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Je suis un théologien gardien de la tradition dans la lignée de la pensée du théologien Andrea Grillo, l'honnêteté intellectuelle me le dicte

27 février 2023/9 Commentaires/dans Actualité, Pastorale liturgique/par père ariel

— Ministère liturgique —

JE SUIS UN THÉOLOGUE GARDIEN DE LA TRADITION DANS LA LIGNE DE LA PENSÉE DU THÉOLOGUE ANDREA GRILLO, L'HONNÊTETÉ INTELLECTUELLE M'EXIGE

je traditionalistes de l'esthétique onirique ce sont essentiellement des patients pathologiques pour lesquels un nouveau-né peut être prélevé et égorgé dans les fonts baptismaux lors du saint rite d'initiation à la vie chrétienne, Mais, si le saint baptême est célébré en latin avec l'ancien rite, vous pouvez être assuré qu'ils s'en remettront, ou en tout cas ils trouveront toujours des justifications, cependant absurde et irrationnel, toujours.

 

Auteur
Ariel S. Levi Gualdo

 

Article au format PDF imprimable

 

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Il y a un an et demi la Lettre apostolique a créé le mécontentement et la perplexité Gardiens de la tradition date sous forme de motu proprio par le Souverain Pontife François le 16 juillet 2021 sur l'usage de la liturgie romaine avant la réforme de 1970, qui crée en fait des restrictions compréhensibles et appropriées à la Motu Proprio Compte tenu du 7 juillet 2007 par le Souverain Pontife Benoît XVI sur l'utilisation du Missel romain de Saint Pie V avant la réforme esquissée par Saint Conseil la 4 décembre 1963.

Sur cette question le théologien sacramentel Andrea Grillo est intervenu avec un de ses articles par 24 février 2022 dans lequel vous demandez: Il est légitime de créer des réserves indiennes anti-conseil stables? Article que j'ai accepté et jugé équilibré et aussi prévoyant.

 

le théologien sacramentel Andrea Grillo

 

Sur les soi-disant et improprement traditionalistes Je préfère survoler, cependant, il est nécessaire de donner une idée de la leur statut psychologique avec quelques exemples visant à clarifier de quoi on parle, mais surtout combien leur approche de la liturgie sacrée est irrationnelle et émotionnelle. Essayons donc de formuler des questions précises: les membres des Franciscains de l'Immaculée n'avaient peut-être pas généré, au sein de leur congrégation religieuse jeune et confuse, certaines formes de véritable chaos juridique? Peut-être que ce sont loin d'être des résultats sporadiques, mais malheureusement beaucoup, les cas enregistrés de jeunes religieux qui ont quitté leurs couvents austères pour se retrouver sous traitement psychiatrique, après avoir été pas si mal formé, mais vraiment déformé sur le plan humain et spirituel? montre des preuves empiriques, n'ont-ils pas prouvé, avec une arrogance sans précédent, être une congrégation née hier, reconnu par le Saint-Siège juste en 1990, que malgré le fait de ne pas avoir eu le temps de former ne serait-ce qu'une génération de théologiens, sans oublier une école théologique, ils se sont mis à promouvoir des conférences internationales contre les meilleurs représentants du Nouvelle Théologie, qui peut être critiqué, mais par les dominicains ou les franciscains, qui au cours de huit siècles ont donné naissance à d'importants courants de pensée théologique et ont fait don à l'Église d'écoles théologiques et de divers grands Saints et Docteurs de l'Église? Avec leur Père Serafino Lanzetta un peu confus, un peu plus qu'un enfant à l'époque, peut-être ne se sont-ils pas mis à enfoncer le clou de Vatican II, concile purement pastoral, donc en fait un concile non dogmatique et comme tel une sorte de petit conseil seconde classe? Avec leur très arrogant Mariologue Père Alessandro Apollonio, peut-être n'ont-ils pas commencé à donner au dogme marial de Marie la co-rédemptrice comme déjà déclaré, appelant la Sainte Vierge avec ce titre et même instituant son culte et sa dévotion, ignorant combien le concept même de "co-rédemptrice" a toujours créé d'énormes problèmes dans le domaine de la dogmatique et surtout de la christologie? Peut-être qu'ils n'ont pas eu, fond doux, problèmes liés à la gestion financière et patrimoniale? Oublie, car on pourrait prendre ces faits un par un et d'autres encore à suivre, tous testés et documentés, sans pouvoir bouger le moins du monde traditionalistes de l'esthétique onirique convaincu que les pauvres franciscains de l'Immaculée étaient persécutés parce qu'ils célébraient la messe avec Vetus Ordo et parce qu'ils ont critiqué le théologien allemand Karl Rahner.

je traditionalistes de l'esthétique onirique ce sont essentiellement des patients pathologiques pour lesquels un nouveau-né peut être prélevé et égorgé dans les fonts baptismaux lors du saint rite d'initiation à la vie chrétienne, Mais, si le saint baptême est célébré en latin avec l'ancien rite, vous pouvez être assuré qu'ils s'en remettront, ou en tout cas ils trouveront toujours des justifications, cependant absurde et irrationnel, toujours.

Andréa Grillo appartient à ce que certains définissent habituellement “zone progressive” O “très progressif”. Ce sont des définitions que je n'ai jamais aimées, car pour moi il n'y a que des théologiens qui discutent et que comme un seul et unique “étiqueter” ils ont celui des catholiques. J'ai rencontré Andrea Grillo ces dernières années, c'est un homme d'une profonde culture juridique, théologique et sacramentelle. Lorsqu'on me demandait si je partageais certaines de ses thèses et positions, je répondrais non, mais qu'il est un savant du plus haut niveau, c'est indubitable. Ajoutez à cela qu'il est aussi aimable en tant que personne et très talentueux en tant que professeur, toujours serviable et attentionné avec les étudiants diplômés. Si certain traditionalistes de l'esthétique onirique dont l'arrogance a toujours égalé leur ignorance, a commencé à discuter de la structure théologique et pastorale du Missel de Saint Pie V, sans oublier son histoire et son évolution à travers les âges, avec un tel liturgiste - dont il faut d'abord reconnaître la stature et la culture encyclopédique, je le répète - je pense qu'au bout de trois minutes à peine il n'en restera plus une plume.

J'ai toujours essayé d'être un érudit intellectuellement honnête, je n'ai donc jamais eu de mal à affirmer que Hans Küng avait des dons naturels et des capacités spéculatives bien supérieurs à ceux de Joseph Ratzinger, car les faits historiques et l'originalité de ses écrits le prouvent. Autrement, ceux de Joseph Ratzinger, ils sont écrits par un théologien très cultivé ainsi qu'un excellent pédagogue capable d'exposer de façon magistrale, mais l'originalité de la pensée est cependant tout autre chose. Mon confrère et ami Brunero Gherardini (1925-2017), qui était la quintessence de l'orthodoxie la plus stricte et la plus rigoureuse, n'eut aucune difficulté à admettre avec reconnaissance que Leonard Boff était l'un des ecclésiologues les plus doués et les plus talentueux de la dernière 50 années, ou que le plus beau commentaire et exégèse de la Lettre aux Romains reste celui du protestant Karl Barth, actuellement inégalé. Mais il y a plus: peut-être, si nous possédions les ouvrages et les écrits - que malheureusement nous n'avons pas reçus - nous pourrions même découvrir que l'hérésiarque Pélage était plus doué, sur le plan théologique et spéculatif, que ne fut Augustin évêque d'Hippone, plus tard saint et docteur de l'Église. Malheureusement nous n'avons pas les travaux de Pélage et nous ne connaissons que les réponses et réfutations d'Augustin à son sujet. Mais si un titan comme Augustin bougeait contre Pélage, cela montre déjà que de l'autre côté, aussi hérétique que nous voulons, il y avait un autre titan et un dur à cuire pour lutter contre. Et nous voulons parler de l'hérésiarque Arius, qui avec ses théories sur l'Incarnation du Verbe a réussi à convaincre presque tous les catholiques que le Christ était une créature divine créée par Dieu? Ses théories, très bien structuré et convaincant, contraint les Pères de l'Église à se réunir au concile œcuménique de Nicée, dans l'année 325, définir dogmatiquement que le Christ n'était pas une créature mais "engendré et non créé de la même substance que le Père" (né pas créé comme le Père). Loin d'être éradiquée, l'hérésie arienne a continué à se répandre pendant les siècles suivants dans des régions entières d'Europe. Les peuples germaniques et au-delà, ils ont été évangélisés par les évêques ariens et les prêtres au début du 4ème siècle. Ce n'est qu'au VIe siècle que les peuples germaniques furent reconvertis par les missionnaires, après deux siècles d'arianisme, qui a néanmoins continué à laisser sa marque.

Ce genre de théologie et l'histoire de la théologie quelques pauvres traditionalistes de l'esthétique onirique enfermés dans quatre formules rances d'une néo-scolastique décadente - qui n'est même pas un lointain parent de la scolastique classique - ils ne savent même pas où il habite, car comme tous les gens médiocres ils doivent s'inventer des ennemis, se vautrer entre millénarismes et prophéties apocalyptiques, triomphes magiques imminents du Cœur Immaculé de Marie, faire semblant de savoir mieux que quiconque, mais surtout en essayant de détruire ceux qu'ils décident d'élever au rang d'ennemis suprêmes, parce que l'image de l'ennemi est une prémisse fondamentale de son être et de son existence. La caractéristique typique de ces personnes n'est pas de combattre des idées mais des personnes dans le but de les détruire de quelque manière et par quelque moyen que ce soit., selon le style consolidé des pires fondamentalismes pseudo-religieux.

Dans les colonnes de notre magazine Le père Ivano Liguori et moi étions de plus en plus sévères avec certains prêtres forain, mais pas seulement: toujours et dans la pratique, nous avons appelé leurs évêques à rendre des comptes en les accusant sans ambages de manque de vigilance. Cependant, on ne peut pas dire que l'Église ait été indifférente et silencieuse de ce point de vue, parce que Jean-Paul II et Benoît XVI ont parlé et écrit contre les abus liturgiques, Dans le 2004 instruction a été promulguée Le sacrement de la rédemption qui est un document très clair et précis que beaucoup ont foiré, à la tête de tous les groupes néocatéchuméaux et divers groupes charismatiques.

Bien avant Gardiens de la tradition J'ai plaidé avec défi qu'il serait bon de révoquer cela motu proprio par Benoît XVI sur Messe d'ordre ancien [voir le mien conférence vidéo] compte tenu de certains résultats qui sont tout sauf minoritaires ou isolés. Et pendant des années, pas pendant des jours ou des mois, mais depuis des années je dis en vain à certains groupes et fidèles d'arrêter avec leurs commodités comme: "Ah, c'est la seule messe, la messe valide, la messe habituelle, pas cette messe protestante de Paul VI inventée par ce franc-maçon Annibale Bugnini!». Et combien de fois leur ai-je répété qu'ils ne pouvaient pas et ne devaient pas utiliser le Missale ancien ordre attaquer tout un conseil d'église, ou une nécessaire réforme liturgique déjà entamée avant le concile par le Souverain Pontife Pie XII et ainsi de suite. En vain également j'ai répété pendant des années que s'ils continuaient ainsi, tôt ou tard ça motu proprio aurait été révoqué. Oublie, c'est la réponse: "Non, vous ne pouvez pas, car la messe de tous les temps est irrévocable, intouchable!». C'est toujours, inutilement, pendant des années et des années, je leur ai dit que motu proprio ce n'était pas une définition dogmatique irrévocable et on a toujours dit à Rome qu'"un pape bout et un pape bout".

le temps perdu, mots perdus, têtes étroites d'esprit qui ont toujours refusé de comprendre, dure depuis des années, obstinément et obstinément, se servir d'un missel pour créer deux partis au sein de l'Église, utiliser comme élément de division ce qui constitue le cœur de l'unité: l'Eucharistie.

À mon humble avis, au grand dam de ceux qui n'ont pas eu ces attitudes, Je crois que le Souverain Pontife a eu raison de promulguer ce motu proprio restrictif qui est en fait Gardien de la traditions, dont on peut dire sur un ton critique légitime, mais surtout à la lumière des principes de prudence, équilibre et surtout Aequitas, que son action était indubitablement juste, mais également sans aucun doute partiel. En ce qui me concerne, il peut être bon que je me serre la ceinture sur l'utilisation du Missel de Saint Pie V, vu la façon dont certains ne le font pas, mais beaucoup l'ont utilisé, avoir vu certains résultats malheureux et à part entière, Mais, être intellectuellement honnête, Je ne peux pas manquer de me demander et de demander: et les groupes néocatéchuméaux qui ont envahi et contrôlent près de la moitié des paroisses du diocèse de Rome, qu'impudemment, insolents et arrogants ils louent des chambres dans les hôtels de la capitale ou dans les maisons religieuses de la ville, faire de la liturgie sacrée ce qu'ils veulent et comme ils veulent directement sous les fenêtres du Saint-Père, peut-être que quelqu'un lui a dit quelque chose, ou, le cas échéant, a l'intention de lui dire quelque chose sous peu? Par hasard, un document a été publié dans lequel il est interdit de célébrer des messes sans l'autorisation de l'autorité ecclésiastique en dehors des espaces consacrés, qui ne manque ni à Rome ni dans le reste de l'Italie, leur permettant de continuer à se rassembler dans les salles des hôtels ou des maisons religieuses obligeantes, avec le prêtre “loué” qui exécute les ordres des laïcs agenouillés aux pires directives bizarres de Kiko Argüello? Le Souverain Pontife, qui a récemment mis la main sur son diocèse avec un réforme radicale, a-t-il jamais remarqué que le Vicariat est aux mains des Néocatéchumènes depuis quelques décennies, grâce à la malheureuse protection qui leur a été accordée d'abord par le cardinal Camillo Ruini, puis par le cardinal Agostino Vallini? Le Souverain Pontife, il est conscient de ce que les néocatéchumènes ont fait dans l'ostracisme et la méchanceté, à ces prêtres qu'ils jugent hostiles à leurs excentricités doctrinales et liturgiques, en utilisant le bras armé de leurs fidèles associés tels que le chancelier inamovible du Vicariat de Rome Giuseppe Tonello, capable de faire beau et mauvais temps, ou de décider comment et comment couper les têtes de certains prêtres hostiles à "l'Église" de M. Kiko Argüello? Puisque rien de tout cela n'a été fait jusqu'à présent, ça me fait lire Gardiens de la tradition comme une mesure rendue nécessaire par la situation qui s'est produite, mais qui en même temps manifeste une fois de plus la partialité et les déséquilibres de ce Pontificat d'Auguste, dans lequel nous nous soucions à juste titre de ceux qui ont eu l'indécence ouverte d'utiliser le Missale ancien ordre d'attaquer tout un Concile d'Église et la réforme liturgique, sans toutefois se soucier le moins du monde de ceux qui, d'une manière non moins insolente et arrogante, font la liturgie ce qu'ils veulent et comme ils veulent directement dans le diocèse de Rome sous les fenêtres du Souverain Pontife.

je répète: les analyses du Pr. Andréa Grillo, insigne, théologien sacramentel cultivé et qualifié, au niveau de la doctrine, de la liturgie, l'ecclésiologie et la pastorale sont absolument sans faille. Thèse qu'en ce qui me concerne j'approuve et partage, mû par cette honnêteté intellectuelle qui anime et soutient la foi, contrairement à ceux qui cherchent à changer leur foi, tu veux avec le Missel de Saint Pie V tu veux avec les extravagances liturgiques des Néocatéchumènes et certaines franges des Charismatiques, dans le monde des émotions subjectives. Et un Souverain Pontife, avoir vraiment raison en faisant les bonnes choses, il doit avant tout être au-dessus des émotions et des belligérants. Et si l'affaire impose le besoin de le battre, dans ce cas, il serait bon de matraquer à la fois la droite et la gauche de manière égale.

Je ne pense pas avoir à me justifier de quoi que ce soit, en tout cas il faut préciser que je suis un grand admirateur du Vénérable Missel de Saint Pie V, dont je pense connaître à fond cette structure théologique et ce système pastoral qui leur sont totalement inconnus prêtres exotiques des trentenaires qui se sont levés un matin et ont improvisé des soi-disant “Tridentin”, ignorant tout d'abord qu'un “Rite tridentin” ça n'a jamais existé, c'est juste une façon totalement inappropriée de dire. Ignorant surtout que dans ce Missel même les gestes et les silences ont une profonde signification mystagogique et spirituelle, totalement ignorés par eux pour laisser place à des formes d'esthétisme exotique presque toujours tragiquement abouties en elles-mêmes. je traditionalistes de l'esthétique onirique qui mentionnent la bulle de manière inappropriée La première fois avec laquelle le Saint Pontife Pie V a promulgué en 1570 ce missel le définissant irréformable avec beaucoup de laissez-le être, ils démontrent qu'ils ne connaissent pas le style dans lequel certains documents pontificaux étaient généralement composés, qui avaient leur propre style rhétorique précis, mais surtout ils ignorent que ce Missel a été révisé et réformé au total dix-huit fois à partir de 1614, lorsque le Souverain Pontife Urbain VIII publia une première édition mise à jour et améliorée pour 44 ans après sa promulgation, avec des corrections substantielles et radicales. Les dernières réformes importantes ont été faites au XXe siècle par le Saint Pontife Pie X, par le Vénérable Pape Pie XII et par le Saint Pontife Jean XXIII en moins de cinquante ans. J'abhorre les abus liturgiques, mais pour cette raison, en ma modeste qualité de pauvre théologien dogmatique et historien du dogme, Je suis parfaitement conscient que des abus liturgiques bien pires ont eu lieu avec ce Vénérable Missel que ceux auxquels nous assistons aujourd'hui avec le Missel promulgué en 1969 et est entré en vigueur en 1970. Je suis un amoureux de la langue latine et quand je peux j'utilise toujours le édition typique Latin du Missel de Paul VI, celui en italien toujours et de rigueur quand je fête pour les assemblées des fidèles. Je n'aime pas certains anachronismes aveugles et obtus typiques des gens qui demandent en fait l'exhumation d'un cadavre, comme saint, à savoir le Missel de Saint Pie V, n'est plus faisable aujourd'hui tant au niveau pastoral qu'au niveau de l'évangélisation. Le problème de fond de ces gens est qu'en prenant un missel comme objet de dispute et de lutte, ils tendent à évacuer les malaises d'un christianisme immature ou mal vécu., rejetant l'élément théologique et eschatologique selon lequel l'Église commence son voyage incessant avec les disciples le long du chemin d'Emmaüs avec le Seigneur [cf.. Lc 24, 13-35], alors que certains auraient voulu le paralyser, comme Pierre, statiquement sur le mont Tabor, avant la transfiguration du Christ [cf.. Mc 9, 2-10]. L'Église est, par sa nature même, constitutive Le développement du peuple, quiconque essaie de le changer en La régression du peuple revendique un droit inhabituel, mais surtout inacceptable, trahir la mission que le Christ lui a confiée, dans un voyage incessant, toujours penché en avant, jusqu'à son retour à la fin des temps.

de l'île de Patmos, 27 février 2023

 

Le problème de l'équitas et l'antique jeu du punissable et de l'impunissable, du collant et du caressable…

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9 réponses
  1. père ariel
    père ariel dit :
    11 mars 2023 à 11:05

    Commentaire à imprimer, encadrée et affichée dans les sacristies entre la photo du Souverain Pontife et la photo de l'Evêque diocésain, avec l'obligation pour certains prêtres de le lire avant la célébration de la Sainte Messe.

  2. Jonathan
    Jonathan dit :
    6 mars 2023 à 21:14

    Cet article rejoint très bien celui du Père Ariel lui-même sur Summorum Pontificum. J'ai suffisamment d'expérience avec VO et NO pour convenir qu'une réforme de la réforme est nécessaire. Où le VO est mis à jour avec les dispositions du Sacrosanctum Concilium, sans sauts créatifs en avant au nom de “l'esprit du Concile”. Peut-être suis-je l'un des rares fidèles qui ont lu et relu tous les documents du Concile et qui se sont trouvés à plusieurs reprises désorientés de voir que cet esprit ne transpire d'aucun d'eux.
    En ce qui me concerne, Je fréquente une paroisse FSSP à Rome depuis deux ans et j'ai retrouvé le désir de prier, aller à la messe et recevoir les sacrements. Pas seulement pour les apparences (tabernacle au centre, prêtres oui “ils camouflent” l'autel, le silence d'abord, pendant et après la célébration et surtout pendant la consécration, chants liturgiques soignés, fidèles tous à genoux pendant la consécration), mais surtout pour la foi et la pastorale des prêtres de la Fraternité. Cependant, je reviendrais volontiers à la messe NON si elle était célébrée en latin (la dernière adaptation du CEI est de l'urticaire) et suite au Missel de Saint Paul VI, sans rien ajouter ni enlever. Parce que c'est ainsi que l'Église nous ordonne de célébrer. Mais jusqu'à ce que vous décidiez d'utiliser la même main lourde sur les abuseurs de NON (également condamné par Desiderio vous souhaitait), nous garantissant une messe ” La norme” n'importe quand n'importe où, je resterai où je suis. Du moins tant que c'est légal. Nous verrons.

  3. Stefano Delle Chiaie
    Stefano Delle Chiaie dit :
    5 mars 2023 à 13:43

    Merci pour votre aimable réponse.

  4. père ariel
    père ariel dit :
    5 mars 2023 à 12:20

    Le Souverain Pontife Célestin V en quelques mois de son pontificat a réussi à faire beaucoup de dégâts, dont certains étaient même importants.
    Pourtant c'était un saint homme de Dieu, à tel point qu'il a été canonisé et aujourd'hui il est vénéré comme un Saint Pontife.

    Le Celestino V démissionnaire a été remplacé par le cardinal Benedetto Caetani sous le nom de Bonifacio VIII, puis changé entre la fin du XVIIIe siècle et le début du XIXe siècle en une absurde et fausse légende noire.
    Boniface VIII était un homme de gouvernement très capable et décisif qui a d'abord réparé les dégâts causés par son prédécesseur, qui était aussi un saint homme de Dieu.

    Le caractère sacré de la vie et la sagesse théologique de Benoît XVI restent incontestés, tout comme ses incapacités évidentes et parfois graves de gouvernement qui ont causé des dommages considérables, étant donné que l'Église n'est pas gouvernée avec de beaux discours.

    Il y aurait beaucoup de choses que nous pourrions dire, Mais je pense qu'il suffit de dire que M.. Enzo Bianchi, forge d'immenses hérésies, il a été invité à divers synodes par Benoît XVI, tandis qu'avec Francesco, il a d'abord été défenestré puis réduit au silence.

    Nul ne peut juger et établir s'il s'agit d'une sorte de réédition sous une autre forme et tonalité de l'histoire de Célestin V et Boniface VIII. Une chose reste incontestable: le Souverain Pontife François est un homme de gouvernement très décisif, faisant autorité si nécessaire, si nous voulons même impitoyable. Les résultats de son gouvernement seront jugés par l'histoire, pour le moment il n'est pas possible de donner un avis positif ou négatif. Une chose est sûre, si Benoît XVI avait continué plus longtemps, en peu de temps “cérémonies esthétiques” ils l'auraient fait sortir sur la chaise de gestation avec la tiare sur la tête et les flabellums papaux à droite et à gauche, parce que c'était la route qui avait été prise avec un homme qui était obligé de faire ce qu'il voulait. Ce n'est pas un hasard si certains l'ont convaincu de restaurer l'usage de la tiare qui, selon eux, a été abolie par erreur par Paul VI.

    Qu'ils essaient d'amener le Souverain Pontife François à faire ce qu'ils veulent, pour voir ensuite ce que le vent souffle.

    je ne peux te dire qu'une chose, car c'est prouvé par l'histoire: mieux vaut un Pape qui gouverne mal l'Église qu'un Pape qui ne la gouverne pas et se laisse gouverner par les caprices des autres, car les dégâts du second seront toujours et en tout cas bien plus graves que ce que peut faire le premier, peu importe que ce second soit aussi un saint homme de Dieu et un théologien d'une profonde et rare compétence.

    L'Église n'est pas une chaire universitaire à partir de laquelle des leçons de théologie splendide et solide sont dispensées.

  5. Stefano Delle Chiaie
    Stefano Delle Chiaie dit :
    5 mars 2023 à 1:59

    Selon Andrea Grillo BXVI a eu tort de vouloir garantir une réserve indienne aux traditionalistes car, comme anti-conciliaire, ils constituent une anti-église; c'est pourquoi le pape a bien fait avec TC de retirer SP, au profit d'une véritable unité de l'Église.
    Bravo Grillon! C'est dommage que

    Indiquer 1) Les catholiques « anti-conciliaires » n'existent pas dans la nature, c'est une illusion d'optique déterminée par la réaction du sentiment catholique commun au conciliarisme post-conciliaire; ce n'est qu'en raison de la difficulté de discriminer le vrai Concile de sa mystification post-conciliaire débordante que beaucoup finissent par assimiler les deux choses ensemble en jetant le bébé avec l'eau du bain. Subjectivement un léger défaut. Les vrais anticonciliaires, en revanche, sont précisément les conciliaristes qui ont sciemment usurpé le véritable concile – celle des documents – de le remplacer par un anti-concile virtuel grâce à la tromperie diabolique de "l'esprit du Concile" (voir le discours historique de BXVI à la Curia del 2005 https://www.youtube.com/watch?v=39E-AK9oP4I, et celui de salut au clergé de Rome de 2013 https://www.youtube.com/watch?v=Q-l3Eq_vIps).

    Indiquer 2) pas les traditionalistes, mais cette anti-église schismatique sous la direction d'intelligences suprêmes comme Hans Kung a nié le vrai Conseil, produisant un schisme de fait; et maintenant qu'elle a aussi réussi à s'élire pape, tente de forcer les résistants à faire un schisme ouvert pour sanctionner définitivement la discontinuité avec l'Église pré-conciliaire (Je trouve significatif qu'à la question d'un journaliste s'il ne craignait pas un schisme traditionaliste dans l'Église, le pape répondit franchement par un « non » déconcertant, il y en a eu beaucoup dans l'Église, il y a toujours de l'action schismatique dans l'Église »). Indiquer 3) L'intention de BXVI n'était pas de protéger les traditionalistes, mais pour réaffirmer un principe du Concile, celui de la nouveauté dans la continuité; la coexistence des rites ordinaires et extraordinaires a donc été conçue comme une mesure pionnière pour cette réforme de la réforme qu'il a tant invoquée et nécessaire pour réparer les divisions dans l'Église, comment gâté par les sages et intelligents comme Grillo qui chantent maintenant la victoire pour sa dissimulation définitive.

    pauvres nous!

  6. Alès
    Alès dit :
    2 mars 2023 à 8:05

    Caro Père

    Je n'entrerai pas dans la discussion sur la liturgie en latin, mais je fais deux observations simples.

    Même si M.. Grillon a raison, comme tu dis aussi, Père, on sait très bien que cet article est instrumental car l'auteur se fixe un but qui n'est pas en harmonie avec sa pensée, père ariel. Le cricket propose “Messe avec de nouveaux yeux”, le vider du sens du sacré, mettre la suprématie de “peuple de Dieu” au-dessus de celle du prêtre célébrant, une Sainte Messe comme rencontre, déjeuner et dîner festifs, en pratique avec un Dieu lointain, sans parler de Notre-Seigneur qui ne serait qu'un intermédiaire, un exemple à imiter. la, je l'appelle là “Mélangé avec du pain et du Nutella”, dans une blague.

    en second lieu, il n'est pas clair si l'idée de gouvernement du pape François est celle de la décentralisation “Rome” avec plus d'accent sur l'autonomie locale (le synode des synodes), ou, au contraire, prendre le contrôle de Rome, retrouver son pouvoir de décision (par exemple sur le rite liturgique local). Insoma, plus Rome ou moins Rome?

  7. Rubén Pérez Rivas
    Rubén Pérez Rivas dit :
    1 mars 2023 à 10:01

    Cher père Ariel,
    j'apprécie ton article, et je suis enclin à être d'accord avec elle, du moins sur le fond de ce que tu as écrit.
    Cependant, je ne suis pas tout à fait d'accord avec l'accent "guerrier" avec lequel il met de l'encre sur sa position (c'est la position que, je répète, je partage aussi).
    La raison de mon opinion est que la question traitée dans l'article se réfère à une disposition disciplinaire du Siège Apostolique. Cela signifie, nel nodo centrale sia del MP Summorum Pontificum che del MP Traditionis Custodes, comme dans le récent rescrit du pape François, ce n'est pas une question infaillible, l'autorité magistrale du Pontife romain n'est pas impliquée, mais c'est une mesure pastorale ou gouvernementale (c'est-à-dire la pastorale liturgique), où le Pape est faillible, et avec lequel vous pouvez ou non être d'accord (toujours avec le plus grand respect et obéissance à ce qui a été décidé par le Saint-Père).
    Donc, et je le dis avec le plus grand respect, Je ne pense pas qu'il soit nécessaire d'insister autant sur son opinion, de manière aussi conflictuelle et combative avec l'opinion contraire parfaitement raisonnable.

  8. orenzo
    orenzo dit :
    27 février 2023 à 18:36

    Ce qui me laisse un peu perplexe, et avec moi plus que quelques liturgistes, est-ce qui, avec l'autorité qui lui appartient, ha scritto la Lettera Apostolica Gardiens de la Tradition, puis, même si tu peux le changer, ne tient pas compte de ce qui est établi par “Le Cérémonial des Evêques” à propos de “Robes et insignes” ed à “La messe présidée par l'évêque sans qu'il célèbre l'Eucharistie”, qui est plutôt concélébrée.

  9. Alessio
    Alessio dit :
    27 février 2023 à 16:45

    père ariel,

    J'ai été 11 années en cours de route et je peux dire qu'au deuxième scrutin ils ont escroqué les frères jusqu'au dernier centime, récoltant des sommes bien supérieures au 50,000. Parmi ceux-ci, un tiers qu'ils envoient en personne à l'évêque (alors qu'ils prêchent que la charité doit être faite de manière anonyme). Ainsi l'évêque reçoit une somme rondelette, en cadeau il offre une messe à la communauté et tout le monde est content.

    Malheureusement, Judas a aussi vendu Jésus pour 30 à tout, et ça arrive encore aujourd'hui.

    Après 11 années d'hérésies j'avais besoin d'un nettoyage à l'intérieur de mon âme et j'ai commencé à assister à la messe latine. j'y participe depuis peu, et je peux dire que malheureusement dans ces endroits il n'y a pas de grosses sommes d'argent, les gens qui participent ne sont pas riches et puis il n'y a pas de catéchistes qui plument les gens comme des poulets.

    Cela signifie que sans argent, des pots-de-vin ne peuvent pas être versés aux évêques, et puis qui se soucie de la messe latine si personne ne mange?

    Une salutation.

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