respecto a las diversas oraciones eucarísticas fue una provocación.. Ciertamente la oración II que se hace eco de la anáfora de Hipólito, es quizás el menos exitoso. Lamentablemente también es el más utilizado..

        1. … y, es el más usado porque es el más corto y algunos sacerdotes siempre parecen tener prisa, cuando celebran la santa misa.
          Me pasó a mi, celebrando el domingo en alguna parroquia, que me encontré frente a los fieles que quedaron gratamente impresionados por el Canon Romano (la Primera Plegaria Eucarística), porque nunca habían oído hablar de él, simplemente porque su pastor usó solo la 2da Oración un … desayuno, almuerzo y cena, si algo por hacer 40 minutos de diatriba homilética dominical y luego recitar la Segunda Plegaria Eucarística en menos de un minuto.
          Señor, ten piedad!

          1. Mi comentario del 17 Horas de julio 00,38 comenzando con "Concludo", en realidad fue el último de una serie de 3 comentarios muy articulados. No veo los dos primeros publicados, Deduzco que no consideró oportuno publicarlos o no los recibió ...

      2. Querido padre Ariel,

        No condené la decisión del Papa, también porque nunca he asistido a una misa de Vetus Ordo, Solo expresé mis dudas sobre el pensamiento del Papa de curar las divisiones., Me temo que a estas alturas esta historia y muchas otras sancionan la división más total, Por otro lado, el propio Papa Francisco dijo que no descarta que será el Papa bajo el cual se producirá el mayor cisma de la historia., que en mi opinión ya existe.
        En repetidas ocasiones ha dicho que la Iglesia se encuentra en un estado tan degradado que ya no es posible “cúralo” y una vez mas me pregunto si esta es la crisis final, la apostasía mencionada en el Apocalipsis?
        Por lo tanto, debemos esperar que la Parusía ahora esté muy cerca?

        1. "En cuanto a ese día u hora, nadie los conoce, ni siquiera los angeles en el cielo, ni el hijo, sino sólo el Padre " (MC 13, 32).

          Y’ verdad, Camino de lucia, Escribí, expliqué y reiteré lo que dices, refiriéndose al decomiso que se vuelve irreversible cuando el umbral de no retorno. También di el ejemplo del lanzamiento desde el avión sin paracaídas., para aclarar a esos romanticos que dicen “pero tanto la Iglesia pertenece a Cristo … él se encargará … el Espíritu Santo se encargará de ello …” que ni Cristo ni el Espíritu Santo, antes del ejercicio de la libertad humana y el libre albedrío, intervenir subvirtiendo todas las leyes de la física para traer de vuelta al avión a alguien que ha saltado sin paracaídas y que está cayendo al suelo, donde inexorablemente tendrás que estrellarte y ya está.

          También reiteré que hoy estamos ante una gran prueba de fe, que debemos superar, con dolor, sabiduría y equilibrio, por el bien supremo de la salud de nuestras almas.

          El Santo Padre Francisco – Lo he explicado en otros escritos – es como ese tipo que llega a un restaurante donde apenas se acerca a la entrada es atacado por los gerentes que le exigieron el pago de todas las facturas de los que comieron allí antes que él, sin pagar lo debido.

          En esta situación y en este camino caracterizado por una gran y dolorosa prueba de fe, no tenemos más remedio que seguir a Peter, a lo que Cristo dio el potestas sujetar, liderar y gobernar la Iglesia.

          Muchos no están dispuestos de ninguna manera a entender esto y creen que pueden seguir adelante con “protestas sindicales” basado en sus opiniones y emociones. Exigen que se les dé total obediencia a lo que creen, ellos piensan y se sienten bien, pero no están dispuestos a obedecer la autoridad de la Iglesia de ninguna manera, que disputan de una manera a menudo violenta, agresivo e irreverente cada vez que se expresa y da directrices pastorales y disciplinarias al clero y a los fieles.

          Esto significó.
          Y fíjese bien, son discursos dirigidos a todos, no a ti personalmente.

  16. Estimado Padre,

    Siempre he estado de acuerdo con su diagnóstico y siempre he vivido con incomodidad las tonterías al respecto. Consejo herético y Papa modernista.
    Lamentablemente, sin embargo, esa forma litúrgica me ha dado tanto y no considero este día como un día de celebración..
    Acepto la voluntad del Papa, consciente de que a partir de ahora nadie autorizará la Misa. Vetus Ordo. Pietro sigue, no puede haber ambigüedad sobre esto, pero con un poco de’ de amargura porque la belleza de ese ritual es y sigue siendo para mí verdaderamente extraordinaria.
    Con sincera estima

    Attilio Sacco

    1. Estimado Attilio,

      Estoy obligado a usarme a mí mismo como ejemplo. – que con mucho gusto evitaría hacer – porque no sé a qué otros ejemplos realistas recurrir haciendo un uso impersonal de otros temas.

      A lo largo de los años he profundizado mis estudios e investigaciones sobre dogmática., la dogmática sacramental y la historia del dogma. Se uno, a mí, sacerdote y teólogo formado de cierta manera, pone en su mano el Misal de San Pío V, Puedo analizarlo desde la primera hasta la última línea a nivel teológico., litúrgico y pastoral, narrando toda su evolución desde San Pio V hasta San Giovanni XXIII.

      Te digo esto para asegurarte que un promedio de 8 pone en peligro la 10, nacido veinte años después de la reforma litúrgica y que de manera exótica empezó a pavonearse con aquel Misal, ni siquiera conocen su estructura básica. Un alto porcentaje no tenía un conocimiento profundo de latín., esta cosa que fue captada inmediatamente al leer, con los acentos equivocados. Con todo y esto, Hizo ese ritual muy exótico.

      El daño que este ejército de sacerdotes ignorantes y desprevenidos, seguido de fieles en busca de emociones, igualmente ignorante y desprevenido, finalmente produjeron lo que produjeron.

      Agregue a esto que durante años, tradicionalistas perilla y encaje, atacaron el Concilio Vaticano II y la reforma litúrgica, acusándolos a ambos de deriva modernista y de haber caído en el protestantismo.

      También les aseguro que ninguna referencia a la razón nunca ha tenido ningún efecto en estas personas., si no para hacerlos aún más agresivos.

      Entiende bien que no se puede utilizar un Misal, de una manera agresiva-ideológica, contra la Iglesia misma y el papado.

      No hay duda sobre la belleza del rito., pero la liturgia no es solo emociones subjetivas o belleza estética, que también son cosas completamente comprensibles, pero también instrumento de evangelización y salvación. Me explico: a las poblaciones para ser evangelizadas, o simplemente evangelizado, alguien, realmente asumió que podía ofrecer la liturgia de la palabra en latín en lugar de en sus idiomas nacionales? Y ciertos pueblos de linaje no latino, qué enormes dificultades habrían tenido para comprender y orar en un idioma incomprensible para ellos?

      La sagrada liturgia no es espiritualismo emocional, sino un vehículo de salvación y evangelización. Y el venerable Misal de San Pío V ya no era adecuado para una Iglesia que ya no era un fenómeno casi totalmente europeo., pero esparcidos por todos los rincones del mundo.

      Trata de entenderme si puedes: Soy amante de la lengua latina y amo el latín, tener que elegir entre un amor y un placer personal, más o menos emocional espiritual y evangelización y la salvación de las almas, Elijo la salvación de las almas. A menos que – repito nada – alguien no pretende leer las epístolas, los salmos y los santos evangelios en latín a las poblaciones africanas, Indio y oriental, haciéndolos rezar en un idioma que muchos ni siquiera podrían pronunciar, además de no entender.

      Gracias por tu comentario tan lleno de sabiduría cristiana y equilibrio..

      1. Pero porque tu Padre realmente piensa que si hubieran traducido los evangelios del latín al idioma local, si lo hubieran hecho, los destinatarios realmente habrían entendido algo de la propuesta salvífica que se les "ofreció".?
        Los pueblos apátridas prácticamente han desaparecido hoy, asesinado por plomo de diferentes orígenes o, en cualquier caso, asimilado a la fuerza por culturas hegemónicas (ver a los Ainu en Japón, de esta forma evitamos controversias que puedan interesar) pero una vez, antes de ser colonizado, numéricamente eran mucho más que los miserables restos contemporáneos
        Y piensa que los que prácticamente no tenían propiedad privada, jerarquías sociales, lazos matrimoniales débiles y múltiples, ausencia de dinero y, a menudo, también ausencia lingüística total del concepto de guerra – sin embargo, "prosperaron" durante siglos (ver habitantes de Trobiand) – podrían haber entendido el joánico (mucho) "Lucha de los hijos de la luz contra los hijos de las tinieblas", la parábola de los talentos, los viñadores infieles, dando a César lo que es de César, el pan de salvación, ignorando totalmente el pan y el vino y todo lo demás?
        Traducir textos sagrados a otros idiomas es patético, doloroso cuando se trata de comunicar contenido que pertenece a tres niveles: literal moral y espiritual, una hoja de parra para salvar la cara, expresó el fracaso de querer obstinadamente reducir una multiplicidad antropológica a una universal. (fin de la primera parte)

      2. Aparte de la fascinante hipótesis del lenguaje de Saphir-Whorf de cómo el lenguaje y las estructuras del lenguaje estaban tan arraigadas en el hablante, da un sentido amplio de "La interdependencia entre el pensamiento y el lenguaje deja en claro que los lenguajes no son tanto un medio para expresar una verdad que ya ha sido establecido, como un medio para descubrir una verdad que antes se desconocía. Su diversidad no es diversidad de sonidos y signos., PERO FORMAS DE MIRAR EL MUNDO ".
        Para que quiera comunicarse con el otro sin destruir su identidad.?
        Aquí creo que todo el tema y el problema está aquí., en la forma de mirar el mundo que, Evidentemente, no es lo mismo para un dominicano que para un tupí guaraní. Después de todo, estos dos pasajes que propongo llamar la atención me parecen reflejar esta condición de impermeabilidad comunicativa "Esta es esa distopía relacional, centrado en la soberanía del analizando, ya denunciado por Claude Lévi-Strauss con las siguientes palabras "despiadadas": “Las ciencias humanas son solo ciencias destinadas al autoengaño halagador. Chocan con un límite insuperable ya que las realidades que aspiran a comprender tienen el mismo orden de complejidad que las herramientas intelectuales que despliegan.. Por lo tanto, no pueden, y nunca lo serán, para conocer en profundidad su objeto de estudio " (cit en Jeremy Narby La serpiente cósmica pag. 16)." (segunda parte )

      3. A estos queremos sumar las palabras del conocido etnopsiquiatra Piero Coppo: "Es muy difícil para europeos o occidentales si queremos usar este término, realmente logra entrar en otros sistemas culturales. Debemos haber nacido allí, tienes que tener una tradición ahí, desde una temprana edad, habiendo leído el mundo y entendido el mundo de esa manera, estar realmente allí de la misma manera que las culturas, que han experimentado esto para siempre, lo han llevado adelante en la historia " (CIT. de Emilia de Simoni: La huida del chamán pág.172)
        Debemos tomar nota, al menos por lo que son los testimonios nativos contemporáneos, que cuando ciertos pueblos hablan de su lamentable condición contemporánea , de la progresiva marginación que les concierne y los reviste como culturas subordinadas, lo hacen sin saber o sin querer distinguir la identidad de quienes "bajaron del barco", fueron colonos o misioneros, ya que llegaron juntos a ellos y, por lo tanto, los atribuyen conjuntamente a su apocalipsis (sin revelación)
        Se podría escribir mucho más, de hecho mucho pero es apropiado que me detenga aquí. Tercera parte FIN)

      4. Déjame agregar (como observador externo) que el antiguo rito (como cualquier rito en el mundo religioso) no se compone solo de "palabras", que también tienen su vibración específica en un lenguaje sagrado o litúrgico (decimos poder que es mejor, porque la vibración sabe a nueva era), palabras que se deben pronunciar con la voz justa pero de silencio ( es la pausa junto con el tono lo que hace que la música), geometrías y antropometrías específicas y también "olores"
        Me parece que todo esto, como ya no se entiende, todo ha sido arrojado por la borda como los sabios laberintos de las catedrales, explantado porque "distrajeron" a los fieles de su función y no eran más bien ellos, de algun modo, la función".

        1. Bravo Antonio Bonifacio. Finalmente un comentario digno de mención, incluso si es difícil de entender para un sacerdote moderno que es el aunque solícito y en muchos aspectos meritorio (cf.. su digna batalla contra los caprichos de los neocatecumenales) padre Ariel.

      5. Querido padre Ariel,

        Tengo algunas dudas sobre algunos puntos, que enumero a continuación. Me gustaria tener tu respuesta.

        1) Si hoy en día hay varios sacerdotes que no conocen adecuadamente la lengua latina y que no tienen una formación teológica adecuada, no cree que incluso quienes deben presidir su formación tengan alguna responsabilidad?

        2) Hace años recuerdo el caso de Don Luca De Pero, Sacerdote católico que al final de una misa celebrada con Ordo, comunicó a los fieles que quería dejar la Iglesia Católica para unirse a la Iglesia Evangélica. Habría hecho lo mismo con una misa celebrada con el antiguo rito.?

        Tengo la impresión de que los protestantes no tienen problemas para usar el nuevo rito., porque lamentablemente consideran conveniente dar una interpretación en la que se excluya la presencia real, mientras que ellos nunca estarían de acuerdo en celebrar el suyo “cena santa” con el rito tridentino.
        3) Que hay quienes usan el antiguo Misal para fines distintos a la salvación de las almas es cierto, pero por que generalizar? Los abusos litúrgicos cometidos en su interior son tolerados desde hace algún tiempo. Ordo, los neocatecumenales practican libremente sus extravagancias en las iglesias, cada vez menos bautizados se declaran creyentes, las Iglesias están cada vez más vacías y los que las asisten se están moviendo cada vez más hacia posiciones protestantes y el problema para la unidad de la Iglesia sería ese porcentaje ínfimo de fieles que se benefician de la Papas de Benedicto XVI?

        Agradeciendo tu atención, Sinceramente tuyo.

        1. Querido Santino,

          Contesto tus preguntas en orden:

          1) que la formación en seminarios y, peor aún, teológica en las universidades eclesiásticas, es casi un desastre, en lo que a mí respecta lo digo, Lo escribo, Lo he estado explicando y demostrando durante años.;

          2) casos de sacerdotes que han traicionado su vocación y han rechazado a la misma Santa Iglesia Católica, siempre han existido, no es una cuestión de ritual ni depende ciertamente de Vetus o Novus Ordo Missae. No es cierto que el antiguo rito potencia la presencia real y el nuevo la ha disminuido o incluso reducido “abolido” como dicen algunos, gravemente equivocado y afirmando cosas falsas, bastaría con leer el Misal de San Pablo VI, donde hay referencias al elemento sacrificial en todas las Oraciones Eucarísticas;

          3) todos los problemas que mencionas en este último punto no tienen relación con el Novus Ordo Missae, Ciertamente no es el Misal del Santo Pontífice Pablo VI el que ha producido una crisis de fe y un alejamiento de las personas de la vida de la Iglesia.. Y te diré más: muchos – y me refiero a muchos y no pocos – de los que hoy se rasgan la ropa por las justas limitaciones dadas al uso de Vetus Ordo Missae, son los mismos y los mismos que en los años setenta marcharon por la liberación sexual y quienes fueron los primeros en acudir a las urnas para votar a favor del aborto. Y digo esto porque los conozco, y además de conocerlos, también sé que nunca se han arrepentido de esto, simplemente pasaron la página descuidadamente, paso, después de la caída del muro de Berlín, con extrema facilidad, del fundamentalismo de la izquierda radical al integralismo católico, permaneciendo como son los mismos, acaban de cambiar la bandera y la válvula de alivio integral.

          Después de responder a sus preguntas agrego: el antiguo rito ahora tan lamentado por las personas nacidas veinte años después que ya no estaba en uso, en una sociedad ahora completamente cambiada y con necesidades pastorales completamente nuevas, tal era la de finales de los sesenta, Había creado un desinterés fuerte y distante por lo sagrado, especialmente por parte de los jóvenes., así lo percibió plenamente el Venerable Pontífice Pío XII quien, por su parte, realizó toda una serie de primeras reformas litúrgicas en la década de 1950 y dio vida a comisiones que estudiaban una adecuada reforma litúrgica.
          Si el primer documento del Concilio Vaticano II fue precisamente el de la reforma litúrgica, Esto se debió a que ese documento ya estaba listo en la apertura del Consejo..

          Finalmente, permítanme decirles que simplemente no entiendo el deseo que tienen algunas personas de volver a los tiempos en que el celebrante susurraba palabras incomprensibles en voz baja y anunciaba el Evangelio leyéndolo en latín mientras las abuelas y las madres rezaban el rosario. los suyos durante la celebración de la Santa Misa, con los hombres parados en la parte trasera de la iglesia y entrando y saliendo a fumar sus puros, especialmente cuando el sacerdote inició la homilía.

          Tiene muchas ganas de volver a esos tiempos., o parafraseando el título de un libro escrito por Mario Capanna a principios de la década de 1980 … "Esos años formidables"? Pero estás realmente convencido de que la Iglesia ha “destruido” algo que estuvo bien para reemplazarlo con una misa que va muy mal y que, con certeza, sería la fuente de todos los problemas?

          Para el caso, ciertas degeneraciones del 68, de liberación sexual, del terrorismo y los años del plomo, la posterior descristianización de Europa, etc., son culpa del Misal de Pablo VI? O tal vez crea que todo esto con el Misal de Pío V nunca hubiera sucedido realmente.?

          Piense.

          1. Querido padre Ariel,
            gracias por su respuesta que para mí representa una fuente útil de reflexión.
            Sin embargo, me gustaría aclarar algunas cuestiones..

            Nunca he argumentado que el fenómeno de los sacerdotes apóstatas se deba a Novus Ordo Missae. Solo señalé que el presbítero que mencioné había anunciado su intención de dejar la Iglesia Católica después de haber celebrado una Misa con el nuevo rito.. Este hecho debería hacernos pensar, ciertamente no para cuestionar la validez y catolicidad del rito, en cuanto a tomar nota de que puede estar sujeto a una doble interpretación, Tanto es así que muchas comunidades protestantes lo utilizan sin problemas. (obviamente omitiendo pronunciar las palabras “en unión con nuestro papa…”). No sería deseable eliminar esta ambigüedad? Para lograrlo, no es necesario volver al antiguo rito., Bastaría simplemente con tener uno nuevo pero te molesta, teológicamente hablando, protestantes. El problema ha sido durante mucho tiempo muchos sacerdotes y obispos, formalmente católico, de hecho profesan en una de sus formas, la herejía protestante y es por eso que muchos fieles, aunque no forma parte de grupos vinculados a la celebración de la Misa Tridentina, ven desproporcionada y poco creíble esta batalla librada contra el Papas. De hecho, no parece que se hayan lanzado otros abusos con el mismo rigor. Quizás a los neocatecumenales se les impidió formar nuevos grupos y nuevos seminarios?
            Sinceramente tuyo.

          2. Querido Santino,

            cuando es necesario comenzar un “cortar” o “poner en línea”, los que apoyan nunca fallarán – más o menos legítimamente – que comenzó en el lado equivocado y tuvo que comenzar en otro lado.

            con respecto a, por ejemplo los neocatecumenales, Les recuerdo que el Santo Padre, antes de publicar el motu proprio en cuestion, ha dado un fuerte corte a ciertos movimientos laicos al establecer que sus líderes laicos no pueden permanecer en el cargo más de 10 años y que los fundadores, quedarse más tiempo en la oficina, deben tener la autorización de la Santa Sede. Evidentemente esto no se aplicará a Kiko Arguello quien durante medio siglo dijo y repitió con la difunta Carmen que no era un “fundador pero un “iniciador”.
            Veremos …

            Que el Misal de Pablo VI sea similar al protestante es una leyenda urbana moribunda, aunque no es cierto.
            En primer lugar, no hay “rito protestante” porque el protestantismo no es un fenómeno unitario sino fragmentado en la organización interna de las comunidades, en la doctrina, en la moral y en la liturgia. Entonces la gente habla de un “rito protestante” que no existe, siendo muchos los ritos de esas agregaciones.

            Y’ también una leyenda urbana, dura o tal vez imposible morir y se ha repetido durante años y años de blog en blog por personas completamente incompetentes teológica y litúrgicamente, que “nueva misa” es una copia italiana del “Misa protestante”, también porque uno “Misa protestante” simplemente no existe. Los textos litúrgicos católicos y protestantes son totalmente diferentes en la estructura teológica y litúrgica..

            Si lamentablemente hoy tenemos que referirnos a ciertos eruditos y teólogos protestantes, especialmente en lo que respecta a las ciencias bíblicas, no es porque los imites, sino porque cuando la justa y santa batalla hacia el Modernismo se convirtió años después en formas de verdadera obsesión, los protestantes profundizaron ciertos estudios, mientras estábamos fosilizados en cuatro fórmulas de neoescolástica decadente por temor a ser acusados ​​de modernismo. El resultado fue, por tanto, el comentario exegético más hermoso., un teólogo protestante lo hizo teológico y pastoral a las Cartas a los Romanos, Karl Barth, si agrada o no a ciertos defensores de la verdadera tradición católica hoy.

            Si de verdad quieres ver una celebración más acorde con el rito tridentino que con el Misal del Santo Pontífice Pablo VI, incluyendo las vestiduras, accesorios y estilo festivo, en ese caso debe asistir a una celebración de los anglicanos ingleses, o algunas de sus comunidades en América del Norte, donde se les conoce como la Comunidad Episcopal.

            Otra agregación que celebró hasta finales de los años ochenta con un rito mucho más parecido al Misal del Santo Pontífice Pío V, con respecto al Misal del Santo Pontífice Pablo VI, eran los viejos católicos, segmento cismático nacido en rechazo al dogma sobre la infalibilidad papal en materia de doctrina y fe sancionado por el Concilio Vaticano I. Luego a finales de los noventa sufrieron un cambio radical, y hoy tienen “Obispos” abiertamente homosexuales que ordenan sacerdotes abiertamente lesbianas.

            Te sugiero, amablemente, no escuchar lo que escriben algunos bloggers, son totalmente poco fiables desde un punto de vista histórico, teológica, litúrgico y socio-eclesial, pero sobre todo están envenenados y sectarios.

          3. Gent.mo p. Ariel,

            No puedo responderte sobre los méritos porque sabes más que yo, pero en el metodo, sí, Creo que con razón puedo señalarle una de las falacias lógicas que suele utilizar en su razonamiento.. Dilo “el comentario exegético más hermoso, un teólogo protestante lo hizo teológico y pastoral a las Cartas a los Romanos, Karl Barth” es verdad y tiene sentido siempre que sea posible expresar este juicio como católicos, no por protestantes (obviamente). pero como, los méritos, la problema de desbordamiento es, en primer lugar, establecer cómo seguir siendo católico, su argumento llega al oído tan engañoso, pero ciertamente sin intencion.

          4. Estimado Stephen,

            cómo permanecer católico es muy simple y siempre lo hemos sabido: seguir las enseñanzas de la Santa Iglesia de Cristo y sus Apóstoles, no es casualidad que nos llamen Iglesia Católica Apostólica.
            También porque no sé que Cristo ha instituido una autoridad superior que puede revisar la obra de Pedro., que solo puede ser juzgado por Cristo Dios.
            Un ascensor, esto, que algunas personas han olvidado hace mucho tiempo, pensando que la Iglesia es un parlamento democrático y que se pueden solicitar referendos propositivos o abrogantes contra las decisiones de Pedro y de los Apóstoles que han recibido su potestas por Cristo Dios mismo.

          5. Sus pensamientos suelen contradecir los míos, pero en este comentario estoy completamente de acuerdo.

    2. A continuación, algunas declaraciones del Papa sobre el Motu Proprio.: "Me entristecen los abusos de ambas partes en la celebración de la liturgia. Yo también, como BXVI, estigmatizo que en muchos lugares las prescripciones del nuevo Misal no se celebran fielmente, pero que incluso pretende ser una autorización para la creatividad, que a menudo conduce a deformaciones hasta el límite de lo soportable ". “No obstante, me entristece el uso instrumental del Missale Romanum del 1962, cada vez más caracterizado por un creciente rechazo no solo a la reforma litúrgica, sino del Concilio Vaticano II ". Esta posibilidad “se utilizó para aumentar las distancias, construir contrastes, exponiendo a la Iglesia al riesgo de divisiones ".
      Sin embargo, observo que el dolor del Papa por los abusos litúrgicos parece al menos no muy sincero porque el Motu Proprio solo ha derogado el Missale Romanum, dejando intactos todos los abusos y esa "creatividad" que, gracias a él, en el asunto de la pachamama, por ejemplo, ha alcanzado picos muy altos.
      Con una lógica surrealista, el Papa parece estar diciendo: “Los abusos litúrgicos se cometen en una parte de la Iglesia, mientras que en el otro se rechaza la reforma litúrgica que se utiliza para justificar cualquier abuso; esta es la causa de las contradicciones, así que decidí castigar a esta minoría de fieles privándoles de la posibilidad de celebrar sin abusos en la VO.. Es impecable, porque de esta manera reduzco las divisiones; y si esta decisión, en cambio, tendrá el efecto de exacerbarlos, mucho mejor. no puedo decirlo, pero hay que fomentar la fuga espontánea de los que no están ".

      1. Sin embargo, observo que el dolor del Papa por los abusos litúrgicos parece al menos no muy sincero porque el Motu Proprio solo ha derogado el Missale Romanum, dejando intactos todos los abusos y esa "creatividad" que, gracias a él, en el asunto de la pachamama, por ejemplo, ha alcanzado picos muy altos ".

        Es ella quien defiende el vetus ordo y el “santísimo” Latinorum, para probar su catolicidad correcta e incorrupta, juzga la conciencia profunda e íntima de una persona?
        En conclusión, por un lado se erige como defensor de una lengua “santísima” y un ritual, Por otro lado, ignora los fundamentos de la doctrina católica hasta tal punto que no sabe que solo Dios puede leer y juzgar la conciencia íntima y profunda de las personas.? De todas las personas, desde el Romano Pontífice hasta el último bautizado en la tierra.

        Pero que desolación!

        1. Le rogué que evitara los ataques ad hominem, pero fue inútil; pero el punto que más me preocupa es si realmente tengo dificultades de expresión tan serias que siempre me malinterpretan, porque – incluso releyendo a mi mismo – No quise juzgar la conciencia del Papa (que tiene que ver con eso?), pero la coherencia lógica de las citas de sus declaraciones, tanto que hasta dudé de que fueran realmente pronunciados, y no simplemente ensamblado con copiar y pegar por su personal de comunicación. Esto es defender el latinorum, o ella tiene alguna forma de prevención hacia mí? Entonces sabe, si tienes la bondad de creerme, que nunca he asistido a una misa tridentina en mi vida y que voy a la parroquia todos los domingos. Por lo tanto, Si algo, estamos en buena compañía, porque ella también tiene problemas para juzgar las conciencias.
          Lo repito articulándolo bien para que se entienda: Creo que es poco probable, o, si me pasas la expresion, las razones dadas por el Papa o su personal no son muy creíbles – poco importa – para justificar la derogación del Missale Romanum de 1962, a menos que se juzgue en sí mismo como un abuso litúrgico. Entonces queda bastante claro que esta derogación deja la situación sin cambios con respecto a todas las demás (datos) Abuso, y que si tan solo hubiéramos querido prohibir su uso, bastaba con volver al statu quo ante del Summorum Pontificum. Entonces no se trata de juzgar conciencias, pero considerar ciertas declaraciones no exhaustivas sobre una base fáctica, en consecuencia deduciendo que hay algo tácito sobre lo cual es legítimo especular.

          1. Trato de contestarle por telégrafo.
            Motu Proprio quiere decir “de su Suprema Autoridad”.

            El sucesor del bienaventurado apóstol Pedro dio una directriz precisa y dispuso lo que se debe hacer y lo que no se debe hacer..
            Es claro para ti?

            Si eres verdaderamente católico, solo tienes un deber: cumplir.
            Sus puntos de vista son irrelevantes y su mal humor expresado completamente fuera de lugar..

            La Iglesia no es una república democrática parlamentaria basada en elecciones libres de los fieles o en el uso de un referéndum para proponer o derogar leyes..

            Ahora he sido claro, o queremos seguir jugando al malentendido?

          2. Obedecer no significa apagar el cerebro. Si no es así, ¿por qué mantener abiertos los comentarios?? Y tú también has sido crítico con Summorum Pontificum, esperando su retirada con mucha antelación sin considerarlo. – Supongo – que sus opiniones eran irrelevantes y sus estados de ánimo fuera de lugar.

          3. Eres incorregible y careces de los rudimentos básicos de la doctrina católica.. Uno le responde de fondo y ella responde con razones ilógicas e insultantes.

            ¿Crees que tal vez yo?, al arrodillarse en el presbiterio ante el Sumo Sacerdote y un 92 presbiterio concelebrati, Prometí solemnemente al obispo que le consagraría respeto filial y obediencia devota a él y a todos sus sucesores., tener tal vez “fuera del cerebro”?

            Por Favor, por su bien y para evitarnos perder el tiempo con quien – como usted – tiene la firme voluntad de no razonar y no aceptar correcciones: deja de enviarnos comentarios de este tipo. Ella pierde el tiempo y nos hace perder el tiempo innecesariamente.

            Mantén tus razones y sigue viviendo un catolicismo de ensueño surrealista con toda la obstinación que lo caracteriza.

          4. Ve que el demonio del malentendido se ha interpuesto entre nosotros? Acababa de terminar de decir que uno puede ser obediente sin apagar el cerebro y ella reiteró apropiadamente que apagando el cerebro uno ni siquiera puede obedecer.…

          5. La obediencia en la fe surge necesariamente de la libertad del hombre y del ejercicio pleno y lúcido de su libre albedrío.. Antes de la libertad del hombre, incluso la gracia de Dios se detiene, que se ofrece y se propone, pero no se impone a nadie, porque toda acción de gracia requiere la libre aceptación por parte del hombre.
            El ejercicio de la crítica no solo está reconocido por las propias leyes de la Iglesia y por la tradición apostólica, pero incluso favorito, especialmente en los campos teológico y pastoral.
            Pero me temo que ella pierde un paso, en lo que ya he insistido varias veces: si el Romano Pontífice promulga una motu proprio, su acto no está sujeto a críticas, ni a unión ni a “… pero en mi opinion … Creo …”.
            Pensé que estaba claro al decir y explicar que, en este caso, solo tienes que obedecer y eso es todo.

          6. Gracias por tu respuesta tranquila y por el consejo., a lo que me apegaré.

          7. En primer lugar, el misal de 1962 es innovador y ya fue una reforma.

            Los pseudo-tradicionalistas que creen que están preservando el rito apostólico romano de esta manera son tan ingenuos como ingenuos son los que recitan el breviario simple o posterior en lugar del anterior a 1911., dadas las revoluciones de Pío X.
            Evidentemente estos cambios radicales están bien, mientras que Pablo VI sería un inepto degenerado …

            Además, sería necesario reflexionar sobre lo que podría ser una reforma en sí misma, dado que en 1900, l’Hybris papales y subversivos no encontraron límites en crear de la nada en lugar de revisar ciertas distorsiones acumuladas.
            De hecho, el problema grave es la relación entre liturgia y derecho canónico., esto está más condensado en la jurisdicción del papa.

            En cualquier caso, es necesario reflexionar que uno de los temores de los opositores al Concilio Vaticano II era que el sinodalismo se convirtiera en una especie de conciliarismo.. Desde este punto de vista, pueden estar tranquilos.

  17. Arte. 1. Los libros litúrgicos promulgados por los Santos Pontífices Pablo VI y Juan Pablo II, de acuerdo con los decretos del Concilio Vaticano II, son la única expresión de la lex orandi del rito romano.
    Escrito así – en italiano – Entiendo que el Missale Romanum del 1962 ha sido derogado. Pero entonces, inmediatamente debajo:
    Arte. 2. (...) Por lo tanto, es su competencia exclusiva (del obispo, ed) autorizar el uso del Missale Romanum de 1962 en la diócesis, siguiendo las directrices de la Sede Apostólica.
    Si embargo,, Digo: Y que rito seria, ya que ya no es el Rito Romano? ¿De quién será esta lex orandi?? Y luego, ya que ya no es la oración litúrgica de la Iglesia de Roma, ¿Cómo pudieron los obispos en comunión con Roma, incluso solo a nivel formal, autorizarlo en sus diócesis? Un forajido no está autorizado a transgredir la ley.; por otra parte, ni siquiera el forajido necesita autorización para violar la ley.
    Obviamente, todo esto “A raíz de la iniciativa de mi Venerable Predecesor Benedicto XVI”, que no está claro si es humor involuntario o desprecio voluntario por el predecesor. Me parada aquí.

  18. Estoy de acuerdo en que no podemos volver al pasado y estoy aún más de acuerdo en que es urgente una reforma de la reforma litúrgica.. De hecho muy urgente, porque la reforma actual (Pablo VI) es desastroso.
    Mientras tanto, esperamos que la misma medida utilizada aquí para asegurar la unidad, también se usa con respecto a los "ritos" neocatecumenales.

  19. la tradición católica asusta a los responsables de la iglesia, porque quienes la redescubren entienden que con el Concilio Vaticano 2 se dio la revolución que lo cambió todo, la nueva misa, una nueva religión.

    1. Cuando responder no sirve para rascar a las personas que están arraigadas en creencias erróneas porque se basan en lo irreal, Necesito callarme en silencio religioso y rezar por ellos.. Así me enseñaron mis santos maestros y formadores.

      1. Quizás es hora de que baje del pedestal que se vuelve más y más alto, lo que dificulta el regreso a la tierra desnuda con sus muchos habitantes "ignorantes"..

          1. No hace falta decir padre, Sé, sin embargo, que he comprado y leído los libros que has publicado y en estos días los releo con gran interés y placer.: "Y satanás se hizo trino"……

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