Debería abolirse el Motu Proprio de Benedicto XVI sobre la misa tridentina, revelado a los hechos: infeliz, inapropiado y dañino

- 1 video della clases de maestros -

LO ANTERIOR ES ABOLIDO MOTU PROPRIO DE BENEDICTO XVI SOBRE LA MISA TRIDENTINA, REVELADO A LA PRUEBA DE LOS HECHOS: INFELIZ, INAPORTANTE Y DAÑINO

.

Un sacerdote de treinta años que comienza a hacer Tradicionalista tridentina, de donde saca a relucir la formación y la cultura indispensables para celebrar con el Misal de San Pío V? Simplemente dicho,: Un sacerdote que deseara celebrar dignamente con el Misal de San Pío V debería estudiar la estructura del rito durante años y años., su sentido teológico y su evolución a lo largo de los siglos.; porque ese rito tiene lugar en una dimensión eclesial y pastoral que ya no existe. De lo contrario, caerá en una situación más grotesca que la de algunos sacerdotes que hacen bufonería celebrando con el Misal de San Pablo VI..

.

Autor
Ariel S. Levi di Gualdo

.

.

En esta Lectio Explico por qué espero que el uso del Misal de San Pío V otorgado en 2007 columna Motu proprio Summorum Pontificum sobre la liturgia romana por el Sumo Pontífice Benedicto XVI.

.

Muovendomi en rigurosos criterios histórico-teológicos, Primero explico cuáles fueron los límites de la reforma litúrgica del Concilio Vaticano II.. Una reforma que la Iglesia necesitaba, pero sobre los resultados de los cuales, hoy en día, hay mucho que discutir.

.

En imparcial y sin prejuicios, Analizo y explico cómo no es posible hipotetizar un retorno al pasado que algunas personas no deberían pasar. Al mismo tiempo, sin embargo, Les explico lo urgente que es ponerse correctivo, procediendo a uno reforma de la reforma de una sagrada liturgia que durante décadas se ha convertido en el teatro de los personalismos subjetivos y extravagantes de los celebrantes, hasta que se vuelva inestable y se doble a un capricho particular, en lugar de ser una expresión de oración de la dimensión universal de la Iglesia a través del sacrificio de Cristo Señor que se renueva en la Santa Misa.

.

Desde la isla de Patmos, 7 Mayo 2020

.

.

.

.

YOUTUBE DE CANALE LA ISLA DE PATMOS

.

DE CANAL la isla de Patmos

.

MP3 AUDIO SOLO SIN VIDEO

 

.

.

.

«Conoceréis la verdad, y la verdad os hará libres» [Juan 8,32],
llevar, difundir y defender la verdad no sólo tiene de
riesgos sino también costos. Ayúdanos apoyando esta isla
con sus ofertas a través del sistema seguro de Paypal:



o podéis utilizar la cuenta bancaria:
.1

a pagar Ediciones La isla de Patmos

IBAN IT 74R0503403259000000301118
en este caso, nos enviáis un correo electrónico de alerta, porque el banco
no proporciona vuestro correo electrónico y nosotros no podemos enviar una
acción de gracias [ isoladipatmos@gmail.com ]

.

.

.

.

Qué quieres hacer ?

Nuevo correo

Qué quieres hacer ?

Nuevo correo

Qué quieres hacer ?

Nuevo correo

avatar

Acerca de La Isla de Patmos

115 comentarios sobre "Debería abolirse el Motu Proprio de Benedicto XVI sobre la misa tridentina, revelado a los hechos: infeliz, inapropiado y dañino

  1. Los Padres de La Isla de Patmos siempre les ha gustado y publicado los comentarios de los lectores, que seguiremos publicando. Desafortunadamente,, especialmente cuando se trata de temas filosóficos, histórico, teológico y pastoral, estar abrumado por mensajes escritos por trolls que, a pesar de que carecen de los fundamentos básicos de la doctrina católica, afirmar dar una conferencia sobre “verdadera teología”. Nuestro buen corazón pastoral siempre nos ha llevado a responder especialmente a este tipo de lectores., con la esperanza de inducirlos a arrepentirse y comprender que estaban expresando conceptos erróneos. En respuesta,, la mayoría de ellos reaccionaron enviando mensajes insultantes y agresivos. desde, como sacerdotes, de nuestro tiempo tendremos que rendirle cuentas a Dios, decidimos descartar todos los comentarios irrelevantes, recordando que los comentarios son para:

    1. comentar el artículo sobre los méritos de lo que se ha escrito en él;
    2. pedir aclaraciones;
    3. expresar un juicio pertinente que también puede ser crítico y completamente negativo, siempre que se exprese de manera precisa y respetuosa, evitando polémicas estériles dirigidas únicamente al sabor de la polémica como un fin en sí mismo.

    Para un comentario están disponibles 1800 caracteres. Todos los comentarios enviados por el mismo usuario en tres o cuatro partes., será basura independientemente del contenido.

    El personal editorial de la isla de Patmos

    1. Un video realmente interesante. Soy un admirador de la antigua liturgia., a quienes he dedicado parte de mis estudios y los he asistido según el rito ambrosiano. Ahora bien, Debo admitir que muchos de los que se acercan al antiguo rito lo hacen por simple exotismo., deseo de diferente (Voy a la misa antigua porque es chic), para el sabor del pasado (no como un amor de tradición) incluso como un simple elemento histórico de ruptura (ver Messe Vetus Ordo celebrado en el Campamento X al cual casi nadie responde o participa devotamente). Creo que es correcto participar en la antigua liturgia de una manera no ideológica., tratándolo como la fe viva de los muertos, como un río inundado que fluye de manantiales antiguos y no como una adoración a las cenizas de un pasado (idealizada, como dice con razón el padre Ariel) eso ha terminado

    2. Doy las gracias al padre Ariel por su lectio que finalmente aclara. Los católicos sufren ataques de astillas enloquecidas de una cierta orientación que quiere ser llamada tradicionalista y que rechaza tanto la reforma litúrgica como el Concilio Ecuménico Vaticano II, ataques y presión indebida para no asistir a la Santa Misa (Novus Ordo Missae) en nuestras parroquias, como sería “protestantica”, y por eso esparcen confusión cuando no difunden herejías. Gracias

    3. Felicitaciones querido rabino Levi. Él entendió la provocación humorística de todos los judíos. Y lo aprecio. Según ella, un seminarista que por razones de nacimiento no nació cerca del período conciliar no entendería la función religiosa de Paolo Mesto.? Y luego, en los seminarios de FFSPX, no sería posible transmitir la Tradición?
      Por eso la invitan a la televisión. … Retire coherentemente la sotana y el vendaje de su divagación porque la Teología que lo representa no lo comprende ….

      1. Como dijo el padre Ariel, y como afirma el Magisterio pontificio, La tradición está viva. La tradición no se transmite en los seminarios de la Fraternidad Sacerdotal de San Pío X., pero una "idea incompleta, porque no tiene suficientemente en cuenta la naturaleza viva de la Tradición, que – como el Concilio Vaticano II enseñó claramente – proviene de los apóstoles, progresa en la Iglesia bajo la asistencia del Espíritu Santo: de hecho entendiendo, tanto de las cosas como de las palabras transmitidas, Crece tanto con la reflexión como con el estudio de los creyentes., quienes meditan en ellos en sus corazones, ambos con la profunda inteligencia de que experimentan cosas espirituales, y con la predicación de quienes con la sucesión episcopal han recibido cierto carisma de verdad. Pero, sobre todo, una noción de Tradición se opone al Magisterio universal de la Iglesia., propiedad del obispo de Roma y el cuerpo de obispos[…]" [Motu proprio "Ecclesia Dei", Dado que 2 De julio 1988 de San Giovanni Paolo II]. Ciertamente no soy un teólogo como el padre Ariel, pero aquí la Iglesia a través del Papa habló claramente, además de, Debo añadir, Los problemas y desafíos que vive la Iglesia en el presente no se pueden resolver refugiándose en un pasado idealizado y onírico., el cual, Como se recuerda en la lectio del Padre Ariel, no estuvo exento de problemas y abusos.. El mito de las cinco edades del mundo que Hesíodo describió en "Las obras y los días" no puede aplicarse a la Iglesia, por lo cual, de la edad de oro, terminamos en una edad de hierro hecha de dolor y…

    4. Se desconoce o se disfraza que el Misal de San Pío V se usa como un pico.: es necesario mencionar los nombres de historiadores y teólogos, profesores universitarios, escritores, periodistas, bloggers, según el cual nos enfrentamos con una iglesia falsa que debe deshacerse, derrocar y destruir? La misa tridentina, peor que un fetiche, proviene de ellos agitado como, en otro nivel, son los revelación de los mensajes privados, lo que significa celestial: ya que el enemigo no pudo derribar la Iglesia de Cristo (tenemos tu promesa), él persuadió que fue reemplazado por la noche y entonces atacaron al papa, contra los obispos, contra sacerdotes y fieles. La humildad puede ser simulada, la obediencia cuesta - es evidente- fatiga

  2. Estimado don Ariel,

    por lo que he profundizado, el Concilio Vaticano II ha sido influenciado por Rahner: aunque no lo respalda, el pensamiento ha dejado puertas abiertas que con el tiempo han sido cruzadas por seguidores de ese pensamiento. Una idolatría cada vez más generalizada de los derechos humanos también ha condicionado la doctrina católica, y también ha llevado a los líderes de la Iglesia a relativizar incluso las palabras de Jesús., llegando a un pseudo-derecho a la misericordia de Dios que salva a todos excepto a Lucifer (todavía por ahora).

    Estas desviaciones cambiaron la fórmula de consagración a “pagado por todo” cómo modificaron el Padre Nuestro al eliminar el “Trial / tentación” eliminar el juicio relacionado y, por lo tanto, la posible oración. Todo esto para hacerles comprender que aquellos que prefieren un rito antiguo son conscientes de la deriva en progreso y, para esto, buscan refugio en un rito previo a la deriva, También renuncia a los méritos que indudablemente tiene un ritual en italiano..

    Por el cariño fraternal que tengo por él, Los invito a asociar su condición espiritual hoy con Ariel, dijo en Isaías. 29.

    seguridad fraterno

  3. Egr Padre Ariel,

    Escuché con interés su video porque pertenezco a aquellos que aman el Vetus Ordo Missae.

    Sin hipocresía, Confieso que no estoy de acuerdo con tus pensamientos. Por el contrario, veo el mundo. “tradicionalista” como los menos problemáticos que he encontrado. Porqué , si tiene razón cuando informa ciertas grietas en el “Misa de todos los tiempos” o en el “Misa protestante de Pablo VI”, en estos ambientes no encontrará todas las horrendas herejías que devastan la Iglesia hasta la parroquia detrás de la casa.

    Está claro que hay problemas., pero son tan insuperables que esperan la derogación de Motu Proprio? por el contrario, creo que una mayor formación histórica y teológica ayudaría a este entorno a superar ciertos defectos y vivir el presente con mayor armonía sin tener que ser forzado a soportar “grupo parroquial” o peor, las teologías que has denunciado durante años.

    Sobre abuso, si en las primeras décadas de la 900 el abuso litúrgico fue generalizado (como explicaste en el pasado) estará de acuerdo diciendo que hoy se han ido y que la Misa de San Pío V finalmente se celebra muy bien!

  4. Parece necesario recordar que el Motu Proprio salió simultáneamente con la eliminación de la excomunión de los lefevrianos.

    El entonces pontífice quería enfatizar el hecho de que la excomunión no debía estar relacionada con el rito. (en el momento demonizado); con la nueva comunión en la Iglesia, a quien lo deseara, se ofreció la oportunidad de redescubrir la belleza del misal anterior. De hecho, como el pontífice tenía que especificar, de ninguna manera la oración que la Iglesia ha usado durante más de medio milenio puede considerarse ilegal, tanto más si nunca ha sido derogado.

    En las intenciones de Benedicto XVI ciertamente no hubo retorno al pasado, pero la recuperación de un pasado enterrado demasiado rápido para guiar mejor las elecciones futuras. Quizás una forma de iniciar y guiar la reforma deseada de la reforma que nunca se ha lanzado. Las elecciones posconciliares resultaron ser erróneas precisamente debido a la nefasta prevalencia de la hermenéutica de la discontinuidad entre la Iglesia pre y postconciliar..

    Del valioso informe del p.. Ariel, sin embargo, no entiendo por qué se utilizó el argumento justo de los devotos ligeramente exaltados para desacreditar completamente la posibilidad de celebrar en el antiguo rito.. Con el mismo razonamiento, el misal de Pablo VI debería ser derogado debido al abuso litúrgico repetido por fanáticos mucho más numerosos del otro lado. Si algo, en vista del hecho de que el antiguo rito requiere una profunda preparación por parte de los celebrantes y fieles, se deben recomendar cursos litúrgicos apropiados preparatorios para una participación adecuada.

  5. Querido Padre Ariel,

    A menudo no estaba de acuerdo con sus puntos de vista., pero debo decir que esta vez tiene razón en vender. Estoy totalmente de acuerdo con lo que escribiste,el Papas fue una mala idea, Digo esto a pesar de tener una estimación ilimitada para el Papa Benedicto XVI.

    El Misal de Pablo VI no fue promulgado para coexistir con el de Pío V, incluso si este último nunca ha sido abolido. No ha sido abolido, pero ha caído en desuso y obstinadamente mantenido vivo por los grupos tradicionalistas, sino, para mí ya no es presentable en la sociedad actual. El Papas, nacido para resolver los problemas de comunión y para evitar la fragmentación y traer a los lefebrvianos de regreso a la Iglesia, ha fallado en ambos lados, creando más división de la que ya había.

    El Misal de Pío V fue reformado por la Iglesia y con la Iglesia y, por lo tanto, debe dejarse de lado.,la iglesia camina, seguir adelante, mientras se mantiene firme en la doctrina, en tradición y fe.

    Dejando todo como está hoy, uno hace más mal al Misal de Pío V que cualquier otra cosa y lo reduce a una bandera ideológica.

    Bravo estoy de acuerdo contigo, abolir el supremo y pon el Misal de Pío V en el ático.

    1. Estás diciendo que quien viaja con tres ruedas desinfladas y una llanta en el suelo debería tirar la única rueda de repuesto porque es un poco’ impolverata.
      No soy tradicionalista y nunca he asistido a una misa de Vetus Ordo (Ni siquiera sabría a dónde ir), sino,

      a) No me parece justo llamar a un tradicionalista que quería hacerlo (los tesoros de la Iglesia no deben ser demonizados;
      segundo) no debemos evitar lo que es legal solo porque el comportamiento de alguien nos da una urticaria);
      (c)) Mientras no haya una reforma de la reforma litúrgica, es extremadamente sabio mantener vivo el antiguo misal y no difundir la falsa impresión de que daña las almas..

      Lo que duele es la pérdida de la fe, que es una consecuencia directa de la contaminación de la liturgia..

      1. Estimado Stephen

        si y entiendo su metáfora, las tres ruedas desinfladas representarían el Misal de Pablo VI;la rueda se hincha pero polvorienta el Misal de Pío V?

        Y’ Seguro que este es realmente el caso y que el Misal de Pío V fue realmente tan perfecto? El Misal de Pablo VI es verdaderamente este desastre y masa de herejías y errores.? Creo que la verdad está en el medio y me pregunto: por qué uno siempre debe ser tan extremista y perentorio?

        Antes que nada te pido: La reforma del Consejo Tridentino se implementó de inmediato o tomó algún tiempo? En mi humilde opinión, fue aceptado gradualmente y por eso se reclama la perfección, solo cincuenta años después de la reforma del Vaticano II? Entonces estamos seguros de que en el pasado, la liturgia fue tan perfecta e impecable,como te gustaría creer? Leyendo el folleto de S.Alfonso Maria De’ Liguori,titulado Misa y la oficina revueltos lo contrario se diría. S.Alfonso, en ese folleto, se queja de abuso, descuido, Messe celebrar hombre, etc..

        En mi humilde opinion, Si la Iglesia consideraba apropiado reformar el Rito de Pío V era porque ya no lo consideraba adecuado., la sociedad estaba cambiando y tuvo que dejar de comportarse como una ciudad sitiada. No olvidemos que los padres del Consejo conocían bien el Misal de Pío V, pero también sus deficiencias.. Comparto la explicación dada por Don Ariel sobre la celebración ante Dios y el este, También podría celebrarse en el este celebrando pueblo. El Misal de Pío V ha sido utilizado como una bandera ideológica por aquellos que piensan que la Iglesia es un…

        [N.d.R. el mensaje llegó con la frase final truncada, tal vez falta una palabra, solo especificamos que nadie lo corte]

        1. ¡Mire, Las banderas ideológicas no son de un solo color.. Crecí sintiendo tonterías como la que con la reforma litúrgica el sacerdote finalmente dejó de darle la espalda a los fieles., o, esa masa es una cantimplora y en la mesa uno se mira. Me gustaria vivir en un mundo (en una iglesia) en el que las personas no se veían obligadas a creer y repetir estas tonterías. En cuanto a los sacerdotes no vocacionales que profanan el rito, incluso el antiguo, bien, Jesús diría “siempre los tendrás entre ustedes”.

          1. no olvidemos que muchos de los abusos actuales son niños y sucesores de los abusos que ocurrieron antes del Consejo: por ejemplo, el canon dice que todo muy rápido y arrastrado se ha convertido en uso, casi en cada misa, del EP II (también llamado lo más rápido posible) en lugar de las otras oraciones eucarísticas
            Ambos abusos se derivan de una falta de comprensión del misterio eucarístico y de una formación deficiente. (y a menudo también mal)
            además de, si antes del Vaticano II hubo un intento de entrenar a los fieles en la liturgia, despues de esto (e andando controversia, Constitución Sacrosanctum Concilium,) fue totalmente abandonado, porque estábamos tan convencidos de que, ya que está en la lengua vernácula, los fieles ciertamente entendieron todo! que resultó ser totalmente falso.
            y en mi opinión es aún más alucinante ver a los fieles que participan en una liturgia en italiano sin entenderlo (así como pasivamente) de fieles que le hacen lo mismo a uno en latín.

            Sin embargo, fui uno de esos fieles ignorantes que participaron en las liturgias en forma extraordinaria sin entender y un poco’ en protesta, pero en comparación con el formulario ordinario, esto me ha empujado más a tratar de comprender el significado de lo que se celebró y leer mucho (incluso por autores ciertamente no tradicionalistas) y por lo tanto para participar mejor en el F.O. (Normalmente participo en)
            sin embargo, si no hubiera tenido la oportunidad de acceder al F.S. (donde conocí a muchas personas que me ayudaron en mi vida de oración) esto nunca hubiera sucedido

  6. Estimados lectores,

    Yo también, como el padre Ariel, soy un sacerdote de cincuenta años y puedo decir que desafortunadamente la gente no siempre comprende los sufrimientos a los que estamos sometidos los sacerdotes..

    Los de nuestro grupo de edad., osea motu proprio entonces lo recibieron: una banda de sacerdotes con profunda decepción (hasta el punto de declarar la guerra de inmediato), una banda de sacerdotes con profundo favor, estar ocupado promocionándolo e, Debo decir, incluso con el apoyo de muchos obispos diocesanos, algunos de los cuales, Después de su promulgación, inmediatamente comenzaron a buscar sacerdotes entre sus sacerdotes., obviamente mayormente mayores, capaz de celebrar con eso “rito antiguo” celebrado por ellos antes de la reforma litúrgica.

    Creo que puedo decir, sin querer hablar ni siquiera por un cohermano, que ambos, p. Ariel y yo., siempre hemos pertenecido a este segundo grupo, No menos importante es el hecho de que podemos celebrar de una manera más que buena con el Misal de San Pío V lo demuestra, saber latín, sabiendo cómo se articula este misal, sabiendo su sentido histórico, teológica y litúrgica.

    Lamentablemente, el entusiasmo disminuyó cuando, en poco tiempo, Nos reunimos con grupos ideológicos y beligerantes de fieles que afirmaban usar este misal, entonces nosotros sacerdotes, exactamente para qué p. Ariel ha ilustrado excelentemente en su lección verdaderamente y equilibradamente magistralmente: para oponerse a la reforma litúrgica y a todo un consejo.

    Los amantes de este rito responden afirmando que aquellos de los que nos quejamos son solo casos límite y que la mayor parte está compuesta por personas que desean participar en una S. Misa muy reunida en oración y marcada por la espiritualidad más genuina..

    Como los sacerdotes estamos celebrando, pero no estos defensores, la pregunta que deberían hacerse es simple y es la siguiente: porque poco después, muchos sacerdotes colocaron este Misal en la biblioteca litúrgica y se negaron a sacarlo nunca más, después de ser profundamente quemado y amargado por estas personas en busca de divisiones y luchas, correspondiente a números no muy pequeños?

    Colocamos ese Misal en la biblioteca litúrgica precisamente por las razones explicadas por el Padre.. Ariel, y estas son razones que de ninguna manera son casos límite pero desafortunadamente numerosas.

    Lamento escuchar a los laicos decirnos sacerdotes y celebrantes que las cosas son de otra manera. Sin embargo, si como dicen, las cosas son de otra manera, entonces nosotros, con quienes nos encontramos teniendo malas experiencias hasta que renunciamos a estas celebraciones? Porque como bien dijo p. Ariel, vivimos en el mundo de la realidad. No es eso en cambio, quien vive en el mundo “su” o en el mundo de lo irreal, quiere que entendamos cómo van las cosas?

    1. Caro don Claudio, Creo que usted y otros han hecho lo correcto para poner el viejo misal en el estante si su experiencia no ha producido los resultados deseados.. más, sin embargo, es solicitar la abolición de Motu Proprio obligando a todos a hacerlo y negando en principio que tales frutos sean posibles, y, por lo tanto, dar razón a quienes afirman que eso es intocable e imposible de ver de lo que el mal solo puede surgir. No puedo aceptar esto, mina mi fe.

  7. Estimado Don Ariel.
    Lo siento pero no estoy de acuerdo, porque sabe a autorreferencia
    Estoy en contra de derogar el motu proprio, no es la solución para problemas. Ya es una declaración de guerra. Más allá de eso, el lío de prejuicios que tienen sacerdotes como tú, en el mundo “trad”, me parecen absurdos.

    La misa es acerca de Dios, no el hombre, me parece Sacrosanto para ser abordado “el este”.
    Bugnini propuso algo totalmente diferente del concepto católico romano, no puedo negarlo. La misa es un dogma, que debe ser tratado santo.

    Es cierto, sin embargo, que las reformas posteriores al Consejo han germinado de manera irresponsable e irresponsable. “sacerdotes”. que, de hecho, estoy de acuerdo con una reforma de la reforma. El canon del Concilio de Trento, anatematiza a quienes cambian en el sentido de distorsionar el significado de los Ritos y a quienes quieren revocar totalmente el idioma latino. Por lo tanto, Creo que podría hacerse fácilmente una versión con varios italianos del mismo misal de San Pío V, al mismo tiempo dejando la misa completamente en latín, lo que está mal?

    Encuentro que el comportamiento de ciertos clérigos es malo y desagradable, incluso en el pasado, incluso demonizar y perseguir a quienes dicen misa en latín..

    Esta cosa, no es un punto a favor de la Iglesia y su unidad, hay muchas diferencias entre Vetus y Novus, diferencias, que afectan la fe. De hecho, el desastre moral proviene de allí..
    ¿Por qué a los que vinieron después? 69 se les ha negado esta belleza litúrgica? Recuerdo que Cristo vino a dividir la verdad de la mentira, esto desata la ira. Abolimos el evangelio? Segundo…

    1. Querida Annamaria,

      cuando no sabes, en ese punto sería bueno preguntar, escucha y aprende. Pero ella no parece inclinada a escuchar, pero en parte para enseñar y en parte para hacer juicios de una severidad terrible. Sin embargo, ella enseña a los que saben mucho más que ella.; pero no solo porque celebra los misterios sagrados, pero porque conoce la dogmática sacramental y la historia de la sagrada liturgia con todas sus evoluciones y variaciones articuladas y complejas que han tenido lugar a lo largo de los siglos en el contexto de la disciplina de los sacramentos..

      Me acusas de tener prejuicios? Bueno, respondo que dirigí esta acusación a una persona que dedicó la primera parte de su discusión a explicar los límites de la reforma litúrgica y los problemas que siguieron en el postconcilio..

      Entonces ella confunde la posición el este con ubicación coram Deo. De hecho, excluyendo capillas privadas o altavoces internos, por ejemplo a casas religiosas, en todo caso, obtenido de una habitación en el edificio, todos los altares de las basílicas, iglesias parroquiales y rectorías, son caras el este.

      Sepa por lo tanto que siempre se puede celebrar el este caras pueblo.
      Y fíjese bien, Yo lo diga: la arquitectura de las iglesias más antiguas lo dice, a partir de las principales basílicas romanas. O tal vez nunca haya visto cómo se colocan los altares de la Catedral de San Giovanni in Laterano, de la basílica de Santa Maria Maggiore, de la basílica de San Paolo Fuori le Mura, o la archibasílica papal de San Pietro con su altar de la confesión? En todos estos altares, siglos y siglos antes de la reforma litúrgica de los años sesenta, fue celebrado el este caras pueblo.

      Ahora bien, la basílica es el altar más antiguo del que tenemos huellas, Evidencia arqueológica y testimonios que datan de la primera era apostólica., las catacumbas y las primeras basílicas paleocristianas lo demuestran.

      Observando a ciertos eclesiásticos de "comportamiento malo y repugnante", me incluyo, quien en su opinión "demoniza la misa en latín", ella proporciona una prueba más de comentar en tonos ácidos lo que realmente no ha escuchado, De hecho, estoy aquí y he esperado volver al uso del idioma latino.. Si la ley, antes de disparar, acababa de escuchar, al final del video encontraría todas mis explicaciones al respecto.

      Siempre es una triste prueba de que ni siquiera se molestó en escuchar el video que también comenta en tonos tan severos., ella hace un uso inapropiado e informal del término “dogma”. Luego les recuerdo lo que explico en mi video con un rigor teológico impecable desde el principio.: “dogma” no son todos accidentes externos o formas externas, pero la sustancia de la Santísima Eucaristía instituida por Nuestro Señor Jesucristo. En cambio, confunde el elemento accidental externo con la sustancia inmutable e intocable del dogma., Algo muy serio que denota la falta de percepción de cuáles son los fundamentos sustanciales de la fe..

      Y aquí me detengo y concluyo diciéndoles: ella es una mujer ignorante en el sentido etimológico del término – osea: El que ignora – y como tal no puede darme lecciones de doctrina y liturgia sagrada a mí ni a mis cohermanos. Y esto, No le digo que reaccione rápidamente a lo que escribió., y menos aún – Dios no lo quiera! – ofenderla, pero solo para corregirlo, porque tengo la obligación pastoral de hacerlo, es decir, invítala a arrepentirse de ciertos obvios, errores evidentes y graves.

      Finalmente repito: ella es parte de un gran ejército de personas que, para mí como para muchos de mis otros hermanos, todo menos impedido, nos han llevado a mantenernos alejados del uso – al menos público – del Misal de San Pío V, para evitar dar apoyo, voz y pretextos de lucha precisamente para las personas que razonan erróneamente como ella y que afirman usar un Misal y una Misa en el llamado rito tridentino, rechazar efectivamente la reforma litúrgica y todo un concilio de la Iglesia. Y ningún sacerdote, que él es un pastor auténtico en el cuidado de un fiel servidor de almas de la Iglesia, nunca puede prestarse a algo como esto.

      1. Querido padre Ariel.

        Respondo que vi el video.
        A pesar de haber hablado con varios sacerdotes al respecto. En la versión de San Pio V, el hecho de que el sacerdote le da la espalda a la gente “preservar” de distracciones por principio, a diferencia de cómo ella celebra. Es una ayuda para evitar distracciones., una de las ventajas. Luego, lo primero de nuevo, Ayuda a la concentración para sacrificar.

        Le dije que tengo prejuicios, para responder al hecho de que en el video ella dijo que en el grupo de masas de siempre hay personas que piensan que todo es puro y espiritual. O definió “los celebrantes del misterio gracioso” sacerdotes que celebran esta misa.

        Vi el video y cómo se posicionó.
        Pero no hace falta decir que soy yo “el ácido”, Sabía cuántas veces me dijeron. Pero yo vuelo.
        Si soy agrio, discúlpeme, Intentaré ser más diplomático.
        Por lo demás, quitando estas cosas, estoy de acuerdo en gran medida en que tienen una reforma reforma.

        Por supuesto, No entiendo por qué la misa latina debería desaparecer, por otra parte que canta.
        ¿Cuál es incorrecto? de paso, ella tiene una buena voz a juego.
        Por lo tanto?

        Tendremos que intentar hacerlo de nuevo y mejor.
        No entiendo la razón de todos estos cambios.. De hecho, los papas que cambiaron en ese momento, nunca cambiaron la posición del celebrante. Caso? de paso, Conozco la liturgia mucho antes 1500 fue diferente, pero debe ser contextualizado. La liturgia ha mejorado a lo largo de los siglos., solo de 69 hasta la fecha lo han degradado. No puedes cancelar más 1000 años de historia.

        😊

        1. Querida Annamaria,

          Realmente lamento que hayas entendido mal, por eso considero apropiado explicarme: solo porque ella entendió mal.
          El video en cuestión es un documento que no se puede negar., ante el cual, una vez mas, ella me atribuye lo que no he dicho. De lo Contrario: me culpas por exactamente lo contrario de lo que dije, tomando mi sentencia, dándole la vuelta y dirigiéndolo a quien sea que lo haya dirigido.

          «[…] Los sacerdotes que celebran esta misa han definido "los celebrantes del misterio gracioso".

          No es así, ella distorsiona totalmente mis palabras, porque dije textualmente:

          «[…] algunos de mis hermanos han pasado del abuso litúrgico a la bufonada sucia, documentado y circulado en la red telemática para que la gente se ría de estos sacerdotes que han venido a convertir lo sagrado en un teatro. Y por casualidad parece que a algunos de ellos nunca se les ha suspendido un divinis por parte de su obispo y se los ha enviado durante un año a un monasterio enclaustrado., con la obligación de estudiar los fundamentos de la sagrada liturgia, antes de volver a celebrar la Santa Misa? Por supuesto que no! En todo caso, ese obispo se desquitó conmigo cuando le dije: "Ustedes los obispos no pueden dejar a ciertos sacerdotes libres para escandalizar al Pueblo de Dios transformando los misterios sagrados en el" misterio gracioso "de Dario Fo" [cf. Misterio divertido, obra satírica de 1969]. Con la diferencia de que "Funny Mystery" es una obra de arte, más allá de ciertos excesos satíricos, mientras las travesuras hechas en el altar por ciertos sacerdotes, son profanaciones grotescas y a menudo ridículas ».

          Estoy girando, de forma clara y precisa, durante la primera parte del video, Las críticas a aquellos de mis cohermanos que desafortunadamente siguen abusos litúrgicos con el Misal de San Pablo VI., y a veces, la verdadera bufonería. No imputo celebra con el vetus ordo missae para celebrar el misterio gracioso. También porque, a lo largo de esta primera parte, Estoy hablando de la reforma litúrgica que ha resultado ser infructuosa e indico los abusos litúrgicos que luego se alcanzaron en el postconcilio..

          Ahora, si ella continuaba volteando mis palabras y culpándome por lo que no dije, con la mejor voluntad de mi parte, me diga: de qué deberíamos hablar?

          1. Entonces me disculpo.
            De todos modos, Repito, no es la solución solicitar la abolición del motu proprio.

            Se deben tener en cuenta ciertos errores.
            Y arregla lo que necesita ser arreglado.
            😊
            Quizás el título del video sea provocativo,en mi opinión, porque engañoso.

  8. Di la verdad padre
    ella es una asesina profesional

    Después del Gospari, los tradicionalistas también fueron asesinados 😂😂

    una pregunta seria…:
    Pero el griego no era el idioma de los Evangelios.?
    La masa de “siempre”
    no debe celebrarse en griego?
    Pido un amigo

    PD:
    Ariel tiene una voz hermosa
    😂😂

  9. Caro Don Claudio,

    Entiendo su amargura, pero la invito a mirar más de cerca la amargura de aquellos que cree “buscando divisiones y luchas”; Yo también, pero acepté las tendencias doctrinales en curso como consecuencias permitidas por Dios y que solo Él puede remediar..

    El Vetus Ordo parece un ancla para agarrarse para no ser arrastrado por la impetuosa corriente del modernismo que ha sido arrojado por la puerta pero ha regresado de cada ventana. No justifico la ira de aquellos que perciben esta opresión, pero la entiendo porque es humano rebelarse contra los opresores que, en este caso no lo saben.

    El reino de paz nos fue prometido en el Antiguo y Nuevo Testamento, incluso antes de eso en Medjugorie y me parece muy triste que los sacerdotes se opongan a la Reina de la Paz, aunque al menos las primeras apariciones han sido reconocidas como auténticas. Pero lo que Dios previó sucederá de todos modos y cada rodilla se doblará al nombre del Señor..

  10. Respetando a todos,Me cuesta mucho entender a aquellos que prefieren la misa de Pío V. Me pregunto qué encontrarán allí.?
    He asistido a la misa de Pío V varias veces., He tratado de entender las razones de quienes elogian este rito., pero no pude, sin duda será mi límite.

    ¿Qué te gusta de esa liturgia?, latín? La ubicacion coram Deo? Túnicas litúrgicas pesadas? La pompa de la liturgia.? Realmente no entiendo. Tengo la presunción de pensar esto, perdóname si me permito, pero lo que Jesús quería establecer?

    La pompa de la liturgia de Pío V en lo que se refiere a lo que Jesús quería instituir? Mi impresion, participando en la misa tridentina, fue el de un ritual que esencialmente se mueve por la preocupación de subrayar algunos elementos para responder a Lutero, su negación de la transubstanciación y el sacerdocio establecido, el valor sacrificial de la misa, precisamente porque fue negado por los protestantes. Fue correcto hacer esto en el siglo XVI, en medio de una crisis de la Iglesia y el catolicismo, pero seguimos, quinientos años han pasado, los tiempos han cambiado, Hemos experimentado el Vaticano II, que ha subrayado la eclesiología de la comunión y la Misa también debe dar testimonio de esta comunión..

    Los protestantes son hermanos separados con quienes debemos dialogar y entrar en comunión.,porque la esencia del cristianismo es la caridad

    1. Verdaderamente en el cristianismo lo único esencial es Jesús.
      Dicho esto, lo que dices es inadmisible, es decir, la masa tridentina se inventó para dar contra los protestantes, Y eso, por el contrario, ahora es correcto derogarlo para reconciliarnos con ellos. Aparte del hecho de que la Iglesia ya es predominantemente protestante en la fe y que muchos católicos viven teísmos prácticos como los hermanos protestantes, y que por eso la Iglesia ya lo encarna en sí misma, pero qué comunión puede haber fuera de la vida sacramental? Si la verdadera comunión es posible es solo con el regreso de los protestantes a los sacramentos, no con el abandono de lo mismo por los católicos.

    2. El argumento del supuesto FSSTO no me parece aceptable. En sí la misa de san Pío V, tal como se celebraba en las parroquias , no requiere mucho más que una misa celebrada en la parroquia de hoy. Y con el debido respeto a los gregorianistas. , incluso el canto constante rara vez se usaba. De hecho, a menudo se celebraba la lectura masiva “con canciones” (eso es con canciones devocionales, no siempre de excelente calidad). . Solo para recordar que el pasado no era lo que algunos imaginan hoy.
      Más bien, es quejarse de que en varios contextos hoy en día existe una tendencia a mostrar un gusto “cargado” impropio si no es inapropiado, que atrae en lugar de acercar. Afortunadamente, hay sacerdotes y grupos que buscan seriamente un equilibrio saludable..

  11. Querido padre Ariel,

    Le envié un correo electrónico privado para recordarle mejor quién soy..
    Cuando de Nápoles fui a Roma a trabajar, Participé varias veces en la misa entre semana que celebró en la iglesia de la Piazza della Repubblica, Casi le hablo 10 hace años que, y, varias veces, También vine a confesarle.
    Después de asistir a la primera misa que celebró (Recuerdo que era un lunes de noviembre 2010), masa que duró casi 40 acta, con espacios de silencio para momentos de reflexión, oración y acción de gracias, Vine a hablar con ella y le expliqué que éramos nosotros, en Nápoles, Fuimos debatidos por un lado entre los bongos y las danzas de los neocatecumenales, y por un lado tuvimos la nostalgia que había transformado el viejo rito en círculos de pasatiempos pseudo-nobles, nostálgico por el reino borbónico, amantes del gusto antiguo, etcétera …
    Me señaló a un par de sacerdotes napolitanos conocidos en cuyas iglesias parroquiales he estado yendo durante años., y son sacerdotes que celebran bien, con devoción sagrada, como usted.
    Me sorprende cómo ciertos comentaristas niegan la evidencia, incluso insultándola en su página de Facebook, pero creo que no se puede negar ese dedo que ella se clavó recta y precisa en la herida: aparte de las muchas buenas personas, muchos de ellos, si acaso, decepcionados por las extravagancias de ciertos sacerdotes, la mayor parte de los asistentes a esa misa, son personas que tienen un fuerte odio por el nuevo misal, reforma litúrgica y el consejo. No entiendo por qué esas mismas personas que tienen esta actitud, después, negar tenerlo!
    Uno de los buenos sacerdotes, excelente celebrante, predicador y confesor, atento al decoro y la ortodoxia litúrgica, a la que asisto en Nápoles, dijo exactamente lo mismo, es decir, a algunas personas no se les puede dar un misal como pretexto para luchar contra el “bugniniana sacrilegeously cosechado” y el “origen del concilio de todos los males de la iglesia”.
    Este sacerdote no es un progresista., como eres un conservador atento a la doctrina y la liturgia. Por eso digo que, si se oponen al uso de este misal son aquellos como usted, porqué, ciertas personas, en lugar de traquetear, ellos no preguntan … pero estos sacerdotes, que no son prevenidos y rechazados por la parte tomada, si están en contra, puede ser que en este motu proprio haya cosas que no funcionaron? Cuesta mucha gente hacer esta pregunta? O están demasiado ocupados para creer que en su pequeño mundo todo es sagrado, puro, perfecto y más católico que el católico? En conclusión, pero un poco’ de sana autocrítica no, simplemente ninguno de ellos puede hacerlo?

    1. Estimado Alessio,

      La recuerdo muy bien y respondí en privado.
      Gracias por su mensaje, salúdenme mis cohermanos a quienes asiste en sus parroquias de Nápoles y a quienes no he visto desde hace tiempo, incluso si los escucho periódicamente.
      Sobre todo, los mejores deseos y bendiciones para el nacimiento de su tercer hijo..

  12. Si puede’ de acuerdo con ciertas críticas específicas de este o aquel defecto “típico” de los que van a “misa en latín”, pero amargan mucho los acentos despectivos con los que usted describe, generalizando abundantemente, estos fanáticos de la “Latinorum”. Quienes tienen la imperdonable culpa de no haber estudiado dogmática latina y sacramental durante años (como unos pocos miles de millones de cristianos pobres ignorantes), pero que encontraron en el “misa en latín”, un refugio del diluvio de obscenidad, irreverencias, lugares comunes a los que están sujetos en la parroquia “tipo” de nuestros dias, tanto desde el punto de vista litúrgico como pastoral.

    A la salida de mi parroquia “tradi '” encontrará viejo, adultos y jóvenes alegres, que no tiene nostalgia polvorienta, pero ciertamente esperan con verdadera esperanza sobrenatural, que Francia vuelve a ser “hija primogénita de la Iglesia” (de, este rigidez insoportable!), que llevan sobre sus hombros o manos a numerosos niños que acogen con valentía y alegría, y que saben que acaban de recibir en sus corazones, no es un símbolo, no un recuerdo, pero la presencia real, Cuerpo, Anima, Sangre y Divinidad de Dios que acogió de rodillas con toda la reverencia de la que son capaces nuestras pobres naturalezas humanas..

    Lamento saber que usted estará entre aquellos que se regocijarán el día en que estas personas también se vean privadas de este refugio seguro., en nombre de un fantasma “reforma de la reforma” eso seguirá esperando por años, mientras sus hijos serán abandonados a una catequesis ambigua y banal, sentimental o,…

  13. Querido padre Ariel,

    Te digo de inmediato que no escuché tu video, porque por razones personales no tengo tiempo para escuchar ningún video.
    Entonces puedes censurarme fácilmente como O.T.

    Sin embargo, en la introducción dices al menos dos cosas cuestionables:

    a) que solo aquellos que tienen años y años de estudio teológico pueden celebrar de forma extraordinaria – porqué, celebrar de manera ordinaria te autoriza a ser ignorante y descuidado?

    segundo) que ya que eres un teólogo erudito y competente, puede censurar correctamente un decreto pontificio infeliz desafortunado y dañino.

    Despues de eso, Veo comentarios de lectores que, como ha sido el caso por muchos años, no pueden decir nada sobre los méritos del Nuevo Orden (nombre tristemente evocador), pero saben hablar mal de las personas y de las intenciones de quienes se atreven a desear el rito extraordinario.

    Porque ahora, solo en un período muy particular, ella elige montar este tema, de pie junto a otros caballeros que han estado hablando grillos por años, y sobre todo sparlanti ? Incluso esos son teólogos eruditos y competentes.?

    No será que tener que poner la liturgia en manos de Conte y Lamorgese, CEIP prefiere simplificar la vida para sí mismo y para los nuevos propietarios?

    1. Y’ muy difícil, por no decir absurdo, discutir una exposición articulada de 50 minutos que el interlocutor no escuchó, mientras presionaba, también porque podría ser que, si además del título y subtítulo, ella escucharía toda la disertación, también podría estar de acuerdo con lo que he expuesto.

      Respondo sus puntos “a” y “segundo”.

      1. Si un sacerdote celebra lo que no sabe y lo que no entiende, esto no sería una liturgia sagrada, pero magia pura y auténtica. Y por desgracia, como explico en el mio Lectio, Muchos de los jóvenes sacerdotes que celebran con este rito no saben latín, por lo tanto, no pueden entender lo que leen en las colecciones, en los prefacios, en antífonas… Entonces, si por un lado hay un sacerdote que lee lo que no entiende, al otro lado de los fieles que no conocen ese rito, pero que se siente atraído emocionalmente por varias razones, todo esto es realmente equivalente a ir al estudio del mago, donde lo que importa son las fórmulas mágicas poderosas y arcanas.

      2. Ejerzo el derecho de crítica dentro de los límites otorgados y permitidos por la Iglesia y por el Código de Derecho Canónico que dice:

      "Lata. 212 – §1. Los fieles, conscientes de su responsabilidad, están obligados a observar con obediencia cristiana lo que los sagrados pastores, como ellos representan a Cristo, se declaran como maestros de la fe o se disponen como jefes de la Iglesia.
      §2. Los fieles tienen derecho a manifestar sus necesidades a los pastores de la Iglesia., especialmente espiritual, y sus deseos.
      § 3. En proporción a la ciencia, a la competencia y prestigio que disfrutan, tienen el derecho, y a veces incluso deber, para expresar sus pensamientos a los pastores sagrados sobre lo que concierne al bien de la Iglesia; y darlo a conocer a los otros fieles, sin perjuicio de la integridad de la fe y las costumbres y el respeto a los pastores, también teniendo en cuenta la utilidad común y la dignidad de la persona ".

      él no cree que pueda caer bajo §3 de este canon 212?

  14. En realidad la ubicación el este Es preferencial pero de ninguna manera único ya que las iglesias eran antiguas, también orientadas hacia el equinoccio de otoño y los solsticios siguiendo una tradición tan antigua que incluso se pierde en la prehistoria. (por Aldo Tavolaro Los cuentos de hadas del cielo ). La orientación más frecuente en los edificios sagrados es la del Este-Oeste porque en la antigua liturgia se esperaba que el sacerdote oficiante fuera convertido, tanto con la cara como con la palma de las manos levantadas, hacia la salida del sol equinoccial. En consecuencia en las primeras iglesias cristianas, cuando el altar no estaba contra la pared, pero colocado entre el sacerdote y los fieles (como ahora después de la reforma conciliar) el este coincidió con la entrada de la iglesia, es decir, la fachada como la basílica de S. Pietro en Roma.

    Cuando la posición del altar cambió y se colocó contra la pared., las iglesias fueron construidas con la parte trasera orientada al este, entonces el sacerdote le dio la espalda a los fieles y por lo tanto a la entrada de la iglesia, pero siguió girando la cara y las palmas de las manos hacia el sol naciente. En otras palabras, el sacerdote se detuvo, pero la iglesia se movió en el sentido de que se invirtió la posición de la fachada y los ábsides. De todos modos, Es evidente, la orientación se mantuvo equinoccial.

    Esto no significa que haya iglesias construidas sobre el eje del solsticio., como la iglesia románica rural (XI seg.) S.. Giorgio en el municipio de Bari (La mano derecha) que se orienta con el ábside hacia el punto del horizonte donde sale el sol en el solsticio de invierno o la iglesia de S. Maria y S. Giacomo en la isla de S. Nicola delle Tremiti que gira el ábside hacia la salida del sol en el solsticio de verano. Debe recordarse que el núcleo original de esta iglesia es anterior al año 1000.

    Pero si la orientación a lo largo del eje Este-Oeste, es decir, en la dirección de los puntos en el horizonte donde sale el Sol y se pone solo en las fechas de los equinoccios de primavera y otoño, es lo mismo en todas partes del mundo, la orientación del solsticio requiere un cálculo (o una observación) particular para cualquier lugar en varios paralelos. Por ejemplo, la iglesia de S. Giorgio, orientado hacia la salida del sol en el solsticio de invierno, abre un ángulo de aproximadamente 32 ° con el eje Este-Oeste, pero si fuera construido en Turín (latitud 45 °) el ángulo estaría por encima de 34 °. Si surgió en Londres (latitud 51 °) el ángulo de la amplitud máxima sería superior a 39 °. Se deduce que la orientación del solsticio fue más elaborada, incluso si descendió de una observación directa permitida solo por un horizonte no impedido por montañas, colinas u otros obstáculos.
    En el siguiente artículo se explican bien las influencias en las orientaciones de las épocas anteriores al cristianismo, la cosmogonía y el arquetipo de la Jerusalén celestial en Santa Maria dei Cerei en Rometta..

  15. @Nomessatridentina

    pero ella parte de una suposición falsa: que el Rito de San Pío V es un rito creado para responder a Lutero, lo cual es casi completamente falso: esencialmente es la misa que fue celebrada por la Curia romana en los siglos XV y XVI., que es extremadamente similar a la misa celebrada en Roma en el siglo XIII.

    Los cambios fueron principalmente a nivel de algunas rúbricas y frases del Ordinario (por ejemplo a nivel de inclinaciones y elevaciones a la Consagración o cambiando la oración de la inmixtio) y eliminando un número de santos de la Propia
    en el resto del oeste, cada diócesis, la metrópoli u orden religiosa tenía su propio misal, que todos tenían de todos modos (a excepción del rito de Toledo) Casi todo lo ordinario y la mayoría de lo propio en común con el misal romano.

    Al hacer una evaluación general del trabajo de Pío V, se puede decir que en general se limitó a dejar las cosas como las había encontrado., incluso si ya no se entendieran: piensa por ejemplo en el venerable Canon, La antigua oración eucarística de la Iglesia romana (mínimo 4to siglo en las partes más antiguas), que en ese momento ya no se entendía y se consideraba solo como una serie de oraciones que rodeaban la consagración, pero que incluso si se considera inútil de facto’ uno no se atrevió a tocar precisamente porque se conoce en la antigüedad.

    Los reformadores protestantes, en cambio, hicieron de la liturgia las ideas teológicas nacidas a principios de la Edad Media., considerando la corrupción medieval’ toda una serie de elementos muy antiguos. pensar en la idea escolástica de la consagración de una sola especie…

    [N.d.R. el mensaje llegó con la frase final truncada, tal vez falta una palabra, solo especificamos que nadie lo corte]

  16. Querido padre Ariel,

    tal vez la mía será una pregunta trivial, tal vez incluso tonto, pero me gustaría preguntarte: los apóstoles y los primeros cristianos, mientras celebraban la S. Masa?
    Ciertamente no con el misal de S. Pío V y no con el misal de S. Pablo VI.
    Con todo y esto, ciertamente, lo celebraron.
    Gracias por todo.

    1. Los apóstoles no necesitaban el misal porque en ellos el recuerdo del Jesús crucificado y resucitado todavía estaba vivo y presente., de lo contrario, ellos mismos eran el recuerdo vivo y presente del sacrificio de Cristo. El misal, de cualquier época, debería permitirte hacer lo mismo, es decir, hacer de la misa un monumento conmemorativo actualizando el sacrificio de Cristo.

      1. A este respecto agrego que Jesús dijo “Hagan esto en memoria de mí”, entonces sin el “destino”, es decir, sin tu participación consciente, el misal solo puede hacer poco. Por supuesto, sin embargo, una mala masa no ayuda.

  17. Apariciones de AKITA aprobadas por el Mensaje de la Iglesia de 13 de Octubre del 1973 (tercera y última aparición)

    “Mi querida hija, escucha atentamente lo que tengo que decirte. Informará a su supervisor”.

    Después de un momento de silencio, la Virgen continúa diciendo:

    “Como dije, si los hombres no se arrepienten y se mejoran, el Padre infligirá un castigo terrible a toda la humanidad. Será un castigo mayor que el Diluvio, como nunca antes se había visto. El fuego caerá del cielo y aniquilará a una gran parte de la humanidad., los buenos como los malos, sin perdonar ni sacerdotes ni fieles. Los sobrevivientes se encontrarán tan afectados que envidiarán a los muertos.. Las únicas armas que quedarán son el Rosario y el Signo que dejó Mi Hijo.. Recita las oraciones del Rosario todos los días.. Con el Rosario reza por el Papa, obispos y sacerdotes.

    La obra del diablo también se insinuará en la Iglesia de tal manera que los cardenales se opondrán a otros cardenales., obispos contra obispos. Los sacerdotes que me veneran serán despreciados y obstaculizados por sus cohermanos ... iglesias y altares saqueados; la Iglesia estará llena de quienes aceptan compromisos y el diablo empujará a muchos sacerdotes y almas consagradas a abandonar el servicio del Señor. El diablo será implacable especialmente contra las almas consagradas a Dios.. La idea de la pérdida de tantas almas es la causa de mi tristeza.. Si los pecados aumentan en número y severidad, no habrá perdón para ellos…”

    Creo que estamos en plena profecía
    Todos contra todos…

    1. No entiendo tu respuesta querido padre
      La publicación no está en tu contra
      En uno anterior lo elogias como un serial “Asesino”
      Solo publiqué un mensaje entregado por la Virgen a la Hermana Agnes reconocido por la Iglesia. No he hablado de revelaciones
      “..Iglesia de tal manera que se verá que los cardenales se oponen a otros cardenales, obispos contra obispos…..(cabras contra cabras ..) ”
      Sé que siempre ha habido enfrentamientos
      si no fuera así, los cismas no se explicarían ... herejías ... etc.
      También sé que por fe no necesito una aparición. (Nunca creí en Gospe y hazlo tú mismo videntes)No soy teólogo ni erudito, pero ni siquiera tonto..
      Solo me gustaria entender
      Hoy despues de ver su video(hasta el final)YouTube me recomienda ver otro video sacerdote don Alberto Secci sui 50 años en algún momento
      (No recuerdo el minuto pero les dejo el enlace. https://youtu.be/0HPeC_lq0nM) dice
      “Siempre celebro misa ..”
      Y ahí es donde recordé el mensaje de Akita. Estos dos videos me llevaron a la reflexión y a la conclusión.
      De ahora en adelante en cualquier canal o blog dejaré de publicar, les dejo académicos y teólogos. (como debería ser )discutir el veto …motu..etc etc..
      Por mi parte, iré a misa como siempre (Misal de San Pablo VI).
      Solo recomiendo no provocar otros cismas o herejías….
      PD:Me di cuenta de que borró la publicación (si me equivoco, corrígeme)de la medalla otorgada al influencer Burioni La próxima vez cuéntale a Bubù (entre académicos) que no tienes que lidiar con cabras como yo
      Pero con otros científicos…

      Un…

  18. Querido Paul,

    lejos de ser trivial y lejos de ser impactante, que, en cambio, es una pregunta que muchos de los que presumen conocer la sagrada liturgia deberían hacerse, incluso si de hecho lo saben tan bien que limitan su conocimiento a “ayer”, inmovilizando el “por todas partes” en eso “ayer” fijo y estático que no debe cambiar y pasar.

    Obviamente, como bien entiendes, Le daré una respuesta a las llamadas líneas generales., No podría hacer otra cosa sobre un tema tan complejo y complejo.

    En mi conferencia expliqué que en el campo de la dogmática, el sacramental es una de las ramas a su manera más compleja y también difícil., porque la evolución a través de los siglos de la disciplina de los sacramentos necesariamente requiere fundamentos históricos sólidos y profundos.

    Suponemos que la celebración de los apóstoles y los primeros cristianos se dividió en un ritual de ofrendas., pan y vino, similar al ritual de ofrenda en el templo según el ritual judío; luego siguió el memorial, es decir, la repetición de lo que hizo Cristo el Señor durante la Última Cena. Y una cosa es indudable: todo esto ciertamente no se hizo en el idioma latino, eso es seguro, sólo para aclarar.

    En la iglesia primitiva, La proclamación del Evangelio y su predicación al pueblo no formaba parte de la misma acción litúrgica., de hecho podemos presumir, especialmente leyendo la correspondencia del Beato Apóstol Pablo, que “proclamación del evangelio” y “eucaristía”, fueron dos acciones diferentes y distintas.

    Déjenme darles un ejemplo: muchos gestos, signos y sacramentales que hoy son parte de la acción litúrgica, en la era apostólica y en los primeros siglos siguientes, eran completamente desconocidos, a partir de lo que hoy es el sello más extendido: la señal de la cruz, o la bendición impartida por el Obispo o Sacerdote que traza la bendición santa sobre la gente o sobre un creyente individual. De hecho, los Beatos Apóstoles bendecidos al poner sus manos sobre sus cabezas, mientras que la señal de la cruz con la que los fieles se marcan con la mano, nació alrededor del siglo X y se extendió por todo el mundo en el siglo XI..

    La primera estructura de lo que en los siglos futuros y a través de la evolución progresiva., será santa misa, comenzará a cobrar vida entre finales del siglo III y principios del siglo IV., cuando se describe un rito que incluye la proclamación del Evangelio (Liturgia de la Palabra), ofrenda de regalos (ofertorio) memorial (Oración de consagración), acción de gracias.

    Tener el primero “esqueleto” de un rito más o menos similar al celebrado hoy, será necesario llegar a VII / Siglo VIII. Pero si lo das “esqueleto” queremos en cambio alcanzar algo similar a la misa de hoy, en este caso tienes que llegar a la X / Siglo XI.

    Los temas que describí en mi lectio, los llamados tradicionalistas y los llamados tradicionalistas, aquellos que basan sus afirmaciones en un rígido inmutable, totalmente ignorar, solo para decir uno, que si los obispos de los primeros siglos hubieran visto a la gente ir a confesarse asiduamente, habrían gritado al sacrilegio y la herejía. Asi como lo leen, porque solo entre los siglos VII y VIII el Sacramento de la Penitencia, la confesión, se convierte en un sacramento repetible. Antes, solo podía administrarse y recibirse una vez en la vida y nunca más.. Por lo tanto, los que miran al pasado y los que se quejan de la reforma litúrgica y del misal de san Pablo VI, él debería razonablemente afirmar que habiendo hecho que la confesión sea repetible que durante siglos solo pudo administrarse una vez y nunca más, fue una subversión de algo inmutable.

    Tampoco entro en lo que ha sido la evolución del sacramento del matrimonio., porque allí el problema sería mucho más complicado.

    Frente a una evolución similar de la disciplina de los sacramentos., a través de estos pocos ejemplos entiendes bien que pretender permanecer fijo en un Misal dado en 1570 – por otra parte, como expliqué, modificado varias veces durante los siglos siguientes – significa en parte no saber, en parte para negar el hecho de que alcanzar la estructura de una liturgia eucarística similar a la celebrada hoy, tomó mil años.

    La disciplina de los sacramentos y con ella los ritos sagrados., siempre han estado sujetos a reformas continuas e incluso radicales, porque la Iglesia ha necesitado periódicamente adaptar ritos a necesidades pastorales nuevas o diferentes, siempre manteniendo la sustancia intacta y sin alteraciones, que es la Eucaristía. Con el tiempo, las formas externas cambian, permaneciendo intocable e inalterado la sustancia divina de lo que Cristo Dios nos ha dado al establecer el memorial de su pasión, La muerte y la resurrección.

    1. Disputo fuertemente esta reconstrucción de la historia de la Santa Misa:
      de hecho ya San Justino Mártir, en su primera disculpa, en los capítulos 65 y 67, ya muestra una Eucaristía compuesta de lecturas (Antiguo y Nuevo Testamento) seguido de una homilía, una oración de los fieles, una especie de procesión ofertoria, la oración eucarística proclamada por quien presidió, una fracción (al menos utilitario) y comunión
      Este testimonio puede fecharse durante el reinado de Antonino Pio (sin embargo, es una forma ritual que ya existe desde hace tiempo), entonces por 161 to.C. y no hacia el siglo III-IV. durante ese tiempo solo tenemos los primeros testimonios, principalmente a través de la catequesis mistagógica, que nos muestran ritos ya estructurados con a veces una complejidad justa, y con elementos que se han mantenido hasta ahora (por ejemplo, tanto Cirilo de Jerusalén como Ambrosio de Milán informaron que los textos de anáforas todavía están en uso)

      entonces, en mi opinión, intentar una reconstrucción de cómo se celebró la liturgia apostólica es una locura, los datos son escasos, Además, probablemente no hubo una única forma de celebración, en cuanto que, habiendo heredado el modelo ritual judío, que se dividió en varios modos rituales (sinagogale, conviale, domestico etc) hubo grandes diferencias, que todavía se puede ver hoy en las diversas liturgias

      estamos seguros de una cosa: los cristianos de la antigua Roma y de las iglesias que recibieron luz de ella no celebraron con la oración eucarística II

    2. Estoy completamente de acuerdo con lo que escribiste, en los primeros siglos la eucaristía era algo muy simple, la liturgia realmente ha cambiado con San Gregorio Magno, asumiendo esa pompa que luego pasó en el rito tridentino y que deriva de las costumbres de la corte del Imperio Romano.

      La misa comenzó a ser, como la conocemos después del año mil. En los primeros siglos, por ejemplo, la comunión se hizo en las palmas de las manos. La comunión en la lengua comenzó después del año mil. Además, la comunión se hizo bajo las dos especies., entonces nos comunicamos en nuestros pies, no de rodillas, desde el canon 20 del Concilio de Nicea lo impidió, los de rodillas, de hecho, aparecieron después del Concilio de Trento.

      Muy apropiadamente, un liturgista definió el rito tridentino como un rito moderno y, de hecho, se dice que nació en la era moderna., es decir, en el siglo XVI, no en la antigüedad. La burbuja la primera dama por Pío V, afirma que la misa había sido llevada al esplendor de los antiguos padres, es decir, sustancialmente en el rito de Gregorio Magno, saltando así casi el primer milenio. Alguien, por otro lado, está convencido de que la misa tridentina deriva igual desde la última cena y esta es una historia falsa. Hubo alguien que incluso afirmó que Jesús se había llevado a los apóstoles., para justificar la comunión en la lengua, Considero que esto es un engaño.

      La Eucaristía se estableció dentro de la Pascua judía., Pascua judía, nuestro Señor nació en el pueblo judío y era judío. El rito peranto tridentino, como dije, es moderno, no antiguo, incluso si no quiero faltarle el respeto.

      1. Verdaderamente la 'pompa’ se debe en gran parte a la mezcla con los ritos galicanos y la espiritualidad expansiva’ de los pueblos germánicos
        San Gregorio hizo varias modificaciones al rito., cómo mover el Padre Nuestro, pero no vengo a crear un ritual totalmente nuevo (o al menos atribuido a ello, lo cual es probablemente la verdad, para justificar la adopción del rito romano en lugar de los ritos galico-hispanos)

        El rito tridentino’ es moderno en el sentido de que es el resultado de una evolución histórica en la que elementos primitivos (canone, ritos de fracción, etc.) Se han agregado elementos posteriores (como disculpas sacerdotales). Como ya se mencionó, Pío V simplemente congeló la situación que encontró en Roma
        Por otro lado, el Misal de Pablo VI no sabe cómo se puede definir, ya que es un intento de devolver el rito romano a una condición primitiva (que a menudo era más una invención de un liturgista convencido de que la llamada 'tradición apostólica’ representaba una fotografía de la liturgia apostólica) combinado con querer hacerlo moderno’
        Paradójicamente, la reforma litúrgica ha estallado (por ley o de hecho) muchos elementos verdaderamente primitivos, como el canon romano (de hecho caído en desuso) o la comunión traída al Papa durante la misa en San Pedro (naufragio de la antigüedad más venerable, de una época en que ni siquiera el Papa podía tomar la Eucaristía solo, porque era un regalo)

  19. “Estas son las señales que acompañarán a los que han creído.: en mi nombre los demonios se irán; ellos hablarán en nuevos idiomas; tomarán serpientes en sus manos; incluso si beben un poco de veneno, no tendrán daño; pondrán las manos sobre los enfermos y sanarán”

    ¿Cómo podemos decirlo?. Aún haciendo controversia?

  20. Estimado p. Ariel,
    esta discusión tenía sentido cuando se introdujo la reforma litúrgica, implementado desde 1964, antes del final del consejo, y la gente ha sufrido un cambio (positivo, o un trauma negativo) en comparación con una tradición en la que habían crecido. Es posible que haya leído Don Camillo y Don Chichì sobre Guareschi (publicado por la censura como Don Camillo y los jóvenes de hoy en 1966, ahora restaurado). Puedes verlo allí.
    Pero en 55 años la percepción del espacio sagrado ha cambiado, auditivo (micrófonos), visual (luces). Vi una misa con el viejo jardín, nada mal, pero es algo para pocos.
    Más actualmente: los reformadores temieron lo que pasó: la devastación de las iglesias debido al malentendido fervor litúrgico, eso continúa. En un volumen de Treccani para el 150 aniversario de la Unificación de Italia, lo resumí. L'idea “nostálgico” de uno (presuntos) iglesia primitiva eliminada altares, los odiados sistemas barrocos o renacentistas (“moderno”, segundo. XVI-XVIII), dispersó estatuas y pinturas con daños irreparables. Las iglesias antiguas son desfiguradas por presbiterios aterradores, con el estado que no se ha opuesto cobarde, mientras tiene la competencia (si, esto ha). Los documentos de CEI son terribles, obispos ignorantes, peores sacerdotes y frailes, los fieles, ayudar!
    Si es anacrónico pretender vivir en el siglo XIX, Es criminal y estúpido desfigurar las iglesias construidas en ese momento con la creatividad de arquitectos ignorantes al servicio de los obispos analfabetos.. Cada vez que entro (a menudo) en una iglesia no lloro por el rito, pero por la destrucción, pasado, presente y futuro.

  21. Estimado Don Ariel,

    ellos son, este video solo aumenta mi confusión, Fui a misa en la mitad de Europa, no hay masa igual a la otra, las parroquias son un desierto espiritual si no herético, el catecismo inexistente, Las frases y los gestos de los fieles y a veces religiosos hacen que las personas duden de su fe..

    Con los sacerdotes del ICRSS encontré cuidado pastoral uniforme y seriedad., iglesias llenas de fieles de todas las edades, no los viejos habituales.
    Que todo esto no depende del rito?

    Además, en el rito tridentino, la centralidad de Cristo y su sacrificio me parecieron evidentes de inmediato., que nunca entendí bien en el nuevo rito (nacido después de la reforma) a pesar de las muchas misas a las que asistí.

    También puedo asegurarles que los cultos protestantes son prácticamente idénticos a la nueva misa. En cuanto a los masones, dicen, Juan XXIII fue un masón iniciado, mientras que Juan Pablo II, tuvo relaciones con la masonería sin haber comenzado.

    Creo que la deriva de la iglesia de Cristo es tal que temer un naufragio, No estoy convencido de que la solución sea prohibir una liturgia que coloque a Cristo en el centro..
    Alabado sea Jesucristo.

    1. Uno que acusa a dos santos pontífices de ser: uno, un albañil iniciado, el otro en las relaciones con la masonería, sinceramente no merece una respuesta.
      Por lo tanto, continúe defendiendo la emoción estética de su ritual., porque es completamente inútil explicar, a alguien como tu, que Cristo, cual es la piedra angular, su Iglesia lo construyó sobre Peter.
      Explicarlo todo sería tiempo perdido.
      Por lo tanto: buena “masa estética”, Re “frutos espirituales” productos de los cuales, los ilustró bien en su comentario en el que ataca al Vicario de Cristo en la tierra para defender su subjetivo y emocional … “en mi opinión … pero siento que …”.

    2. Emanuele, se sabe, tan obvio, que cuando la masonería quiere desacreditar a una persona conocida o poderosa que no tiene la intención de iniciarse, difunde la falsa noticia de que la víctima es o fue un afiliado.

      1. Exacto
        De hecho, ¿quién dice que Juan XXIII era masón y que Juan Pablo se adhirió de alguna manera a una especie de paramasonería??
        Gioele Magaldi lo dice en su libro. Mejor vendido titulado "Masones" en las Logias Ur que es la Supermassonería internacional.
        ¿Y quién es Gioele Magaldi??
        Un masón del posterior Gran Oriente disociado de Italia que fundó el Gran Oriente Democrático del cual todavía es su Gran Maestro..
        Dice que tiene pruebas (si es así, son "pruebas caseras", es decir, evidencia de una afiliación producida por ellos mismos (típico de los masones constitucionalmente falsos como Judá) a saber falso (sacarlos).

        Otro que eclipsa algo como esto es el famoso jesuita Malachi Martin que estuvo presente en la lectura del tercer secreto de Fátima con el cardenal Bea antes de Juan XXIII.. Después de eso, pidió y obtuvo una dispensa del ministerio sacerdotal y se hizo famoso en los Estados Unidos.. Red del "espesor" de Malachi Martin, obviamente no creo en esa insinuación.

  22. Querido Gsimy,

    lo que me interesaba decir es que la Eucaristía o partes de ella, como Don Ariel dijo correctamente, ha cambiado a lo largo de los siglos varias veces. Si volviéramos a las celebraciones de la Iglesia primitiva, encontraríamos misas simples, ni siquiera había un altar de piedra, pero una simple mesa de madera.

    Parece que he visto un fresco que representa la Eucaristía de las primeras comunidades cristianas., todos estaban sentados alrededor de las mesas en la práctica, parecía una cena normal. Creo que la Iglesia primitiva quería imitar exactamente lo que Jesús y los apóstoles habían hecho en la última cena., Jesús instituyó la Eucaristía en el contexto de la cena de Pascua..

    No quiero decir que debamos volver a eso, Solo quiero decir que la misa ha cambiado constantemente, por lo tanto, quien llama la misa de Pío V “siempre”, hace este misal mal, mitologándolo y pecando con demagogia. Le gustaría mejorarlo, pero en realidad lo hace odioso., porque lo hace una bandera, un simbolo, construido sobre argumentos falsos que no se reflejan en la historia.

    ¿Quién puede negar que los ingresos no provienen de la ceremonia de entrada del emperador y la corte de Roma?? ¿Cómo puedes negar que toda la pompa, la suntuosidad de las vestimentas y la liturgia tridentina, que no me importa en absoluto, fue introducido en la Edad Media, pero era desconocido en la antigüedad?

    Comunión en el idioma entonces, se sabe que era desconocido hasta al menos el siglo IX, a las puertas del año mil, mientras que la comunión se distribuía solo en la palma de las manos en forma de cruz.
    Se dice que se celebró con pan sin levadura pero también…

    1. Estoy muy interesado en la liturgia antigua, pero es la primera vez que oigo hablar de un fresco que representa la primitiva Eucaristía. si existe, muéstranos

      por lo demás, las dos únicas fuentes que describen la liturgia primitiva son:
      – Didachè 9-11 (y su posterior paralelismo en la Constitución Apostólica 7) que muestra lo que probablemente paleoanáforas con breves indicaciones rituales
      – la mencionada primera apología, quien hace dos breves descripciones de dos eucaristas (un post bautismal y un domingo) de donde podemos ver que el esqueleto de la estructura de la Eucaristía ya era lo que sabemos hoy

      si aceptamos la datación de la llamada Tradición Apostólica del siglo III, vemos que la estructura se ha vuelto fija y se ha mantenido

      de estas fuentes (a otro) podemos ver que las primeras comunidades no interpretaron 'Esto hadas en memoria para mí!’ como la repetición de la última cena, pero como repetir los gestos rituales hechos por Jesús, o tomar pan y vino, dar gracias (que era un tipo específico de oración en el judaísmo, una especie de declaración de alianza, la toda), partir el pan y dar los elementos declarando que eran el Cuerpo y la Sangre.

      entonces en realidad el proceso de 'complejación’ es cuestionable como la única interpretación, Por ejemplo, sabemos que en el siglo VI-X los ritos gallicano-mozárabes tenían fracciones complejas, que se han reducido. o los ritos de comunión han perdido detalles arcaicos (como la prohibición para el celebrante principal de tomar la comunión por su cuenta) para necesidades…

    2. de todos modos, ya que el estribillo es "la liturgia siempre ha cambiado’ compruébalo al menos para el romano:
      – El canon romano en forma arcaica existe desde al menos el siglo IV (Esto es atestiguado por Ambrogio de Sacramentiis y una carta de los obispos del norte de África) y en forma actual al menos desde el siglo VI. todavía hay en el FO, pero en realidad está en desuso y ha dejado de ser la única oración eucarística del rito., como ha sido desde que tenemos fuentes documentadas (y de una manera que no existe en ningún otro rito
      – la Libera nos existe en forma de FS ya en el sacramental gelasiano, pero ha sido cambiado
      – el rito de la fracción en la antigüedad fue inmediatamente posterior al Per ipsum… antes de ser interpolado por el Padre Nuestro. el nuevo rito lo alejó más de la anáfora, en un momento en que nadie presta atención porque están ocupados dándose la mano
      – la oración de la bendición del agua del FS se encuentra en una pequeña forma’ simplificado en el gelasiano, y en su forma actual en fuentes posteriores. en el FO fue reemplazado por oraciones totalmente compuestas desde cero

      por lo tanto, la reforma litúrgica ha eliminado (de hecho o por ley) También toda una serie de elementos de la antigüedad venerable, eso en serio nunca había cambiado

      1. Te respondo a ti y a muchos otros con un ejemplo, lo cual es un hecho: de lunes a viernes, si tengo que celebrar en sufragio de los muertos, Siempre he usado principalmente la III Oración Eucarística, dentro del cual hay una hermosa oración de sufragio. Sabado, los domingos y para todas las vacaciones, Siempre he usado el canon romano. Cuando celebraba las asambleas donde estaban presentes adolescentes y jóvenes, Usé la IV Oración Eucarística, dentro del cual hay una catequesis verdaderamente espléndida que comienza desde el misterio de la creación del mundo hasta el sacrificio de la cruz; porque la sagrada liturgia es también esto: elemento de alta catequesis.

        Nunca he usado, ya que soy sacerdote, la segunda oración eucarística, el que usan muchos de mis hermanos, como le dicen a … desayuno, almuerzo y cena. Como sabemos, es la oración más corta.; y me limito solo a “corto” para no decir nada más. De hecho, como sabes, algunos sacerdotes el domingo necesitan brevedad, porque luego tener que divagar por 30/40 minutos de homilía, en todo lo demás tienes que darte prisa. De hecho, si la homilía dura un promedio de media hora, si entonces antes del final de la misa del domingo hay 7/8 minutos de anuncios parroquiales, con muchos chistes y saludos ingeniosos para presentar y ausentes, por lo demás tenemos que apretar el tiempo, en el?

        Ejemplo: un párroco con larga experiencia, ocupado por su obispo en todo tipo de cargos a nivel diocesano, así distribuyó el tiempo para la misa dominical en una de las parroquias históricas más pobladas de esa diócesis: Homilía 32 acta, incluyendo dos herejías sensacionales en el campo de la cristología y la neumología pronunciadas en los primeros cuatro minutos; anuncios parroquiales al final de la misa, incluyendo saludos y chistes ingeniosos, 8 minutos y medio; recitación de la II oración eucarística de después espíritu a la doxología per ipsum 3 minutos y medio, tiempo para la consagración de las especies sagradas de pan y vino 1 minuto e 3 segundo.

        Que párroco, tener 2 Misas de lunes a viernes e 4 domenicali, me preguntó hace años si podía celebrar uno en la feria y otro el domingo, que acepté con gusto. después 10 en estos días fui desafiado:

        1. para celebrar una misa entre semana 35/40 acta, es una enorme cantidad de tiempo, varias de las personas que vienen a misa 8 en la mañana a las 8.30 tienen que ir a trabajar;
        2. No hay necesidad de hacer una pausa para el silencio después de la proclamación del Evangelio y después de la Comunión., especialmente de lunes a viernes;
        3. una misa entre semana no puede durar más de 15 acta;
        4. es bueno usar la segunda oración eucarística, porque esta ahi “antigua oración apostólica” y luego es el más corto e incisivo;
        5. no es necesario que lleve consigo su plato de comunión porque no se ha usado durante muchos años y es un accesorio obsoleto;
        6. La comunión debe darse en las manos y a ti, no darlo en las manos y darlo en la boca, distribuir a propósito la comunión bajo las dos especies, esto no es bueno porque Cristo dijo “tomar y comer” dijo “toma y toma”;
        7. ya no uses el canon romano porque es largo y pomposo, es una creación barroca postridentina;
        8. el último domingo te permitiste decirle a la asamblea, antes de la bendición, que nadie tuvo que moverse de los bancos hasta que el celebrante regresó a la sacristía porque no era bueno que la gente huyera tan pronto como se diera la bendición mientras el sacerdote besaba el altar; las personas son libres de ir y venir cuando quieran y no es el caso que les enseñes etiqueta;
        9. Después de la comunión, se limpia los dedos dentro del cáliz bebiendo una primera y segunda vez, después “sciacquetti” todo como una ama de casa que debe hacer que los platos brillen;

        Declaro que este sacerdote fue responsable, por año, del oficio litúrgico; y olvida qué diócesis, olvidar.

        Antes de comentar, debo responder uno por uno a los nueve puntos.:

        1. cuando en San Pio da Pietrelcina regañaron que estaban “demasiado largo” en la celebración de la Santa Misa, él respondió: "No sabía que pusieron el reloj en el Calvario !?»;
        2. espacios de silencio para meditar, oración y acción de gracias, son fundamentales en la sagrada liturgia, porque como enseña el misterio de la revelación, tanto en el Antiguo como en el Nuevo Testamento, el silencio es ese espacio privilegiado en el que Dios le habla al hombre;
        3. nadie puede ni ha establecido nunca “tiempo canónico” por la duración de una Santa Misa;
        4. la segunda oración eucarística no es en absoluto la "oración más antigua", fue creado en la mesa en los últimos tiempos, Dice – y parece ser confiable también – que fue escrito en la mesa de una taberna romana al final del almuerzo por algunos liturgistas durante la asamblea del Concilio Vaticano II;
        5. el uso de la placa para la comunión ya no es obligatorio, pero es muy recomendable, y a este respecto se menciona en ningún. 118 de la Orden General del Misal Romano;
        6. sin contravenir las disposiciones dadas por la Conferencia Episcopal Italiana, Nunca he dado la Sagrada Comunión en manos de nadie., aprovechando la facultad totalmente otorgada por el decreto apropiado de los Obispos de Italia para poder otorgarla bajo las dos especies, es decir, sumergir la hostia sagrada en la Sangre de Cristo y ofrecerla a la boca de los fieles “el cuerpo y la sangre de cristo”, por lo tanto, cumplen con las reglas y disposiciones dadas por los obispos con respecto a las directivas dadas sobre la distribución de la Santísima Eucaristía;
        7. el canon romano no es uno “pomposa creación barroca postridentina” pero es la oración eucarística más antigua que se ha reducido hasta nuestros días.;
        8. educar al pueblo de Dios y las asambleas litúrgicas, Es un deber y una obligación que el sacerdote no puede ni debe evitar., por lo tanto, a aquellos que no han sido educados adecuadamente, Es bueno recordar que los fieles no deben avanzar hacia la salida de la Iglesia hasta que el celebrante haya abandonado el presbiterio., si entonces se realiza una canción final, en ese caso, no se mueva de los bancos a la salida hasta que termine el canto;
        9. limpia tus dedos en el cáliz vacío después de entrar en contacto con la Santísima Eucaristía y luego bebe su contenido, Es una forma de respeto sagrado para el Cuerpo de Cristo; los vasos sagrados se llaman precisamente “sagrado” de acuerdo con el misterio que contienen y por esta razón ciertamente no son comparables a los platos, Su adecuada purificación es importante porque contenían el Cuerpo y la Sangre de Cristo y ningún fragmento debería permanecer dentro de ellos..

        Más tarde fui llamado a la oficina competente de esa diócesis donde el monsignorotto ya catequizado por este párroco, me preguntó: « … sentido, pero usted, cuánto tiempo lleva celebrar una misa entre semana? Contesté: «… Honestamente no lo se, porque nunca medí el tiempo, mejor dime: Cristo, cuánto tiempo tardó en morir y resucitar de entre los muertos?».

        Dado que no he contado en absoluto una de las peores experiencias, porque prefiero quedarme con los peores y evitar esparcir más sufrimiento y escándalos entre los fieles, es de extrañar: quieres que no entienda a ciertos fieles que ante más o menos casos de este tipo van a celebraciones con el Vetus Ordo Missae?

        Entiendo tanto la amargura como la reacción., sin embargo, mientras estos sujetos hablan y actúan como emocionales, Hablo y actúo como sacerdote, a saber,: todos estos “tridentinoni” catapultado en el “mas santa misa”, no solo a los sacerdotes como yo nunca los hemos apoyado y protegido, pero cuando fuimos victimas de injusticia, acoso e incluso persecución real, no corrieron a nuestro rescate en absoluto, ellos se encogieron de hombros, no les importó y huyeron tanto de la realidad como de sus responsabilidades como católicos laicos en busca de un mundo que de hecho – te guste o no – ya no existe. Y a nosotros nos dejaron para alimentar a las bestias, porque era mucho más fácil emborracharse Latinorum, en lugar de apoyar a esos sacerdotes que, en una forma u otra, siempre bajo su propio riesgo, intentaron oponerse al colapso que tenemos hoy.
        Para esta repetición: ciertas personas, una misa con el misal de san Pío V, No lo celebraria No estoy muerto, considerando que los suyos, en las palizas que recibimos, agregaron su indiferencia total e insensible, mientras, encorvado por el bosque, caminamos cojos y doloridos, mientras fingían no ver y daban la espalda, se intoxicaban con viejos, emocional y estético Latinorum.

        La realidad no siempre es bella, así como la verdad no siempre es agradable, pero esta es la realidad, esta es la verdad. Y como, Llevo a cabo el ministerio sagrado, no quién va a emborracharse una vez a la semana tridentinismi, Espero que nadie tenga la audacia de responder … No, No! Las cosas no son asi! Serie: evite agregar palos a los palos y rociar sal sobre las heridas de muchos sacerdotes que sangran, mientras los fieles toman el camino más emotivo, fácil y desempoderante, considerándose en lo justo que lo más justo no se puede hacer.

  23. Cuando la misa era en latín las personas simples que tenían y las primarias, mientras el sacerdote decía misa, rezaban por su cuenta, o recitaron el rosario, y se detuvo solo en la Consagración, predicación y bendición final.
    La Nueva Misa sirve para que los fieles participen mejor en la celebración.!
    Es cierto que la misa actual en ciertos momentos debería mejorarse, Sin embargo, Benedicto XVI se equivocó al hacer esto “regalo” ai Lefbvriani, y sus partidarios, desde su odio, más que en masa, es hacia el Concilio Vaticano II.

    1. Y se equivoca al creer que fue un regalo para los lefrevianos. Fue necesario liberalizar el Oso Vetus después de la eliminación de la excomunión a los lefrevianos., para dejar en claro que la excomunión no tuvo nada que ver con el rito litúrgico que siguieron. Rito que (entre paréntesis) no era el rito antiguo, pero la ordinaria antes de la reforma litúrgica que rechazaron.

      1. Estimado Stephen,

        se eliminó la excomunión de los lefebvrianos, pero ellos mismos se expulsan de la iglesia cada vez que dicen que el Concilio Vaticano II es herético.
        Más de lo necesario! “liberalizar el Vetus ordo”, era mejor ordenarles que se unieran a las filas, o dejarlos en medio de las muchas sectas sedevacantistas.

        1. Cierto, decir que CVII es herético es un juego autoherético. Sin embargo, no es solo una tontería, también es un error de generalización, ciertamente grosero e ignorante, quien miró al Consejo con las miradas cruzadas teniendo en cuenta las herejías que circulaban libremente en la Iglesia postconciliar.

          Claro, los que hablan de esta manera se desacreditan, pero por qué estigmatizar el Vetus Ordo? Y’ un tesoro de la iglesia! ¿Cómo lo abandonas a condena de la memoria como la masa de los tradicionalistas, del nostálgico dell’antiguo régimen, de los ignorantes que se dan aires?

          Porque la Iglesia no debería recuperarlo, tal vez invitando a más personas a salir con ella, aunque solo sea para diluir la concentración de campesinos con el hedor debajo de la nariz entre los mostradores? ¿Por qué no celebrarlo tal vez en San Pietro en una o más ocasiones durante el año??

          Esta división en facciones entre herejes con vestimentas de arcoíris y herejes con monóculo y coleta es sin duda el trabajo del diablo.. El vestido de la novia sale asqueroso y desgarrado., y su rostro desfigurado hasta tal punto que lastima el corazón.

          1. Stefano,

            No condeno el vetus ordo a priori, Pero la mayoría de los fieles que siguen este rito son firmes en el catecismo de San Pío X y consideran que el magisterio de la Iglesia concluyó con la muerte de Pío XII..
            El Vetus Ordo en sí no es malo, pero es explotado por el cattofarisei (tradicionalistas).

          2. Querido Michael,

            Soy parte de la discusión entre Stefano y tú.: mucho menos si estoy en contra! Como expliqué en mi larga respuesta a continuación, entre el 2010 y el 2011 Enseñé a varios sacerdotes italianos y extranjeros a celebrar con el “Misal tridentino”.

            Todo lo establecido y dado por un Sumo Pontífice., en cualquier asunto, que su nombre sea Pío XII, Benedicto XVI o Francisco I, para mí es un elemento para ser aceptado y difundido.

            No sólo, los obispos, no dieron la bienvenida a eso motu proprio, porqué, como ya he explicado, varios de ellos también se apresuraron a buscar en sus presbíteros a viejos sacerdotes capaces de celebrar con ese Misal, habiendo celebrado y entrenado previamente en ese rito y sacerdotes consagrados en ese rito.

            Para cualquier sacerdote no crecido y no entrenado en ese rito, Celebrar con el Misal de San Pío V no es fácil., especialmente si no sabes latín bien. De hecho, como expliqué en el mío Lectio, ese rito es parte de una dimensión eclesial y sobre todo pastoral que ya no existe. Y si no sabes la historia, la dimensión eclesial y pastoral que produjo ese rito, en lugar de celebrar, solo te arriesgas a establecer un rendimiento bajo y bajo.

            Porque en cambio para mi, que yo también nací en 1963 y criado con el Misal de San Pablo VI dado en 1969, en cambio, el enfoque con ese rito fue posible? Por el simple hecho de que he dedicado mucho tiempo y estudios en profundidad a la dogmática en general, a la dogmática sacramental en particular y sobre todo a la historia de la teología dogmática y sacramental, por lo tanto sabía, línea por línea, edición por edición modificada y dada a través de los siglos, lo que era el Misal de San Pío V.

            Las buenas intenciones de Benedicto XVI están fuera de discusión., como los de los obispos y sacerdotes que han acogido con beneplácito motu proprio, sin embargo, cuando vimos el tipo de temas públicos, críticos y divisivos reunidos alrededor de ese Misal, como expliqué en varias respuestas a los diversos comentarios, apresuradamente lo volvimos a colocar en el estante de la biblioteca.

            Y lo que digo – con el debido respeto a aquellos que me disputaron – se hacen numerosos obispos y sacerdotes, todo menos impedido, pueden confirmar.
            No soy el que miente, en cambio, son aquellas personas a las que les gustaría entender eso en todo el “tridentina” fieles se congregan sedientos de santidad y oración, de jóvenes que buscan pureza, etc. … mentira, mentira, mentira! De hecho digo más: mienten sabiendo ideológicamente que están mintiendo, porque los que me disputaron en esos tonos, colocando asambleas maravillosas inexistentes, son los primeros en entrar y salir de la Santa Misa, despreciando al Santo Pontífice Pablo VI, reforma litúrgica y todo “consejo herético” Vaticano II.

            Solo te diré un hecho, probada y documentada, porque bien 18 la gente puede confirmar lo que diré ahora, también porque a menudo, cuando me enojo, entonces dejo el recuerdo a tiempo. Sucedió una vez, en el 2012, a quien le preguntaron si podía celebrar una asamblea con ese Misal, y acepté.
            Por lo tanto …

            1. i due “altar” se suponía que dos jóvenes me ayudarían “reinas locas“, de hecho asumo un par de novios reales; y sinceramente – sin que nadie ofenda y discrimine – Puedo garantizar eso junto conmigo en el altar, debido “reinas locas” los auriculares rotos no nos extrañan ;

            2. con una arrogancia que no te digo, llega otro de los jefes, un abogado rico y exitoso de sesenta años que resultó con dos divorcios activos detrás de él y una nueva pareja mucho más joven que él, que también estuvo presente en ese “representación teatral”, quien en tono perentorio me pregunta si tenía el sombrero porque él no lo había visto. Contesté “por supuesto que no!” Y respondí: “¡Mire, Solo tengo un castor Saturno, regalo de una persona querida, que llevo tres o cuatro veces al año en invierno solo cuando hace mucho frío. No tengo otro tocado”. respondió: “EH, pero no es bueno!”. Muy irritado, le señalé que en la edición típica del Misal de 1962 las regulaciones no estipulaban que el celebrante fuera al altar con la cabeza cubierta, porque la obligación de usar el sombrero había sido abolida. A lo que él responde: “Ah, pero ese es el Misal de Juan XXIII, quien ya era un misal herético, usamos la edición anterior”.

            Ahora bien, quieres saber lo que respondí? Exactamente esto: “Sentirse bien, querido abogado, ahora tomas a estos dos del brazo frocetti Ya vestida con el vestido negro y el sobrepelliz de encaje almenado y junto con ellos veremos ir fuck off!”. Y dicho esto, por cierto, pido disculpas a los lectores, pero me gustaría decir lo menos un hipócrita para escribir “affan….”, porque no le dije “affan ” y “cuatro puntos” Realmente dije fuck off y como dije lo traigo de vuelta.

            Todo expresado con el mayor respeto por los gays., quienes entre ellos no dudan en entregarse maricones, comenzando por mi gran y difunto amigo Paolo Poli, quien los llamó a ciertos tipos “fraude histérico” … y si no fuera un chico gay, terminado y terminado este gran maestro del teatro italiano, Realmente no sé quién podría ser.

            Y en eso 2012 Dejé de celebrar públicamente con ese Misal, como muchos de mis otros cohermanos que se han encontrado en situaciones similares que de ninguna manera son casos límite o casos aislados. Esto sin quitarle nada a las muchas buenas personas que en su mayoría se sienten amargadas por los sacerdotes que causan estragos en la liturgia de la peor manera., entre extravagancia y abuso que bordea el sacrilegio, buscan refugio en ese rito; y los entiendo, como dije y repetí.

            En conclusión: algunas personas deberían escuchar y atesorar las experiencias de nosotros los sacerdotes, simplemente porque, para celebrar, somos; entonces somos nosotros quienes a menudo nos encontramos en situaciones de este tipo, y sigo repitiendo algunas veces.

  24. Solo participé una vez, sinceramente por curiosidad, en una misa tridentina celebrada en mi diócesis. Dentro de mis limites, No he visto nada más que nada que no pueda estar presente en una masa regular si solo se hace correctamente. Entiendo perfectamente que frente a las masas arruinadas por la música horrible, con ritmos y letras de una canción romántica italiana, o varias pendientes litúrgicas, uno siente el instinto de refugiarse en un ritual que pone énfasis en la forma y el recuerdo, pero también hay problemas obvios en ese rito y el más evidente es el del lenguaje.. Si para escapar de una estética objetivamente a menudo fea, uno se refugia en una estética retro, siempre permanece en el campo de la apariencia. , y no sé cuánto nos acercamos a la sustancia. Doy un ejemplo visto en esa celebración, sin querer condenar a la gente del ejemplo de ninguna manera, porque son dos actitudes de las que también he sido culpable de varias maneras. En el banco de al lado había una madre y una hija., ambos con velo tradicional: el primero pasó todo el rito en una especie de pasión mística conmovedora y muy exteriorizada, el segundo para revisar el teléfono. Repito, no es un dedo señalador, pero solo quiero decir que las debilidades humanas son más poderosas que cualquier forma ritual; quizás al final es mejor intentar que todos honren a Dios con un solo rito imperfecto en lugar de crear un espacio en el que, por presunción de perfección, ciertos elementos naturales puedan enquistarse más fácilmente (pero dañino)…

  25. Mira eso 90% a las personas que participan en el Rito Antiguo no les importa cuál fue la masa “de orígenes”. Son fieles, no estudiosos ni arqueólogos. Lo que aprecian es la solemnidad., el orden, la compostura de gestos codificados que comunican respeto y adoración a Dios. Todo aquí.

    Ella, ven Don Ariel, él prefiere atacar a los tradicionalistas que existen más en tu imaginación que en la realidad, y, en nombre de la crítica (legítimo) a algunos de sus defectos idiosincrásicos (que “grupo” no tiene ninguno?) , también disfrutará viéndolos privados de este regalo, y obligado a deambular de una parroquia a otra en busca de un sacerdote que no los absorbe con sermones modernistas y los viola con liturgias descuidadas.

    Una encuesta reciente mostró que el 70% de los católicos estadounidenses no creen en la presencia real. Quiere intentar hacer la misma encuesta entre los fieles del Vetus Ordo? En Francia el 2% de la población va a misa todos los domingos. Quiere saber los porcentajes entre los fieles Vetus Ordo?

    Pero de todo esto, a lei e a don Ariel, no importa. Porqué , claramente, El problema de la Iglesia hoy es el “rigidismo”. Vamos.

    1. … por ello, cuando he escuchado numerosos a lo largo de los años – y repito muchas – asistentes a este venerable rito que afirmaban cosas como discos rotos:

      1. La misa de Pablo VI es una misa falsa construida para complacer a los modernistas y protestantes.;
      2. La misa de Pablo VI abolió el aspecto de la Eucaristía como sacrificio ;
      3. El Concilio Vaticano II es el origen de todos los males actuales de la Iglesia. ;
      4. quien quiera participar en la Misa verdadera solo puede participar en el “Misa siempre” ;
      5. los sacerdotes que celebran con el vetus ordo missae los que celebran con el Nuevo Orden de la Misa No ;
      6. etcétera … etcétera …

      … Debo inferir que todas las personas que me han dicho y repetido cosas a lo largo de los años, existen solo en mi imaginación, como ella afirma?
      Para el caso, tal vez me está dando un mentiroso?

      Eso sí: si lo hago, que también enseñé entre 2010 y el 2011 a varios sacerdotes italianos y extranjeros para celebrar adecuadamente con el Misal de San Pío V, luego de conocer y tocar la naturaleza y el odio de la mayoría de los fieles que participan en la Misa celebrada con este rito, Vine a invocar que el motu proprio que permite revocar su uso, él no cree que haya conocido a muchas personas que han producido numerosas experiencias negativas en mí? Y te aseguro que puedo distinguir i “casos aislados” o yo “casos de borde” de un pensamiento, un estilo y un disfraz generalizado que ella niega obstinadamente, es decir, el desprecio por parte de estas personas hacia “nueva Iglesia nacida del concilio”, como lo llaman.

      No cree que las personas que usan este rito rechacen la reforma litúrgica y un consejo entero., me han parecido tan numerosos y dañinos que me han llevado a ciertas conclusiones y deseos obvios?

      Si preguntas, antes de decir que ciertas personas y situaciones existen solo en mi imaginación.

      Agrego y concluyo: ni siquiera te imaginas cuántos y numerosos mensajes hemos destrozado en nuestra oficina editorial, escrito por personas que por un lado magnificaron este rito sagrado, Por otro lado, arrojaron avalanchas de estiércol odioso sobre Juan XXIII, Pablo VI, Juan Pablo II … y no hablamos de Francesco I.
      Aquí, son todas las personas que se intoxican todos los domingos con “magia latina tridentina”, después de haber despreciado a la Iglesia, los papas, los obispos y sacerdotes que “celebrar con el misal masónico de Bugninia”. Pero … eh, sin embargo, reciben el Santísimo Cuerpo de Cristo arrodillado en la balaustrada, esto es lo que importa: la forma externa que tanto excita.

      1. Bien, Masa protestante, aunque más periodística que expresión científica, indica no solo o no tanto las afinidades de la forma de la Nueva Misa con algunos ritos protestantes, tanto como las intenciones de las cuales nació:

        “Padre Annibale Bugnini, ejecutor de la reforma litúrgica, él claramente confesó que este era el caso: para facilitar el viaje de unión para nuestros hermanos separados, descartando cualquier obstáculo que podría haber constituido incluso una sombra del riesgo de tropiezo o de tristeza.

        Pablo VI mismo confió a su amigo, el escritor Jean Guitton, que su intención de cambiar la misa vino del deseo de acercarse a los protestantes. Guitton testifica:
        La intención de Pablo VI en lo que comúnmente se llama misa, fue para reformar la liturgia católica para que pudiera coincidir con la liturgia protestante. Había una intención ecuménica en Pablo VI para eliminar, o al menos para corregir, o al menos para debilitar, lo que era demasiado católico en el sentido tradicional en la misa y, Repito, para acercar la misa católica a la misa calvinista”.
        http://www.unavox.it/ArtDiversi/DIV1976_Le_Sel_Messa_di_Lutero_7.html#14_

        O estas afirmaciones son falsas?

  26. Llevo esta explicacion

    Es apropiado distinguir entre la celebración del ágape, la comida fraterna y la de la Eucaristía., que originalmente siguió ágape y luego lo precedió. He tratado el problema en detalle en mi trabajo Beracha.

    En los primeros siglos, cuando el número de miembros de la comunidad todavía era limitado, el mismo arreglo de asientos se había mantenido en fiel imitación de la Última Cena, especialmente porque correspondía a las costumbres de la época.

    Varias iglesias domésticas de la Iglesia primitiva., cuyos cimientos se encontraron en las regiones alpinas, lo prueban claramente. En el centro de una habitación relativamente pequeña: aprox. 5 x 12,5 metros -, hay un banco de piedra semicircular, espacioso de quince a veinte asientos. En las ciudades, donde el número de fieles era mayor, tuvo que agregar tablas adicionales. El obispo y los sacerdotes estaban sentados en uno de ellos., los fieles en otros, hombres y mujeres por separado.

    En la carta a los gálatas (2,11-12), el apóstol Pablo reprocha al apóstol Pedro por tomar comida con los judíos convertidos, evitando a los paganos convertidos. Mientras que para comidas compartidas, el agapi, él estaba sentado en algunas mesas, para la celebración de la Eucaristía nos levantamos y fuimos a apoyar al celebrante.

  27. Estimado Don Ariel,
    Tengo un comentario sobre el tema que analizó en su video.. Siempre quise que la homilía del celebrante ayudara a los fieles a comprender la Palabra de Dios, pero también que pasara a la celebración de la liturgia eucarística precisamente al hacer que las palabras de las anáforas se entiendan, ya que la liturgia también se considera de alguna manera una de las corrientes de la Revelación..
    Lamentablemente, muy pocos sacerdotes lo hacen.. Por ejemplo, considere la segunda oración eucarística. ¿Por qué nunca comentar sobre la expresión? : ” y le agradecemos por admitirnos en su presencia para realizar el servicio sacerdotal ” o “celebrando el memorial de la muerte y resurrección de tu Hijo “? Creo que profundizar estas expresiones y otras de las cuatro oraciones eucarísticas ayudaría enormemente a los fieles a entrar en el misterio de la Eucaristía.. La que lo piensa?

  28. Lo hizo bien p. Ariel para recordar que la reforma lanzada por S. Pablo VI, en la medida en que se pueda mejorar, conserva la sustancia del sacramento. Sobre el uso del misal de S. Pio V (en la versión de 1962) Estoy de acuerdo con su severa crítica de las distorsiones ideológicas que crearon el mito de “Misa siempre” y el anti-mito de “Misa protestántica”. Y a los sacerdotes que rechazan la misa antigua en contextos contaminados por el resentimiento hacia la Santa Sede o por el esteticismo vacío les va bien.. Celebrar en estos casos realmente bailaría alrededor del becerro de oro.
    Permíteme estar en desacuerdo (con la esperanza de permanecer en la isla de Patmos de todos modos) sobre el remedio propuesto: ¿Por qué negar el VO a aquellos que quieren acercarse con la intención de santificarse con este lex orandi?? En todo caso, el motu proprio necesita custodios sabios que mantengan a raya a los personajes que pintó., permíteme decir, se coordinó mejor con la forma ordinaria. No era realmente posible al menos llegar a un calendario compartido?
    Por fin, me parece que estás sugiriendo un misal que pondrá fin a esta difícil dicotomía. Y, si entiendo , intervenir en el misal paulino con la recuperación de algunos elementos de la tradición. Fue una idea expresada por Ratzinger antes del pontificado., cuando esperaba un nuevo movimiento litúrgico. Me temo que es la solución clásica que a nadie le gustaría para la miopía.: algunos gritarían ante la restauración tridentina, otros a la traición del plan misal. ¿Qué margen de maniobra tiene la Santa Sede en una Iglesia tan peleadora? (ver Alemania)?

  29. Objetivamente hay un implícito (repito nada: implícita) racha cismática en la participación en estas masas, ideológico en lugar de teológico. Pero la racha cismática implícita se opone a los que han tomado posesión de la Iglesia. (también a través de la liturgia), ven Lercaro, Dossetti (quien se jactó de haber orientado el voto del consejo sobre la liturgia gracias a su experiencia parlamentaria con el constituyente; esta escrito), a Bughini o como se llamara [N.d.R. Annibale Bugnini], a sus nietos y nietos Alberigo, Melloni, Bianchi. Ideologizaron la iglesia como “reserva de la republica” desde la izquierda. Para ellos, todo era ideología. (Lercaro era objetivamente inestable, Dossetti escribió los textos.).

    La masonería no está interesada en influir en la liturgia católica. Más bien hubo un movimiento litúrgico del norte de Europa en el que los partidarios de una izquierda católica saltaron. Además, la ideología feminista está llegando al norte de Europa., eso prevalecerá, y la liturgia seguirá. Aún no has visto nada: Tenía la oficina en la Domplatz de Münster y vi el Katholikentag en Münster. 2018 completa con un buen obispo sueco. En el otro lado (habrás verificado; Yo hago) hay una soldadura entre el veto ordo y la derecha política. Estimado p. Ariel, Ella quiere demasiado, acordar dos extremos ideológicos con la teología: la ideología se preocupa por la teología. Entonces, ¿quién escribe sobre cómo era la iglesia primitiva?: significa? En nuce la Iglesia estaba en el aposento alto después de la Resurrección, pero como católica se ha extendido a los gentiles, llegó a conocer la filosofía griega, Derecho romano, la…

    1. La vena cismática puede estar presente en algunas personas o en algunos grupos., pero sería un error seguirlo exacerbando los espíritus y sugiriendo que la mera participación en el rito es un acto cismático o para-cismático.
      Por otra Parte, Preocuparse por el cisma implícito de los grupos minoritarios es como querer quitar la paja sin cuidar la viga. Un cisma subterráneo ha tenido lugar en la Iglesia desde el postconcilio. (como ella también notó) que ha ampliado dramáticamente la falla tectónica que se abrió en el siglo pasado con la herejía modernista. Si la Iglesia no sabe cómo recomponer estas divisiones (y todo sugiere que no podrá hacerlo) la situación será tomada por Cristo mismo.

      1. Este es su, no es simple sentido común, pero "… la sabiduría que sale de la boca del Altísimo, llegando» (sabiduría que viene de la boca del Altísimo)

  30. Estimado don Ariel, Soy un simple laico fiel (sin entrenamiento teológico) quien asiste a la S. Misa en un rito antiguo durante exactamente diez años y puedo decirte que realmente me gusta porque me parece que tiene un mayor sentido de lo sagrado y las homilías que he escuchado. (a veces también de sacerdotes de la Fraternidad S. Pío X, pero nunca he asistido) Me gustan mucho porque te instan a que mires abiertamente lo sobrenatural, en lugar de solo hablar de problemas sociales (como la inmigración, el precio del aceite y los tomates: créame, No estoy bromeando). Incluso si encuentro su propuesta excesiva, gracias por la urgencia de reflexionar. Lamentablemente, también noté que los fieles laicos como yo que asistimos a estas misas son “pruebas duras” y, desde un punto de vista humano, No me sentía cómodo allí y ni siquiera nació una verdadera amistad.. Esto un poco’ me decepcionó. Puede Ser, cuando voy a estar un rato’ libre del trabajo, Me gustaría escribirte un correo electrónico en privado. Te agradezco nuevamente y rezo por sacerdotes como tú, confiándolos a S. Michele Arcangelo y recordándolos en una docena del Rosario.

  31. Se lo recomendaría al Sr. “nomessatridentina” – quien se deleita en copiar revistas obscenas pasadas sin mencionar el título o el autor – para ahorrarnos las imaginativas reconstrucciones históricas de los malos maestros Carmen Hernández y Pedro Farnes y la pseudo teología sacramental del falso profeta Kiko Argüello.
    Él, como un buen neocatechumen, es absolutamente inconsciente de lo que escribe, loro repitiendo los mismos conceptos expresados ​​por el primero de los volúmenes, inspirado palabra por palabra por el diablo, de “Orientaciones a los equipos de catequistas para la fase de conversión.”.
    Ciertamente no soy el abogado defensor de Ari Ariel, pero dudo mucho que propusiera la abolición del Motu Proprio Summorum Pontificum sobre la base de los argumentos presentados por el kikiano figuro.
    Vuelve a predicar al seder de la Pascua en el laberinto de su secta gnóstica-judía-luterana, receptáculo de los peores sacrilegios contra el Cuerpo de Nuestro Señor Jesucristo.

    1. Lejos de mí estar como moderador, pero podría aconsejarle humildemente que no convierta los comentarios en ataques personales? Le pido la construcción de todos nosotros.

      1. Querido Stefano, ¿qué puedes hacer?? Debe ser la consecuencia de cierre de emergencia y no solo eso debido a Covid19. Algunas personas no pueden hablar pacíficamente, no pueden hacer otra cosa que ser violentos, agresivo.
        Difundimos un velo de misericordia y paciencia!

        1. Lo siento y sinceramente me disculpo. No era mi intención discutir, pero fui engañada por algunos conceptos que ella expresó que me recordaron la catequesis de Carmen Hernández sobre la Eucaristía.. Desafortunadamente,, habiendo pasado varios años dentro del Camino, Me cuesta moderar el idioma cuando creo que estoy tratando con uno de ellos., mirando hacia atrás en las muchas humillaciones sufridas.
          Estoy mortificado por el malentendido y me disculpo nuevamente.

  32. Alguien por favor, ¿Puedes explicarme qué significa que en la Misa Tridentina hay más sentido de lo sagrado?? ¿Qué se entiende por sentido de lo sagrado?? Cantos gregorianos tal vez? A decir verdad, también se pueden cantar en la misa de Pablo VI.

    Vestimentas pesadas? Si no me equivoco, también se pueden usar en la misa de Pablo VI, el latín?
    Incluso la misa de Pablo VI se puede celebrar en latín.

    La ubicacion coram Deo? Asistí a una misa de Pablo VI en un altar de padres,en el que el sacerdote celebró coram Deo.

    Entonces alguien me explique, Por favor,, ¿En qué sentido la Misa de Pío V transmite más santidad??

    Creo que los dos ritos son muy parecidos.,más bien el mismo rito, pero la del Papa Pablo VI es más adecuada para la eclesiología y la cultura y mentalidad actuales..

    Prefiero sentir que la misa tridentina, para algunos, es toda una moda, como esos sacerdotes jóvenes vestidos con el sombrero tricornio. Y’ un deseo de novedad, no volver a lo viejo.

    1. Si son exactamente el mismo rito, intente poner los dos ordinarios juntos y vea cuán similares son. luego haz lo mismo con la tormenta y evalúa.

      entonces si son exactamente el mismo rito, ¿Cómo puede decir que la forma ordinaria es más adecuada para los tiempos actuales?. si son el mismo ritual, ambos son elegibles…

      Entonces, personalmente, soy el mayor defensor de “reforma de la reforma” al menos para lo que concierne a lo ordinario, y la Forma Extraordinaria ganaría solo teniendo cosas como la posibilidad de tener las oraciones cantadas y las lecturas en italiano, una oración de los fieles, una tercera lectura, y el formulario ordinario se beneficiaría de tener un ciclo de lecturas anual y no trienal, mayor 'fijeza’ en el uso de las oraciones eucarísticas, el viejo ofertorio y el viejo rito de fracción, mayor uso del canto en lecturas y oraciones, etc..

  33. Y’ una copia y pega

    "Es cierto que el misal en uso hasta la reforma postconciliar fue codificado por San Pío V (siglo XVI), mi orden, es decir, la estructura y los textos., la misa tradicional se remonta a San Gregorio Magno (Siglo VI) tanto que con razón se puede llamar también misa gregoriana ". Puedes probarlo en su lugar, con datos históricos en mano, que el ordinario de la masa de Pablo VI se parece más al ordinario del uso en el tiempo de Gregorio el Grande que al ordinario de la masa de Pío V.

    Aunque es difícil determinar concretamente qué reformas litúrgicas Gregorio Magno (590-604) se han dado cuenta, tenemos algunos datos sobre el ordinario de la masa en los siglos VI / VII. Si nos detenemos en el corazón de la masa, la llamada liturgia eucarística, notamos que hasta el siglo octavo en el ofertorio de la misa encontramos una sola oración al final del rito: la oración súper oblata, luego llamado secretado. En el misal de Pío V, el ofertorio contiene numerosas oraciones, 8 en la edición de 1962, sin contar el 4 acompañando la incensation en misas solemnes (tomar, padre; Dios, la naturaleza de; OFRENDA, Domine; humillado; Veni, sanctificator; Lavabo inter inocente; tomar, trinidad; Perorar, hermanos; Secreto). El misal de las conservas de Pablo VI

    [N.d.R. el mensaje llegó con la frase final truncada, tal vez falta una palabra, solo especificamos que nadie lo corte]

    1. Es cuestionable decir que el Ordinario de la Misa en la época de Gregorio Magno era más similar al de Pablo VI. (por ley o de hecho). por ejemplo:

      – no había Gloria los domingos, excepto en las masas pontificias;
      – el Credo no fue recitado;
      – la oración de los fieles fue bastante fija y la respuesta estandarizada, el kirieleisón (aparte de la variabilidad absurda actual!);
      – solo hubo una oración eucarística, el canon, con algunas partes muy variables, como el prefacio (había más de 100), el comunicando y l’es decir (que cambió según el festival celebrado, y no al gusto), más el recuerdo de los muertos para ser incluido en las masas por los muertos.

      El Misal de Pío V siempre tiene el Canon, pero más arreglado (sólo 11 prefacios, 6 comunicando, 3 es decir) pero la situación es más similar a la gregoriana que ahora con el 4 y más oraciones eucarísticas que un sacerdote puede elegir prácticamente a voluntad, además de una cantidad de prefacios incontenibles y a menudo de baja calidad. ;
      – para la cuestión de los ritos fraccionales ya lo he escrito en un comentario anterior y no lo repetiré

      Paz y bien

  34. Buenos días P. Ariel,

    porque en el mundo de los tradicionalistas, los más radicales continúan predicando la dudosa o cierta invalidez del nuevo rito de S. Pablo VI (hoy en un sitio católico vi que estaba en curso una conferencia con el título la misa habitual no es la nueva misa etcétera) teniendo en cuenta que la Iglesia ejerce la infalibilidad también para mantener la sustancia de todos los sacramentos sin cambios, como en el caso de las reformas litúrgicas, se puede decir que todos los católicos que piensan diferente también pecan de herejía?

    1. Estimado Vincenzo,

      siempre es un placer leer nuestros comentarios “las personas de edad” lectores que nos siguen desde el comienzo de nuestro viaje en La Isla de Patmos.

      La Iglesia no puede alterar la sustancia de los sacramentos., como le recuerdas al lector, porque es una cuidadosa custodia y fiel dispensadora de los sacramentos de la gracia, ninguna amante, en cuando, los sacramentos, no son bienes disponibles.

      La Iglesia – y solo la Iglesia – por el mandato dado por Cristo Dios a Pedro y al Colegio de Apóstoles presidido por él, puede establecer nuevas disciplinas en varias materias, incluyendo la sagrada liturgia. Y cada vez que la Iglesia, a través de un acto de magisterio, establece que, los fieles deben adherirse con fe, solo porque se llaman “fiel”, que no es por casualidad: fiel a la enseñanza de la Iglesia.

      Rechazar las enseñanzas de la Iglesia y las disciplinas que imparte en materia de doctrina y fe., liturgia moral o incluso sagrada, puede resultar, de acuerdo a la gravedad, el riesgo de incurrir en el llamado “crímenes” de herejía o cisma.

      Soy el primero en decir y apoyar, con fundamentos razonables y evidencia científica, que lo que iba a ser una reforma litúrgica necesaria, animado por todas las mejores intenciones, en la temporada posterior al concilio nos condujo a muchas formas de abuso arbitrario que generaron un verdadero caos litúrgico, sin embargo, para remediarlo, solo la Iglesia puede proporcionar. Yo vescovi, en teología y en teología, pueden surgir perplejidades, estudiar y esperar y abogar por refugio lo antes posible, por ejemplo con una reforma de la reforma, pero quien tiene que reparar es precisamente la Iglesia.

      De lo contrario, existe el riesgo de que ciertos sujetos forjen la Iglesia que les gusta o el rito que más les entusiasma.. ¿Por qué entonces, si miramos, de esto se trata: de emociones subjetivas, no de fe.

      1. Exacto!!
        Si me equivoco, corrígeme, pero la actitud de algunos tradicionalistas, No quiero generalizar, hay muchas personas buenas entre los que siguen la misa tridentina, se parece a la de Lutero y los protestantes. Lutero también quería salvar a la Iglesia., él quería reformarlo, él pensó que la Iglesia estaba completamente equivocada y por lo tanto tuvo que ser corregida, para ser informado en el camino recto. Él también estaba convencido de que estaba actuando por el bien de la Iglesia., el quería mejorarlo. En algún momento, ya no reconocía la autoridad del papa, él también quería corregirlo, cometer grandes errores y causar un cisma, que todavía sufrimos hoy.

        Incluso Lutero, con diferentes temas,el quiso purificar la Iglesia, pero a su manera y por esto, ya no reconoció la autoridad del papa y los obispos, convirtiéndose en el centro de todo, olvidando que el poder de las llaves, Cristo, se lo dio a Pedro y a sus sucesores y que la Iglesia se basa en columnas que son los apóstoles y sus sucesores..

        1. Todo histórico y doctrinalmente correcto.

          Solo puedo agregar mi experiencia sacerdotal como un registro: el ministerio de confesor y director espiritual, el ejército principalmente con sacerdotes. Los penitentes que me usan como confesor, de hecho son más sacerdotes que laicos.
          Una vez un joven y espléndido hermano de 32 años, muy buen sacerdote, bien formado y preparado, muy atento a la doctrina y la decoración litúrgica sagrada, me dijo que el obispo lo había nombrado pastor de una parroquia populosa. Luego me dijo que el primer domingo estaba casi molesto:

          1. una asamblea divagante y poco educada ;
          2. canciones inadecuadas acompañadas de guitarras mal tocadas y varias panderetas ;
          3. laicos que se movieron en el presbiterio como si fuera su propio espacio ;
          4. animadores litúrgicos que casi habrían dicho al celebrante “mueve que me sombreas” ;
          5. ministros extraordinarios de la Comunión que reclamaron como una especie de derecho adquirido para distribuir la Eucaristía a pesar de que no necesitaban ayuda para el celebrante porque al tomar solo unos minutos más podía hacerlo ;

          etcétera … etcétera …

          Era la parroquia clásica que, sus dos predecesores, se habían contraído por completo con uno de los diversos movimientos laicos que lo habían transformado en su propiedad, liturgia incluida.

          Respondí a la solicitud de consejo: tenga en cuenta que este será el caso que tendrá que sufrir durante un par de años, quizás por gastritis y cálculos en el hígado. De hecho, el buen sacerdote, los fieles los corrige con paciencia y sobre todo dando un ejemplo, no revolucionando todo, también fue para bien, tan pronto como llegue, porque en ese caso las personas pueden irritarse mucho, cuando creen que están haciendo lo correcto y necesitan ser educados, no alineado durante la noche. Por lo tanto:

          1. si pasas diez veces antes del tabernáculo en cinco minutos, arrodillarse diez veces, si no hoy mañana o mañana el otro, verás que cosecharás fruta ;
          2. finge no escuchar guitarras y panderetas, aisla tus oídos y celebra como sabes cómo hacer el sacrificio eucarístico con devoción sagrada, verás que cosecharás fruta ;
          3. no tome los llamados head-ons “animadores litúrgicos” que han llenado su presbiterio con los llamados niñas en el altar, finge no ver a todas estas niñas colocadas para servir inapropiadamente alrededor de ese altar que siempre ha sido un lugar privilegiado para las vocaciones al sacerdocio, pero mantente lo más cerca posible de los niños, porqué, precisamente porque son niños, pueden percibir la dimensión de lo sagrado en el sacerdote, si lo pasas, verás que cosecharás fruta ;
          4. finge no entender que los catequistas son ignorantes emergen incapaces de preparar a los niños para recibir los sacramentos, pero sobre todo, déjalos a todos en su lugar, evitando guerras innecesarias, pero tú, durante las lecciones de catecismo, aparecer y de vez en cuando explicar algo a los niños, diciéndole al catequista que es bueno que vean y escuchen un poco’ también el sacerdote de quien recibirán los sacramentos, verás que cosecharás fruta ;
          5. no cuide a los niños de más de sesenta años, ex sesenta y ocho y ex floristas, porque ambos están casi perdidos e irrecuperables, siempre tienen en mente al Che Guevara y la canción Dios ha muerto Francesco Guccini, en su lugar, trata a adolescentes y jóvenes tanto como sea posible, porque aún se pueden recuperar, verás que cosecharás fruta ;
          6. siempre vista la sotana en la iglesia y en las salas parroquiales, para que los adolescentes y los jóvenes entiendan que ese vestido negro corresponde a la persona que eres y a la elección de estilo de vida que has elegido, verás que cosecharás fruta ;
          7. no vayas con gente joven a una pizzería, o en el bar para tomar un aperitivo, porque eres su pastor, eres sagrado, no eres de ellos compagnuccio General de brigada, siempre hazle entender que los amas como niños pero que como padre siempre los esperas en casa. El buen padre no anda jugando con el amigo de su hijo., porque es su pilar, su fuente de autoridad y autoridad, verás que cosecharás fruta ;
          8. si en verano los llevas a la colonia marina, no llevas traje de baño y no vas al baño con ellos, quedarse en pantalones y posiblemente ni siquiera con una camisa, pero con los brazos cubiertos por una camisa ligera hasta la muñeca, para que entiendan que tu vida también implica renuncias felices, por lo que te apreciarán, verás que cosecharás la fruta ;
          9. Nunca permita a ninguna persona joven y especialmente a ninguna mujer joven., a los colaboradores parroquiales, catequistas o catequistas, llamarte por tu nombre y darte un poco “tu”, porque mereces todo el respeto debido a tu sagrada dignidad sacerdotal, que debe ser percibido y como tal venerado por los fieles, porque eres un alter Christus, verás que cosecharás fruta.

          Después de ni dos años, me invitó a su parroquia a predicar para la Octava de Pascua., esto es lo:

          – Fui servido en el altar por 12 monaguillos que parecían soldados de juguete ;
          – Vine al ambón para la proclamación del Santo Evangelio. “Escorted” por cuatro monaguillos, dos de los cuales sostenían las luces, dos más el thurible y la nave espacial ;
          – el más pequeño de todos no me permitió estirar la mano sobre el misal ni una sola vez, porque durante toda la celebración fue él quien manejó el misal, pasar las páginas y abrirlo en el cartel correcto ;
          – Durante la oración eucarística, toda la asamblea estaba arrodillada ;
          – Distribuí la Sagrada Comunión escoltada por cuatro monaguillos, dos sostuvieron las luces y otros dos sostuvieron los platos bajo la barbilla de los fieles ;
          – fue ejecutado en el gregoriano Gloria Kyrie, el sactus, l’Agnus Dei y canciones clásicas durante la Santa Misa acompañadas por el sonido del órgano y para el canto de la comunión y la canción final, al órgano se unieron un violín y una flauta.

          Así que pasé unos días en esa parroquia para escuchar de los feligreses cuán maravilloso y maravilloso era el párroco que el obispo le había enviado y cuán orgullosos y felices estaban..
          Esos cuatro sesenta y ocho se mantuvieron firmes en el Che Guevara y un Dios ha muerto Francesco Guccini, sin que nadie les dijera nada, migraron espontáneamente a otra parroquia, donde un párroco de setenta años era su catequesis colectiva de estilo Lotta Continua y durante las homilías predicó contra populistas y rostros feos de la derecha.

          De vez en cuando me pregunto qué enseñan los obispos a sus sacerdotes., cada vez más similar a los burócratas, a los prefectos católicos envueltos hoy en socialidad y pauperismo. Sin embargo, no pierdo el tiempo buscando una respuesta, porque tengo mucho mejor que hacer: Sé de hecho las miserias y, para esto … Duc in altum ! [«Despega y suelta tus redes de pesca» (Lc 5,4)]

          1. Querido padre Ariel, romper una puerta abierta,muchas de las cosas que denunciaste, Me di cuenta y también los denuncié, pero en vano.
            Después de todo, el caos,la anarquía que domina en las parroquias está a la vista de todos. Todos somos responsables de esta situación., sacerdotes, movimientos, feligreses, sin excepción.

            En mi experiencia noto una anarquía, trastorno,increíble. La tiranía de algunos feligreses es realmente insoportable., ellos son los maestros y son auténticos déspotas, los párrocos deben adaptarse a ellos. Pero seamos sinceros, Esta situación también es conveniente para los sacerdotes., que delega a los laicos, pueden deshacerse de muchas molestias para hacer la buena vida.

            No culpo a las muchas personas que huyen de las parroquias, al menos en mi experiencia, No me sorprende que muchos se mantengan alejados, Veo que un ambiente no es saludable, lleno de hambre de poder, personas venales interesadas, geeks que buscan su tamaño por miedo a enfrentar la vida. En resumen, no es un ambiente agradable. .

            Confusión litúrgica, catequética, pastoral, un circo una choza,eso sigue, casi inconscientemente. Sacramentos entregados a la carlona a las personas, buscando solo una razón para festejar. Podría contar sobre las muchas idioteces,comportamiento sombrío, que se ven en las masas parroquiales, interminables e incoclusivas homilías, nuestro padre, manos en manos, etc.. También están de acuerdo con las canciones y las guitarras., No me gustan, como no me gusta ver el constante abuso litúrgico.

            Hay una gran ignorancia,sacerdotes pero también laicos comprometidos. La culpa es un poco de todos.

        2. El problema de Lutero no era negar la autoridad del Papa y los Obispos., como su intención de reformar / purificar la Iglesia.

          Estaba convencido de una doctrina específica de la gracia., del sacrificio redentor, de la condición humana después de la caída, etc., y esto se había vuelto central para él, por lo tanto, todo lo demás se modificó de acuerdo con esta doctrina y las autoridades eclesiásticas se mantuvieron según se opusieran o no a Lutero
          También se puede ver por el hecho de que la mayoría de la comunidad luterana ha mantenido al menos una especie de episcopado, ya que muchos obispos se adhirieron a su herejía.

          Paradójicamente, si el obispo romano hubiera pasado al luteranismo, los luteranos probablemente habrían mantenido una especie de primacía del Papa..

    1. Agradezco sinceramente a Luigi Bonini por informarme de esta maravillosa respuesta., mucho más articulado de lo que podría hacer.

      Y no, Don Ariel, No te estoy tratando como un mentiroso. Solo para hacer un diagnóstico’ parcial, y por lo tanto perder totalmente la 'terapia’ general. Usted mismo denuncia una animosidad hacia “algunos” fieles que no lo han defendido en ciertos contextos que, si es comprensible, sugiere que cierto “análisis objetivos” servir más para liquidar cuentas con los temas antes mencionados, para iluminar a aquellos que buscan luz en estos tiempos oscuros.

      Ella, en cambio, me parece que no hay problema en tratarme como un mentiroso (respuesta a Michele del 10 Mayo a las 19h02), por el mero hecho de haber defendido mi experiencia, REAL tanto como su. Igual de parcial, ciertamente, pero merece ser tenido en cuenta al mostrar ciertas caricaturas de los fieles al público. Y entonces cortésmente le devuelvo su insulto.

      Dicho esto, Tomo lo bueno que hay para tomar su aguijón, porque el peligro de reducir todo a ideología está ciertamente presente. Si embargo, (Me repito), este riesgo no existe, siempre y en todas partes, por cada ápice del evangelio mismo?

      1. Señor roberto,

        no puede negar que el mundo tradicionalista se caracteriza por una antipatía hacia el Concilio Vaticano II, del Novus y los Papas postconciliares. Como saben, la reforma de la 55 y el nuevo calendario y a menudo sienten epítetos indecorosos hacia el Papa reinante.
        Creo que esto está mal y que debería remediarse con urgencia a través de una mayor formación en los textos del Concilio siguiendo el ejemplo de los Padres del Concilio más conservadores que fomentaron una profunda obediencia al Concilio..
        Card Bagnasco ha recordado repetidamente que Card Siri le pidió que leyera los textos del Consejo de rodillas, en Palermo se recuerda la figura de Card Ruffini como la que el Consejo la aplicó sin problemas.
        Desafortunadamente, el tradicionalismo refleja la rebelión de Lefebvrian y nada más., al menos no todavía!
        Lo que no estoy de acuerdo con el pensamiento del reverendo padre Ariel es su solución, pero el diagnóstico es verdadero y negarlo lleva a mantener el polvo debajo de la alfombra.

  35. Don Ariel,

    muchos de esos fieles solo están desorientados por las lecturas de autores sedevacantistas. Simplemente abolir la masa tridentina significaría abandonarlos al sedevacantismo u ortodoxia. Esta actitud no me parece muy caritativa.. Necesitan sacerdotes bien entrenados, como usted.

  36. Querido padre Ariel,
    por la estima que les traigo, Debo confesar que me causa un gran disgusto descubrir que, sobre la cuestión del Motu Proprio, tienes básicamente las mismas opiniones que esos dos subverters auténticos que responden al nombre de Massimo Faggioli y Nanni Moretti…zumbido, perdón, Andrea Grillo.
    Usualmente escucho la misa en forma extraordinaria en la Iglesia de Santi Michele e Gaetano en Florencia, regido por el ICRSS, y te puedo asegurar que nunca me he encontrado, entre los feligreses, settari incattiviti, “cristianos ideológicos” (como dicen ahora) o pseudo-dandies fascinados por la majestad del ritual.
    Siempre he encontrado muchas familias hermosas allí., jóvenes devotos y ancianas que todos los domingos prodigan cumplidos a mi hermoso niño de dos años y medio, que mi esposa (Religión budista japonesa) ha, su bondad, aceptado sin problemas que eduqué según la religión católica.
    Sacerdotes que ofician los ritos sagrados, comenzando con el Rector (quien nos preparó a mi esposa y a mí para la boda), a pesar de que son jóvenes, tienen un inmenso trasfondo cultural y teológico, combinado con una gran humildad y disponibilidad hacia los demás.
    Sería una pena que todo esto desapareciera.
    Y alguien que ha regresado para asistir a la iglesia le dice precisamente porque se sintió atraído por el ejemplo de estos auténticos hombres de Dios..

  37. Buenos días a todos. Como también se ha hablado aquí (obviamente) por Concilio Vaaticano II Quería saber si alguien ha leído el libro “Ápice. Estudio de las variaciones de la Iglesia católica en el siglo XX.” por Romano Amerio y sus impresiones. Para mí, de un simple laico, despertó mucha perplejidad en el Consejo.

  38. No soy un fanático de VO, pero habiendo asistido al VO tengo que decir que hay algunas cosas preferibles. El significado global de la celebración es una convergencia hacia el sacrificio eucarístico.. En el NO este aspecto no es evidente.
    1. El SP fue nefasto? La intención del SP no es regresar al pasado., pero para abrir el debate sobre la reforma de la reforma.
    2. Si el CVII fuera pastoral, entonces por qué 2 constituciones dogmáticas?
    3. El problema no son los documentos conciliares, pero la aplicación? Tengo algunas dudas. En el SC la “mesa de la Palabra” ya se equipara en la práctica a “Mesa eucarística” y este es uno de los puntos principales que me crea problemas en el NO: el hecho de que las letras y la Eucaristía se ponen en pie de igualdad. Es decir, no puede ser, la Eucaristía debe mantener el nivel máximo.
    5. El NO no provocó solo diferentes masas según los sacerdotes que celebran, pero sacerdotes reales totalmente diferentes de iglesia en iglesia. ¿Cómo se puede transmitir el concepto de unidad?, si incluso los sacerdotes no son iguales de una iglesia a otra? Los ajustes litúrgicos solo transmiten la idea del caos.
    6. Exagerado para decir que lleva años de estudios celebrar en VO. No está claro entonces por qué en el NO no serían necesarios. Tal vez es menos importante?
    7. Si el significado del sacrificio se ha mantenido igual, porqué el 90% Algunas personas que asisten a misa creen que es la última cena conmemorativa?
    8. El sacerdote celebra en persona christi? Pero nadie, él es el presidente de la asamblea!
    9. Pietro no estaba actuando”Vamos”? No…

  39. Creo que hay un defecto en la cantidad de caracteres que se pueden insertar en el comentario. El sistema te permite insertarlos 1600, pero luego al enviar, corta las últimas letras.
    Luego lleva el puno 9 del comentario anterior que probablemente resulte cortado:
    9. Pietro no estaba actuando”Vamos”? Yo no diría: es un salmo!

      1. extraño, tienes problemas en el sitio tal vez. O hubo un problema de conexión mío “fluctuante”. Ahora lo has publicado dos veces 😂😂😂

        1. Y, hasta hace unos días la red estaba sobrecargada, especialmente en ciertos espacios de tiempo, porque la mayoría de las personas encerradas en la casa estaban conectadas a internet, esto a menudo desaceleró la red y ocurrió “errores técnicos” Eso nunca había ocurrido antes.

      2. Cuando puedas, contéstame a mí y a mí 9 preguntas? Particularmente me importa el punto 9.
        Otra cosa… Confirmas que en la versión latina del misal de Pablo VI el “Yo no soy digno de que entres bajo mi techo;” que en cambio en italiano se hizo con lo horrible “participa en tu cantimplora”? ¿Por qué una traducción tan arbitraria??

        1. Estimado Antonello,

          no hay mucho que decir, mientras que he aclarado y explicado que, entre las traducciones del texto latino del Misal de San Pablo VI, que en italiano es una de las peores traducciones. En este sentido,, aportando mi experiencia personal también expliqué que, no tener asignaciones parroquiales y no tener que celebrar para las asambleas parroquiales, Siempre uso la edición latina del Misal de Pablo VI., por qué el texto, en esto como en otros pasajes, es mas fiel.
          ¿Por qué hicieron tal traducción?, que, además, es bien conocido y conocido que retoma el ritual calvinista alemán, Honestamente no lo se, pero esto, desafortunadamente, es la traducción, indudablemente malo, eso fue hecho.
          Más razón por la que espero que tarde o temprano tengan en sus manos ciertos textos con intervenciones correctivas., que , repito, ellos compiten con la Iglesia.

          1. Gracias padre Ariel por su amable respuesta.. Ciertamente, ciertas correcciones son responsabilidad de la Iglesia. Aquí hacemos un poquito’ Para discusión. ¿Cómo se puede proponer, sin embargo, que el texto se haga más fiel al original?? Ahora, siempre haciendo pourparler, está claro que traducir al italiano con "No soy digno de que vengas bajo mi techo" no suena muy bien. Ciertamente se podría representar con "No soy digno de que entres en mi casa", pero perderías un matiz de significado que en cambio sigue siendo más evidente en el original. El discurso es un poco’ largo y articulado, pero en resumen podemos decir que "no entras bajo mi techo / en mi casa" no significa "no soy digno de recibirte" como podría parecer hoy. La referencia es a la convivencia nupcial. Jesús se presenta como el novio de Israel y, por lo tanto, de todos los que lo acogen.. En el evangelio de Juan esto es evidente., en los otros evangelios quizás menos, pero el hecho de que el tema de la boda está un poco disperso’ en todas partes en los Evangelios (También recordando la misma imagen utilizada por los profetas de Dios, esposo fiel del Israel infiel) Creo que puede llevarnos a pensar que en realidad, entre otras cosas, Jesús también se presentó de esta manera: como un novio. A la luz de todo esto, la traducción que sentiría, obviamente indigno, proponer no es tanto "que entres en mi casa" (que sigue siendo mucho mejor que unirse a tu cantimplora), pero "que entras debajo de mi tienda". Esto mantendría lo que probablemente era evidente para aquellos que escucharon y pronunciaron esa oración 2000 hace años que, es decir, la alusión a la jupá. Que no…

          2. La oración final del mensaje anterior que se ha cortado es:
            "Qué piensas?»

  40. No soy un fanático de VO, pero habiendo asistido al VO tengo que decir que hay algunas cosas preferibles. El significado global de la celebración es una convergencia hacia el sacrificio eucarístico.. En el NO este aspecto no es evidente.
    1. El SP fue nefasto? La intención del SP no es regresar al pasado., pero para abrir el debate sobre la reforma de la reforma.
    2. Si el CVII fuera pastoral, entonces por qué 2 constituciones dogmáticas?
    3. El problema no son los documentos conciliares, pero la aplicación? Tengo algunas dudas. En SC, la "cantina de la palabra" ya se equipara en la práctica a la "mesa eucarística" y este es uno de los puntos principales que me genera problemas en el NO: el hecho de que las letras y la Eucaristía se ponen en pie de igualdad. Es decir, no puede ser, la Eucaristía debe mantener el nivel máximo.
    5. El NO no provocó solo diferentes masas según los sacerdotes que celebran, pero sacerdotes reales totalmente diferentes de iglesia en iglesia. ¿Cómo se puede transmitir el concepto de unidad?, si incluso los sacerdotes no son iguales de una iglesia a otra? Los ajustes litúrgicos solo transmiten la idea del caos.
    6. Exagerado para decir que lleva años de estudios celebrar en VO. No está claro entonces por qué en el NO no serían necesarios. Tal vez es menos importante?
    7. Si el significado del sacrificio se ha mantenido igual, porqué el 90% Algunas personas que asisten a misa creen que es la última cena conmemorativa?
    8. El sacerdote celebra en persona christi? Pero nadie, él es el presidente de la asamblea!
    9. Pietro no dijo "introibo"?

    1. bien, Veo que no me responde. Estaba interesado en al menos una opinión sobre mi mensaje relacionado con el "ut intres sub tectum meum" porque a partir de ahí me gustaría tratar de colgar al "dios que alegra mi juventud" que también podría, siempre en mi humilde opinión, tener un matiz de significado nupcial (No voy a entrar en detalles en este momento.). En ese caso, las dos oraciones representarían una correlación de apertura y cierre muy significativa de la masa, como un momento de donación nupcial de Cristo (que por lo tanto entendería el significado del sacrificio porque es una ofrenda total de uno mismo, y el banquete no es un convivio sino un banquete de bodas). Sobre este aspecto, tal vez podría sugerirse un verdadero discurso ecuménico de la masa. Entonces lo extrañaríamos, es una idea a medias mía que muy bien puede estar en el aire.

      1. Obviamente, ya que Jesús y los apóstoles mencionaron el 70 (que en dios que alegra mi juventud traduce el original de manera diferente) y que la imagen de la boda de cristo y la iglesia es típica especialmente de 1 siglo (ver apocalipsis) por eso me permití intentar reclamar esa introibo en los dioses del altar… fue un salmo colocado allí en la misa desde la era apostólica. Sería interesante entender qué uso del salmo 42 se hizo / se hizo en la liturgia en un ambiente judío. ¿Tienes alguna noticia sobre esto??

    1. … ya!
      Hay alguien alrededor, a los que arden y pican.
      Son problemas clínicos de varios tipos., del dentista al gastroenterólogo al ginecólogo.
      Cada día trae su dolor.

      1. Tomo nota de la falta total de comentarios sobre el fondo.
        En cualquier caso es verdad: cada día trae su dolor!
        Lamentablemente hay días que además del castigo habitual, también traen un avestruz como regalo: pena su pena, si el avestruz está en sotana.
        Porque los seminarios permanecen vacíos, si no sigues el antiguo rito.
        Y entender esto, solo saber agregar.
        Pero, ¿qué son las matemáticas frente a la ideología??
        nada!
        De hecho si 2+2 hace 4 y solo puedo hacer 4 luego se envía a Cagnara: se inventan discursos médicos del orden más bajo.
        Comportamiento de avestruz, Yo diría.
        A cada uno su propio dolor, pero también para su alegría.
        Para aquellos que se alegran de enterrar sus cabezas, permíteme recordar que el avestruz cuando se esconde en la cabeza, siempre termina descubriendo el pudenda.

        1. dama,

          para mí está claro que no eres historiador de la Iglesia, pero que ella dice darme, que la Iglesia la ha vivido y estudiado por algunas décadas, de estas agradables lecciones en forma de preguntas, Simplemente no puedo permitir esto.

          Ya que él ama tanto lo antiguo, ella no tiene idea de lo que le hubiera pasado si ella – sin embargo una mujer – se había tomado la libertad de dirigirse a un sacerdote en estos tonos 60/70 hace años que, de los que celebraron con el misal más sagrado de San Pío V? Te diré cómo reaccionaría el sacerdote tridentino: o la habría cubierto con incumplimiento o habría llamado a su esposo para que su esposa la llevara al bosque. Si por eso quiere ser viejo, enfrentarlo todo el camino: por así decirlo, mujeres tridentinas, le hablaron al sacerdote a dos metros de distancia, con la cabeza baja y en voz baja, besaron su mano y respondieron solo cuando se les preguntó. Y’ de hecho en este contexto socio eclesial específico, que se coloca el misal más sagrado aclamado por ella. Así que, del Trent, ella no puede tomar el misal, debe tomar todo, junto con eso.

          Y’ conocido en lugar de aquellos como ella, la antigua, no hace falta decir que solo toman lo que les conviene, o que hoy, de lo antiguo nunca existió ayer, se inventaron.

          Así que sé claro con ella – y esto se demuestra por los hechos y no por mis palabras – que la crisis vocacional comenzó antes del Concilio Vaticano II en el momento en que se celebró con el santo misal, de hecho, el más santo de San Pío V.
          A mediados de la década de 1950, la población italiana aumentaba bruscamente y las ordenaciones sacerdotales disminuían..

          Estos sacerdotes en su opinión excepcionalmente bien entrenados, como estaba en vigor el misal más sagrado de San Pío V, Realmente no sé dónde los inventó, porque en la década de 1950 teníamos un clero que era vergonzoso, por su pobre entrenamiento. Luego estaban las puntas de lanza destinadas a roles gubernamentales, a roles de enseñanza académica, a la llamada carrera eclesiástica y así sucesivamente, pero la mayor parte de nuestro clero estaba compuesto por sacerdotes mal entrenados.
          Quizás él quiera una prueba de ello que no se pueda negar? Bien, lee la encíclica escrita en 1935 por el Papa Pío XI, EL SACERDOCIO CATÓLICO

          http://www.vatican.va/content/pius-xi/it/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_19351220_ad-catholici-sacerdotii.html

          para entender en qué niveles bajos se redujo nuestro clero, mientras puede beneficiarse del santo misal, de hecho, el más santo de San Pío V.

          Cuando entre finales de los años sesenta y principios de los setenta presenciamos un verdadero escape del sacerdocio, con miles y miles de solicitudes de dispensa y despido del estado clerical, con algunas diócesis italianas en las que los abandonos llegaron a tocar incluso la punta del 50% en algunos presbíteros … Bien, saber que todos esos sacerdotes que huyeron a la primera “sol de libertad” o “revolución sexual”, Todos se habían formado en los antiguos seminarios y habían celebrado misa durante años con el misal más sagrado de San Pío V.

          No te atrevas a decir, Le pido … “por supuesto, estaba el famoso Consejo, aquí está la razón de los abandonos”. Porque respondería que un sacerdote no abandona, por tan poco, tu santa novia, correr tras la primera mujer que le mostró una minifalda y escuchar una canción de los Beatles, sólo para ser claros.

          Entonces hablas de una Iglesia que nunca existió, como explico en mi video sobre aquellos que, no enfrentar el presente, se lanzan a un pasado que nunca existió y que construyen para su propio uso y consumo, para no lidiar con la realidad.

          Y por favor: si quieres hacer un discurso serio, no me menciones, como fuente, el blog Messainlatino, como lo hizo en el mensaje anterior, porque para mí debe mencionar a los Santos Padres de la Iglesia, Los grandes teólogos y los actos del Magisterio perenne, porque soy un sacerdote serio, no un sacerdote de “chismes histéricos” en el nombre de “encaje y encaje” estilo Messainlatino, detrás de los cuales están ocultos, por otra parte, bastantes niños con deficiencia perturbadora de testosterona, como suele suceder en todos los ambientes fascinados por el barroco.

          1. Qué respuesta aprendida!
            Uno podría alabarlo, si no comenzara con una vana rueda de muesca… ops avestruz.
            Qué respuesta aprendida!
            Uno podría alabarlo, si no descuidaba a Matteo, 11 25-26.
            Qué respuesta aprendida!
            Uno podría alabarlo, si no estuviera dirigido a aquellos que han estado en la Iglesia desde que fue bautizada, es decir, desde el día de nacimiento.
            Qué respuesta aprendida!
            Uno podría alabarlo, si no estuviera dirigido a aquellos que se enorgullecen de ser la piedra viva de esta Santa Iglesia Católica y Apostólica.
            Qué respuesta aprendida!
            Uno podría alabarlo, si no fuera más que un pequeño e insignificante intento de hacer el tonto, para no tratar con las fuentes indicadas por mí y con los números reportados.
            Qué respuesta aprendida!
            Puede ser recomendado, por renunciar a una ironía, de hecho de resultados estreñidos.
            Qué respuesta aprendida!
            Uno podría alabarlo, si no hubiera reemplazado la ironía con un ataque personal que me niego a considerar mezquino, es tan infantil.
            Qué respuesta aprendida!
            Uno podría alabarlo, si no acusara infantilmente al pasatismo de los nacidos en el año de los tres Papas, en el día de la ascensión.
            Qué respuesta aprendida!
            Uno podría alabarlo, si no acusó infantilmente de pasatismo que NUNCA ha hecho comparaciones con el pasado y simplemente se limitó a L’ HOY,
            Qué respuesta aprendida!
            Uno podría alabarlo, si no acusara infantilmente de pasatismo a aquellos que simplemente descubren qué son las iglesias y seminarios llenos de gente hoy en día.
            Qué respuesta aprendida!
            Uno podría alabarlo, si no hubiera mencionado el recuerdo sagrado, Pío XII. Por unos diez meses, terminado…

          2. dama,

            ella tiene un esposo?
            Porque un hombre obligado a soportar a una mujer arrogante, irreverente, pendenciero y pendenciero como ella, debería ser proclamado mártir santo directamente en la vida.
            Gracias por hacerme apreciar el celibato y la castidad más que nunca..

  41. Lanzo un llamamiento público al padre Ariel: por favor respóndeme! Me ofende, dame un tonto, hacerla, pero por favor responde, también públicamente, al correo electrónico que le envié sobre la Misa tridentina y la Iglesia postconciliar! estoy comprometido, sin da ora, no entrar en controversia con ella. Pero déjame saber cómo piensas, incluso si él piensa que soy poco inteligente.

    1. Querido William.

      gracias por el mensaje, porque me da la oportunidad de aclararme.
      Siempre respondo correos electrónicos en privado, Si algo, y a veces, Tomo varios días antes de hacerlo, pero siempre lo hago.
      El problema es que no he recibido tu correo electrónico, Miré incluso si por casualidad terminó en el antispam.
      Sé lo suficientemente amable para enviármelo.
      Gracias.

      isoladipatmos@gmail.com

  42. Padre la ringrazio per questo video e per la sua esposizione chiara e puntuale. Ascoltandola mi è sorta più di una domanda: per quale motivo si è scelto un linguaggio “romantico” in vece di un linguaggio dogmatico? Possibile che nessuno si sia interrogato circa la possibilità che un tal modo di esprimersi avrebbe potuto aprire la strada (o meglio le strade) alle più svariate interpretazioni? Se il compito della Chiesa di Cristo è quello di menare il gregge di Dio per la via diritta perchè si è scelta una scrittura che invece di dare certezze ha aperto ad una selva di incertezze? Non ho ancora letto i documenti del concilio ammetto, soprattutto per il loro numero e per la loro mole, pero tuve la oportunidad de leer la entrevista del libro "Informe sobre la fe" de Vittorio Messori, donde el entonces cardenal Ratzinger tomó la posición que también es su: el consejo está en línea con la tradición, algunas de sus interpretaciones no fueron. Actualmente por razones prácticas y por el gran respeto que tengo por Benedicto XVI, como hombre de cultura y literatura (pero no sólo), Tomo estas consideraciones para bien y me limito a pedirles a los detractores del consejo explicaciones sobre sus puntos de vista.… Si incluso dentro de los documentos del concilio no se revelaran errores doctrinales, herejías, apostasía (como algunos argumentan en su lugar), este lenguaje de "libertad" que PRODUCIR? Escuchar sus palabras sobre el Vaticano II me trajo de vuelta al clima de suspensión e incertidumbre que me envolvió al leer el capítulo I de Amoris Laetitia., cuando pensaba exactamente lo mismo

Deja un comentario

su dirección de correo electrónico no será publicada. Los campos necesarios están marcados *

 caracteres disponibles

Este sitio utiliza para reducir el spam Akismet. Aprender cómo se procesa sus datos comentario.