Il était une fois l'Eucharistie et le sacerdoce catholique, Puis vint fondateurs Kiko Arguello et Carmen Hernandez du Chemin néocatéchuménal … et l'hérésie est devenue chair et a habité parmi nous

- les essais de Theologica -

UNE FOIS IL Y AVAIT LA CATHOLIQUE ET EUCHARISTIE PRÊTRISE, ALORS SONT VENUS KIKO ARGÜELLO ET CARMEN HERNÁNDEZ FONDATEURS DU CHEMIN NÉOCATECHUMÉNAL ... ET L'HÉRÉSIE EST DEVENUE DE LA VIANDE ET EST VENUE VIVRE AVEC NOUS

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TABLE DES MATIÈRES: je. L'hérésie n'est pas un mot indécent et donner un hérétique à ceux qui tombent et restent dans une hérésie substantielle et formelle n'est pas une insulte, mais une simple déclaration de fait - II. La première idée fausse à dissiper: si le Chemin néocatéchuménal a été développé sous les pontificats de deux Papes Saints, Cela rend le cas pour le dogme sacré et intouchable la foi catholique?III. Les Néocatéchumènes naissent sur la crise d'autorité de l'Église et se développent sous le pontificat de Jean-Paul II après lui avoir présenté la famille de Le Moulin Blanc - IV. Le Chemin Néocatéchuménal a remis au goût du jour la vieille hérésie des Albigeois, sans que l'autorité ecclésiastique ne fasse cesser le fait que l'Eucharistie n'est pas un bien privé dont on peut disposer à volonté - V. Quand l'Église trouve toutes les excuses pour ne pas écouter les victimes de toutes sortes, Finalement, il finit par se retrouver avec les Cardinals aux barreaux des tribunaux pénaux, mais même dans ce cas, elle a continué sans se décourager à ne pas écouter - NOUS. Le mensonge des dirigeants Way Neucatecumenale: d'affirmer que l'Église a reconnu et légitimé pleinement leurs ébats liturgiques et catéchétiques - VII. Les nombreuses bonnes personnes qui le composent suffisent à rendre un mouvement sain? Ils sont des témoignages assez de ceux qui disent: "The Way I converti", « Le chemin que je retourne à l'Eglise »? VII. Le Pontife régnant n'a pas tardé à se lancer ça aussi des références précises à kikos et les méga-catéchistes du Neocatechumenal obtenir l'effet obtenu par ses trois prédécesseurs: oreilles sourdes - IX. Les Néocatéchumènes sont la négation du sage esprit missionnaire de l'Église, éd au lieu d'amener de nouvelles personnes au catholicisme, ils font de nouveaux adeptes au néocatéchuménalisme - X. La Voie Néocatéchuménale est une psycho-secte dans laquelle le sens critique est annulé après avoir envahi la conscience des adeptes et changé l'ignorance grossière et l'orgueil en un don d'élection du Saint-Esprit - XI. Au grave problème de la mauvaise perception de la Très Sainte Eucharistie s'ajoute la mauvaise perception du Sacerdoce, en particulier entre le sacerdoce commun des baptisés et le sacerdoce ministériel du Christ, ce qui implique que la Les ministres du sacré équipé d'un cadeau triple: être enseigné, gouverne, sanctifier XII. conclusion.

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Auteur:
Ariel S. Levi Gualdo

Avant de passer dans le long discours il est nécessaire de préciser le sens du mot hérésie. Le besoin de clarification est dû au fait que, dans l'Église elle-même a été minée par le temps novlangue, Et il est venu expliquer comment il y a quelques années dans l'un des premiers points de notre Île de Patmos [2014, voir QUI], puis suivre mon soi-disant tonique [voir la vidéo, QUI]. Novlangue est non seulement créer de nouveaux mots, ou appelé néologismes, mais effectuer une opération encore pire: donnant aux mots un sens différent de celui étymologiquement ont ch'esse. La vidange des mots de leur sens rempli de significations complètement différentes, est un grave danger que le phénomène prend avant le développement, pendant et après la Révolution française. Un exemple exhaustif est les concepts de liberté, l'égalité et de fraternité, qu'ils sont de la fondation suffixes du christianisme, pas une invention de la Révolution française. Principes, cependant,, la fin du XVIIIe siècle, et en suivant le cours du XIXe siècle, Ils changeront en principes antithétiques au christianisme, ce qui est plus utilisé pour attaquer et à tâtons écoutille du christianisme lui-même […]

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175 réponses
  1. GLS
    GLS dit :

    J'ai lu cet article avec quelques mois de retard, j'ai encore envie de répondre, comme dans ledit article je suis accusé d'être sectaire, hérétique, malade psychologiquement, ignorant, menteur.
    1)L'article commence par une accusation d'hérésie au CNC, les accusations viennent généralement à la fin , pas au début, sinon, il semble que l'hérésie soit considérée comme acquise alors qu'au lieu de cela, tout doit être démontré.
    3)La formation de familles chrétiennes au sein du CNC doit être considérée comme un atout, l'article y voit un moyen de plagier les papes, quel sens?
    4)La combinaison CNC-Albigesi est aussi arbitraire que celle entre Nutella et stracchino.
    5)Dans certains endroits, il est possible que des abus liturgiques aient eu lieu, mais cela ne disqualifie pas qui dans le CNC célèbre selon les statuts.
    6)Si même les fruits du CNC convainquent, alors je ne sais pas ce qui peut te convaincre de sa bonté; des épisodes isolés de protestations épiscopales sont évoqués mais pas les nombreuses récompenses.
    7)Les accusations contre Redemptoris Mater et les familles missionnaires ont un fondement concret ou sont des diffamations gratuites?
    8)Si le CNC déteste le clergé, pourquoi il ouvre des séminaires et exige dans chaque équipe un…

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      Preuve et preuve qu'elle n'a pas lu, que s'il a lu il l'a fait avec les yeux de la prévention, alors il a compris ce qu'elle voulait comprendre, il est de mon devoir de préciser que vous ne pouvez et ne devez pas altérer et falsifier mes écrits, pour une raison simple: tout d'abord j'explique depuis le début ce qu'est l'hérésie, par exemple en clarifiant ce mot “hérésie” ce n'est pas un gros mot ou une insulte.

      Cependant, sachez que dans tout texte qui vise à démontrer ou à étayer des arguments précis, le “accuser” sont formulés immédiatement au début.
      En fait, dans les textes juridiques, qu'il s'agisse de tribunaux civils ou canoniques, au début l'article est indiqué immédiatement, le canon ou la loi violé.
      Un des “lois” que je rapporte fréquemment n'est pas par hasard celui qui contient toutes les dispositions qui ont toujours été clairement violées par les néocatéchuménaux dans leurs liturgies, la Le sacrement de la rédemption.

      Puisque dans mon texte j'ai tout expliqué, Je me limite à répondre uniquement à votre point non. 5 lui dire sans peine de déni facile que, abus liturgiques, dans le Chemin Néocatéchuménal, ils ne sont pas arrivés “quelquefois” O “quelque part”, mais ils sont un costume, ils sont institutionnalisés et régulés par Kiko Arguello et ses associés.

      Tout cela est prouvé et documenté, alors qu'elle reste libre de déchirer ses vêtements et de nier, alors, si vous me le permettez, pathétique en effet, la preuve solaire des faits.

    • Pax
      Pax dit :

      GLS mais par hasard tu es Kiko lui-même?

      La liste que vous avez formulée est sympa: “sectaire, hérétique, malade psychologiquement, ignorant, menteur” convient parfaitement à Kiko. Je ne pense pas, au lieu, que le Père Ariel ait jamais fait ces accusations à des adhérents individuels au Chemin Néocatéchuménal.

      Dans la comparaison impensable que vous avez prise comme exemple, satisfaire ma curiosité, qui est nutella? Qui est le stracchino?

      À point 5 tu te dépasses. Mais si dans les communautés Kikian tout est strictement respecté les indications des catéchistes! Je ai été 30 des années de marche et j'ai beaucoup voyagé, Je t'assure; quand tu as vu une Eucharistie néocatéchuménale, vous les avez tous vus dans les moindres détails.
      Mais je vais vous en dire plus.
      Si vous parlez de célébrations “selon les statuts” tu te contredis. Les statuts, sur la ligne de la lettre d'Arinze dont ils se souviennent et n'ont jamais eu l'intention de surmonter, tu ne les as jamais observés. Vous respectez les Statuts selon Kiko (c'est-à-dire comment il a voulu les interpréter avec Carmen, pour ne pas dire pire, c'est-à-dire comment ils voulaient tous les deux les contrarier sans le moindre scrupule ni repentir) pour que vous fassiez TOUT LE CONTRAIRE DE CE QUE L'EGLISE VOUS DEMANDE DE FAIRE INUTILE D'UNE VIE.

      Parler de fruits. Les fruits pourris expérimentés nous ont d'abord convaincus.
      Combien de témoignages voulez-vous?

      Les abattoirs à vocations et le Redemtoris Mater. Les nombreuses familles en mission bouleversées. Et dans les deux cas, une capacité sans précédent à cacher les cas sanglants et à enterrer avec eux les mêmes protagonistes d'histoires très tristes qui ne sont pas des chiffres mais des êtres humains trompés.

      La dernière question m'adoucit par sa naïveté (?) vraiment unique.
      Tu te demandes et tu demandes:

      8) Si le Chemin Néocatéchuménal déteste le clergé, pourquoi il ouvre des séminaires et demande un prêtre dans chaque équipe?

      Mais précisément parce que le CNC a toujours considéré le clergé comme le plus grand obstacle à ses désirs expansionnistes avec la volonté d'exercer une domination incontestée., précisément parce qu'à un certain moment toute la caste des itinérants n'entretenait plus les relations avec le clergé, il a sournoisement pensé à juste le former. Couper la tête du taureau, une fois pour toutes!

      D'un autre côté, Carmen parlait toujours, sur la relation avec l'Église, de guerres et de batailles avec les évêques et les cardinaux et les curés et toute la Sainte Hiérarchie ... Ainsi se termina ce supplice insupportable pour Kiko et Carmen.
      Formez-le? Formez-le? Ou le déformer a priori? Sans les tracas d'avoir à travailler si dur, parfois, réduire le clergé préexistant en esclavage total? Comme il sied à un parfait presbytre vraiment fidèle à Kiko et Carmen.
      Le seul qui peut prétendre traîner dans les communautés sans causer de dégâts, mon Dieu!

      Pax

  2. sissi
    sissi dit :

    La lettre est un document réel et existant……mais s'il te plait ariel……

    • Alessandra
      Alessandra dit :

      Par chance, elle est allée à l'école avec Don Ariel pour l'appeler par son nom?
      On néglige le respect d'un prêtre (ça te manque depuis un certain temps), Je vois que même la simple bonne éducation humaine te manque…

      Maintenant, outre le fait que (mauvais) forme de la question…après une discussion aussi aiguë sur la véracité de ce document, je suppose que vous pouvez apporter la preuve de la négation, droit?

      Oh non, excuse moi, J'oubliais que les Néocatéchuménaux sont parfaitement omniscients, ils ne savent pas quelle est la charge de la preuve. E’ directement le Père éternel qui parle en eux.

  3. Isaïe Paul Jérémie
    Isaïe Paul Jérémie dit :

    Par IPG.
    Rocher de Feu, 3;
    Rue de la Résurrection.

    UNE:
    pape françois.
    Aux Cardinaux de la Sainte Église Romaine.
    Aux Évêques de la Sainte Église Romaine.
    Aux Congrégations de la Sainte Église Romaine
    Aux prêtres de la Sainte Église Romaine
    Aux fidèles de la Sainte Église Romaine

    Ce commentaire est inséré car nous ne pouvons pas garder le silence après ce qui nous est arrivé, auquel nous essayons de répondre, mais nous savons que nous sommes des hommes, créature, alors nous laissons à Dieu la croissance de la semence qui nous est confiée. Dans l'espoir et la foi que c'est une semence de blé, et non de l'herbe, si c'était de l'herbe, éventuellement je m'excuse d'avance et demande de ne pas prendre en compte ce que j'insérerai plus tard. Pas par envie, pas par rancune, pas par haine, pas pour se venger, mais en réponse à ce que le Seigneur nous confie chaque jour, dont nous remercions sa bonté et sa générosité. Merci Monsieur.

    Je précise que je ne suis pas à la hauteur du sujet qui sera traité plus tard, mais j'espère que quelqu'un est plus profond que moi, et plus informé, donc je soumets cette pensée à moi à cette personne, et je vous laisse l'évaluation de tout complètement. Le mien veut être seulement un point de départ pour…

  4. Attilio
    Attilio dit :

    Savoir que le chemin des néochats est une réalité forte dans les paroisses ne me rend pas heureux pour les raisons que le Père Ariel a expliquées. Je ne juge pas qui suit les mouvements, mais je pense que l'Église a besoin aujourd'hui de paroisses fortes! E’ la paroisse est le fief d'où repartir car un guide s'y trouvera ( le pasteur ) capable de donner à chaque laïc des tâches et des rôles adaptés à sa vocation et à ses capacités. Tout doit être trouvé dans la paroisse: studio, prière, dévouement, militantisme chrétien, amitié et peut-être même une femme et un mari. Si le curé est faible, il faut l'aider. A quoi sert un mouvement qui détourne l'attention de son curé et ouvre le risque de rejoindre un clan de fidèles de son chef avec ses propres règles? ce sera une erreur, mais un bon curé change littéralement la face d'un quartier, le chef de service d'un mouvement qui fait? Souvent ils sont sectoriels et on respire l'air des micro églises. Au profit de qui? de l'église? J'en doute. L'Eglise résistera si on se dégage des canapés pour l'aider... commençons par le curé à quelques mètres de chez lui.

  5. pape françois
    pape françois dit :

    Don Ariel???
    à part les étranglements que tu as écrit, le résultat d'une ignorance TRÈS PROFONDE…mais avez-vous déjà pensé à trouver un emploi???
    tu n'as rien à faire???

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      Écrivez ce que vous voulez et comment vous voulez, offense-moi aussi bien que tu préfères, mais ce faisant il a les couilles de se signer de son nom, pas avec le nom du Souverain Pontife.

      PS.

      Un travail et un freelance extrêmement satisfaisant et aussi très rémunérateur, en temps voulu je l'ai quittée pour devenir prêtre.

    • Alessandra
      Alessandra dit :

      Cher pathétique néocatéchuménal,
      merci beaucoup d'avoir donné, si encore besoin, preuve de ta profonde fierté et de ta grossièreté. puis, pouvoir venir ici pour faire la leçon sur la vulgarité.
      LES HYPOCRITES.

      Le discours du travail car il n'a pas le cran de le faire à Kiko Arguello et divers catéchistes itinérants qui vivent dans les SBAFO des communautés? Évidemment Saint Paul dit : “Qui ne travaille pas, tu ne manges même pas!” c'était un pauvre crétin. Alors peut-être que Kiko vient crier la pauvreté aux publicités (cependant, il a trouvé l'argent pour acheter le terrain sur le mont des Oliviers pour construire la Domus Jérusalem, vero)?

    • Isabelle
      Isabelle dit :

      Cher P.F.,

      vu l'humilité, je ne suis pas surpris par le langage grossier.

      Et heureusement notre Pape, le vrai, Il avait ceci à dire, ” même les mots tuent”… au visage!

      Toutefois, un prêtre n'est plus totalement un homme de ce monde, en partie c'est déjà autre chose. Je m'excuse d'avoir utilisé un langage non théologique, mais littéraire; c'est pour essayer de la prévenir, car si, dans un jour propice, il réussit à éradiquer cette plante parasite qui s'est glissée dans son cœur (qui pourrait l'étouffer complètement), pour autant que, alors, devaient s'éveiller, souviens-toi bien que, dans la vraie confession générale qu'il fera, un prêtre ne rencontre même pas un regard, imaginer avec de gros mots!

  6. Giuseppe
    Giuseppe dit :

    Grace Père Ariel j'aimerais aussi connaître votre avis sur RNS, Mouvement charismatique catholique et communauté Magnificat

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      Cher Joseph,

      ils sont chacun une réalité différente, ma pour progressivement, de chaque, Nous parlerons.

  7. Thomiste ex NC
    Thomiste ex NC dit :

    Je n'avais jamais entendu parler de l'article de foi (Humain, divin ou catholique? Non reçu) sur la capacité “supérieur” de discernement du Pontife Romain.

    Sur la base du néo-dogme susmentionné, je devrais reconsidérer ma position sur le pape Benoît IX, au siècle Teofilatto III des comtes de Tusculum.

    Probablement en vendant la dignité papale au parrain et en la retournant deux fois, il a certainement été ému par le Saint-Esprit..

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      Ah, cher Tomista

      … sans oublier Jean XII au siècle Octave des comtes de Tusculum (937-964) élu Souverain Pontife à l'âge de dix-huit ans.
      Il a continué à vivre sa vie dissolue, après être monté sur le trône sacré sans aucune formation doctrinale, théologique et ecclésiastique. Dans les actes officiels du Synode de Saint Pierre qui l'a finalement déposé en 964, parmi les choses moins sérieuses qu'il a faites et qu'il lui a attribuées, nous lisons: «[…] qu'il a fait du saint palais un bordel et un bordel» (il a transformé le palais sacré du Latran en bordel et en bordel)» [cf. Rescrit à l'évêque du synode romain].

      Les terribles accusations portées contre lui, en vertu de laquelle il fut finalement destitué, ils ont été écrits dans un rapport confié plus tard à l'histoire par Liutprando, évêque de Crémone, Il est mort dans la gloire de la sainteté. Ses actes étaient si ignobles qu'il est bon de ne pas s'y attarder.

      Il mourut en 27 années, dans des circonstances peu claires. Heureusement, il mourrait d'un accident vasculaire cérébral, mais peut-être qu'il a été assassiné, comme le disent d'autres chroniques historiques, du mari d'une de ses maîtresses qui l'a fait tomber d'une fenêtre.

      Mais, comme Souverain Pontife, il fut sans doute éclairé par la capacité « supérieure » de discernement accordée aux Successeurs de Pierre par l'Esprit Saint, comme l'illustre notre fin érudit néocatéchuménal. Et Jean XII décida et signa de nombreux actes qui – en appliquant cette logique pneumatologico-kikienne – Je ne peux pas être placé dans la moindre discussion, comme lorsqu'il a consacré plusieurs évêques en échange de grosses sommes d'argent, dont un enfant de dix ans, élu évêque de Todi.

      Etc … etc …

      Chi mai, dans le passé, mais aussi au présent, appliquer le même “ecclésiologie-néocatéchuménal”, pourrait remettre en question, ou même ne pas accepter, tous les actes de Jean XII ?

  8. l'apostata
    l vilain dit :

    Merci encore, Don Ariel, pour le service qu'il rend à la vérité.

    Ne soyez pas surpris par le Neocat ça sonne comme un disque rayé, imperméable à tout sujet.

    Pensez-vous que pendant de nombreuses années sur l'Observatoire aucun d'entre eux n'a répondu aux questions directes, où un oui ou un non suffisait. Dans les messages précédents, je viens de poser quelques questions à Massimiliano avant et Giovanni après. Aucun d'eux n'a daigné répondre.

    Ils n'en sont pas capables après avoir été plagiés par leurs catéchistes. catéchistes qui, comme Kiko l'assure, avoir “discernement et parler pour l'inspiration”.

    Je me demande si leur inspiration perspicace s'acquiert à l'acte même de leur nomination ou si leurs superpouvoirs néocatéchuménaux augmentent aussi par étapes.

    Ce serait drôle s'ils n'avaient pas fait pleurer tant de gens.

    Un autre argument qui les fait taire est celui de l'argent. S'il pose des questions sur l'obligation de la dîme, de l'utilisation mystérieuse des fonds récoltés et du secret du budget de la Fondation, les fidèles se taisent et les catéchistes deviennent furieux.
    je me demande pourquoi…

    Merci encore père, et merci aussi aux prêtres qui ont assisté.

  9. Giuseppe Verdi
    Giuseppe Verdi dit :

    Moi aussi, comme tant d'autres qui écrivent ici, Je remercie chaleureusement le Père Ariel d'avoir, à travers l'un de ses écrits de la plus haute rigueur et honnêteté intellectuelle avant même celui théologique, dogmatique, liturgique, etc, principalement pour 2 les raisons:

    1) Pour avoir, à travers le document, mis en évidence ceux qui sont les fondements de la foi chrétienne-catholique, donnant un trait scientifique par la citation de la multiplicité des documents magistraux auxquels il, il respecte scrupuleusement et méticuleusement, offre, à chaque lecteur, la possibilité d'une comparaison immédiate sur la possibilité ou non d'être en adhésion absolue aux fondements précités, pour le bien de tous;

    2) Pour avoir, en raison du même document, placé plus loin dans la lumière (de manière scientifique, avec des preuves prouvées et citées) que le CNC est un syncrétisme de doctrines et un fouillis d'idéologies qui n'ont rien à voir avec les deux mille ans d'enseignement de l'Église catholique.

    L'intervention continue, puis, du soi-disant John, Nc pur et surtout dur du col de l'utérus, Elle supporte, plus loin, la thèse selon laquelle, le chemin, en tant que secte, il annule tout sens critique et possibilité d'utiliser la raison.

  10. Thomiste ex NC
    Thomiste ex NC dit :

    Je pense que le “question et réponse” entre John et le père Ariel est instructif pour tout le monde, car il démontre l'impossibilité totale de dialogue avec les Néocatéchuménaux.

    Le CN manque structurellement de capacité de dialogue, car, non rationnels, il leur manque l'élément indispensable au dialogue, qui est une base rationnelle partagée. Par exemple, partager des connecteurs logiques, les quatre opérations arithmétiques, les règles de grammaire, le principe de non-contradiction.

    Rien de tout cela n'est partagé dans ce débat stérile, même pas un minimum, c'est comme parler au mur. Jamais de ma vie je n'avais parlé à des amis; avec quelques fous oui, mais avec des gens stupides jamais.

    A l'intérieur du NC j'ai compris qu'il est absolument inutile de perdre du temps en dialogue, à la fois dans un dialogue pacifique et dans une confrontation dialectique. C'est un discours entre les sourds, ongle ignorance perpétuelle de la liste, un subterfuge et une mystification continue.

    ils sont inexcusables.

  11. Vincenzo
    Vincenzo dit :

    Je voudrais remercier Don Ariel parce qu'avec ce travail il a contribué à éclairer de plus en plus le Chemin Néocatéchuménal.. J'espère pouvoir lire au plus vite un article concernant le mouvement des Charismatiques dès que ses engagements le permettront (Renouveau charismatique, Renouvellement de l'Esprit etc etc.. ) avec la même clarté et la même profondeur, mouvement né des pentecôtistes protestants à la même époque où Kiko Arguello prévoyait de construire son église.
    Merci pour tout

  12. Giovanni
    Giovanni dit :

    Rev.do Don Ariel, Je prends note du fait que vous pensez que trois Papes ont eu tort de soutenir et d'approuver le Chemin, vous avez évidemment plus de discernement que ces quatre Papes, dont deux sont des saints.?Il n'y a pas de commentaires à faire,cela parle de lui-même, mais je voudrais souligner que certains évêques et prêtres,pensano la stessa cosa del pape,ils la considèrent comme une erreur pastorale de Benoît XVI,certains prétendent même théologique,étant donné que l'approbation du nouveau Missel de Paul VI en 1969 aurait fait expirer celui de Pie V,la seconde étant la version réformée de la première. Ce n'est pas ma pensée,mais il y a des prélats,mal éminent,elle le pense, alors elle se sent plus favorisée par l'Esprit Saint dans le don de discernement?je trouve ça étrange,depuis qu'on m'a appris que le Pape,dans l'Eglise,a plus de discernement,pour le poste qu'il occupe,que tout autre baptisé,était aussi évêque. Je ne suis certainement pas un théologien, même si j'étudie la théologie,à un niveau inférieur à son,mais un tel raisonnement éveille beaucoup de méfiance en moi.

    Vous dites que l'approbation de la Voie serait un acte administratif non magistral, cela me semble une chicane juridique assez spécieuse,ce qui, cependant, ne change rien au fond.La Constitution Pastor Bonus ,approuvé par saint Jean-Paul II,délégué au Conseil Pontifical pour les Laïcs ,le droit d'examiner,contrôler et approuver les réalités laïques, puisque la Voie est une réalité à prédominance laïque,il ne pouvait s'agir que du service précité qui s'en était chargé. A vrai dire, le directoire catéchétique du Chemin a été consulté à plusieurs reprises,premier du Congrégation pour le Clergé,les premiers tomes,en 1977, puis plus tard dans les années 90,suite à la polémique du Père Enrico Zoffoli,puis dans la période 1997-2008 si je ne me trompe pas de la Congrégation pour la Doctrine de la Foi.,même accepter ce qu'elle dit,la substance ne change pas,aussi parce que tout acte administratif a été fait avec l'assentiment du Pape. En effet, s'il veut vraiment savoir, le Statut a été voulu par G.P.II. Donc si vous pensez que l'approbation est quelque chose qui s'est passé indépendamment du Pape,tu as tort.

    Elle continue de mettre des mots dans ma bouche que je n'ai pas dit,Je n'ai pas dit ce que vous rapportez sur Vatican II,maintenant c'est elle qui la manipule Le sacrement de la rédemption il n'a pas été écrit pour condamner les erreurs de la Voie,c'est une interprétation forcée mais c'est’ un document universel, qui ne condamne pas du tout la Voie. Puisqu'elle aime s'adonner aux subtilités théologiques,Je signale qu'il est entré dans une contradiction,puisque, auparavant, il a déclaré qu'il croyait que l'approbation de la Voie était fausse,et pouvoir le faire ,l'approbation n'est pas un acte magistral infaillible du Pape. Mais alors il fait appel à l'éducation Sacrement du Rédempteur,qui n'est pas un acte magistral du Pape,ni infaillible,mais du Congrégation pour le Culte Divin. Ce n'est ni une lettre apostolique, ni une encyclique,ni une exhortation apostolique,raisonnant donc comme elle le fait, je pourrais penser, mais je ne pense pas, qu'il est faux et le rejeter. Il me dit que les dispositions qu'ils contiennent sont une émanation de la volonté du Pape?Eh bien pourquoi quel est le statut?Il a été voulu par Jean-Paul II et ratifié par Benoît XVI et le Pape François.

    Tu as traité mes catéchistes de très ignorants,Je suppose qu'il faisait référence à Kiko et Carmen, s'il faisait référence à eux,Je l'informe que Carmen avait un diplôme en chimie et en théologie. Kiko a trois diplômes honoris causa en théologie ainsi qu'un diplôme en beaux-arts. Je ne suis pas si ignorant non plus.,J'étudie aussi la théologie comme je vous l'ai dit. Nous ne serons pas tous des scientifiques comme vous,mais nous ne sommes même pas aussi ignorants qu'elle semble le croire.,je n'y pense pas du tout,je ne vois pas pourquoi je devrais le faire?je n'ai pas de temps à perdre!Je souhaite juste que tu réalises que,avec sa façon de faire,contribue à la désunion. en alimentant les murmures et l'hostilité des personnes moins exigeantes. Il est certain que les gens veulent se laisser convaincre par elle?Il est convaincu que ses idées sont justes?Pensez-vous que la doctrine ait jamais converti quelqu'un?Je crois qu'il ferait mieux de se consacrer à des activités plus utiles,au lieu de critiquer de manière stérile. Je suis convaincu que vous aimez l'Église et donc,s'il te plaît,ne lui fais pas de mal en faisant des croisades inutiles. Saint Paul VI a dit que plus que des maîtres nous avons besoin de témoins. Alors essaie de témoigner ta foi en Jésus,ne pas faire la guerre.

    Après l'avoir invitée à être un artisan de paix,Je crois que je n'ai rien d'autre à ajouter. Le Chemin est un don de l'Esprit Saint pour l'Église,beaucoup de fruits en sont sortis,un itinéraire de foi adapté à notre temps, je suis d'accord pour qu'il ne soit pas exagérément exalté,c'est un outil pas notre objectif,ni le considérer plus que ce qu'il est, mais ce n'est même pas ce que vous décrivez de façon paradoxale et exagérée.,Je ne sais pas sur quoi vit la réalité,mais celui où j'habite est très sécularisé.Les églises sont désertes,il y a peu de vocations et nous sommes dans une ère quasi post-chrétienne Le Chemin est une réponse à cette situation,il faut témoigner de l'Evangile par sa vie,avec des faits,rencontrer Jésus,Ce credo est le témoignage que tant de gens nous demandent,contre ceci ou cela et vous retrancher dans un dogmatisme stérile et une fin en soi. Cette attitude n'a aucun sens. Je prierai pour vous. Bonne fin de Carême et Joyeuses Pâques..

    • alessandra
      alessandra dit :

      Je remarque que ma question très simple sur le (Dieu merci) ANCIEN Évêque Apuron elle passe sous silence.
      Qu'il ne puisse même jamais admettre la possibilité que le prophète Arguello ait commis une erreur en défendant un pédophile avec l'épée. (ainsi qu'un escroc), jusqu'à le vouloir sur scène pour le 50e anniversaire du voyage à Rome.
      La lâcheté vous distingue..

      • Ariel S. Levi Gualdo
        Ariel S. Levi Gualdo dit :

        Alessandra Cara,

        J'ai peur de comprendre qu'on est plus ou moins à ces niveaux:

        le Père et le Fils peut être tort de passer à l'Esprit Saint, mais Kiko Arguello et sa famille ne peuvent pas se tromper.

        On est vraiment à ce niveau de fanatisme aveugle.
        Et je le regrette profondément, car dans ce que M.. Giovanni en sa qualité de “modèle Néocatéchuménal”, il n'y a pas de quoi rire, mais malheureusement beaucoup à pleurer, aussi parce qu'on comprend comment ces gens ont été amorcés et par quel genre d'ignorants dangereux ils ont été déformés dans la foi, dans la pensée et dans l'absence presque totale de sens critique.

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      moi qui n'ose même pas, Je ne dis pas de soupirer qui n'est pas écrit, mais que je n'ose même pas ouvrir ou fermer les bras à moins que cela ne soit indiqué dans les inscriptions rouges sur le Missel romain, je ne prends pas cours de ce genre par une personne appartenant à une congrégation qui, dans une désobéissance répétée et obstinée à l'Église, a fait de la célébration eucharistique ce qu'elle entendait et de la manière qu'elle voulait. Donc, elle qui appartient à une congrégation qui a fait des ravages dans la doctrine catholique et la liturgie, il ne peut et ne doit jamais oser répondre de cette manière à ceux qui transmettent la doctrine catholique selon les enseignements de l'Église et à ceux qui célèbrent le Sacrifice eucharistique comme l'Église le commande, sans rien ajouter, omettre et changer, Je suis tellement conscient que dans la célébration des mystères sacrés je suis un instrument, pas maître et surtout subversion arbitraire.

      Raisonnant et décousue, elle n'est même pas capable de lire les documents, bien qu'il lui ait été indiqué que dans le Le sacrement de la rédemption pris en exemple, mais qu'elle essaie de manipuler en le mélangeant avec d'autres documents et discours, est écrit:

      «Cette instruction, rédigé, par ordre du Souverain Pontife Jean-Paul II, par la Congrégation pour le Culte Divin et la Discipline des Sacrements en accord avec la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, a été approuvé par le Pontife lui-même le 19 mars 2004, en la solennité de saint Joseph, qui a ordonné sa publication et sa mise en conformité immédiate par tous les responsables ".

      Colombe, dans les dix lignes concises du décret du Conseil pontifical pour les laïcs qui a approuvé le Directoire néocatéchuménal, il est écrit que le Souverain Pontife: «[…] a ordonné sa publication et son respect immédiat par tous les responsables " ?

      Et n'évoquez pas l'Esprit Saint et le discernement des Pontifes auxquels prêter obéissance obéissante. il y a des décisions, parole, documents, exhortations et actes des Souverains Pontifes qui exigent l'acceptation pieuse et l'adhésion à la foi; il y a d'autres types de leurs décisions à la place, parole, documents, exhortations et actes qui n'impliquent de la part des fidèles catholiques ni l'acceptation dévote ni l'adhésion à la foi. Et cette obligation d'adhésion ou non d'adhésion, il est implicite dans la forme même sous laquelle l'acte est rédigé et dans les dispositions qui y sont contenues.

      Donc, si le Pontife Romain, parler en tant que médecin privé ou s'exprimer sous une forme totalement non contraignante, devaient dire – par exemple – qu'il serait bon de voter pour Mme Emma Bonino aux prochaines élections européennes, Je ne l'écouterai jamais et je ne donnerai jamais de vote à cette Dame. À la place, s'il affirme qu'il n'est pas permis à un catholique de promouvoir le mariage entre couples de même sexe, la théorie de le genre, l'utérus à louer, avortement et euthanasie, Je dois plutôt lui donner une obéissance totale, pourquoi ça “non”, non seulement c'est contraignant, mais il est vraiment lié aux fondements précis de la foi catholique.

      Sans avoir d'effet, perdre plus de temps, et d'une manière totalement inutile avec ceux qui affichent une fermeture totale à toute forme de raisonnement, répéter:

      les dix lignes administratives concises et étriquées dans lesquelles le Président du Conseil Pontifical pour les Laïcs approuve le Chemin Néocatéchuménal, ils n'impliquent ni acceptation ni magistrale ni magistrale pour les fidèles catholiques de foi de ce mouvement, ils n'obligent pas les évêques à les accueillir dans leurs diocèses, ils n'obligent pas les curés à les accueillir dans leurs paroisses.

      j'ai perdu plus de temps, Je suis au courant de ça, parce qu'elle était – pour la note – privé des rudiments de base du raisonnement et du sens critique, par conséquent, il continuera sans se décourager de bouleverser tout ce qui était raisonnable et réel avant lui.

      • père ariel
        Don Luciano (Brescia) dit :

        Et, comme tu dis tu perds vraiment du temps. Con je Neocat vous ne pouvez pas le faire correctement, dans le sens où vous ne pouvez pas les amener à penser, parce qu'ils ont malheureusement subi un lavage de cerveau par leurs supercatéchistes.

        Je m'y suis habitué maintenant 50 ans pour bouleverser les documents, surtout en parlant d'un concile qui n'a jamais écrit ce qu'on lui attribue, mais comme très peu vont lire les documents (et s'ils les lisent, ils doivent être compris), laisse juste le supercatéchiste crier “le conseil a dit” et c'est fait!

        je Neocat ils ne respectent pas (et je l'ai vécu avec amertume quand, jeune prêtre, j'étudiais à Rome au Latran au début des années 90) les enseignements du Catéchisme de l'Église catholique et les livres liturgiques, et si tu les gronde, le super catéchiste s'échappe et te dit qu'ils sont conseillers et que tu es un vieux matusa tridentin fermé à l'Esprit.

        Jean-Paul II ne les a jamais partagés dans leur démarche, nous comprenons cela à partir de nombreux gestes et astuces très clairs (clair pour tous sauf pour eux), surtout Benoît XVI, attentif qu'il était à la liturgie. Ces Papes n'ont essayé de les garder au sein de l'Église que pour essayer de pouvoir les corriger au sein de l'Église et exercer sur eux au moins un minimum de contrôle..

        Nous avons tous compris que ce que vous appelez à juste titre dix lignes concises d'un décret d'approbation, ils impliquent “nous l'avons fait dans l'espoir de les corriger”, mais ils ne le font pas, ils ne l'ont pas compris! Pour eux, ces dix lignes administratives concises, ils sont équivalents à un acte du magistère papal le plus solennel, mais surtout contraignant pour les évêques, les prêtres et les fidèles de toute l'Église universelle.

        Et tu peux mettre ton âme en paix, pourquoi ces évidences, à la Neocat, tu ne les mettras jamais sur sa tête, pouquoi, comme tu dis, réalité totalement bouleversée, comme M.. Giovanni.

        Dans mon diocèse (Brescia), l'évêque d'alors Bruno Foresti (1983-1998) il ne lui a pas ouvert les portes, et a invité les curés à ne pas les accueillir dans les paroisses. A ce propos, il y a aussi une lettre de lui au clergé que je ne peux malheureusement pas joindre à ce commentaire car je ne sais pas comment l'insérer..

        Dans le diocèse, aujourd'hui, nous n'avons que très peu de paroisses où ils sont présents (il me semble 4 O 5), et dans lequel ils sont … vérifié à vue.

        Tout parce que, précisément, leur décret d'agrément, il ne lie pas les évêques et les curés à un seul … adhésion de la foi.
        Mais oublie de leur faire savoir.

        Une étreinte fraternelle sacerdotale.

    • par Tripudio
      par Tripudio dit :

      Kikus se remplit!

      Et en fait son frère Giovanni ne lâche pas, poursuivant son jihad contre le père Ariel, coupable de ne pas adorer l'idole Kiko.

      Quiconque a eu quelque chose à voir avec les néocatéchuménaux remarquera leurs tactiques et astuces rhétoriques typiques:

      – à tâtons pour faire croire que l'interlocuteur est contre le Pape (très pratique dans le cas d'un saint pape)

      – insinuer que quiconque ne loue pas la Voie doit nécessairement être un fanatique lefebvrien (qui pour eux comprend également le Summorum Pontificum)

      – feignant obsessionnellement de ne pas remarquer que les papes tiraient vraiment les oreilles des kikos

      – mettre des mots dans la bouche de l'interlocuteur qu'il n'a pas dit, et immédiatement après l'avoir accusé d'avoir fait exactement cela (le loup au ruisseau…)

      – réinventer l'histoire selon les légendes néocatéchuménales (en fait GP2 pas “complet” ce statut; B16 pas “ratifié” mais il a été pris par surprise…)

      – en attendant, passez sous silence tout autre sujet inconfortable. Par exemple le cas Apuron: Rome a parlé, parce que plus? Pas du tout. Vous ne trouverez jamais un kikos qui méprise un pédophile condamné comme tel par un tribunal du Vatican, si le pédophile est un membre illustre de sa propre secte.

    • libre
      libre dit :

      Pour répondre aux questions de Giovanni avec les mots de Kiko:

      1. Nourrir la discommunication par le murmure et l'hostilité, être un artisan de paix:
      “Nous avons vu que beaucoup de gens n'ont pas continué leur voyage parce qu'ils ne détestaient pas leurs femmes”
      “Même aujourd'hui, si une famille a un fils qui épouse un païen, ils disent qu'il sera comme un gentil pour vous, un percepteur. Et tu ne lui parleras jamais. Pour que tu sois une personne morte”

      2. Croire que les idées sont justes:
      “Dieu t'a fait violence et t'a amené ici par les cheveux, car il a beaucoup de pitié pour toi…” ” beaucoup d'entre vous seront chassés et d'autres viendront qui voudront ce droit d'aînesse ”

      3. Témoigner et ne pas faire la guerre:
      “Je me rends compte que cela peut être difficile pour vous car il s'agit vraiment de changer de religion” “passer à une toute nouvelle religion” “Cette Eucharistie est nouvelle, tu ne le sais pas. Il n'a pas encore été inauguré ”

      Dire que Don Ariel apporte la division et la guerre, aller témoigner plutôt que d'écrire, au crédit des créances ci-dessus, cela me semble une contradiction dans les termes.

      Déclarations rapportées mot à mot par le mammouth incorrect de II…

  13. Thomiste ex NC
    Thomiste ex NC dit :

    Touché!
    Vous avez entièrement centré le contenu implicite de mon commentaire.
    C'est qu'ils en font une question de papier timbré, maintenant qu'ils ont le cachet, ce qui était hérétique devient soudainement magiquement orthodoxe.

    Merci Fabrice

  14. Thomiste ex NC
    Thomiste ex NC dit :

    Je pense que le comportement de Giovanni est emblématique.

    Deux aspects me semblent très sérieux: le fait que les néocatéchuménaux manquent de logique (notamment le principe de non-contradiction et le principe d'identité) et leur ignorance et leur ignorance généralisées (les deux sont liés). Ils ne comprennent pas quoi dire une chose et puis le contraire n'a pas de sens. Ils ne savent pas ce qu'est l'adoration et pourquoi c'est fait d'une manière ou d'une autre: on vient avec une grosse voix disant qu'il en est ainsi parce que Notre-Dame le dit, et ils pensent que c'est. Ou "ça se faisait aux premiers siècles", mais personne ne pourra vérifier si c'est vrai. Idem avec la théologie et tout.
    Un exemple?

    Le peintre ibérique des années 1970 ravissait ses satrapes de blasphèmes de cette ampleur:

    « Peut-être que Dieu a besoin du sang de son Fils, de son sacrifice, se calmer? Quel genre de Dieu que nous avons fait? Nous en sommes venus à penser que Dieu a apaisé sa colère dans le sacrifice de son Fils à la manière des dieux païens. C'est pourquoi les athées disaient: « Quel genre de Dieu sera-t-il qui déversera sa colère contre son Fils sur la Croix?"» (p. 333 du Directoire, Avant approbation).

    Sauf alors se contredire après des décennies. Dans son livre "Il Kerigma" il écrit en effet:

    «Pensez qu'ils sont des saints comme Abraham, Isaac, Moïse, David n'a pas pu entrer au paradis. Ils ont dû rester au shéol, parce que le ciel était fermé. Pouquoi? Parce que ce n'est pas la même chose que de gifler un enfant et de frapper un policier, ne pas dire au chef de l'Etat, vero? Bien, le péché originel a un poids infini, une valeur infinie, parce qu'il a offensé Dieu, et seulement pourrions-nous être rachetés par Dieu lui-même. Le Christ est Dieu et donc sa mort rédemptrice a une valeur infinie et a pu ouvrir le Ciel à toute l'humanité"

    Tu n'as pas réalisé le demi-tour? Il ne serait pas intellectuellement honnête de se rétracter et de demander pardon pour des erreurs graves généralisées (dans ce cas dans le cadre de la sotériologie)?

    Et étant donné que toute la pratique liturgique du Chemin repose sur une dogmatique hétérodoxe, une fois la loi de la croyance, ce ne serait pas logique (vu que c'est l'explication) changer une fois pour toutes les la loi de la prière?

    Sois kiko (comme j'espère) maintenant il accepte la théologie de la satisfaction du fait d'autrui (qui est le dogme de la Foi) car il ne montre pas qu'il a changé d'avis, par exemple en invitant les prêtres du Chemin à célébrer la Sainte Messe, en soulignant son aspect avant tout sacrificiel, en respectant les normes liturgiques?

    • Fabrice Giudici
      Fabrice Giudici dit :

      car il ne montre pas qu'il a changé d'avis, par exemple en invitant les prêtres du Chemin à célébrer la Sainte Messe, en soulignant son aspect avant tout sacrificiel, en respectant les normes liturgiques?

      Peut-être parce que la liturgie peut être didactiquement beaucoup plus efficace que les mots écrits dans un document? Alors que peut-on dire: les documents ont été modifiés, Je vais bien; pendant ce temps la liturgie continue de transmettre le contenu précédent…

  15. Giovanni
    Giovanni dit :

    Excusez Don Ariel parce que vous appelez des gens ignorants que vous ne connaissez même pas? Offenser les gens est un péché et elle le sait très bien. Il sait très bien que S. Paul a dit:"Plus de gros mots ne sortent de ta bouche". Pourquoi cette présomption de juger les choses et les gens qu'il ne connaît pas?Jugeant et statuant sur des choses qu'il ne comprenait peut-être pas?C'est une personne cultivée?Ok c'est bien et je le respecte,mais il devrait avoir le même respect pour les autres. Il sera également cultivé, je n'en doute pas, mais ce n'est pas infaillible? Je vous rappelle que saint Paul a dit que si nous n'avons pas la charité ,nous n'avons rien. Vous exprimez votre opinion et je la respecte,elle n'aime pas la Voie?CA va bien, je l'accepte, tout le monde ne devrait pas forcément l'aimer,mais parce qu'il prononce ces jugements téméraires, les accusant même d'« hérésie » et de « sectarisme » »?

    L'infaillibilité du Magistère papal est réservée à quelques cas,comme vous l'avez dit vous-même, donc, tout le magistère n'investit pas l'infaillibilité. Cependant, il est impensable qu'il existe un magistère faillible, pour laquelle le Pape, peut se tromper dans certaines de ses déclarations. Le mot Magistère et erreur sont en contraste. Le magistère du Pape est double,comme tu le sais, ça peut être un magistère ordinaire infaillible, s'il propose un enseignement définitif. Ou ça peut être un authentique magistère ordinaire et c'est tout. Penser que ce dernier type d'enseignement est faillible est certainement une erreur et je ne veux pas croire que vous pensez cela. Le magistère en tant que tel, principalement parce qu'il est garanti, il ne peut pas contenir d'erreurs,donc il n'est pas faillible. L'Église dans son magistère n'engage pas toujours son charisme d'infaillibilité,c'est le cas de la Voie, en fait l'Église se borne à le proposer,comme itinéraire de formation catholique,mais il ne l'impose pas,mais puisque le charisme des clés n'a été donné qu'à Pierre et ses successeurs,il a plus de discernement dans l'Église,de tout autre évêque,donc si ces,,approuve la voie,comme itinéraire de foi,ça veut dire que ça vient de Dieu.

    Mais laisse moi comprendre, pensez-vous que Jean-Paul II, Benoît XVI et le pape François ont eu tort d'approuver et de soutenir le Chemin? Si je comprends bien,elle prétendrait que, puisque la Voie n'est pas un dogme, il n'appartient pas non plus au Magistère infaillible et irréformable, alors il est possible que son approbation soit incorrecte et donc qu'elle puisse être refusée? dit ceci? Ceux-ci sont, plus ou moins, les mêmes thèses de ceux qui veulent remettre en cause la validité de Vatican II, prétendant que le Saint-Esprit se retirerait de l'Église et puisqu'il s'agit d'un concile pastoral, il peut être rejeté? Eh bien, s'il dit cela, je pense vraiment qu'il a tort. Même si l'approbation de la Voie ,cela n'affecte pas l'infaillibilité du Pape,il est impensable que Jean-Paul II se soit trompé parce que le Pape ,précisément parce qu'il est particulièrement assisté par l'Esprit,il a plus de discernement que quiconque dans l'Église. Le nier reviendrait à remettre en cause l'action du Saint-Esprit et ce n'est pas acceptable pour un catholique. Vous savez bien que l'Esprit assiste le Pape même lorsqu'il ne s'exprime pas ex cathedra. Si vous pensez autrement,je ne suis absolument pas d'accord. Si c'était le cas nous serions comme les protestants.

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      cher John,

      Tout d'abord, je précise que « l'ignorance » ou « l'ignorant » n'est pas un délit. L'étymologie vient du latin ignorance, en grec, et dans les deux cas, cela indique le manque de connaissances, d'une connaissance de base ou approfondie d'une chose donnée. Ce n'est donc pas un délit, ni un terme péjoratif, au point que dans le lexique philosophique et théologique on parle de docte ignorance O sainte ignorance, surtout pour indiquer les personnes de bonne volonté et d'intentions, mais ils manquent de connaissances, et à qui la sainteté n'est nullement exclue, étant donné que les listes de saints regorgent d'ignorants sensationnels au sens étymologique du terme; nous avons même une femme illettrée proclamée docteur de l'Église, St. Caterina da Siena. donc pas inconfortable, d'abord, St Paul l'Apôtre hors de toute proportion dans ce contexte.

      Peut-être n'est-il pas clair pour vous - peu importe - que vous ayez parlé à un théologien dogmatique, dogmatique-sacramentel et historique du dogme, Un peu mal, aucun problème, cela peut arriver. Je vous rappelle donc que la dogmatique est la branche la plus complexe de la théologie, ce qui nécessite également une connaissance historique approfondie, parce que les dogmes et disciplines connexes, ils s'inscrivent dans des histoires très anciennes et très complexes. D'où le vrai non-sens affirmé au fil des ans par Kiko et Carmen, surtout quand ils se sont remplis la bouche de "retour aux origines" ou "église des origines", démontrant par leurs divagations qu'ils ne connaissent - et je répète démontrant - ni les origines ni l'Église des origines.

      En vain je vous ai déjà donné l'exemple que vous avez refusé de prendre, quand je lui ai parlé de mon ignorance personnelle: "Sans calculatrice, je ne suis même pas capable de diviser, c'est pourquoi si j'étais invité à une convention de mathématiciens, Je n'oserais jamais ouvrir la bouche, je me mettrais dans un coin, J'écouterais et c'est sûr je ne comprendrais rien, parce que je suis ignorant ".

      j'ai été très clair, par exemple en pointant du doigt l'une de mes nombreuses ignorances, qui n'est certainement pas le seul. Mais elle montre qu'elle a grandi dans le meilleur du pire du Chemin Néocatéchuménal sur du pain, orgueil et Saint-Esprit électif, il a été sourd à toute sorte de rappel raisonnable, continuer à poster des commentaires qui ne sont ni au paradis ni sur terre, comment on peut savoir en les lisant et comment ces derniers dans lesquels il me dit:

      "Mais laissez-moi comprendre, pensez-vous que Jean-Paul II, Benoît XVI et le pape François ont eu tort d'approuver et de soutenir le Chemin? Si je comprends bien,elle prétendrait que, puisque la Voie n'est pas un dogme, il n'appartient pas non plus au Magistère infaillible et irréformable, alors il est possible que son approbation soit incorrecte et donc qu'elle puisse être refusée? dit ceci? Ceux-ci sont, plus ou moins, les mêmes thèses de ceux qui veulent remettre en cause la validité de Vatican II, prétendant que le Saint-Esprit se retirerait de l'Église et puisqu'il s'agit d'un concile pastoral, il peut être rejeté?»

      Cette déclaration de lui est une véritable illusion qui ne m'insulte pas, mais toute intelligence catholique. Le tout pour diverses raisons, à partir du premier: pour la façon dont il s'exprime et la façon confuse dont il s'exprime, il est bientôt déductible qu'elle, de plus avec un érudit du sujet, cite le Concile Vatican II comme s'il s'agissait d'un slogan, mais malheureusement il ne pourra jamais, devant un public d'auditeurs, d'analyser et d'illustrer un seul de ses documents. Et cela je ne le dis pas et je ne l'affirme pas, mais tu le prouves toi-même, avec ce qu'il écrit et comment il l'écrit.

      Puis elle vient accuser son interlocuteur entre les lignes, prêtre et théologien, que ceux qui remettent en question la validité du Chemin néocatéchuménal sont comme ceux qui veulent remettre en question la validité du Concile Vatican II. Une affirmation qui n'est pas simplement indicible, mais vraiment aberrant [du latin s'égarer, c'est-à-dire se tromper].

      Alors je te réponds en te disant sans problème que oui, Je crois que Jean-Paul II, Benoît XVI et François Ier ont eu tort d'approuver le Chemin et que ce choix n'est en aucun cas contraignant ni qu'il s'agit d'une affaire et d'un objet de foi. Comme beaucoup de leurs prédécesseurs, ils ont eu tort de prendre tant d'autres décisions, à la fois pastoral et politique, qui n'implique aucune sorte d'obligation de la part des fidèles d'y adhérer dans la foi et le partage.

      Vous avez donné un essai répété et obstiné de ce qu'est le parfait néocatéchuménal émotionnel, irrationnel et dépourvu de sens logique.

      Vous pouvez crier toutes les approbations pontificales que vous voulez du matin au soir, mais le fait demeure que vous n'avez jamais été approuvé avec un propres papes étendu à toute l'Église catholique, mais avec un décret du Conseil pontifical pour les laïcs, par un acte de pure nature administratif, non magistral et encore moins doctrinale.

      Je le répète, puis je souligne à nouveau que l'approbation tant annoncée de 2012 [voir le texte QUI], c'est un acte purement administratif de dix lignes étroites et étroites, dans lequel le Pontife romain n'est ni directement ni indirectement nommé, comme cela se passe plutôt dans de nombreux autres décrets des dicastères ou des secrétariats pontificaux du Saint-Siège, dans laquelle la formule est utilisée à la place: « Le Souverain Pontife a demandé son approbation », ou "le Souverain Pontife a vu et approuvé". Donc, qu'elle aime ou pas – mais ce sont les faits réels et ne peuvent être niés – une 43 ans après la fondation du Chemin Néocatéchuménal, vous avez enfin reçu dix lignes signées par le Président du Secrétariat Pontifical pour les Laïcs et sans aucune référence, même indirecte, au Souverain Pontife. Peut-être qu'il veut le nier?
      Et elle me compare la non-acceptation de dix lignes administratives écrites par un Cardinal à ce qu'est l'adhésion de foi due à un concile œcuménique !?!

      Si vous suivez plutôt une instruction de la Congrégation pour le Culte Divin et la Discipline des Sacrements, dans lequel, entre autres, sont condamnés tous les abus liturgiques que les néocatéchuménaux se sont obstinés à commettre depuis des décennies, c'est-à-dire le Le sacrement de la rédemption, il pourra s'assurer que ce document est également signé par un Cardinal – les vôtres “ami” Francis Arinze et par l'Archevêque Secrétaire Domenico Sorrentino – mais à la fin tu trouveras ces mots écrits là:

      «Cette instruction, rédigé, par ordre du Souverain Pontife Jean-Paul II, par la Congrégation pour le Culte Divin et la Discipline des Sacrements en accord avec la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, a été approuvé par le Pontife lui-même le 19 mars 2004, en la solennité de saint Joseph, qui a ordonné sa publication et sa mise en conformité immédiate par tous les responsables ".

      Toutes ces choses élémentaires, le lei, ils ne sont pas tout à fait clairs?

      pourtant j'ai cherché, perdre pas peu de temps, de les lui expliquer de toutes les manières. Alors je les répète: Jusqu'à ce qu'un Pontife romain déclare votre approbation obligatoire pour tous les fidèles de l'Église catholique qui doivent donc l'accepter avec l'adhésion de foi requise par un acte de magistère., Je reste libre de dire ce que je dis, y compris le fait qu'à mon avis, ces Souverains Pontifes, ils ont eu tort de reconnaître ce repaire d'ignorants, présomptueuse et hérétique qu'elle, opiniâtrement, malheureusement, il représente d'une manière vraiment admirable.

      Et si tu penses avoir des raisons contre moi, veuillez contacter mon Ordinaire diocésain et la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, mais ne nous écris pas plus sur de telles bêtises, car la patience est à bout et nous ne publierons plus de coups de gueule de ce genre, mais pour le respect que nous devons avoir pour notre temps et pour le bon usage dont nous devrons rendre compte sérieusement à Dieu.

      Crois moi, la pire amertume d'un berger au soin des âmes, mais juste le pire de tous les temps, c'est perdre du temps, comme j'ai fait, avec des sujets qui, comme elle, se disent catholiques, mais qui refusent de comprendre, ils ne veulent pas comprendre et ils déforment de manière polémique tout ce qui est doctrinalement raisonnable vous leur dites.

      Et devant ces gens, est clair, ni l'Église ni les prêtres comme moi n'ont échoué, ont échoué de manière sensationnelle Kiko et Carmen donnant la vie, les émissions de preuves, à un monstre, donc aux sectaires qui refusent de comprendre, qui ne veulent pas comprendre et qui déforment de manière polémique tout ce qui est doctrinalement raisonnable vous leur dites.

      Que le Seigneur vous bénisse et vous assiste dans votre cheminement vers la vraie foi baptismale.

      • père ariel
        Albert (Reggio d'Émilie) dit :

        cher ariel,

        pendant que vous répondiez à M.. Giovanni, vous auriez pu prendre ce temps pour écrire qui sait quel article intéressant. Satisfaisant pour vous, au niveau théologique et pastoral, et utile pour nous, qu'on lit toujours si volontiers, et que nous prenons beaucoup d'idées, comme moi pour mes homélies.
        Dans ces réponses longues et répétées, avec qui en fait nie et rejette tout raisonnement, et qui jette tout dans la polémique/réponse et finit en soi, ton coeur sacerdotal est vraiment perçu.
        Tu aurais pu tout gâcher et ne pas perdre de temps, mais visiblement tu crois vraiment, et tout le chemin, à l'importance de remettre les brebis sur le bon chemin vers la bergerie.
        Si de tout cela M.. Giovanni n'a rien appris, un moi, en tant que prêtre, tu as beaucoup appris, et je me souviens beaucoup, de quelle est notre mission.

        • père ariel
          Don Angelo Rossit dit :

          Albert,

          tu as raison et je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit, par contre nous connaissons le confrère en question et nous savons (le connaissant) à quels niveaux aime-t-il juste quand il cherche, par exemple, être strict, où il faut être.
          A vous et à ceux qui nous lisent je dis ceci brièvement, clarifier, et je dis plutôt cela aux laïcs pour clarifier quelle est parfois notre situation très difficile en tant que curés …

          Imaginez maintenant un prêtre de 33 années envoyées dans une paroisse d'où 20 les néocatéchuménaux s'étaient installés, où les groupes néocatéchuménaux présents étaient au total 7.
          Voici, imaginez-vous prêtre de 33 années qui doivent communiquer, affronter et recevoir des insultes pas d'un M.. Giovanni, mais de 30/40 Signer. Giovanni!

          Quand il n'en pouvait plus, est venu à la paroisse avec moi, Dans le 2013, il avait ans 35, et il lui a fallu deux ans pour récupérer physiquement et psychologiquement. Et tu veux savoir, à chaque tentative qu'il faisait pour les mettre dans le moindre ordre, qu'est-ce que j'ai répondu? 30/40 où Sig. Giovanni? Ce: “l'Église nous a approuvés! Le pape nous a approuvé!”. Donc: si vous ne faites pas ce que nous disons, vous n'êtes pas avec le Pape et vous n'êtes pas dans l'Église.

          Ma un nouveau prix, qui y pense plus, depuis plusieurs décennies maintenant, qui y pense plus?

          • père ariel
            Don Giovanni (Sassari) dit :

            Bonjour frères,

            Je propose une courte contribution.
            Je ne connais le Père Ariel que pour ses écrits, mais j'ai connu dans le passé, rendre visite à ma famille à Cagliari, un autre des Pères de l'île de Patmos, père Ivano, quand il était au couvent des capucins, maintenant il est aumônier à l'hôpital de cette ville, grand homme, frère et prêtre.
            je pense que monsieur. Giovanni, à quelle échelle Neocat je suis une personne très calme, penser, moi quand j'étais curé de la première paroisse qui m'a été confiée 15 Il y a des années, J'ai risqué d'être battu par ces gens très chers, seulement pour avoir osé dire qu'à la veillée pascale je ne voulais pas la guitare pré-frappée à la musique de Kiko, et ce n'est pas une figure de style, J'ai vraiment risqué d'être frappé sérieusement.

            Eh, cher Don Angelo, dire bien … “qui pense à nous prêtres”?

            Salutations de Sassari
            Don Giovanni

          • père ariel
            M. Carlo Ferrara dit :

            Est-ce qu'on plaisante !?
            Un décret administratif du Conseil Pontifical pour les Laïcs mis au niveau habituel d'acceptation de foi d'un concile œcuménique?
            Et si avec ces mecs on essaie de parler de l'évidence, absolument évident, ils nous grondent aussi de cette façon, comme s'ils étaient les professeurs et nous étions les élèves?

            Ainsi, si le Conseil pontifical pour la culture publie un texte dans lequel il met en lumière l'architecture sacrée moderne, Qu'est-ce que ça veut dire? Que je, curé d'une église du XVIe siècle, Je dois le démonter et le reconstruire sur d'autres critères?
            Comme le dit sacro-saint le Père Ariel: ce sont dix lignes d'un décret administratif accordé après presque un demi-siècle et avec l'espoir supplémentaire de les mettre en conformité, seulement et rien de plus qu'un décret d'un conseil pontifical signé par le cardinal président. Un décret qui n'oblige aucun évêque, aucun prêtre et aucun fidèle ni pour les partager ni pour les accepter.

            Avec cela, il est facile de dire dans quelles situations terribles nous, curés, nous sommes trouvés quand, après la 2012 les NC se présentaient à nous dans les paroisses en nous claquant ces dix lignes à la figure et en nous disant (comme Don Angelo l'a dit plus haut) que l'Église les avait approuvés, les Papes les avaient approuvés, nous étions donc obligés. Mais forcé à quoi, peut-être mettre les paroisses entre ses mains, de lui faire dresser des tables de restaurant à l'intérieur des églises, tourner le dos à l'autel consacré, et les laisser faire ce qu'ils voulaient?

            Avec moi, le discours d'approbation a également été prononcé par un diacre NC que j'ai grondé en lui disant de ne pas oser se tenir debout à l'autel devant l'assemblée pendant la prière eucharistique pendant que je faisais deux génuflexions. Voici le charivari immédiatement "l'Église nous a approuvés, les papes nous ont approuvés ». Je lui ai dit "montre-moi où l'Église et les papes approuvent le diacre debout pendant la prière eucharistique devant tout le monde pendant que le prêtre s'agenouille deux fois". Et je lui ai dit "tu, dans ma paroisse, tu n'es pas le bienvenu, et vous ne devez pas revenir pour servir à nouveau ".
            Il est allé se plaindre à l'évêque, lui disant aussi … « L'Église nous a approuvés, les papes nous ont approuvés ». L'évêque lui répondit: "si le pasteur ne t'aime pas, aura ses raisons pastorales, si alors la raison est ce que tu m'as dit, sachez que je suis d'accord avec le curé, pourquoi moi, que je suis l'évêque, Je m'agenouille toujours".

            En bref, c'est inutile... on n'y pense pas, pas de raisonnement...

  16. Anonyme
    Anonyme dit :

    Quelqu'un m'explique par exemple, pourquoi dans la Messe Nc on ne s'agenouille jamais pendant la Consécration et que le Credo Apostolique est toujours récité et jamais le Credo de Nicée-Constantinople?

    Sur ma deuxième question, je risque une réponse: cela a à voir avec le fait qu'il a été composé et promulgué sous l'empire de l'infâme Constantin?

    Et sinon pour cette raison, pourquoi ne jamais réciter le Credo de Nicée-Constantinople?

    parce que ce (et d'autres) différence avec la messe de Paul VI?

  17. Alessandra
    Alessandra dit :

    J'ai entendu les discours de John des centaines de fois. E’ il est inutile d'espérer la moindre prise de conscience de la simple absurdité de certains de ses arguments.

    Je lui demanderais plutôt s'il a des réflexions sur la condamnation DÉFINITIVE de l'évêque NEOCATÉCHUMÉNAL de GUAM, Apurón, pour pédophilie.

    Guam a été pendant des décennies un endroit où la Voie a fait ce qu'elle voulait. Dans laquelle les prêtres qui n'en faisaient pas partie étaient privés et OBLIGÉS – J'insiste sur FORCE -, séminaristes d'en faire partie.

    Kiko Arguello lui-même l'a publiquement défendu en parlant de “persécution” e, preuve de cela, l'évêque lui-même (déjà condamné en première instance) était présent sur scène pour le cinquantième anniversaire du voyage à Rome.

    Apuron a été publiquement défendu de toutes les manières, licite et illicite, du voyage en la personne de ses hautes sphères: Gennarini (responsable des États-Unis) et Kiko Arguello lui-même.

    cher John, il veut me refuser?
    Qu'est-ce que tu penses?

  18. Giovanni
    Giovanni dit :

    À propos de Mgr Annibale Bugnini ,Je vous informe que j'ai personnellement connu l'un de ses secrétaires qui a travaillé pour lui pendant les années de la réforme liturgique. Je connais aussi un de ses élèves. Vous répétez le dicton habituel des détracteurs de Bugnini,le fait est que certaines nouvelles circulent sur internet sur des sites pseudo-traditionnels, mais j'ai certaines nouvelles, d'une personne qui l'a connu personnellement et a été témoin des événements ,alors qu'elle n'était peut-être même pas née ou qu'elle n'était peut-être qu'un bébé. La personne que j'ai rencontrée m'a dit que le Pape Paul VI était en larmes lorsqu'il a dû renvoyer Bugnini et qu'il l'a fait uniquement pour pacifier l'environnement de la Curie. L'accusation d'appartenir à la franc-maçonnerie est une supercherie inventée par un cardinal de la Curie,dont je connais aussi le nom,mais que je me tais par charité chrétienne et aussi parce qu'il est décédé,paix à son âme Les accusations contre Bugnini sont fausses aussi parce qu'on lui reproche la réforme liturgique,commandité par le pape Paul VI, le père Bugnini n'était qu'un exécuteur testamentaire.

    L'accusation d'appartenance à la franc-maçonnerie est basée sur le journal de Mino Pecorelli qui s'appelait OP? On sait très bien à quel point ce journaliste était ambigu et comment il traînait dans l'obscur. Ce n'est pas un hasard s'il a été assassiné sans pitié. Un personnage lié aux services secrets déviants. Je vous rappelle que le grand maître de la franc-maçonnerie de l'époque, Lino Salvini ,la 10 August déclare alors dans le journal Panorama:” Cardinaux dans la loge nous n'en avons pas. Dans cette liste (du 114 prélats publiés dans Panorama,)Je ne connais que quatre personnes et cela ne veut pas dire qu'ils sont francs-maçons. De plus, dans les fichiers de la maçonnerie, rien ne ressemble à la séquence de dates d'inscription, numéro de badge, monogramme, qui apparaît dans la liste. Et le chef de la franc-maçonnerie française Richard Dupuy l'a souligné à la télé non sans un brin de mépris: 'Après l'abbé Baruel et Leone Taxil Msgr. Lefèbvre a ressuscité les vieux thèmes rances de la franc-maçonnerie' ».

    Par conséquent, le nom de code BUAN et l'acronyme associé qui peut être lu sur OP sont des mensonges. Que le pape Paul VI y croyait,ne prouve rien.

    Par conséquent, le nom de code BUAN et l'acronyme associé que l'on peut lire sur OP sont des mensonges.Que le pape Paul VI y croyait,ne prouve rien.

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      Dans ma réponse/question je n'ai pas fait référence à ces légendes urbaines, de la franc-maçonnerie aux complots et conspirations diverses, parce que j'ai toujours essayé d'être un érudit sérieux.

      Donc, l'histoire de l'église, sacramentelle dogmatique, la liturgie et le mouvement de réforme liturgique déjà amorcé à la fin du XIXe siècle, Je ne les ai pas étudiés sur Internet, mais d'une manière très différente et sur de très autres sources.

      Basé sur un fait, Je viens de demander pourquoi le Saint Pontife Paul VI a envoyé Annibale Bugnini en Perse, aujourd'hui Iran, comment se fait-il qu'il ne voulait pas le recevoir et ne voulait plus jamais le revoir. A toutes les légendes urbaines qu'elle a dévoilées et largement connues d'elle car, comme elle le dit, elles circulent sur Internet depuis des années, Je n'ai pas fait la moindre allusion, précisément parce que les sources sur lesquelles je puise sont assez différentes.

      je suis d'accord avec toi que:

      « Que le pape Paul VI y croyait, ne prouve rien".

      Bien que je doute qu'un esprit subtil comme celui de Paul VI, ainsi qu'un grand connaisseur de la curie romaine dans laquelle il passa la majeure partie de sa vie avant d'être nommé archevêque de Milan par Pie XII, cru de telles choses. Mais même s'il te croyait, ce serait complètement hors sujet.

      À la place, si Saint Jean Paul II d'expérimenter, Benoît XVI définitivement et sous des conditions précises, approuver le directoire des néocatéchumènes, cela démontre peut-être de façon irréfutable que la Voie est absolument l'œuvre de l'Esprit Saint et que tous les fidèles doivent l'accepter comme un élément de foi, dans ce “établi” par les papes avec deux de leurs compliments au début d'un discours qui, cependant, a été immédiatement suivi de vingt appels différents à se mettre en ligne et à respecter les évêques, pasteurs, communautés paroissiales, liberté individuelle de quitter le Chemin, respect des populations des zones de mission, des livres liturgiques, etc …?

      Dans ce cas également, je pense que le principe suivant peut et doit être appliqué: que Jean-Paul II ou Benoît XVI ont peut-être cru aux fables de Kiko et Carmen, ça ne prouve rien, mais surtout il n'oblige pas les autres catholiques à adhérer de foi au Chemin.

  19. Giovanni
    Giovanni dit :

    Si elle ne me publie pas c'est qu'elle est incapable de m'affronter ,en plus j'suis pas son écolier,Je ne suis pas non plus obligé de répondre à vos questions, je pensais que nous pourrions discuter tranquillement ,mais si elle n'a pas l'intention de continuer, dites-le ouvertement, je vais me retirer, je crois vous avoir abondamment répondu,alors si vous cherchez des arguments spécieux et captieux, dites-le, il serait inutile de continuer. Je voudrais juste vous demander si vous n'acceptez que le Magistère Extraordinaire, infaillible , définition et le Magistère Ordinaire et définitif du Pape?Alors rejetez tout le reste ?Il n'accepte pas le Magistère ordinaire et authentique?Par chance vous faites partie de ceux qui rejettent le Concile Vatican II?j'espère bien que non!L'approbation de la Voie n'est pas un dogme ,mais le pape,qui est le Vicaire du Christ,approuve et encourage ce cheminement de foi,et cela signifie qu'il considère qu'il est positif. Considérant que le Camino est une secte ou un hérétique,cela revient à penser que le Successeur de Pierre a tort de l'encourager et cela,en quelque sorte,cela revient à remettre en cause l'autorité du Pape.Après tout, combien d'évêques rejettent Summorum Pontificum et ne voient pas d'un bon œil les groupes de la messe tridentine?j'en connais.

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      … scusi, jamais son – des catéchistes évidemment très ignorants – lui ont-ils déjà donné une définition correcte du magistère?
      LDM, qu'est-ce que le magistère et qu'est-ce que le magistère?
      elle fait la démonstration, grimper aux pailles comme une personne qui a une idée confuse de la doctrine catholique et de l'ecclésiologie pour le moins, de ne pas vraiment connaître les rudiments de la doctrine de la foi.

      Et rappelez-vous que le Pontife Romain, Vicaire du Christ, c'est même quand il vous a dit à plusieurs reprises, verbalement et par écrit:

      1. respecter scrupuleusement les livres liturgiques ;
      2. ne rien omettre ni ajouter du Missel romain;
      3. de ne pas utiliser uniquement et exclusivement la II Prière Eucharistique mais aussi toutes les autres, y compris et y compris le canon romain.

      Même dans ce cas, il était Vicaire du Christ, mais à tout moment il peut être prouvé sans peine de contradiction que vous ne vous conformez pas à ces dispositions données et répétées par le Vicaire du Christ, évidemment parce que vous avez un autre vicaire: Kiko Arguello.

      Ce sont les faits avérés, le sien est bavardage à la place.

  20. Giovanni
    Giovanni dit :

    Cher Don Ariel, j'ai lu votre exposition patiemment. Je l'apprécie mais je vous demande:Qu'est-ce que cela a à voir avec notre discours?Nous ne discutons pas des dogmes de l'Église,nous n'avons pas non plus dit que l'approbation du Statut est une vérité de foi définitive ou déterminante, etc. Comprenez-vous que vous avez déjà fait des déclarations similaires?je ne pense pas,Je ne comprends pas alors son discours ressemblant vaguement au personnage de Don Quichotte,qu'il a construit, imaginativement , des châteaux inexistants contre lesquels pester. Il n'a jamais été dit que la Voie est un dogme ,le problème, cependant, est qu'entre ne pas être un dogme et être “secte” O “hérétique” il y a une nette différence, la Voie ne sera certainement pas un dogme,qui a dit ça,mais ce n'est certainement pas une secte ni un réceptacle pour hérétiques,comme elle le prétend à tort. Après tout, dire que la Voie est hérétique ou sectaire équivaut à dire que le catéchisme des enfants est sectaire ou hérétique parce qu'il a lieu dans les classes d'enfants et séparément. Parce que peut-être n'est-il pas suffisamment clair que la Voie n'est ni une association ni un mouvement,mais une initiation catholique post-baptismale pour adultes.

  21. Daphné
    Daphné dit :

    Cher Père Ariel,

    dans mon expérience de simple “paroissien catholique” J'ai souvent touché divers mouvements tout en m'éloignant, surtout à cause des expériences entendues ou des déclarations des membres qui m'ont laissé perplexe et dérangé et ne semblaient pas du tout orthodoxes.

    A la lecture de votre écrit je ne peux que vous remercier de m'avoir expliqué avec compétence et connaissance des faits, concernant les Néocatéchumènes, ce que je ne pouvais que deviner.

    Actuellement plusieurs de mes connaissances, toujours en vain, ils m'invitent à aborder tel ou tel mouvement, Je ne veux absolument pas mettre toutes ces expériences au même niveau (charismatique, rénovation, focolarini …), je n'ai pas l'intention de, mais je suis convaincu par expérience directe, que certaines situations représentent un grave danger pour l'âme de nous fidèles.

    E’ possible de faire la lumière sur ces mouvements? Où trouver des informations équilibrées pour éviter de tomber dans des pièges dangereux, à une époque de grave confusion comme celle-ci, où la soif du Salut et l'ignorance nous amènent à nous approcher des flammes comme des papillons?

    Merci d'avance pour votre attention et pour votre travail.

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      visage de daphné,

      Je pense qu'il faut admettre qu'à la base de la “problème de mouvement” il y a eu un excès d'enthousiasme qui a conduit Jean-Paul II à l'erreur, pourquoi alors, historiquement et ecclésiastiquement, c'est lui qui a vraiment piloté et a dû gérer tous les phénomènes de la vraie période post-conciliaire. Le Saint Pontife Paul VI a commencé à avoir à faire face au grave problème entre le 1966 et le 1978, mais le gros de tout, des conséquences théologiques aux conséquences socio-politiques intra éd supplémentaire ecclésial, est tombé sur le Saint Pontife Jean-Paul II.

      L'erreur de Jean-Paul II était celle-ci: face à une crise sans précédent de la vie religieuse des hommes et des femmes, avec les ordres religieux historiques et les congrégations qui, entre les 1966 et le 1976 avaient subi de lourdes pertes en nombre; devant ces ordres et congrégations que les statistiques des 1986 ils ont résulté, certains d'entre eux, dans vingt ans, plus de la moitié du nombre d'hommes et de femmes religieux, Il croyait – comme beaucoup d'autres – que l'avenir de l'Église était dans les mouvements.

      Aujourd'hui, je connais et parle fréquemment avec des évêques de plus de quatre-vingts ans, qui dans ces années étaient des protagonistes enthousiastes dans ce sens, qui ne cessent de me répéter comme une sorte de mea culpa: « Quelles graves erreurs d'appréciation, à l'époque, nous avons tous fait ensemble avec Jean-Paul II !».

      Je déclare: ce que je pense est complètement hors de propos et ne doit donc être considéré que comme une pensée personnelle libre et privée exprimée en public. Cela dit, je peux vous dire que je crois que ces mouvements, tous, ont déjà terminé leur cycle, pour ne pas dire qu'à bien des égards, ils ont échoué.

      montre des preuves empiriques, les Mouvements n'ont pas favorisé l'unité de l'Église mais sa division, ils n'ont pas favorisé l'identité unitaire du corps ecclésial mais ont créé au sein de l'Église des personnalismes parfois même exagérés et exaspérants.

      Caractéristique de tous ces Mouvements est l'inévitable conviction d'avoir reçu des dons et des charismes très spéciaux de l'Esprit Saint, oubliant souvent que les charismes sont authentiques et valables s'ils sont reconnus par l'Église, approuvé par l'Église, réglementé par l'Église et exercé de la manière ordonnée par l'Église. Malgré à la place, les émissions de preuves, beaucoup de ces mouvements ont gagné l'approbation de l'Église, sauf toutefois à faire et continuer à faire ce qu'ils veulent et comme ils veulent.

      Ces mouvements, fondamentalement tout le monde, ils ont commencé à insérer leurs propres éléments particuliers dans la liturgie sacrée, donnant souvent lieu à des malentendus de ce genre: “Je vais à la messe des néocatéchumènes … Je vais à la messe des charismatiques … Je vais à la messe des Focolarini …”
      Et voilà pour faire comprendre que la Messe n'est pas de tel ou tel autre Mouvement!

      Une autre erreur qui s'est produite sous le pontificat de saint Jean-Paul II: ont permis à plusieurs de ces Mouvements, par manque de prêtres dans certaines régions du monde, ouvrir et gérer leurs propres séminaires pour la formation des prêtres diocésains, qui sont en fait alors des résultats, plus que les prêtres de l'évêque, de prêtres du Mouvement formés pour le Mouvement et au service du Mouvement. Et ça, Cordialement, Jean-Paul II n'aurait jamais dû permettre que, et aujourd'hui toutes les conséquences sont récoltées, souvent malheureusement aussi très mécontent.

      Dans cette saison qui a commencé au début des années soixante-dix, tout le monde croyait redécouvrir le Saint-Esprit d'un coup, qui était descendu sur l'Église naissante, cependant, deux millénaires plus tôt; bien que beaucoup aient cru et pensé qu'il n'y est finalement descendu qu'au début des années soixante. Et au nom du Saint-Esprit, nous avons en effet assisté à l'une des plus grandes confusions intra-ecclésiales que nous ayons jamais eues.

      Ce qu'il faut faire?

      Choisissez une paroisse dans laquelle se déroule au moins une vie décente et dans laquelle un prêtre de l'évêque suit la portion du Peuple de Dieu qui lui est confiée, exerçant son ministère pour l'évêque et pour le diocèse au service de la croyants du Christ.

      Et si quoi que ce soit,, dire une prière de temps en temps pour les mouvements du coucher du soleil. Si quoi que ce soit, aussi une prière pour ceux qui n'ont rien trouvé de mieux à faire que d'ouvrir les procès de béatification de certains fondateurs de mouvements laïcs, si quoi que ce soit, tout comme les carabiniers et la Guardia di Finanza procédaient à des arrestations pour de graves délits de fraude, détournement de fonds, détournement de fonds, falsification de documents officiels, etc. … plusieurs des membres de ce Mouvement, dans lequel ils étaient entrés dès la première heure et dans lequel ils avaient été formés par le fondateur du Mouvement lui-même, presque comme si un arbre n'était pas reconnu par les fruits qu'il donne …

      • Don Ciro
        Don Ciro dit :

        … mais pourquoi ne te nomme-t-on pas cardinal secrétaire du Conseil Pontifical pour les Laïcs, peut-être que nous allons résoudre un problème.

        • Ariel S. Levi Gualdo
          Ariel S. Levi Gualdo dit :

          Non, Laisser aller: les problèmes auraient plutôt augmenté de façon spectaculaire.
          Et puis je ne pense pas que je sois bien habillé en rouge, Je préfère porter du noir toute ma vie.
          Bien qu'aussi le putains en service ils portent du rouge, mais avec une différence: au moins ils sont des professionnels sérieux et assument toujours toutes les responsabilités que leur travail implique.

          • père ariel
            Léonard 11 dit :

            La vulgarité du prêtre Ariel, ça revient toujours tôt ou tard,
            A ce, nous, dans la façon dont nous n'y sommes pas habitués.
            Et cela le qualifie!

          • Ariel S. Levi Gualdo
            Ariel S. Levi Gualdo dit :

            Cher Léonard,

            Je crois qu'il y a des limites à tout, même l'hypocrisie.
            Cet échange entre un de mes frères napolitains et moi, diluer l'air, il n'y a rien de vulgaire là-dedans.
            A moins que vous ne vouliez censurer 90% des films d'Alberto Sordi, projeté pendant des années et des années dans les cinémas paroissiaux.

            En privé, Saint John Paul II, aux prélats étrangers qui ont pris leur service à Rome, il avait l'habitude de dire "Si tu veux comprendre la romanité, Vous devez voir Le Marquis de Grillo».

            Si vous voulez, cependant, je vous informerai correctement: c'était exactement l'année 1985 quand à Rome il y avait une rencontre entre les dirigeants et les fondateurs des différents Mouvements, dont Kiko et Carmen. Parmi les personnes présentes également la très délicate et aimable Dame de Chiara Lubic et ce saint homme incontestable du Père Luigi Giussani.

            Et c'est précisément le fondateur de Communion et Libération qui, après avoir vu à plusieurs reprises Chiara Lubic pâlir, a appelé la diva Carmen Hernandez à un langage plus approprié, pourquoi en public, complètement inconscient de la présence d'hommes et de femmes, de prêtres et d'un évêque, s'animant dans le discours il se mit à dire « putain, Merde!» tous les quatre ou cinq mots.

            je n'étais pas présent, cependant il y avait jusqu'à quatre prêtres qui sont aujourd'hui respectivement: deux archevêques émérites, l'un d'eux cardinal, un évêque diocésain toujours en fonction aujourd'hui, et un autre prêtre qui est actuellement archevêque secrétaire d'un dicastère du Saint-Siège.

            Et tous sont en bonne santé, vigoureux et prêt, s'il le faut, à confirmer comme témoins oculaires ce que je viens de dire.

            Donc, en réponse à son véritable excès de pudeur, je peux vous assurer que, si sur le coup de cinq ans après le décès, vous trouverez un évêque diocésain prêt à ouvrir la première phase du procès diocésain pour la béatification de la diva Carmen, très raisonnablement, avec preuves et témoignages, nous le proposerions comme «Putain béni!».

            A son scandale pour la vulgarité des autres – d'ailleurs où la vulgarité n'existe pas – ajoutez le fait qu'en Italie seulement il y a une armée de prêtres qui pâlissent de nommer le mot Néocatéchuménal, parce que par les néocatéchumènes ils ont été attaqués et offensés en public avec de très gros mots.

            Au Père Cyrus, qui a fait cette blague à laquelle j'ai répondu par une autre blague, un catéchiste néocatéchuménal l'a interrompu alors qu'il prononçait l'homélie dans sa propre paroisse pendant la messe, Il y a des années, en disant tout haut aux frères et sœurs du Chemin "sortez avec moi et n'écoutez pas ces conneries!».

            Alors reprenons la conversation: qui serait-ce, le vulgaire?

          • père ariel
            Don Ciro (Naples) dit :

            … alors dis tout: nous étions dans le 2002 et ce dimanche de Pentecôte, j'ai prononcé une homélie sur les dons du Saint-Esprit.
            Sans référence à personne, beaucoup moins ai Neocat.

            Un catéchiste, qu'il avait précédemment divagué sur le Saint-Esprit dans diverses catéchèses (mais je ne le savais pas et ne pouvais pas le savoir), il sentait, comment dire, “critiqué” devant ses catéchistes, et pour être précis ça a commencé comme ça (les dizaines de personnes qui étaient présentes se souviennent toujours de lui) :

            "Arrête ça, bouffon!». Et se tournant vers les siens, il dit: "Allons-y parce que tu n'as pas à entendre ces conneries, pourquoi ça, dans dix minutes, gâcher ce que j'ai fait avec toi en mois de catéchèse".

            Les gens étaient abasourdis.

            Je suis un soi-disant mauvais docteur en droit canonique et je peux dire que tant pour le droit canonique que pour le droit pénal italien, interrompre ainsi une action cultuelle reconnue par l'Etat qui se déroule dans un lieu de culte reconnu, c'est une infraction pénalement punissable, hier comme aujourd'hui, car le code pénal est toujours resté le même, et le code de droit canonique, pur.

          • Alessandra
            Alessandra dit :

            @Léonard

            “A ce, nous, dans la façon dont nous n'y sommes pas habitués!”

            Je ne sais pas si tu es plutôt un menteur ou un hypocrite. Il suffit de lire le mamotreti pour voir la quantité innombrable de langage grossier présent.
            De plus, je n'ai jamais entendu d'appels de QUICONQUE “tosser” un prêtre…sauf par les membres du chemin.
            En cela tu es parfaitement reconnaissable.

            Les pires bigots comparés à vous sont des saints.

      • Fabrice Giudici
        Fabrice Giudici dit :

        Don Ariel a donné une réponse de son propre chef, bien qu'avec une grande humilité, ne voulant pas l'élever à plus qu'une opinion personnelle. la, en tant que simple croyant, Je me retrouve là-bas et je bénis Dieu d'avoir inspiré ma famille à ne rejoindre aucune clique, malgré l'insistance du curé de l'époque (par charité, saint homme à bien des égards). Parce que s'il y a eu des responsabilités au sommet, il faut dire qu'il y avait (et c'est encore) une sorte d'obsession de la part des prêtres “fil” personnes de tel ou tel mouvement; suspicion d'une forme particulière de cléricalisme, pour conserver ensuite une forme de contrôle indirect.

        A Daphné je voudrais juste ajouter, avoir dû faire quelques “tu bouges” paroissial, trois critères initiaux pour tester un bon prêtre: une) qu'il est orthodoxe b) célébrer avec respect et révérence c) être humble. Les deux premières choses sont facilement vérifiables. Pour le troisième: s'il trouve un prêtre aimé des paroissiens, mais sans exaltation et avec un rythme de murmure physiologique (ce qui est mauvais en soi), ce sont de bons signes pour moi. S'il trouve une superstar qui est hype par tout le monde, cela signifie que ce prêtre a construit sa propre secte personnelle, et son…

  22. l'apostata
    l vilain dit :

    à Jean.

    Hypocrisie?

    Elle écrit:

    “ces célébrations … ils font partie du ministère paroissial et sont par conséquent ouverts à tous les fidèles”
    Faux. Non seulement ils n'apparaissent pas dans l'horaire paroissial, mais les étrangers ne sont pas autorisés à entrer. Quiconque veut avoir la confirmation, essayez-le par vous-même.

    “dans ces célébrations, les livres liturgiques approuvés du rite romain sont suivis, "sauf les concessions explicites du Saint-Siège" (utilisation de pain sans levain pour la communion, déplacer le rite de la paix, communion sous les deux espèces, brefs avertissements et résonances)”

    Faux. Les Livres liturgiques ordonnent que le prêtre communique EN PREMIER, et APRÈS les fidèles, chacun vient de recevoir le Pain et sans attendre les autres, RESTANT debout. A la place tu prends le pain debout, puis tu t'assois et tu attends les autres. Vous avez inventé la distinction entre communion e manducazione.

    “les admonitions et les résonances sont accordées, donc ce ne sont pas des abus”
    Faux. Ils sont éventuels, exceptions et pas de règle, ils doivent être courts et non homilétiques.

    Sans oublier l'utilisation de planches à la place de l'autel consacré, etc..

    Elle ne répond rien.
    Maintenant je leur demande: car pour défendre la Voie… [Note de la rédaction. il n'y a pas de mots de conclusion qui ne soient pas arrivés, ce n'est pas notre coupe]

  23. Gioia
    Gioia dit :

    Je me demande si le Chemin Néocatéchuménal peut être considéré comme approuvé s'il viole ses propres Statuts, en vertu de laquelle il a reçu l'approbation.
    En particulier, les Statuts du Chemin Néocatéchuménal prévoient que cet itinéraire doit être mis au service des Évêques. Alors je me demande comment le fait que Kiko, à leurs catéchistes, rapportent que les Evêques qui ne se conforment pas au Chemin sont invités à la Domus Galileae (tout payer) ils étaient “plein de démons” et comment, après une Eucharistie au Cénacle, sur ceux-ci étaient descendus lo “esprit Saint” e, POM!, les avait “convertir” au Chemin. Vraiment, après cette transformation, un évêque se serait exclamé “suivons-le” c'est-à-dire suivre Kiko.
    Quelle logique a-t-il qu'une Voie qui devrait se mettre en obéissance aux Evêques les considère possédés par des démons lorsqu'ils exercent leur libre pouvoir de jugement?
    Remarquez que de ces déclarations de Kiko, réalisé lors d'une coexistence d'itinérants au P.S.Giorgio, le son peut être entendu.
    Vous pouvez lire la transcription ici:
    https://neocatecumenali.blogspot

  24. Gratuit
    Gratuit dit :

    Père Ariel a tout à fait raison, les néocatéchumènes ne savent rien, ni les simples, ni les grands patrons.
    Depuis que j'ai quitté le chemin, j'ai commencé à m'informer, lire beaucoup et parler à des prêtres non néocatéchuméaux. J'ai réalisé que je ne savais rien et, ce que je pensais savoir, il était souvent déformé. et pourtant, dans ces conditions, Je suis catéchiste depuis plus de 25 années.

    Ces jours-ci j'ai repris le mamotreto du second tour, j'ai l'ancien, avant approbation.

    Avec la conscience d'aujourd'hui, j'ai trouvé de nombreux énoncés et concepts douteux, mais, être conscient de ne pas savoir, Je ressens le souhait que quelqu'un de bien informé puisse expliquer.

    Je sais que les prêtres sont toujours très occupés mais je demande, à mon profit et un peu’ de tout, si c'était possible, au moins l'indication d'un prêtre qui pourrait venir aider.

    Nous nous sommes échappés, surtout ceux comme moi qui ont été 35 années sur le chemin et est venu de “paganisme”, parfois nous nous sentons perdus. Nous avons besoin de conseils et d'enseignement, nous avons beaucoup de questions, mais les prêtres ont souvent peu de temps à consacrer aux individus.
    Merci pour toute aide que vous pouvez…

  25. Giovanni
    Giovanni dit :

    Notes Monseigneur Juan Ignacio Arrieta Secrétaire du Conseil pontifical pour les textes législatifs
    Ancien doyen de l'Institut Saint-Pie X de droit canonique de Venise

    Le Saint-Siège a définitivement approuvé le statut juridique du Chemin Néocatéchuménal. Avec la remise formelle du décret d'approbation par le Président du Conseil Pontifical pour les Laïcs aux initiateurs du Chemin, Kiko Arguello et Carmen Hernandez, et au Père Mario Pezzi, s'est terminé le matin du 13 juin 2008 le processus judiciaire a commencé il y a six ans lorsque le texte des Statuts a été approuvé ad experimentum. Quelques mois avant, le Conseil pour les Laïcs avait été désigné par le Serviteur de Dieu Jean-Paul II comme le Dicastère qui devait entreprendre le travail d'approbation de ces Statuts au nom du Saint-Siège, bien que ce ne soit pas une association de fidèles. Avec cet acte, le Conseil Pontifical a rempli cette tâche du Pape.Les nouveaux Statuts suivent en substance les préceptes de ceux approuvés six ans plus tôt.. Trente-cinq articles et une disposition transitoire contenaient le texte provisoire de la 2002, et les mêmes articles possèdent désormais la norme…

    Toujours à partir de l'annotation de Monseigneur Arrieta:"Avec cet acte, le Conseil Pontifical a rempli cette tâche du Pape. Les nouveaux Statuts suivent en substance les préceptes de ceux approuvés six ans plus tôt. Trente-cinq articles et une disposition transitoire contenaient le texte provisoire de la 2002, et les mêmes articles possèdent maintenant la norme définitive. Au-delà de la nouveauté, pas du tout secondaire, dont je parlerai ci-dessous, aucun changement fondamental n'a été apporté à ce nouveau passage des Statuts, et presque tous les articles sont des reproductions exactes des anciens. Ces six années ont servi, Toutefois, clarifier la formulation originale des textes et améliorer la norme tant d'un point de vue technique que structurel

    Le Chemin Néocatéchuménal est confirmé dans les nouveaux Statuts comme un modèle de catéchuménat post-baptismal à dispenser sous la direction des Évêques diocésains ou, tel que Jean-Paul II l'avait défini en des mots transcrits dans l'art. 1° du texte réglementaire, comme "itinéraire de formation catholique": un programme de formation à la vie chrétienne de la personne, principalement catéchétique et liturgique, transmises dans la communauté et conduites selon des rythmes et des méthodes spécifiques. Ce que contient le Statut de la Voie, et ce que le Saint-Siège approuve maintenant, ce n'est pas une association de personnes, ni un "mouvement ecclésial" de fidèles. L'Église a donné son approbation non pas à ce qu'on pourrait habituellement appeler une « agrégation de personnes », mais à une "méthode de formation catholique", bien que l'approbation par l'autorité ecclésiastique de la méthode et du contenu engage réflexivement ceux qui proposent ou reçoivent de tels moyens à respecter les règles relatives, sans créer de lien associatif entre eux, comme cela se passe en toute normalité entre camarades de classe ou collègues universitaires.
    Notez bien que Mgr Arrieta réitère que le NC n'est pas un mouvement.

    Veuillez lire attentivement le passage suivant:"À mon avis, la conséquence majeure de cette personnalité publique, appliqué à l'itinéraire de formation néocatéchuménale, concerne l'autorité ecclésiale particulière avec laquelle, sous la direction des évêques diocésains, la Voie a été enseignée jusqu'ici, et dans l'engagement particulier que, En conséquence, est supposé parce qu'il est proposé - comme il s'est avéré avant, mais maintenant avec un engagement juridique renouvelé – grâce à des personnes spécialement sélectionnées et spécialement formées ».
    NB Mgr Arrieta parle d'une autorité ecclésiale particulière. À quelle distance sommes-nous de la description que vous avez donnée,c'est-à-dire une secte hérétique.

    Toujours d'après les annotations de Monseigneur Arrieta:« Ce n'est que dans ce sens que le terme « néocatéchumènes » peut être interprété lorsqu'il est utilisé en référence à des personnes qui « proposent » la Voie ou qui « font » la Voie.. Pour être honnête, bien qu'il ne s'agisse pas d'une catégorie institutionnelle caractérisée comme telle dans l'ordre canonique, qui, pour être construit, nécessite l'utilisation de l'analogie par rapport à d'autres normes canoniques - sur la personne juridique, les associations, fondations, etc. –, il faut dire aussi que ce réglage, reçu il y a six ans comme une nouveauté, a ensuite été utilisé pour mieux comprendre d'autres réalités peu reconnues dans les systèmes associatifs classiques. 2002, les Statuts maintenant approuvés affirment la personnalité juridique publique du Chemin Néocatéchuménal (art 1 § 3), érection qui a eu lieu à l'initiative du Conseil Pontifical pour les Laïcs, avec décret du 28 octobre de 2004. Le point est particulièrement pertinent car il nous amène à la véritable nouveauté qui, autour, ressort des nouveaux Statuts ».

    Il a noté que l'Église catholique a accordé la personnalité juridique publique au Chemin? Maintenant, il est difficile d'émettre une telle hypothèse,manger lei dit,nous sommes une secte.

    Concernant, enfin, cérémonies liturgiques, et concrètement la célébration eucharistique, le texte du Statut défini a certainement bénéficié des progrès et des ajustements de ces dernières années. Ici aussi, nous sommes arrivés à un texte clair, qui se divise en quatre principes établis par l'art. 13 des Statuts. Premier, que les néocatéchumènes célèbrent l'Eucharistie dans la petite communauté, après les premières vêpres du dimanche. selon, que cette célébration après les premières vêpres ait lieu selon les dispositions de l'évêque diocésain. La troisième, que ces célébrations - comme je l'ai déjà dit - font partie de la pastorale paroissiale et sont par conséquent ouvertes à tous les fidèles. Quarto, que dans ces célébrations les livres liturgiques approuvés du rite romain sont suivis, "sauf les concessions explicites du Saint-Siège" (utilisation de pain sans levain pour la communion, déplacer le rite de la paix, communion sous les deux espèces, brefs avertissements et résonances)...
    A noter également que les remontrances et résonnances accordées ne sont donc pas des abus.Les néocatéchumènes célèbrent l'Eucharistie le samedi soir,donc les Evêques qui l'empêchent ne font pas le bien spirituel des néocatéchumènes.

    Enfin la dernière partie des annotations:"En ce qui concerne, bien, la Communion, l'art mentionné. 13 § 3 est particulièrement clair: « Concernant la distribution de la Sainte Communion sous les deux espèces, les néocatéchumènes le reçoivent debout, rester à sa place ». Quiconque s'engage à vérifier les écarts entre le texte provisoire des Statuts de la 2002 et le définitif maintenant publié, pourra constater que, autres que ceux mentionnés dans ces quelques pages, il n'y a pas de changements pertinents dans le corps du document. Changements, comme je l'ai dit au début, il y a eu très peu, bien que significatif comme nous l'avons souligné, c'est certainement une bonne chose pour l'Église que le Chemin Néocatéchuménal ait maintenant atteint l'approbation définitive de ses Statuts. Il reste avec nous, avec l'aide du Seigneur et de Notre-Dame, veiller à ce que ces normes soient correctement appliquées dans les cas concrets de l'activité pastorale de l'Église ».
    Comme on peut le lire, l'Église a approuvé le Statut qui permet de déroger aux dispositions du Missel romain,donc la communion peut se faire en restant à sa place,sans faire le cortège.

    Je note donc que, au-delà des concessions énumérées,le Missel romain envisage la possibilité de communion sous les deux espèces. En effet, le Chien Constitution Sacrosantum Concilium déjà n. 55,prévu pour la réintroduction. Le Missel romain prescrit en n. 281: "Sainte communion, en raison du signe, prend une forme plus complète, s'il est fabriqué sous les deux espèces. En effet, le signe du banquet eucharistique est plus évident et la volonté divine de ratifier la nouvelle et éternelle Alliance dans le sang du Seigneur est plus clairement exprimée., et la relation entre le banquet eucharistique et le banquet eschatologique dans le royaume du Père est plus intuitive»

    Le Missel romain prescrit concernant l'utilisation du pain sans levain:”320. Le pain pour la célébration de l'Eucharistie doit être fabriqué exclusivement à partir de blé, fraîchement emballé et sans levain, selon l'ancienne tradition de l'Église latine.
    321. La nature d'un signe exige que la matière de la célébration eucharistique se présente véritablement comme nourriture. Il convient donc que le pain eucharistique, bien que sans levain et emballé sous la forme traditionnelle, il est fait de telle manière que le prêtre lors de la messe célébrée avec le peuple puisse effectivement diviser l'hostie en plusieurs parties et les distribuer à au moins quelques fidèles. Cependant, les petits hébergeurs ne sont en aucun cas exclus, lorsque le nombre de communiants ou d'autres raisons pastorales l'exigent. Le geste de la fraction du pain, avec laquelle l'Eucharistie était simplement désignée en temps apostolique, il manifestera de plus en plus la force et l'importance du signe de l'unité de tous dans un même pain et du signe de la charité, du fait qu'un pain est distribué entre les frères.

    La communion sur les paumes placées en forme de croix,en plus d'être une discipline très ancienne,remontant à Jésus lui-même et utilisé,comme le seul moyen,dans l'Église primitive pendant au moins huit à neuf siècles,il a été réintroduit après Vatican II,avec l'Instruction Memoriale Domini,qui a laissé la décision de l'accorder aux conférences épiscopales.,Y compris l'Italie,le CEI autorise cette discipline,donc,de quels abus parlez-vous ??Merci,bonne nuit et désolé pour la longueur.

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      cher John,

      demander à Dieu la grâce de la vertu de sainte patience, lisez s'il vous plaît, d'abord, la réponse que j'ai donnée plus haut à Enzo, dans lequel il y a un clair, exposé doctrinal précis et orthodoxe dans lequel j'explique ce qu'est le dogme et quand une vérité définie est une vérité de foi.

      Envoyez plutôt un autre papyrus comme celui que vous avez envoyé, afin de ne pas répondre définitivement aux différentes questions qui ont été posées, Essayez maintenant, En bref – lis cette réponse à Enzo – pour répondre à ces trois questions faciles et simples:

      – croyez-vous que l'approbation du statut d'un mouvement laïc par le Conseil Pontifical pour les Laïcs, constitue une vérité de foi exprimée de manière définitive ou définitive ?

      – elle croit, donc, que cette approbation du Chemin Néocatéchuménal, implique de la part de l'Église une déclaration du magistère infaillible qui oblige tous les fidèles catholiques à donner une adhésion totale comme s'il s'agissait d'une vérité définie de la foi ?

      – Elle croit que, tous ceux qui ne considèrent pas le Chemin Néocatéchuménal comme un mouvement catholique fondé sur l'orthodoxie doctrinale et liturgique, manquer au respect obéissant dû par tous les fidèles au dépôt de la foi catholique ?

      Ce sont trois questions simples, auquel j'espère que vous répondrez.

      Cependant, s'il veut m'envoyer un autre papyrus en réponse dans lequel il parle de choses complètement différentes, détournant la discussion ailleurs, sachez d'avance que je ne le publierai pas, parce que même la sainte patience ne peut en aucune façon forcer un dialogue stérile entre un prêtre et un théologien qui essaie par tous les moyens d'expliquer, et un sourd qui prouve par tous les moyens qu'il ne veut pas comprendre.

      je répète: sont trois questions très simples.

      • Paula
        Paula dit :

        Elles sont très simples pour ceux qui ont lu ses réponses précédentes et les explications détaillées qu'elles contiennent et pour ceux qui sont de bonne foi. Pour ceux qui ne sont pas de bonne foi et nient les preuves, ce sont simplement des questions auxquelles il n'est pas nécessaire de répondre. Par ignorance et fierté, les néocats se croient les gardiens de la vérité absolue, et ils ont toujours pour consigne de ne pas dialoguer avec ceux qui ne pensent pas comme eux. Clairement, même s'ils ont essayé, ils auraient du mal à trouver des arguments valables, parce qu'ils sont en moyenne ignorants de la théologie, même basique, et aussi, Malheureusement, ils ne connaissent pas le Catéchisme de l'Église catholique. Ils sont également imprégnés de la terminologie néocatéchuménale et sont incapables de sortir de là.
        Je voulais te poser une question à ce sujet: dans le Chemin Néocatéchuménal, il est dit et répété jusqu'à épuisement que la mort est un péché, c'est-à-dire que Jésus-Christ ressuscite d'entre les morts et vainc la mort, le péché vaincu. Et cette chose est toujours répétée dans les différentes catéchèses, presque obsessionnelle. Mais c'est comme ça? C'est-à-dire que c'est la seule interprétation? Ou même qu'il a ouvert le chemin de la vie éternelle? Excusez-moi pour l'approximation de ma question…

  26. enzo
    enzo dit :

    Bonsoir Père Ariel,

    en ce qui concerne les affirmations continues des messieurs néocatéchumènes concernant les récents Papes qui ont encouragé le Chemin comme un chemin valable de vie chrétienne, Je ne veux pas me tromper mais il me semble qu'en tout cas le jugement d'un Pape sur une réalité ecclésiale n'affecte pas les cas où s'exerce le charisme d'infaillibilité à moins qu'il ne s'agisse d'un jugement définitif. Qui n'existait pas pour le CNC.

    Ai-je tort?

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      Cher Enzo,

      un pontife romain peut s'exprimer sous la forme final est en forme définir, ce qu'il implique, dans les deux cas,, recours au magistère infaillible, quoique exercé à des degrés divers, il suffirait de lire sur Saint Jean Paul II la Pour protéger la foi].

      Ce texte explique ce qui suit:

      – dans le cas des vérités du 1er paragraphe, c'est-à-dire l'enseignement définir, l'assentiment est fondé directement sur la foi en l'autorité de la Parole de Dieu;

      – dans le cas des vérités du 2ème paragraphe, c'est-à-dire dans le cas de l'enseignement non définir O définitive, celle-ci est fondée sur la foi en l'assistance de l'Esprit Saint au magistère et sur la doctrine catholique de l'infaillibilité du magistère" [cf. n. 8].

      Ceux qui n'acceptent pas un enseignement définir ils tombent dans l'hérésie publique et manifeste ainsi que l'excommunication automatique, ceux qui au contraire n'acceptent pas un enseignement définitive, ils tombent dans l'erreur, mais pas dans l'hérésie.

      Qu'est-ce que tout cela veut dire? Je vais essayer de l'expliquer très brièvement:

      – Par définir signifie la proclamation d'un dogme de la foi catholique, Exemple: le dogme de l'Assomption au ciel de la Bienheureuse Vierge Marie, le dernier des dogmes mariaux proclamés par le Serviteur de Dieu Pie XII en 1950.

      – Par définitive cela signifie plutôt un enseignement qui n'est pas proposé comme un dogme de foi, mais qui est pourtant une expression du magistère infaillible. Un exemple de déclaration définitive est celle de saint Jean-Paul II qui, dans la Lettre apostolique ordination presbytérale du 1994 déclare: "l'Eglise n'a en aucune manière la faculté de conférer l'ordination sacerdotale aux femmes et que cette condamnation doit être définitivement retenue par tous les fidèles de l'Eglise"

      Sur toutes autres questions ou actes du magistère suprême, il peut arriver au contraire que le Pontife romain, ou son successeur, décide de changer d'enseignements et de certaines disciplines pour des raisons d'opportunité, par exemple la pastorale, ainsi que pourrait désapprouver, pour diverses raisons ou pour des raisons survenues, ce que l'un de ses prédécesseurs a établi. Exemple: il y a eu des pontifes romains qui ont approuvé un ordre religieux ou une congrégation, et plus tard il y eut leurs successeurs qui, ce même ordre ou congrégation, ils l'ont supprimé.

      Sincèrement – et je le dis vraiment avec une véritable affection – dans les néocatéchumènes qui ont parlé ici et avec tous ceux avec qui j'ai parlé au fil du temps, J'ai trouvé une méconnaissance généralisée dans le domaine historique, ecclésiologique, théologique et juridique. L'ignorance mue par tout sauf la mauvaise foi, mais justement par ignorance, c'est-à-dire le manque de connaissances, au point de tomber véritablement dans le grotesque, changer, par exemple, l'approbation d'un mouvement de laïcs par le Conseil Pontifical pour les Laïcs, en un véritable dogme de la foi catholique à placer plus ou moins au même niveau que les dogmes christologiques ou le dogme de l'immaculée conception de la Bienheureuse Vierge Marie. Si donc, comme je l'ai fait pour la énième fois également dans ma réponse, on essaie de leur expliquer certains faits avec toute la science théologique et juridique la plus correcte, tout exprimer avec l'amabilité pastorale qui s'impose, on se retrouve face à de vrais coups de gueule de gens qui, sans entrer dans le fond de ce que vous avez répondu le moins du monde, ils vous répondent avec des arguments vraiment absurdes.

      Je perds sûrement un temps précieux que je pourrais peut-être mieux utiliser au lieu d'aller frapper un mur de briques claires. Et en disant cela, je répète que je crois que ces gens ne sont pas fautifs, pas même lorsqu'ils essaient de nier avec des arguments absurdes ceux qui connaissent certains sujets et disciplines et les ont étudiés toute leur vie.

      Ils ont été formés ou déformés de cette façon. Et peut-être, beaucoup d'entre eux, justifiés par leur invincible ignorance, ils iront au paradis bien avant nous. En fait, je ne crois pas que les portes du Paradis soient fermées à ceux qui, par ignorance invincible, ils commencent à se disputer en montrant, de discussion en discussion, que je n'ai ni le sens des proportions ni le sens commun du ridicule.

  27. par Tripudio
    par Tripudio dit :

    Comme tant d'autres, Je suis malheureusement obligé d'utiliser un pseudonyme pour sauver mes proches de la vengeance implacable des néocats (tant dans le domaine ecclésial que civil, et ils ne lâchent rien même si la police est mobilisée).

    Il n'a même pas besoin d'être dit: Don Ariel a fait un excellent travail (c'est un plaisir de se sentir amateur en comparaison), et Notre-Seigneur le récompensera pour cela.

    je voudrais juste préciser quelques points.

    1) Le néocatéchuménal attribue des sens nouveaux à certains mots du lexique chrétien, dans le but exprès de tromper même les gens instruits.
    “Nous sommes persécutés parce que nous faisons de l'évangélisation”, ils te disent, et signifie en fait “quelqu'un ne prend pas notre piège”.
    Ou: “ouverture à la vie”, ce qui signifie en fait “paternité irresponsable”, produire des enfants comme des lapins, la baby-sitter s'en chargera de toute façon, pour ensuite se vanter de vivre ensemble “J'ai vingt enfants dont huit sont au paradis” (compte aussi les fausses couches e – implicite – volontaires).
    Ou encore, “un évêque a demandé d'ouvrir un séminaire Redemkikos Mater”, être traduit en “nous lui avons fait une offre qu'il ne pouvait pas refuser”

    2) Le néocatéchuménalisme a son propre jargon interne qu'il faut toujours traduire:
    "De l'environnement": homélie du laïc en préparation de la célébration
    "Moniteur": homélie systématique du laïc avant une lecture de la messe
    "Résonance, Adieu le kérygme, témoigner...": homélies impromptues par les laïcs
    "Examen minutieux": dépouillement des consciences avec des questions que même un confesseur ne poserait pas
    "Tour d'expériences": décapage des consciences en version rapide
    "Soulevé": réponse rituelle (Se lever) à "l'appel vocationnel" de Kiko l'instigateur de vocations
    "Partenariat domestique": rendez-vous à l'hôtel (inutilement loin et inutilement cher) célébrer le kikismo-carménisme (les soi-disant "catéchistes" et leurs compagnons ne paient pas)
    etc.

    3) Le néocatéchuménalisme exige de tromper.
    Exemple: «tout avertissement avant les lectures, doit être court (lettre du 1er décembre 2005), dans la Voie, au contraire, ils ne sont pas "possibles" mais "omniprésents", et ils ne sont pas "courts" mais durent une éternité. Ou: « nous recevons la Communion sous les deux espèces »…

    Même s'ils réalisent le bouleversement, ils insistent encore pour vouloir tromper les autres…

  28. Giovanni
    Giovanni dit :

    Père Ariel Caro,vous répétez que j'aurais essayé de manipuler les discours des papes signalés,mais ensuite il ne dit pas comment j'aurais fait.,cette page n'autorise qu'un certain nombre de caractères,sinon je n'aurais eu aucun problème à les publier dans leur intégralité,J'ai déjà dit,les documents sont disponibles sur le site du Camino et sont accessibles à tous,Je suis désolé mais vous n'avez pas compris ma réponse,alors laissez-moi mieux vous expliquer,Lorsque le Pape François a prononcé son premier discours sur le Chemin,il a dit qu'il fallait peut-être renoncer à quelque chose pour améliorer la communion. Certains évêques ont mal interprété ce discours en pensant qu'il fallait renoncer aux célébrations dans les petites communautés. Mais le Pape n'a pas voulu le dire et pour cette raison il a corrigé le erreur par Monseigneur Becciu Par conséquent, la volonté du Pape est que les Communautés fassent le NC selon ce que le Statut prévoit. Et le Statut prévoit l'Eucharistie dans la petite communauté et la veillée séparée. Qui n'ont alors aucun sens élitiste et séparatiste.,mais ils sont à des fins éducatives,comme aussi le Sacrosantum Concilium prévoit ce qu'il déclare que la liturgie a aussi un but didactique comme il est écrit au n.33 de la constitution susmentionnée.

  29. l'apostata
    l vilain dit :

    à Jean.

    Pourquoi n'expliquez-vous pas le sens de la phrase papale qui vous est adressée par “suivre fidèlement les Livres liturgiques sans ajouts ni omissions”?
    Parce que tu continues à faire comme bon te semble, en effet, comme il semble à M. Arguello?
    Car face à des questions précises (voir ci-dessus) vous les neocats vous taisez?
    E’ ton diable silencieux qui intervient, comme disent les catéchistes pour faire ressortir tous les détails de votre vie privée dans les bulletins de vote?

  30. Thomiste ex NC
    Thomiste ex NC dit :

    Tout le Chemin Néocatéchuménal en quatre lignes. Voici deux questions que Kiko adresse à l'un de ses catéchumènes, dans le cadre d'un sondage (Tome VI du Directoire Catéchétique, “traditio”, avant approbation):

    Kiko: Avant le voyage tu étais aveugle? Qu'est-ce que tu n'as pas vu?
    Z: Avant le voyage, j'étais un fanatique, parce que je suis né dans l'Église et que j'avais un moralisme terrible, une terrible peur de l'enfer. J'ai toujours dû présenter le bon visage, Je n'ai jamais eu de péché, c'était toujours la faute des autres. J'ai fait ce que je voulais toute ma vie et au fond je ne me suis jamais considéré comme un pécheur parce que j'ai été une bonne personne, parce que j'allais toujours à la messe et je ne me voyais pas aveugle. Un jour j'ai entendu là-bas”J'annonce et à travers cela le Seigneur m'a attrapé; après avoir écouté toute la catéchèse, après mon départ, le Seigneur l'a fait par sa Parole, à travers la communauté, J'ai commencé à voir que j'étais un cochon. Le Seigneur a permis, pendant que j'étais en communauté, il m'a permis de pécher pour que je puisse voir comment j'étais. Au sein de la communauté, à travers la Parole, le Seigneur a mis mes péchés devant moi.

    Kiko: Toute la boue qui était en toi, la merde qui était en toi.
    Z: En quantité! Je ne comprenais pas, avant la balade, parce qu'un homme marié est parti avec une autre femme; je n'ai pas compris ça. Le Seigneur m'a permis de commettre l'adultère, quand j'étais déjà en route. Il m'a montré que je suis adultère, m'a fait voir que je suis égoïste, que j'aime l'argent; il m'a montré que je n'aime personne, ni ma femme, ni mes enfants, que je n'aime que moi, que j'ai toujours essayé de profiter des autres. Cela m'a fait voir le Seigneur à travers ce temps, il a mis de la boue sur mes yeux me faisant voir que je suis aveugle pour que je puisse voir qu'il m'aimait comme ça, il n'avait aucun dégoût pour mes péchés, il ne m'a pas méprisé, il m'aimait! Et j'ai vu ça dans la communauté, parce que connaissant mes péchés, le Seigneur s'est approché par les frères; par ma femme il m'a approché et m'a aimé. Le Seigneur m'a approché en personnes concrètes, et il m'aimait. Puis j'ai expérimenté que Dieu m'aime tel que je suis, réduit à être un misérable.

  31. Giovanni
    Giovanni dit :

    Prendre les paroles des Papes comme prétexte pour attaquer le Chemin, ce n'est ni licite ni correct. Le pape François lors de sa première audience avec le Chemin,il a dit des choses, interprétée par ses détracteurs comme une tirade d'oreilles.. Becciu a précisé ce qu'il voulait dire:””CES MOTS (celles du Pape) ILS NE CHANGENT PAS DU TOUT LES STATUTS, EN FAIT ILS LES CONFIRMENT. En ce qui concerne la célébration de la VEILLE PASCALE ET DE L'EUCHARISTIE DU DIMANCHE,mentionné par vous,les articles 12 et 13, lire dans LEUR INTÉGRITÉ CONSTITUE DONC LE CADRE RÉGLEMENTAIRE DE RÉFÉRENCE”. Le Statut du Chemin prévoit que l'on célèbre l'Eucharistie après les premières vêpres, et la communion se fait en restant en place je ne vois pas quels abus on commettrait.
    Je ne comprends pas pourquoi tu veux semer la discorde?

  32. Thomiste ex NC
    Thomiste ex NC dit :

    je suis profondément ému.
    Face aux louanges de Bugnino, je ne peux que m'incliner et reconnaître mon incompétence et mon ignorance.
    Être loué par Mgr. Bugnini est une médaille de valeur pour la liturgie.
    toutefois, qui ne voudraient pas être félicités par le commandant Schettino pour leur héroïsme?
    Et qui ne serait pas fier de recevoir le prix “Nicolas Tommaseo” vous brancher. Antonio Razzi?
    Mais surtout qui, parmi ceux qui cultivent la vertu de la chasteté parfaite, il n'a jamais aspiré (peut-être même inconsciemment) entendre publiquement une appréciation de Rocco Siffredi?

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      Crois moi: je ne sais plus quoi lui dire.

      Dans mon long travail, que je crains que vous n'ayez pas lu à ce stade, lancement cependant dans les commentaires au même, vous me demandez de "prouver" ce que j'ai démontré dans mon écriture, et à cet égard, elle m'invite à citer les documents des Souverains Pontifes.

      Bien, m'explique ce que je devrais "essayer", étant donné que dans mes écrits, j'ai fidèlement rapporté les documents officiels du Saint-Siège qui ont publié et diffusé ces discours des Souverains Pontifes? Mais qu'est-ce que je dois "essayer"? Peut-être dois-je lui prouver qu'il suffit de lire mes écrits et ensuite de lire certains discours de saint Jean-Paul II dans leur intégralité, Benoît XVI et François Ier qui sont tous dans cet écrit, fidèlement et entièrement rapporté ?
      Mais vous vous rendez compte que vous me demandez de prouver ce qui est prouvé dans les textes officiels des discours des Souverains Pontifes?

      Quant au regretté Annibale Bugnini, pourriez-vous m'expliquer pourquoi, cela tant déploré, la 4 janvier 1976 a été relevé par le Saint Pontife Paul VI de toutes ses fonctions dans la curie romaine et par le même a été nommé prononcé apostolique dans ce qui était alors la Perse, Iran actuel? Il explique pourquoi après cette décision, le Saint Pontife Paul VI, il a refusé à plusieurs reprises de le recevoir, alors comment se fait-il, tant qu'il a vécu, au regretté et méritant Annibale Bugnini n'a jamais voulu le revoir?

  33. Giovanni
    Giovanni dit :

    Gentil Don Ariel,Je ne vois vraiment pas ce que j'aurais manipulé?Vous donnez une interprétation tout à fait personnelle du discours de J.P.II,arbitraire et imaginatif.E’ Il est vrai que le pape s'adresse aux prêtres,mais peu de temps avant il s'est adressé aux catéchistes. Le fait qu'il s'est adressé aux prêtres n'efface pas tous les discours précédents. Le pape a déclaré dans ce discours:”Je désire souligner l'importance des Statuts nouvellement approuvés pour la vie présente et future du Chemin Néocatéchuménal qui,comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire il y a quelques années,constitue une”itinéraire de formation catholique,valable pour la société et pour l'époque d'aujourd'hui”(SAA 82 (1990)1515″.En attendant, je signale à nouveau que vous vous êtes trompé en appelant le mouvement NC,comme vous pouvez le lire, le Chemin n'est pas un mouvement, d'ailleurs le pape parle d'initiation catholique, ce que les dicastères ont mis en place ces dernières années est respecté. 2008 sous le pape Benoît XVI, le statut a été définitivement approuvé et cela a également été réaffirmé par le pape François,par Monseigneur Becciù,à une époque où certains évêques voulaient empêcher la célébration du samedi soir et la veillée pascale.

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      cher John,

      Elle a vraiment essayé, avant de manipuler les textes - voir sa longue réponse précédente - puis avant ma réponse, ne pas pouvoir répondre sur le fond, qui vient d'écrire ces mots exacts:

      « Le Pape François dans sa première audience avec le Chemin,il a dit des choses, interprétée par ses détracteurs comme une tirade d'oreilles.. Becciu a précisé ce qu'il voulait dire [...]»

      Laissez-moi: peut-être avons-nous affaire à un Souverain Pontife, qui est le gardien de la foi, enseignant suprême et interprète, qu'après avoir parlé et avoir été incompris par les détracteurs pour ses reproches faits au Chemin Néocatéchuménal, nécessite l'intervention hautement éclairée du tout aussi notoirement éclairé S.E.. Mons. Angelo Dirt, à l'époque suppléant à la Secrétairerie d'Etat?

      Maintenant, je comprends, comment se fait-il que nous vivons une grande crise et décadence ecclésiale et ecclésiastique!

      cher John, Je vous garantis que je suis le moindre des prêtres de l'orbe catholica, cependant, cela ne signifie pas que par la grâce de Dieu j'ai reçu:

      1. une éducation humaniste;
      2. une formation philosophique;
      3. une formation juridique;
      4. une formation théologico-dogmatique-sacramentelle;
      5. une formation historico-dogmatique ;
      6. Je continue à étudier jour après jour…

      ajoutez à cela qu'ils connaissent bien et à fond la curie romaine, pour diverses raisons et des raisons qui n'ont pas besoin d'être expliquées.

      A dit ceci: si moi, qui sans calculatrice ne sais même pas faire de divisions, j'étais invité à un congrès de mathématiques, Je m'asseyais dans un coin et j'écoutais dans un silence religieux, essayer de comprendre quelque chose, et à la fin je ne comprendrais rien, parce que je suis dépourvu de notions mathématiques.

      Prenant l'exemple mathématique que je viens de donner, je vous demande: pourquoi elle à la place, qui comme moi ne sait pas faire les divisions, il se dispute avec des mathématiciens?
      Peut-être parce que le Saint-Esprit lui a donné des dons très spéciaux dans ce sens?

      Vous voyez, si vous vouliez vous confier à ma direction spirituelle, plutôt que celle de certains méga-catéchistes laïcs, ça pourrait être aidé, surtout pour développer et faire ressortir le meilleur que Dieu lui a sûrement donné en capacité et en bons sentiments, elle a juste besoin d'être aidée, par un prêtre mûr, développer le libre raisonnement et le sens critique.

  34. Giovanni
    Giovanni dit :

    Cher Père Ariel,elle peut prouver avec des documents,que les papes que j'ai cités ont sévèrement rappelé le chemin,plutôt que de l'encourager?J'ai hâte d'essayer ces déclarations. je ne manipule rien du tout,Je n'ai cité que des extraits de discours des papes et d'autres documents,simplement parce que cette page n'autorise qu'un certain nombre de caractères ,mais les documents que j'ai cités sont publics et à la portée de tous. Je vous ai apporté la lettre de feu Monseigneur Annibale Bugnini,au début des années soixante-dix à la tête du Cong.per il Culto Divino.E’ une note élogieuse,cela signifie donc que les célébrations des communautés étaient considérées comme un excellent modèle issu de la réforme liturgique post-Vatican II. Paul VI pensait probablement aussi la même chose..

  35. Giovanni
    Giovanni dit :

    Cher Don Ariel, puisque le nombre de caractères est limité, je ne peux certainement pas citer les documents dans leur intégralité,Mais si vous m'accusez de manipuler des documents, vous avez bien tort car c'est faux. Je respecte ce que l'Eglise catholique et ses organes compétents ont ordonné et établi sous l'autorité des différents papes qui se sont succédé et vous devez respecter le Le Pape et les organes de l'Église Si l'obéissance à l'Église et au Pape équivaut à ne pas avoir de sens critique,je suis fier de ne pas en avoir,Ubi Petrus ibi ecclesia récite une devise célèbre et c'est très important pour moi,j'espère qu'il en a pour toi aussi. J'espère que vous ne vous sentez pas supérieur au Pape et à la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, ce serait très grave, vous faites des déclarations faussement apodictiques.,sans démontrer ni documenter. Personne ne veut remettre en cause sa préparation,mais chaque argument doit être prouvé et tu me sembles,il ne l'a pas fait.E’ libre de penser ce qu'il veut sur le Chemin,mais ne confondez pas vos pensées avec ce que l'Église a officiellement dit et fait s'il vous plaît..

  36. Frilù
    Frilù dit :

    Merci Don Ariel d'avoir analysé la Voie et d'avoir mis en évidence tout ce qui ne va pas. Plus encore, je vous remercie de vous être exposé à la première personne en écrivant cet article. Ça fait des années qu'on ne m'a pas lu de documents, après beaucoup de temps et de travail, les phrases usuelles “nous avons approuvé, le Pape nous loue et nous dit de continuer”.
    Après tant d'années de souffrance avec mon conjoint,maintenant nous vivons ensemble comme deux étrangers, nous sommes sur le point de nous séparer. Si possible, je vous demande d'analyser aussi ce problème qui se pose lorsqu'un seul des deux est en déplacement .
    Merci beaucoup encore et je prie le Seigneur de toujours vous aider dans votre mission.

    • Rebelle
      Rebelle dit :

      Comme Trilù, je vis moi aussi une situation familiale désastreuse. Mon conjoint est néocatéchuménal convaincu, elle voit n'importe lequel de mes commentaires comme le diable la tentant. Vie de famille complètement absente, maintenant en guerre depuis des années et s'il n'y avait pas les enfants et un amour profond (mais submergé et enseveli sous les décombres) nous sommes trop près de nous séparer. Nous vivons maintenant comme deux étrangers sous le même toit.
      Comment est-il possible qu'un mouvement qui se proclame catholique et fidèle à la Sainte Église permette une telle division dans la famille? Et qui incite à abandonner la famille pour être toujours plus présent dans la vie néocatéchuménale aussi dans le but (dit mais pas vrai) pour sauver la famille de cette façon?

      • Ariel S. Levi Gualdo
        Ariel S. Levi Gualdo dit :

        Cher lecteur,

        nous connaissons ces choses depuis longtemps, Malheureusement.

        Il y a de nombreux évêques qui ont reçu tant de plaintes au fil des ans concernant je “divorces causés” entre époux dont l'un n'était pas néocatéchuménal; et aussi au Saint-Siège, ils ont toujours été informés.

        Que Dieu vous accorde la grâce du repentir de son épouse de ce cauchemar et qu'il accorde la miséricorde du purgatoire à toutes ces autorités ecclésiastiques qui, juste au moment où ils étaient occupés à parler de famille, du mariage, le salut de la famille et la sainteté du mariage, ils ont permis à une secte intra-ecclésiale de faire des choses comme ça qui, je répète, les Autorités Ecclésiastiques savent bien.

        • Rebelle
          Rebelle dit :

          Merci, père ariel, pour ce qu'il m'a écrit.
          Je voudrais vous demander, s'ils ne posent pas trop de problèmes, son opinion: mais si tel est le cas, pourquoi le Saint-Siège et les Autorités Ecclésiastiques n'interviennent-ils pas de manière plus décisive? Peut-être par peur de perdre des fidèles ou de vider les églises? À mon avis, modeste et ignorant, la véritable Église se vide précisément parce que le CNC continue de s'étendre et de dominer de nombreuses paroisses entourant de nombreux fidèles sans méfiance et faibles en quête d'aide.

          • Ariel S. Levi Gualdo
            Ariel S. Levi Gualdo dit :

            Les seules personnes qui ont vu les places pleines depuis cinq/six ans maintenant, qui au contraire sont de plus en plus vides; les églises avec une augmentation des fidèles, qui s'est plutôt révélée être une véritable hémorragie; qui fantasment sur la multiplication des aveux, tandis que les toiles d'araignée poussent sur les confessionnaux; et ainsi suivre, sont ces correspondants vaticans de la Pravda qui, comme c'était le cas sous l'ancien régime soviétique, ils présentent une réalité qui n'existe pas.

            Les places autrefois bondées de fidèles sont maintenant à moitié vides, les églises se vident progressivement et dramatiquement, l'affluence aux messes a drastiquement baissé et les confessionnaux sont déserts.

            A cela s'ajoutent les Néocatéchumènes qui, quand ils envahissent une paroisse, ils le remplissent de leurs propres affiliés et le vident des autres fidèles.

            Et qui ne voit pas et n'accepte pas cela, ou c'est de mauvaise foi, ou vivre une réalité qui n'existe pas, à commencer par les employés de la Pravda.

  37. le chartreux
    le chartreux dit :

    bénisse le Seigneur.

    Parce que le Chemin Néocatéchuménal méprise le Sacerdoce Catholique?
    Déjà à ce sujet, Il a défini dans le Retour au sacerdoce catholique Définition de Pie XI:

    " Après tout, comme nous l'avons mentionné depuis le début, les ennemis mêmes de l'Église, à leur façon, ils montrent qu'ils ressentent toute la dignité et l'importance du sacerdoce catholique, portant leurs premiers et plus féroces coups contre elle, sachant très bien combien est intime le lien qui s'interpose entre l'Église et ses prêtres. Les ennemis les plus féroces du sacerdoce catholique aujourd'hui sont les ennemis mêmes de Dieu: voilà un titre honorifique qui rend le sacerdoce plus digne de respect et de vénération ».

  38. Giovanni
    Giovanni dit :

    Cher Don Ariel, permettez-moi de souligner avec soumission que vous définissez à tort la Voie comme un "mouvement",mais comment saint Jean-Paul II peut-il lire,il ne le définit pas comme tel mais comme ITINÉRAIRE DE FORMATION CATHOLIQUE,c'est-à-dire une des modalités de l'initiation chrétienne des adultes.Je crois que la différence conceptuelle est...

    « Je me permets humblement de rappeler, quelques brefs extraits des discours des derniers papes du Chemin,les parties en majuscules sont de moi:

    pape françois:« Chers frères et sœurs, VOTRE CHARISME EST UN GRAND DON DE DIEU pour l'Église de notre temps. Nous remercions le Seigneur pour ces cinquante années: une salve d'applaudissements pendant cinquante ans! Et regardant son paternel, fraternel, et la fidélité amoureuse, ne jamais perdre la foi: Il te gardera, tout en te pressant d'aller, en tant que disciples bien-aimés, envers tous les peuples, avec une humble simplicité. JE VOUS ACCOMPAGNE ET VOUS ENCOURAGE:CONTINUE! E, s'il te plaît, n'oubliez pas de prier pour moi, que je reste ici!”

    Pape Paul VI:"Vivre et favoriser cet éveil est ce que vous appelez une forme d'"après Baptême" qui pourra renouveler dans les communautés chrétiennes d'aujourd'hui ces effets de maturité et d'approfondissement, qui, dans l'Église primitive, ont été faites à partir de la période de préparation au baptême..

    De la lettre Ogniqualcolta de G.P.II del 1990:”Après plus de vingt ans de vie associative, répartis sur les cinq continents, compte tenu de la nouvelle vitalité qui anime les paroisses, de l'élan missionnaire et des fruits de conversion qui fleurissent de l'engagement des itinérants e, dernièrement, du travail des familles qui évangélisent dans les régions déchristianisées d'Europe et du monde entier ; en considération des vocations, sort de ce chemin, à la vie religieuse et au sacerdoce, et la naissance des collèges diocésains de formation au sacerdoce pour la nouvelle évangélisation, comme le Redemptoris Mater de Rome ; après avoir lu la documentation que vous avez soumise : accepter la demande qui m'a été faite, Je reconnais le Chemin Néocatéchuménal comme un itinéraire de formation catholique, valable pour la société et pour l'époque d'aujourd'hui”.

    Note élogieuse de Monseigneur Annibale Bugnini:”“Toutes les réformes, dans l'Eglise, ils ont introduit de nouveaux principes et promu de nouvelles normes, qui ont traduit dans la pratique les intentions de la réforme elle-même, après le Concile de Trente; il ne pourrait en être autrement de nos jours. Le renouveau liturgique a un effet profond sur la vie de l'Église. Il faut que la spiritualité liturgique fasse germer de nouvelles fleurs de sainteté et de grâce, ainsi qu'un apostolat chrétien et une action spirituelle plus intenses. Un excellent modèle de ce renouveau se trouve dans les "communautés néo-catéchuménale" qui ont surgi à Madrid, Dans le 1962, à l'initiative de quelques jeunes laïcs, avec la permission, les encouragements et la bénédiction du très excellent pasteur madrilène, Casimiro Morcillo. Les communautés ont pour but de rendre visible le signe de l'Église Missionnaire dans les paroisses, et ils s'efforcent d'ouvrir la voie à l'évangélisation de ceux qui ont presque abandonné la vie chrétienne.A cette fin, les Membres des «Communautés» tentent de vivre plus intensément la vie liturgique chrétienne, à commencer par la nouvelle catéchèse et le «catéchuménal» préparation… Bugnini il n'était pas franc-maçon.

    Toujours G.P.II dans 2002 à l'approbation ad expermentum du Statut:”« Comment ne pas remercier le Seigneur pour les fruits apportés par le Chemin Néocatéchuménal au cours de ses plus de trente ans d'existence [...] Dans une société sécularisée comme la nôtre, où l'indifférence religieuse est endémique et beaucoup de gens vivent comme si Dieu n'existait pas, nombreux sont ceux qui ont besoin d'une nouvelle découverte des sacrements de l'initiation chrétienne; surtout celui du Baptême. La Voie est sans doute l'une des réponses providentielles à ce besoin urgent. Je souhaite souligner l'importance des Statuts récemment approuvés pour la vie présente et future du Chemin Néocatéchuménal qui, comme j'ai déjà eu l'occasion de le dire il y a quelques années, constitue « un itinéraire de formation catholique, valable pour la société et pour aujourd'hui". Les Statuts constituent également, une aide importante pour tous les pasteurs de l'Église, spécialement pour les évêques diocésains, à qui il est confié par le Seigneur, pastorale e, en particulier, l’initiation chrétienne des personnes du Diocèse…

    Décret du Conseil Pontifical pour les Laïcs de 26 dés 2010 protéger. 1436/10/AIC « Les volumes précités du Directoire Catéchétique ont été révisés par la Congrégation pour la Doctrine de la Foi depuis 1997 jusqu'à ce que le 2003 et convenablement accompagnés de références au Catéchisme de l'Église catholique inhérentes aux questions abordées dans chaque catéchèse. Récemment, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, après avoir examiné plus avant les résultats de l'étude susmentionnée, afin de sécuriser davantage la mise en œuvre du Chemin Néocatéchuménal, ainsi que d'offrir des garanties doctrinales à tous les pasteurs de l'Église, jugé opportun de confier au Conseil Pontifical pour les Laïcs - en tant que Dicastère qui suit cette réalité ecclésiale - la tâche de donner une approbation spécifique aux volumes du Directoire Catéchétique du Chemin Néocatéchuménal (voir lettre de 20 novembre 2010, prot. N. 36/75 – 33843)...

    Le pape Benoît XVI:"" Comment ne pas bénir le Seigneur pour les fruits spirituels qui, par la méthode d'évangélisation mise en œuvre par vous, ont pu accumuler au fil des ans? Combien de nouvelles énergies apostoliques ont été suscitées parmi les prêtres et les laïcs! Combien d'hommes et de femmes, et combien de familles, qui s'étaient éloignés de la communauté ecclésiale ou qui avaient abandonné la pratique de la vie chrétienne, à travers l'annonce du kérygme et l'itinéraire de redécouverte du baptême, ils ont été aidés à redécouvrir la joie de la foi et l'enthousiasme du témoignage évangélique! [...] La récente approbation des Statuts du Chemin est venue sceller l'estime et la bienveillance avec lesquelles le Saint-Siège suit l'œuvre que le Seigneur a suscitée à travers vos Initiateurs…

    ,Concernant la catéchèse,avant même qu'ils aient été examinés par la Congrégation compétente pour la Doctrine de la Foi,ils avaient été examinés par la Congrégation pour le Clergé,par un théologien salésien appelé Père Giuseppe Groppo. Après avoir analysé les volumes,écrit une note que je vous enverrai:"La nouveauté de ces catéchèses et le critère fondamental de leur interprétation est constitué par le fait qu'elles sont l'expression orale d'une expérience vécue de foi et de conversion et qu'elles sont donc un langage existentiel, dont la vérité ne se cherche pas dans une seule phrase, mais dans le contexte général: une expérience intensément vécue ne se prête pas à des formulations théoriques claires, mais il s'exprime toujours de manière un peu chaotique, avec de fréquentes répétitions, à l'aide de paradoxes, plus pour les images que pour les concepts. J'entends maintenant souligner un autre aspect de ces catéchèses, ou mieux que ce Chemin Néocatéchuménal. En tant que spécialiste de l'histoire de la catéchèse antique, je dois dire que la tentative de Kiko et Carmen de mettre à jour le catéchuménat est une tentative réussie. L'expérience nous a fait prendre conscience de ce qui était profondément valable dans cette institution des trois premiers…

    Comme tu peux le voir ,Je n'ai envoyé que des discours de papes et des documents officiels. Je sais que cela ne vous suffira pas et que vous resterez avec votre idée. J'espère cependant vous avoir fait réfléchir. Merci et bonne journée..

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      cher John,

      l'opération qu'elle effectue à travers ces citations est déconcertante et en langage scientifique elle s'appelle “manipulation conceptuelle” e “lexical”. C'est une opération très sérieuse.

      Ou mieux compris: manque de sens critique et analytique, elle prend des textes et ne cite que et exclusivement des passages positifs sortis de tout leur contexte, Ce faisant, dans ce cas aux documents des Papes, ce qu'ils ne disent pas.

      N'importe qui peut donc prendre les documents mentionnés dans mon texte, lisez-les du début à la fin et comprenez à quel point étaient sévères au contraire les références faites par ces Souverains Pontifes au Chemin Néocatéchuménal sur le plan liturgique, ecclésiologique, pastorale et missionnaire.

      L'opération que vous venez de terminer je vous explique avec un passage de l'Evangile du Bienheureux Apôtre Jean. En gros, elle reprend le passage de l'évangile johannique dans lequel est racontée la tentative de lapidation de la prostituée [cf. Gv 7,53-8,11] et le cite comme ceci:

      [alors Jésus a dit] « Lequel d'entre vous qui est sans péché, soyez le premier à lui jeter la pierre ". Et se pencha à nouveau, il a écrit sur le terrain. Mais ceux, entendu que, ils sont partis un par un, du plus ancien au dernier. Seul Jésus est resté avec la femme là-bas au milieu. Alors Jésus se leva et lui dit: “Donna, où ils sont? N'a pas un condamné?”. Et elle a répondu: “Aucun, seigneur”. Et Jésus a dit,: “Pas plus que je condamne” ».

      À ce point, nous pouvons affirmer et soutenir en toute sécurité:

      1. Jésus Christ, peut-être a-t-il condamné la prostituée? Pas du tout, donc il n'avait rien contre les prostituées ;
      2. Jésus Christ, il était peut-être contre la prostitution? bien, de la façon dont il s'est comporté non, il dit clairement à la prostituée qu'il ne la condamne pas ;

      Donc, pourquoi ne pas rouvrir les bordels et donner une réglementation légale à la prostitution?

      On pourrait dire et argumenter ceci et plus, sur cette page de l'Evangile, simplement en omettant seulement la dernière partie, qui pourtant, après "Je ne te condamne pas non plus", termine le discours en disant: «[…] volonté’ et désormais ne pèche plus ».

      Citant ce passage en morceaux et omettant la partie finale, qui implique le repentir de la femme, le pardon de Jésus-Christ et surtout l'avertissement de se convertir et de ne plus pécher, c'est dit dans l'Evangile, dans ce cas comme dans beaucoup d'autres, ce que l'Evangile ne dit pas du tout.

      Et cela s'appelle manipulation et falsification de la réalité, il suffit de lire en entier les textes complets des discours officiels, rapporté par moi, de Jean-Paul II à François Ier, dans lequel les Souverains Pontifes font poliment la chevelure Néocatéchuménale et la chevelure opposée, tous, et à plusieurs reprises.

      Du texte de l'approbation d'expérimenter du 2002, elle ne mentionne que ce qu'elle veut. Que veut-il dire à la place, quand dans ce discours saint Jean-Paul II dit:

      « Je désire particulièrement vous adresser un mot à vous prêtres, que vous vous engagez au service des communautés Néocatéchuménale. N'oublie jamais cela, en tant que ministres du Christ, tu as un rôle irremplaçable de sanctification, d'enseignement et d'accompagnement pastoral pour ceux qui parcourent l'itinéraire du Chemin. Servir les communautés qui vous sont confiées avec amour et générosité!»

      Parce qu'il s'adresse aux prêtres et non aux méga-catéchistes, précisant que ce sont eux qui doivent sanctifier, enseigner et diriger? Comment se fait-il que saint Jean-Paul II clarifie d'une manière que vous seul semblez ne pas avoir compris, que les néocatéchumènes sont confiés à des prêtres, pas plutôt aux méga-catéchistes, avec le prêtre assis sur le côté faisant “Oui” avec sa tête pendant que le méga-catéchiste pontifie ? Ce, Saint John Paul II, il n'en voulait pas, il vous l'a fait comprendre dès la première approbation d'expérimenter.

      Mais surtout, qu'est-ce qu'elle veut comprendre, quand saint Jean-Paul II dit:

      «Il appartient maintenant aux Dicastères compétents du Saint-Siège d'examiner le Directoire catéchétique et toutes les pratiques catéchétiques et liturgiques du Chemin lui-même. Je suis sûr que ses membres ne manqueront pas de soutenir généreusement les indications qu'ils recevront de sources aussi autorisées".

      je vais t'expliquer, ce que vous dit le Saint Pontife, exactement ça:

      1. maintenant nous vous donnerons des directives concernant les statuts et les cours de catéchèse et vous les respecterez ;
      2. nous vous donnerons des directives liturgiques précises et vous les respecterez ;
      3. lorsque les dicastères du Saint-Siège vous auront donné les directives à suivre, vous devrez obéir en tous points à ce qui vous sera commandé.

      Ou peut-être, à la place, faire des coupes et des points de suture comme cela lui convient le mieux, vous interprétez différemment ces affirmations de saint Jean-Paul II?

  39. l'apostata
    l vilain dit :

    Massimiliano et Giovanni sont les derniers d'une très longue série de néocats hard-core, sur l'Observatoire, depuis tant d'années ils n'ont jamais pu répondre à quoi que ce soit.
    Des arguments uniques: nous avons approuvé, ça ne m'arrive pas, nous avons approuvé, ce n'est pas vrai, nous avons approuvé, tu es de mauvaise foi, nous avons approuvé, tu nous deteste.
    Y en avait-il jamais eu un qui ait eu le courage de discuter de quelque chose, surtout face à la preuve de Kiko qu'elle le blabla sur Youtube.
    Comme c'est étrange, Mais. Ils se disent éclairés et perspicaces, avoir l'Esprit H24 et puis face aux faits et arguments ils s'enfuient.
    pouquoi?

    à thomiste.
    J'apprécie toujours ce que vous écrivez, mais avec Irénée, ne vous leurrez pas que vous pouvez les déplacer. Ireneo n'était pas dans la communauté et ne pouvait donc pas comprendre, et pourtant ils sont approuvés.
    E’ la même logique que Kiko, lorsqu'il affirme que l'homme est esclave du diable et ne peut s'empêcher de faire le mal. C'est pourquoi il institua les pénitentiels, se repentir des péchés commis involontairement et être pardonné des fautes non désirées.
    Les Mamotreti amendées sont secrètes pour ne pas les comparer aux catéchèses restées inchangées. Aucune communauté n'a fait de cohabitations pour corriger les hérésies transmises dans le…

  40. Marco
    Marco dit :

    Bonsoir à tous,

    sorti du CNC avec ma femme après 23 ans jusqu'au stade de l'élection. Eh bien, je ne peux que confirmer toutes les distorsions décrites par le père Ariel et d'autres.

    J'ai subi sans le savoir les déviations liturgiques sans donner trop de poids alors que les intrusions des catéchistes m'étaient désormais insupportables, les laïcs comme moi, sans formation ni nomination ecclésiastique justifiant leur rôle.

    La paroisse où je suis né et où j'ai grandi est à la merci du CNC depuis des décennies, ce qui a étouffé tout autre mouvement présent. Bien sûr, le curé est un ultra nc nommé par l'évêque probablement parce que le non nc précédent n'avait pas réussi à changer les choses (alors autant transformer la paroisse de 10.000 habitants dans un “Califat NC”).

    aujourd'hui je vis une profonde angoisse intérieure car une fois parti il ​​faut reconstruire des liens normaux et libres avec des personnes qui n'ont pas vécu cette expérience qui m'a toujours troublée, vu aussi ma longue formation de scout. J'ai redécouvert la messe dominicale et la simplicité des gestes de la vraie hospitalité dans une autre paroisse.

    meilleurs vœux!

  41. Gratuit
    Gratuit dit :

    E’ il est inutile de demander aux catéchumènes de réfuter doctrinalement les écrits de Don Ariel, personne ne sait rien de l'Eglise, de ses documents, de sa théologie et de sa doctrine. Pas même Kiko. Peut-être un prêtre, mais évidemment pas les formats ai mère du Rédempteur, comme l'ont démontré les deux anciens prêtres séminaristes néocatéchuménaux.

    J'ai été catéchiste pendant 25 ans et la seule chose requise est d'apprendre le mamotreti presque par cœur: rien à ajouter et rien à enlever, quant aux Evangiles. Qui n'a même pas fait le catéchisme alors, moins de tous.

    Je n'ai découvert la véritable Église qu'en partant et j'ai ainsi eu la possibilité de connaître des choses que je n'avais jamais entendues en chemin.

    Le fait est que, comme Kiko s'en vante, la prédication néocatéchuménale atteint presque exclusivement i “pagani” ce, ne sachant rien, ils font confiance (comme j'avais confiance) que la prédication de Kiki représente l'Église.

    Parmi les laïcs, ceux qui ont des connaissances antérieures plus approfondies reconnaissent immédiatement la mauvaise odeur et ne tombent pas dans le piège. Chez les prêtres c'est autre chose, d'autres composants contribuent que je ne vais pas dire.

    Juste pour solliciter la réfutation, mais impossible…

  42. Thomiste ex NC
    Thomiste ex NC dit :

    Comme c'est facilement prévisible, aucun néocatéchuménal n'a pris la peine de réfuter quoi que ce soit.
    Alors j'ai décidé de larguer une bombe atomique, qui mettra tous les néocatéchumènes devant un choix: continuer le Chemin contre la Doctrine immuable de l'Église de mauvaise foi, ou l'abandonner une fois pour toutes. Il ne sera plus possible à personne de continuer à penser comme avant.

    Par une procédure logique triviale, Je vais vous montrer que l'hypothèse sur laquelle repose le Chemin Néocatéchuménal, c'est une fausse hypothèse, historiquement et théologiquement.

    Kiko enseigne qu'à partir de l'édit de Milan (313 dC) l'Église catholique pour plaire aux païens, changerait sa doctrine, surtout en ce qui concerne la Sainte Messe, et il aurait introduit les idées d'offrande et de sacrifice, totalement étranger à l'Église primitive, qui a vécu l'Eucharistie comme un "chant au Christ Glorieux", célébrant son passage de la mort à la vie.

    Il est inutile de s'y attarder, le texte complet de la catéchèse en question peut être trouvé en ligne, facilement accessible par des personnes de tous horizons.

    Allons droit au but. Voyons si vous pouvez nier l'évidence même face à une contradiction évidente.

    je te fais un petit cadeau, un extrait du quatrième chapitre de lacontre les hérésies Saint Irénée de Lyon (qui n'était apparemment pas un magicien païen religieux naturel), écrit dans le 180 dC, ou 133 des années avant cet édit qui selon vous aurait provoqué une césure dans l'histoire/liturgie/doctrine de l'Église.
    Voici la chanson en question:

    « L'offrande de l'Église, que le Seigneur a ordonné de présenter dans le monde entier, il est considéré par Dieu comme un pur sacrifice et est accepté par lui. Non pas qu'il ait besoin du sacrifice de notre part, mais il arrive plutôt que l'offrant, si son cadeau est accepté, il reçoit lui-même la gloire de ce qu'il offre. En fait, avec le don, l'honneur et l'amour se manifestent envers le roi. Souhaitant au Seigneur que nous l'offrions dans la simplicité et la pureté de cœur, il nous a avertis en disant: « Si donc tu présentes ton offrande sur l'autel et que là tu te souviennes que ton frère a quelque chose contre toi, laisse là ton offrande devant l'autel et va d'abord te réconcilier avec ton frère, puis revenez offrir votre cadeau » (Mont 5, 23)

    C'est un devoir d'offrir à Dieu les prémices des choses créées comme le dit aussi Moïse: "Nul ne viendra devant le Seigneur les mains vides" (Est 23, 15), donc cet homme, exprimer sa gratitude à travers les choses que Dieu lui a librement données, il recevra l'honneur qui vient de lui.

    Les offrandes étaient toujours présentées à Dieu, autrefois parmi les juifs, maintenant dans l'église. Dieu aime ce dernier, mais il n'a pas rejeté les premiers. On ne peut pas en conclure qu'ils sont identiques. Seule l'apparence est la même. En fait, les premiers ont été fabriqués par des serviteurs, la seconde comme des enfants. Un seul et même est le Seigneur, mais l'offrande des serviteurs a son propre caractère, et un autre à la place l'offrande des enfants, pour que la liberté soit rendue claire aussi par des offrandes.

    En fait, avec Dieu rien n'est sans valeur, ni vide de sens. Et c'est pourquoi ils ne consacrèrent à Dieu que les dixièmes de leurs produits, tandis que ceux qui ont reçu la liberté des enfants consacrent à Dieu tout ce qui leur appartient: ils donnent volontiers et librement ce qu'ils ont de plus précieux, sûr d'être remboursé avec les biens supérieurs.

    Ils font exactement comme cette pauvre veuve de l'évangile qui met tout ce dont elle vit dans le trésor du temple. Il est nécessaire que nous fassions l'offrande à Dieu et que nous nous montrions pleinement reconnaissants envers le Créateur, dans la sincérité du langage et dans la foi sans hypocrisie, dans un ferme espoir, dans un amour brûlant, offrant les prémices des choses créées qui lui appartiennent. Seule l'Église offre cette offrande pure à Dieu le Créateur, lui présentant en action de grâce ce qui vient de l'action créatrice divine. En fait, on lui offre des choses qui lui appartiennent, proclamer correctement la communion et l'unité et confesser la résurrection de la chair et de l'esprit. Comme le pain terrestre après avoir reçu l'invocation de Dieu, ce n'est plus du pain ordinaire, mais l'Eucharistie, et comprend deux réalités, le terrestre et le céleste, nos corps aussi, recevoir l'Eucharistie, ils ne sont plus corruptibles, mais ils possèdent l'espérance de la résurrection.

    Questions pour les catéchistes néocatéchuménaux.

    Saint Irénée était un hérétique? Il n'avait pas “Pâques connu”? Le texte est un faux historique? Ou plutôt Kiko et Carmen ont construit tout leur édifice sur une théorie manifestement hérétique?

    • père ariel
      Don Bruno (Naples) dit :

      Chers frères prêtres et chers amis tous,

      78 ans et un prêtre pendant 52, J'ai toujours lu L'île de Patmos, Je le recommande également à plusieurs personnes, par exemple lorsqu'ils se plaignent d'entendre des homélies insatisfaisantes du dimanche au dimanche, et tout le monde m'a remercié pour les conseils, car le père Ariel le père capucin et le père dominicain offrent chaque semaine de “homélie compensatoire” face aux nombreuses bêtises qui peuvent être entendues des chaires ces jours-ci, surtout des supérieurs. Puis tous les autres articles intéressants.

      Je m'inscris parce que la discussion était civile, même quand elle est devenue vivante, mais toujours avec le respect dû à ceux qui affirment, qui nie et qui répond aux démentis, et c'est bien.

      Aucun de nous, au moins nous les prêtres, d'après ce que j'ai pu lire, à partir de l'excellent essai du Père Ariel sur le Chemin Néocatéchuménal, il a imputé la culpabilité aux membres de ce mouvement. Les défauts, s'il y a, ils sont tous du Saint-Siège, ça n'a pas réglé le problème, quand la Voie s'est révélée, pour la note, un problème qui devait être vérifié.

      Un peu mal, Notre histoire a connu des ordres religieux entiers qui ont créé pas mal de problèmes, mais l'Eglise, quand il décidait encore, commandé et soigné, soit avec acceptation et approbation, soit avec condamnation et punition sévère, toujours résolu.

      Ne me reviens pas, chers amis Néocatéchuméaux, que vous avez été approuvés par les saints papes, parce que dans l'histoire de l'Église, quelques saints papes, de dégâts qu'ils ont fait à gogo, et aussi particulièrement grands.

      Je suis un modeste historien de l'Église et je pourrais vous faire longtemps illustrer, surtout, prouver que, si nous n'avions pas eu cet homme de gouvernement capable et déterminé tel fut Boniface VIII qui y remédia, les dégâts causés en quelques mois par le pape Célestin V, plus tard proclamé saint, ils n'auraient pas été légers. Et ne vous fiez pas aux légendes noires posthumes créées entre les 18e et 18e siècles’ '800 par les anticléricaux sur Boniface VIII, qu'il était plutôt la bonne personne au bon moment. Mais ce n'est pas notre discussion …

      Depuis quand 5 il y a des années, j'ai arrêté d'enseigner et d'être curé, Je me consacre avant tout aux confessions, aux directions spirituelles et à la prédication. j'en ai connu pas mal, des néocatéchumènes, ici, dans nos régions, ils sont “possédé” des dizaines et des dizaines de paroisses. Et ils sont tous, ces néocatéchumènes, de bonnes personnes avec de bonnes intentions. Mais quand ces gens décident enfin de se tourner vers un prêtre extérieur au mouvement, ils le font parce qu'ils ont compris que ce mouvement est un voyage qui a un début et une fin, et la fin n'est pas toujours agréable.

      Mon expérience m'a appris que ceux qui entrent dans le NC sont pour la plupart des gens qui n'avaient pas une foi mûre, ou qu'ils n'avaient pas la foi du tout. Cosi, par le NC, ils ont renoué avec l'Église, ou à l'idée de l'Église que ce mouvement leur a donnée.

      Puis les gens grandissent, ils mûrissent, ils ont des relations avec d'autres croyants et réalités ecclésiales, et donc ils trouvent que, ce chemin grâce auquel ils sont revenus à la foi, ce n'est pas le centre de l'élection et de la perfection; si quoi que ce soit, ils découvrent également qu'il est affecté par de nombreuses lacunes et par de nombreuses superficialités et doctrines douteuses, à cela s'ajoute la rare culture et préparation théologique de nombre de ses catéchistes, que j'ai moi aussi pu constater.

      Alors j'ai dit: que se passe-t-il quand les gens se réveillent? Triste mais vrai, l'expérience acquise me l'apprend: les personnes faibles et fragiles dans la foi, ils restent dans cette structure qui les soutient et les fait se sentir protégés, les autres, acquis une certaine conscience et force, ils quittent généralement le Chemin, presque toujours jamais bon, ni sans douleur, entreprendre des parcours ecclésiaux et de foi beaucoup plus exigeants et mûrs. Et vous savez la première chose qu'ils demandent aux prêtres ce que c'est? Ce: “Sur quels textes puis-je étudier la doctrine de l'Église?”.

      C'est le bien que la Voie a fait pour beaucoup de gens, surtout à ceux qui ont quitté le Chemin, mais qu'ils doivent au Camino, dans tous les cas, leur rapprochement avec la foi et avec l'Église.

      Je crois que la Voie est vers la fin de son chemin. C'est le mouvement classique né dans le chaos total de la période post-conciliaire, où tout devait être vécu, refait et rapporté aux origines indéterminées et connues. Son temps a fait, et maintenant son voyage vers la fin a commencé.

      Le Saint-Siège, après tant d'années, il a approuvé plus tôt d'expérimenter avec saint Jean-Paul II, puis définitivement avec le pape Benoît XVI en 2012, ses statuts. À bien y penser, il, Mais, il les a approuvés pour l'accompagner, d'une manière digne et décente, vers la tombe post-conciliaire du défunt, où je serai sûrement aussi érigé un jour, dans ce coin du cimetière, un monument en mémoire et en l'honneur des mouvements tombés.

      Un crédit incontesté à eux, il restera qu'il a ramené à l'Église des gens qui ne connaissaient même pas la Notre père et qui ne savait même pas faire le signe de croix. Et pour cela nous serons toujours reconnaissants. puis, ceux qui ont vraiment appris et développé quelque chose en cours de route, ils sont sortis de ce mouvement, et à ce moment-là, nous, nous lui avons expliqué ce qu'ils signifient vraiment, le signe de la croix et le Notre père.

  43. Gioia
    Gioia dit :

    Je voulais te demander de ne pas maltraiter les pauvres Maximilien et Jean. C'est vrai, ils sont rugueux, incultes et incroyablement fiers de leur ignorance. Mais ils essaient de répondre, pour défendre leur Voie, ce sont les petits du Chemin, qui ont irrémédiablement circoncis la raison. C'est un miracle qu'ils réussissent à passer le test *Je ne suis pas un robot* pour commenter.

    Où sont les sages à la place ?, Docteurs en théologie sacrée, catéchistes avec cinquante ans d'expérience, les Presbytres du Chemin? Il y en a un qui a encore plus de colonnes religieuses, un autre qui a fondé un journal à grand tirage. Où suis-je?
    Où sont les plus de cent recteurs de séminaire? Où les Gennarini, les Donninis, je Tension?

    J'avais demandé à mes amis de la Voie de garder un oeil sur l'espace commentaires, car je ne m'attendais pas à voir apparaître ces monstres sacrés de la Voie. Mais honnêtement, cela m'étonne qu'ils aient laissé des pauvres seuls pour répondre ici qui n'ont même jamais vu les livres du Directoire et les originaux de Kiko et ne savent pas à quel point les corrections ont été lourdes pour les faire approuver.

    Après tout, ce sont les mensonges qu'ils racontent.

  44. Thomiste ex NC
    Thomiste ex NC dit :

    Excellent choix Jean, elle peut réfuter mais elle ne le fait pas. Je pense que son modèle est Geppo le fou, chanteur surréaliste joué par Celentano dans 1978:

    Je sais ce que tu penses mais je ne sais pas, Je ne le fais pas.
    Et c'est pourquoi je suis fort.
    Parce que je pourrais mais je ne le fais pas.
    Et toi aussi, dai,
    Ne fais pas quoi
    Tu voudrais juste
    Parce que vous pouvez

  45. Thomiste ex NC
    Thomiste ex NC dit :

    Bien sûr c'est un génie d'insulter, mentir puis saluer avec “Paix”. Mais alors, d'un point de vue purement grammatical ou syntaxique, Qu'est ce que ça veut dire “Paix”? C'est un sujet? Un complément d'objet? Ça implique “être avec toi”? je proposerais, pour ne pas s'adapter au jargon kikien, pour conclure nos interventions en utilisant d'autres mots au hasard, Je ne sais pas…”la chaise”, “la porte”, “le cul”, “le consortium”, O “la direction”.
    Vers le bateau
    Thomiste ex NC

  46. Anonyme
    Anonyme dit :

    J'ai attendu longtemps pour écrire sur mon expérience car je fais toujours partie du voyage et j'ai épousé une femme qui a commencé le voyage en tant que jeune homme et me l'a fait découvrir. E’ une épouse merveilleuse qui comprend bien sa vocation d'épouse et de mère. Je dois admettre que cela est également dû à ce qu'ils ont dit en chemin sur la beauté du mariage, etc.. mais aussi au fait qu'il a suivi des cours à Assise (vocation et petits amis de Fr. Marin). Donc un kikiana anormal, parce qu'il ne s'est pas contenté de suivre le chemin.

    Mais j'en viens à mon expérience: ma femme m'a invité, franchement sans pression, entrer dans le voyage parce que nous voulions faire un voyage de foi commune et il nous semblait que nous faisions la bonne chose. La communauté que nous fréquentons est composée de 90% des enfants du chemin, tous les bons gars et les responsables sont aussi de bonnes personnes. Jusqu'à récemment, nous avions des catéchistes “doux”. Mais depuis qu'ils ont mis de nouveaux mégacatéchistes arrivés de Rome, les choses se sont faites “série”. Ils sont plus rigides et inflexibles sur le rythme de marche. Tout ce qu'ils disent est accepté car en eux “l'Esprit parle” et il n'y a pas de discussion.

    Si vous n'allez pas à l'Eucharistie du samedi parce que vous avez une raison plus que valable, et vous pouvez aller à la messe dans la paroisse le lendemain, ils t'ordonnent d'aller plutôt à la célébration du sabbat. Je confirme que l'Eucharistie qui se fait en cours de route est en fait une autre messe, plus protestant que catholique. Si je pense que Paul VI, dans la réforme liturgique, les anciennes et belles liturgies ont été supprimées (l'Ambrosiana a été sauvée grâce à Card. Columbus et peut-être quelques autres) au nom de l'unité, parce que le NC a su inventer l'un des siens?

    Ça fait mal, par exemple voir que devant Jésus dans l'Eucharistie on ne s'agenouille jamais, tout au plus un salut et qu'à la fin le moment le plus important est la liturgie de la Parole et non la liturgie eucharistique, vécu comme un banquet certainement pas comme un sacrifice expiatoire et une adoration. Cependant, j'ai éprouvé la plus grande perplexité dans les soi-disant annonces de Carême, Avent etc.. où le mégacatéchiste laïc parle pendant des heures comme un possédé, peut-être devant des prêtres et des frères silencieux. Sans doute j'ai aussi vu du bon, vies changées et conversions, mais si le résultat est de créer une église parallèle de facto à quoi sert tout cela?

    • Ex-néo du Brésil
      Ex-néo du Brésil dit :

      L'année dernière, après 10 années, Je me suis écarté pour sentir toutes ces choses et voir des témoignages de personnes qui sont parties. En effet on voit les fruits, mais comme vous l'avez dit, ils ne fonctionnent pas s'ils créent une église parallèle.

      Je vois ce Maximilien rejeter toute preuve que la Voie nuit à l'Église, juste pour voir les fruits susmentionnés, mais il préfère ne pas voir que tout cela a eu de graves conséquences.

      Ne serait-il pas préférable pour nous d'essayer de produire le même fruit qui prétend exister au sein de l'église, pour que tout le monde puisse les goûter et pas seulement les membres de la Voie?

      La paix du Christ à tous.

      Félicitations pour votre courage, Dom Ariel (Je ne sais pas si c'est bien traduit du portugais vers l'italien, J'utilise Google Traduction)

      • Redazione de L'Isola di Patmos
        Rédacteur en chef de l'île de Patmos dit :

        chère Madame,

        tu as un bon traducteur, parce que votre traduction du portugais vers l'italien est très compréhensible.

        ***

        chère dame,

        il a un bon traducteur, parce que sa traduction du portugais vers l'italien est très compréhensible.

    • Paula
      Paula dit :

      Cher anonyme,

      J'ai été dans la cheminée presque 30 années, entrer à vingt.

      J'ai recommencé le voyage avec mon mari, qui ne t'appartenait pas. Au début, moi aussi j'ai vu de bons résultats, cependant, avec de nombreux exemples négatifs des catéchistes, des frères aînés de la communauté et de leurs enfants, résumé en un mot, en fait deux: grossièreté et grossièreté.

      J'ai toujours pensé et dit qu'un bon chrétien ne peut plus être grossier et arrogant, parce que ça veut dire haïr ton prochain, à part l'aimer! Pour cette déclaration, j'ai toujours été considéré comme un cinglé.

      Avec les années, les quelques fruits positifs (dépendent avant tout du bon cœur et de la disposition d'esprit sincère de quelques-uns, comme on le note souvent) ils ont diminué de plus en plus, tandis que les négatifs ont augmenté.

      Ce que j'ai finalement compris c'est que le réglage du chemin est pourri et mal à la base, et de là viennent les fruits empoisonnés, d'abord l'obéissance aveugle aux catéchistes et leur pouvoir excessif, le blasphème des catholiques non néocats., persévérer dans le péché (il ne faut pas chercher à faire le bien, Dieu le fera pour vous!), l'humiliation des autres, nombreux abus liturgiques …

  47. Giovanni
    Giovanni dit :

    L'intention de ce don Ariel est claire, il veut juste provoquer et gagner en visibilité. Après tout, c'est la même chose que tous ceux comme lui ont fait et veulent faire, donc chers membres de la Voie, parce que tu tombes toujours dedans? Ce qu'écrit Don Ariel est d'une banalité déconcertante et aussi des plus inexpérimentés, des membres du Camino, serait en mesure de réfuter, quelles sont les bêtises habituelles. Pourquoi perdre votre temps avec eux? Ils veulent juste de l'exposition pour vendre des livres. Que nous importe ce que pense Don Ariel? L'Église nous a approuvés? Le Pape nous soutient? Ne perdez pas votre temps avec ces bêtises. Bonne journée.

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      cher John,

      Je dirige un magazine qui a eu plus de trente millions de visites au cours des trois dernières années. Vous croyez que cela s'est produit grâce à la critique des néocatéchumènes, à qui je n'avais encore jamais dédié un écrit? Ou peut-être pense-t-il que cet article publié aujourd'hui a donné de la visibilité à notre magazine … rétroactif?

      Nous arrivons à banalité dont elle m'accuse, Je réponds: trivial est votre faux prophète et mauvais maître Kiko Arguello qui prétend publiquement faire des exorcismes et commander les Démons [ cf. http://www.youtube.com/watch?v=Xl1vv1dEiiU ] etc … etc …

      moi qui suis un Ministre du sacré, pouvoir exercer le ministère d'exorciste – exercé seulement quelques fois et à la demande de certains exorcistes âgés qui pensaient ne pas avoir la résistance physique et psychologique nécessaire exigée par ces cas particulièrement turbulents – Je reçois d'abord le ministère de l'évêque, avec autorisation écrite et enregistrée, puis j'ai été en outre autorisé à l'exercer selon des règles et conditions précises. Je pourrais savoir à la place, au profane Kiko, qui a donné ce mandat, puisque les prêtres eux-mêmes, sans l'autorisation expresse de l'évêque, ils ne peuvent exercer le ministère d'exorciste ?

      Je te réponds sur le fait que je dirais absurdité: elle pense, devant un public de 100 gens, pouvoir tenir et soutenir avec moi, Je ne dis pas un discours théologique, mais un discours sérieusement basé sur le Catéchisme de l'Église catholique, répondre en toute connaissance et compréhension à chaque question? S'il peut, dis-moi dans quelle salle publique on peut se retrouver devant un parterre d'auditeurs.

      Je lui réponds du fait que pour elle ne se soucie pas qu'en pensez-vous don Ariel: en lei lo sa, ou plutôt c'est clair pour elle, que cette “imbécile” chez don Ariel, par mandat reçu de la Sainte Église, célébrer le sacrifice eucharistique, Baptême, absout des péchés, administre l'onction aux malades, et reçu, par sacrement de grâce le triple cadeau: être enseigné, contrôler, être sanctifié que personne n'a jamais confié aux profanes déroutants Kiko et Carmen? Et elle m'appelle porte-parole de “absurdité” que tu n'écoutes pas?

      Vient ensuite sa comptine: l'Église nous a approuvés … le Pape nous soutient …
      Eh bien, comment se fait-il, elle, nier les faits, ne parvient pas à accepter et à admettre que l'Église vous a approuvé après avoir entièrement réécrit les statuts et que Benoît XVI et François Ier vous soutiennent à tel point que, à chaque discours officiel, ils vous ont averti à maintes reprises et sévèrement, que si elle savait lire, pu les trouver toutes publiées dans les actes officiels du Saint-Siège? Pourquoi dans mon écriture, Je rapporte les faits et les documents officiels.

      Nier l'évidence des faits est typique des sectaires appartenant à des psycho-sectes. Et maintenant dis-moi, qui des deux, elle ou moi, c'est un imbécile qui dit n'importe quoi?

      Merci quand même et en tout cas, elle a confirmé publiquement comment, les kilians messianiques et élus parmi les élus, ils traitent généralement les prêtres.

      • Giovanni
        Giovanni dit :

        Je suis désolé Don Ariel,ce que tu écris ne mérite pas de réponse, bien que je puisse facilement réfuter point par point. Non pas parce que j'ai une sagesse ou une intelligence particulière,mais parce que ses thèses sont éculées,même assez banal,déjà dit par d'autres. Je pense que cela ne ferait pas de mal si vous aviez plus de respect pour les papes qui sont venus et repartis et qui semblent avoir plus que répondu. Je suis désolé de le dire mais ce sont des arguments dépassés qu'il vaudrait mieux ranger. Vous savez très bien qu'il y a des organes dans l'Église pour la protection de l'orthodoxie de la foi,si tu as des doutes peut-être ,la chose la plus appropriée ,serait de s'adresser à eux, en paraphrasant la fameuse lettre du Cardinal Ruini, envoyé à Zoffoli,Je vous demanderais de ne pas porter de jugements,départ, aux autorités compétentes,la tâche de superviser. Je ne sais pas si vous avez lu les discours de saint Paul VI et de saint Jean-Paul II,de Benoît XVI et du pape François,sur le Chemin,s'il ne l'a pas fait,je t'invite à le faire ,Je crois que vous ne le regretterez pas. Je suis convaincu que vous ne cherchez que de la visibilité. Je suis désolé d'être franc. Je n'ai rien d'autre à ajouter. Je vous souhaite une bonne journée et je me souviendrai de vous dans mes prières.

        • Ariel S. Levi Gualdo
          Ariel S. Levi Gualdo dit :

          Je m'excuse, c'est moi qui ne peux pas répondre. Devant ceux qui rejettent la réalité et le fait, je peux seulement, à l'exemple du Christ Seigneur, se baisser silencieusement pour écrire dans le sable [cf. Gv 8, 3-6].

          Malheureusement, vous niez obstinément qu'il s'agit de documents rédigés par les services appropriés, et dans les discours des Souverains Pontifes Jean-Paul II, Benoît XVI et François Ier, il y a des rappels durs et sévères à:

          1. le respect total des livres liturgiques et en particulier de l'instruction Le sacrement de la rédemption;
          3. le respect des curés et des prêtres qui ne sont pas des figures annexes à celles des laïcs ;
          4. la stricte invitation à respecter les communautés paroissiales ;
          5. l'invitation très stricte à ne pas se présenter dans les zones dites de mission avec des modalités préétablies et surtout imposantes;
          6. la pleine liberté des personnes de choisir un chemin de foi autre que la Voie;

          etc … etc …

          inutile de répéter ce que j'ai écrit, si vous n'avez pas l'intention de le lire ou si vous essayez de manipuler la réalité, alors c'est moi qui prie pour elle, parce que le Saint-Esprit, le vrai, les esprits s'ouvrent et ne se ferment pas.

          Une visite dans votre esprit [visiter nos esprits] … Kindle une lumière [sois-tu la lumière de l'intellect]

          • père ariel
            prêtre romain dit :

            Cher frère Ariel, Loué soit Jésus-Christ! Et merci pour le travail louable et utile que vous avez fait.

            je suis un prêtre romain, ho ho 82 années, donne 4 retraité de la vie privée avec divers problèmes de santé, aujourd'hui j'exerce des fonctions d'aumônier bientôt un institut de religieux dans la région des Castelli Romani et je prépare ma rencontre avec Dieu.

            Je voulais t'écrire un témoignage mais ta question/réponse avec ce monsieur m'a pris par surprise: quoi dire? Juste quelques mots, puisqu'il cite entre autres la Carte. Camille Ruini, que j'ai très bien connu et pour diverses raisons.

            A l'époque où j'étais curé d'une paroisse à Rome j'appelais les néocatéchumènes (que j'y ai trouvé déjà installé depuis des années) le respect de diverses règles, à partir des liturgiques, mais surtout j'ai précisé que s'ils voulaient une catéchèse sur des sujets précis de leur choix, Moi et les trois autres vicaires paroissiaux les ferions, après quoi leurs catéchistes auraient pu parler et les instruire sur le chemin.

            Le chef des catéchistes m'a littéralement attaqué, et en public il m'a accusé de n'avoir aucun respect pour les laïcs dans l'Église, et s'est moqué de moi devant tout le monde. A la fin il a dit des mots exacts que je cite textuellement: “tu n'as rien compris au conseil Merde, l'étudier!”.

            Clarifions: j'avais à l'époque 68 ans et avait enseigné pendant 30 ans d'ecclésiologie et pendant des années j'ai été parmi les formateurs du Grand Séminaire romain. Paroles saintes Ariel quand tu parles dans ton grand travail de … des maçons très respectables descendus des échafaudages remplis du Saint-Esprit qui lancent des flèches et donnent des leçons au monde entier.

            Cela m'est pratiquement arrivé, un préposé à l'hôpital, devant tout le monde, il avait dit au chirurgien d'apprendre ce qu'était la chirurgie.

            Et nous arrivons au cardinal vicaire Camillo Ruini mentionné de manière inappropriée e un dôme Pro de ce monsieur: après avoir expulsé les Néocatéchumènes de la paroisse, Je suis allé chez le Cardinal Vicaire, et je lui ai raconté l'histoire, et la décision que j'ai prise. la réponse était la suivante: “Tu as bien fait. Mais vous savez, Malheureusement, ce sont des sujets particuliers et pas toujours faciles à gérer”.

            Indiquer, Je n'ai rien d'autre à ajouter.

            Lettre signée

        • Paula
          Paula dit :

          Pour Jean:

          Si répondre aux affirmations documentées de Don Ariel est si simple, pourquoi n'est-ce pas? Pour la même raison qu'aucun Néocatéchuménal ne répond JAMAIS point par point aux observations sur les diverses irrégularités liturgiques, disons donc, et le non-respect des statuts et autres pratiques non conformes à l'Église catholique (voir les sondages “décapants” des consciences, Bonjour’ de l'Inquisition, voir l'obéissance aux catéchistes, voir les textes de la catéchèse inaccessibles aux simples fidèles et curés, etc.).

          Et la raison est qu'il ne saurait quoi répondre, ne pas être capable de. Maximilien a cité le Missel romain concernant le pain, mais sur tous les autres points il était silencieux.

    • Thomiste ex NC
      Thomiste ex NC dit :

      Vous commencez également à réfuter, Monsieur John.

      Nous nous réjouissons de votre travail.
      Vous démontrez que la Voie ne commet aucun abus liturgique, que les catéchistes respectent le for interne lors des scrutins (comme l'exige votre statut), que la dîme n'existe pas, que le “mammouths” ils n'ont pas été corrigés au sujet du sacrifice de la messe, en présence réelle, au rachat, à la satisfaction indirecte, au sacerdoce ministériel, au sacrement de pénitence, à l'eschatologie intermédiaire, à l'exégèse sur la liaison d'Isaac, au “besoin du diable” (vérifier…vérifie aussi, cinquième volume, “Initiation à la prière”), à la parenthèse constantinienne, et caetera, etc.

      Soit l'Église catholique a changé de doctrine et canonisé l'hérésie, soit Kiko est un hérétique (si au contraire il l'était et qu'il se repentait, cependant, il ne s'est pas rétracté ni n'a publiquement demandé pardon).
      tiers.

      Répondez avec des arguments si vous le pouvez et oubliez les slogans.

  48. LUCA
    LUCA dit :

    Cher Massimiliano
    Il n'y a pas de lynchage moral.
    Vous soulevez des questions.
    Tu dis des choses.
    Tu traites les autres de menteur.
    Tu penses parler à des gens qui ne connaissent pas la voie Néocatéchuménale.
    Maximilien n'est pas comme ça.
    Qui te répond et te pose des questions auxquelles tu ne réponds pas, il connaît très bien la réalité de la voie néocatéchuménale.
    Massimiliano arrête de faire la victime et si tu veux un dialogue constructif entre dans le fond des enjeux.
    Répondre par des faits objectifs aux faits objectifs qui vous sont proposés.
    Si vous ne pouvez pas discuter, arrêtez de dire des choses que vous ne pouvez pas prouver et arrêtez de vous plaindre.
    Massimiliano tu es un peu’ confus et déconnecté de la réalité.
    Je vous suggère de parler à vos catéchistes et de leur demander ce que vous devez écrire.
    Rendez un meilleur service à votre seigneur et maître Kiko Arguello en arrêtant de dire des bêtises.
    LUCA

  49. Paula
    Paula dit :

    Pour Maximilien
    Personne ne la lynche. Disons qu'elle ment et qu'elle sait qu'elle ment, comme quiconque assiste à une Eucharistie peut s'en rendre compte (masse) néocatéchuménal.

  50. l'apostata
    l vilain dit :

    À Maximilien
    Un apostat parce qu'ils m'ont traité comme tel quand je suis parti.
    Je déteste ça,la violence? Jamais autant que mes ex kikatekistes avec les malheureux qui ont pleuré pendant les scrutins féroces. S'il cherche la vraie haine, dire aux catéchistes qu'il ne donne pas la dîme parce qu'il a fait l'aumône, tu verras que je déteste!
    Que pensez-vous de Kiko l'exorciste et de ceux qui l'imitent? Demandez à un vrai exorciste ce que cela signifie.
    Statut approuvé? Sans haine je leur demande: elle obéit à l'Église?
    Plus précisément, selon le Statut :
    Le prêtre doit toujours être dans le groupe de préparation.
    Cartons jaunes, l'environnement et les résonances n'ont lieu que dans des cas exceptionnels et pas toujours.
    La fête doit être ouverte à tous, le vôtre est dans l'horaire paroissial?
    Livres liturgiques, Le pape A ORDONNÉ DE LES SUIVRE FIDÈLEMENT SANS ADDITIONS’ OMISSIONS:
    Utiliser un autel consacré, avec des bougies “Ordinaire” ?
    Vous communiez APRÈS le prêtre et tout le monde reçoit immédiatement le Pain?
    La purification est faite par le prêtre, le diacre ou acolyte institué?
    Faire l'action de grâce à la fin au lieu du ballet?
    dernière question. car la liturkie est intouchable et la liturgie n'est pas?
    Il obéit à sa communauté pour… [Note de la rédaction. Frase Monca, il manque un bout de texte, il n'a pas été coupé par la rédaction]

  51. Maximilien C.
    Maximilien C. dit :

    Bonjour Don Ariel,
    Je suis Massimiliano et je m'excuse si j'interviens à nouveau. Étant donné qu'hier j'ai envoyé une réponse à Mme Paola qui m'a accusé d'être un menteur et je n'ai pas vu la publication du message. Cependant, je voulais vous inviter à consulter le blog de l'observatoire et à observer les fruits de la haine insufflée également à travers votre message. Comme tu peux le voir, je suis victime d'un lynchage, absolument par contumace, juste pour avoir exprimé mon avis sur son blog. C'est ce que je voulais dire hier, si nous créons la division parmi les chrétiens, ce sont les fruits que nous récoltons et nous ne sommes certainement pas des porteurs de paix. Apporter mais diviser, inimitiés, je déteste juste. Je vous salue et je vous remercie.
    Paix

    • Redazione de L'Isola di Patmos
      Rédacteur en chef de l'île de Patmos dit :

      Après la saisie de votre rapport, ça ne dépendait pas de nous, mais du fait qu'il s'agissait d'un texte composé de morceaux envoyés plusieurs fois pour se recoller.
      Si ce qui est publié n'est pas correct, renvoyez-le nous et nous le corrigerons ou l'insérerons.

      Merci beaucoup.

  52. Pax
    Pax dit :

    Je suis resté dans un silence religieux après avoir lu son magnifique chef-d'œuvre, cher Père Ariel.
    Il m'a étonné comme immense, cadeau inattendu longtemps désiré mais que l'on ne croit plus pouvoir recevoir.
    Je ressens l'impérieux besoin de vous transmettre l'expression profonde de mon immense gratitude.
    Je remercie Dieu de lui avoir permis de consacrer autant de temps à ce travail méritoire.
    Votre plus grand avantage est que vous êtes prêtre, finalement!

    Depuis l'époque du Père Zoffoli, aucune position tranchée n'a été prise, noir sur blanc.
    Nous nous battons seuls depuis des années (Je collabore également au Blog "Observatoire selon la vérité sur le N.C."), donc j'ai cru, avec la grande amertume que possèdent nos pasteurs, à tous les niveaux, ils nous ont laissé seuls.
    Nous devons beaucoup à Tripudio qui s'est toujours consacré à cette mission de faire la "Vérité" sans jamais avoir personnellement fait partie du Chemin, comme Lino Lista, décédé récemment et que, Je suis sûr, continuez avec vos prières pour nous soutenir.

    Je témoigne aussi de l'inutilité (apparente?) de toutes nos plaintes à Parroci, Évêques, Cardinaux, Congrégations et aussi au Pape lui-même.

    J'ai lu qu'elle avait, pour appuyer ses revendications, une archive pleine d'expériences de prêtres qui ont signé et certifié leurs témoignages directs. Cela me console et me redonne espoir. L'une des plus grandes douleurs que j'ai eu à vivre était précisément le sentiment d'abandon de la part de ceux qui devaient s'occuper du troupeau dévasté par les loups sous leurs yeux en toute impunité et de voir la complicité de certains bergers avec les loups eux-mêmes, très doué pour se déguiser en mouton, ou soudoyer - si nécessaire - avec des avantages économiques ou des assurances de promotions ecclésiastiques (ils en étaient capables aussi, et j'en suis témoin).

    Je ne suis pas intervenu jusqu'à présent pour ne pas risquer d'écrire dans les rivières comme je le pouvais et peut-être d'ajouter très peu.

    C'est pourquoi j'ai commencé par l'expression "silence religieux" mais je suis prêt, pour ma part - je veux vous dire - d'intervenir si nécessaire pour soutenir et soutenir ce que vous dites de la part du clergé qui, d'une manière ou d'une autre, avait à voir avec la voie néocatéchuménale. Ou, je suis prêt à confirmer, avec mes trente années d'expérience sur la route, ce qui m'a amené à servir longtemps comme catéchiste parmi les itinérants, sous la direction directe de Kiko et Carmen, que de cette façon j'ai appris à "connaître" de première main. Donc je ne parle pas par ouï-dire.

    Pendant des années, j'ai connu en vain l'impossibilité de changer les choses de l'intérieur, jusqu'à ce que je réalise qu'il n'y avait rien à changer car le chemin est pourri de lui-même et la semence qui l'a généré n'est pas celle du Bon Semeur mais du Diable déguisé en ange de lumière. Ça fait longtemps que Kiko a jeté le masque et seulement ses copains, qui, comme lui, ont quelque chose à gagner à cet ambaradan honteux, ou ses disciples lobotomisés et réduits en parfait esclavage - dans une sorte d'addiction dont ils ont peur de sortir - font tout leur possible pour prouver qu'ils croient encore en lui.

    Mais les doutes persistent, un malaise grandissant se propage et rien ne se passe, puisque tous ces malheureux préfèrent continuer à se moquer d'eux-mêmes pour continuer sur le carrousel kikolandia qui les empêche d'affronter la réalité de la vie dont ils ont peur et dans laquelle ils évolueraient désormais comme des inadaptés totaux. C'est pourquoi beaucoup d'exilés finissent sur le divan des psychiatres et des psychanalystes et ne trouvent personne qui puisse les guérir. Belle promenade pour adultes! Belle formation, Je ne dis pas pour former des "chrétiens adultes" mais aussi uniquement des "hommes mûrs".
    J'arrête ici.

    Je veux souligner et souligner seulement deux points:

    1. Plaintes menacées in extremis.
    Ce sont des clowns ridicules. Quand le clash atteint le dernier acte, ils mettent devant toi le redoutable épouvantail de la dénonciation. J'ai eu l'honneur d'entendre cette menace m'être adressée par un Kiko enragé lui-même.
    A ce jour j'attends toujours, parce que je lui ai dit que j'étais vraiment content de sa décision et que j'avais hâte de pouvoir l'affronter ainsi que Carmen devant les dicastères compétents (la dénonciation au Saint-Siège devait concerner, pour commencer, en refusant de lui obéir).

    Inutile de préciser, mais je le fais quand même, qui s'est bien gardé de me dénoncer, comme toujours! Pour notre part, nous avons maintes fois transmis des plaintes et ainsi de suite au Saint-Siège, sans jamais être convoqué et sans jamais recevoir de réponse écrite.

    2. Voici le deuxième point:

    C'est surprenant, mais peut-être pas, eu égard aux sujets en question: tandis que d'un côté, aussi facile à prévoir, aucune plainte n'a jamais été portée par eux contre nous (ils ne sont pas bêtes!) - ils sont partis, au lieu, et marquer de nombreuses "calomnies" de toutes sortes contre notre peuple, visant surtout à brouiller le profil moral. adultère, crises conjugales et infantiles, enfants errants, De toute évidence, avalé par le monde … de tout.

    C'est leur modus operandi. C'est la sordide et - oui - consolidée "pratique du Chemin Néocatéchuménal". Je n'y consacrerai plus de mots. Le Seigneur lui-même nous a défendus et préservés, nous faisant marcher parmi les serpents et les scorpions. Nous donnant la force de reconstruire une vie détruite qui était tout au sujet du voyage, le Seigneur nous a soutenus et bénis et aujourd'hui tout va bien mieux que lorsque nous étions avec eux et n'imaginez pas ce que ce serait aujourd'hui si nous étions restés parmi eux! J'ai la chair de poule et j'ai pitié de ceux que je connais très bien et qui sont toujours là.

    J'ajouterai juste que j'en suis le douloureux témoin, notamment à l'égard des curés et même des évêques qu'ils considéraient comme des « ennemis » ont toujours et ponctuellement mis en œuvre cette stratégie de calomnie. Pour certains, la rumeur s'est répandue qu'ils avaient un amant (qui alors ponctuellement était celui qui commandait la Paroisse …. c'est pourquoi le chemin "saint" a été persécuté ... évidemment la "grande pute"!) Pour les autres, digne d'un traitement plus raffiné, la pire voix (mensonge) qu'ils disaient, c'était qu'ils étaient des pédophiles, harceleurs de petits garçons ou filles.
    Mais regarde un peu; pour découvrir ensuite que parmi leurs plus grands amis et protecteurs puissants se trouvent précisément les plus célèbres pédophiles de la honte en série qui parcourent l'Église!
    Excusez mon intervention.

    Merci pour tout et encore merci, au nom de tous ceux comme moi, que tant de blessures, infligé par la voie impitoyable Kikian/Carmenian, ils ont dû guérir, et nous sommes nombreux!

    Pax

  53. Lucas
    Lucas dit :

    Cher Massimiliano
    Mon ancien frère de foi Néocatéchuménal.
    Vous dites que dans le directoire catéchétique du chemin néocatéchuménal approuvé en 2010 de l'Eglise il n'y a rien de correct mais il n'y a que quelques notes prises du CCC .
    Bien, Je pense que ce que tu dis n'est pas vrai.
    Nous pouvons résoudre ce problème de manière très simple, assurez-vous et comment publier l'intégralité de l'annuaire catéchétique afin que nous tous, les détracteurs professionnels, puissions changer d'avis et adopter à nouveau la nouvelle esthétique néocatéchuménale.
    Regarde comme c'est facile!!!!
    LUCA

    • Maximilien C.
      Maximilien C. dit :

      Cher Luca,
      Comme tu le sais bien, l'article 8 du statut du Chemin Néocatéchuménal, indique que l'itinéraire est divisé en étapes, avec une catéchèse et des célébrations appropriées pour chaque étape. Donc je pense que c'est évident, que le directoire catéchétique ne peut être édité et utilisable par tous, mais, seulement “aux professionnels “, catéchistes, pasteur, évêque etc.. Un conseil, demandez à votre curé de pouvoir le voir, Je pense que votre demande devrait être la bienvenue.

      • LUCA
        LUCA dit :

        Cher Massimiliano,

        Mon curé n'a pas de directoire catéchétique de la voie néocatéchuménale.

        J'ai écrit à la Commission Pontificale pour les Laïcs et ils ont répondu pour demander au Chemin Néocatéchuménal.

        Je suis allé à votre siège social via del Mascherino à Rome et ils m'ont dit que les volumes ne sont pas à vendre mais peuvent être achetés à 10 euros le volume, uniquement par les catéchistes néocatéchuménaux mais uniquement le volume relatif à l'étape qu'ils doivent rapporter à leur communauté.

        Massimiliano, mais lesquels “initiés” parlé.

        Vous, Néocatéchumènes, êtes le seul mouvement né du Concile Vatican II que vous ayez “catéchisme privé” inaccessible au peuple chrétien.

        Massimiliano tu es le seul mouvement qui produit 4 documents de l'année qui se répètent à huis clos uniquement et exclusivement entre vous, sans aucune approbation de l'Église et aucune publication.

        Je parle de la catéchèse de début d'année et de la catéchèse des temps forts de l'Église, c'est-à-dire l'Avent,Noël, Carême et Pâques.
        Dans 50 des années de marche dont je parle 200 documents confidentiels et séparés que vous chantez et jouez parmi VOUS.

        Massimiliano quand tu commences à devenir sérieux?
        LUCA

      • LUCA
        LUCA dit :

        Cher Massimiliano,
        Il n'y a pas d'article dans le statut qui explique que le Directoire catéchétique doit être séparé.
        Si le Chemin Néocatéchuménal était un mouvement sérieux, il cesserait de jouer à ces trois jeux de cartes avec l'Église et avec le peuple.
        Il n'y a pas de documents de foi secrets et séparés.
        Il n'existe pas de documents de référence des mouvements qui ne soient pas publics et publiés.
        Qu'est-ce que tu caches et de qui te caches-tu?
        Pourquoi insistes-tu pour te moquer des gens.
        Si vous avez un document produit par votre fondateur où il y a toute la doctrine du mouvement parce que vous avez peur de le publier.
        Et ne me dis pas que tu gâches la surprise de tes followers, pourquoi es-tu ridicule.
        Vous refusez la comparaison, tu refuses la transparence, tu refuses la clarté envers les gens, vos arrêts sont un secret de polichinelle
        Si vous ne le publiez pas, confirmer le soupçon que le document que vous utilisez n'est pas celui approuvé par l'Église.
        Vous comprenez le problème?
        Massimiliano me va bien aussi , être conspirateur et menteur est peut-être le meilleur moyen de s'aliéner les gens.
        Tu aurais pu être quelque chose de bien. Dommage,tu es une opportunité gâchée!!!…

        • Maximilien C.
          Maximilien C. dit :

          Cher Luca,
          En fait, la loi ne dit même pas de combien de volumes le répertoire est composé et même pas le type de papier utilisé. Je ne comprends vraiment pas cette polémique. Le Néocatéchuménat, avec les derniers statuts, il est également utilisé comme “catéchuménat des adultes”, donc je ne vois pas où est le problème si les documents relatifs au catéchuménat, ne sont utilisés que par des professionnels. Il n'y a certainement rien à cacher, étant donné qu'il s'agit de documents en possession des organes ecclésiaux compétents, des curés et des catéchistes, mais surtout, si en cas de catéchèse ou de passages, les néocatéchumènes en sont sensibilisés (ou les catéchumènes). Il ne peut alors y avoir aucun soupçon que les documents utilisés pour la catéchèse, ne sont pas ceux approuvés, simplement parce que le curé a les mêmes documents et que le curé ou un de ses collaborateurs est toujours présent lors de la catéchèse. Si elles étaient “secret bien gardé”, comme tu dis malicieusement, ils ne seraient en la possession de personne.

          • LUCA
            LUCA dit :

            Cher Massimiliano.

            Je vous ai déjà dit que le Directoire catéchétique n'est pas en la possession de mon curé ni de ses collaborateurs. Seuls les catéchistes de la voie néocatéchuménale l'ont et même pas tout mais seulement le volume relatif à l'étape qu'ils sont habilités par leurs catéchistes à apporter uniquement oralement à la communauté qui leur est assignée.

            Pendant ces catéchèses il n'est pas possible de faire des enregistrements il n'est même pas possible de prendre des notes ou de poser des questions.

            Il suffit d'écouter et c'est tout, il y a une communication unilatérale, le catéchiste parle et le catéchumène écoute sans rapport ni explication du contenu servi.

            Le catéchiste est appelé à suivre scrupuleusement le Directoire catéchétique qui doit être appris pratiquement par cœur. Ceci est fait parce que le catéchiste n'a besoin d'aucune formation religieuse, doctrinale ou liturgique, pour devenir catéchistes il suffit d'être voté par la communauté et d'écouter la catéchèse deux fois pour rendre compte à ses propres catéchumènes.

            C'est pourquoi les questions ne sont pas autorisées car le catéchiste moyen ne sait pas répondre, il ne connaît que le chemin et la catéchèse qu'il doit rapporter et pour Kiko rien d'autre n'est nécessaire.

            LUCA

          • LUCA
            LUCA dit :

            Cher Massimiliano
            Une autre grande idée ingénieuse de votre seigneur et maître Kiko Arguello était celle de ne même pas définir combien de livres il y a dans le répertoire catéchétique, afin qu'il puisse continuer sans se laisser décourager à ajouter étape après étape à son chemin infini vers nulle part.
            Article 22 du statut permanent de l'éducation:

            «la communauté néocatéchuménale: persévérant dans la célébration hebdomadaire de la parole et de l'Eucharistie dominicale et dans la communion fraternelle activement insérée dans la pastorale de la communauté paroissiale, donner des signes d'amour pour l'Unité"

            Mais qui les voit à l'église le dimanche et insérés dans la pastorale de la paroisse dans l'amour et l'unité, ils continuent seuls et sous le commandement des catéchistes même après avoir terminé le voyage.

            Autre que le renouvellement de la paroisse.

            LUCA

          • père ariel
            Don Giovanni de Milan dit :

            J'interviens calmement, exprimant que j'apprécie M.. Massimiliano (et je le dis sans ironie, avec une sincérité sincère). J'apprécie la passion avec laquelle il défend d'une part, cependant, ne donnant pas de réponses exhaustives sur l'autre. Et réaffirmant toujours ma sincérité exempte de toute ironie subtile, Je pense qu'il mérite tout le respect dû à un défenseur public qui se retrouve à défendre un voleur arrêté avec le butin à la main par la police après que les caméras de surveillance aient filmé toute la scène du vol du début à la fin. Ce voleur a besoin de défense, et doit être défendu. Et comme plus d'avocats ont refusé, la tâche incombait au procureur commis d'office, à qui, je répète, tout l'honneur de l'affaire doit être payé, car il le mérite.

            Je suis un prêtre ambrosien. Je n'ai jamais été curé titulaire car je travaille comme canoniste dans certains offices diocésains, celui de défenseur du lien et celui d'enseignant de cette matière. Avec ces différents types d'engagements, je ne pouvais pas gérer une paroisse, mais j'ai toujours habité la paroisse, et je suis vicaire paroissial adjoint.

            Cher Père Ariel mentionne, dans son écriture, notre défunt évêque, carte. Carlo Maria Martini, racontant que les néocatéchumènes du diocèse, il ne les aimait pas. Il a dit la vérité, et d'autres détails doivent être ajoutés, mieux vaut ne pas faire ça quand même. je peux dire, toutefois, que le nôtre à Milan est un peu un diocèse’ particulier, parce qu'il a son propre rite (l'ambroisie) dont généralement, tous les prêtres, des soi-disant conservateurs aux progressistes, ils sont assez jaloux. Et c'était un problème majeur, avec le Chemin, qui revendique en fait l'utilisation d'un … “rite approprié”.

            Notre diocèse compte au-delà 1.100 paroisses pour un nombre de fidèles supérieur à 5 millions et, si je ne me trompe pas, dans la ville de Milan, les paroisses dans lesquelles le Chemin Néocatéchuménal est présent, Je suis 3 O 4. Cela permet déjà de tout comprendre: de facto, ce geste, c'est inexistant pour nous. Plus de tentatives ont été faites au fil du temps et avec plus de curés, c'est mon expérience directe: quand ils se sont présentés au curé de ma paroisse de résidence “catéchistes itinérants”, le curé a répondu que nous n'étions pas une terre de mission et que notre diocèse envoie des missionnaires dans le monde entier depuis l'époque de saint Charles Borromée et qu'aujourd'hui encore, il compte un nombre considérable de ses propres prêtres dans diverses terres de mission.

            Ils ont changé de registre et, après quelques mois, ils sont réapparus, et ils l'ont fait d'une autre manière. C'est alors que le curé me demanda de voir clair et complet, d'abord d'un point de vue canonique. Tout d'abord, demander à pouvoir voir leurs statuts mais surtout les textes du catéchisme approuvé. En réponse, ils m'ont présenté le décret du Conseil pontifical pour les laïcs qui, dans le 2012 approuvé les statuts. J'ai répété que je ne voulais pas voir un décret, immédiatement disponible sur le site Internet du Saint-Siège, mais les textes de leurs statuts et surtout ceux du catéchisme adoptés et approuvés par le Saint-Siège. Ils ont tergiversé de diverses manières, réitérant (comme je l'ai lu dans divers messages sur cette page de discussion), qu'ils avaient été approuvés et promus par l'église et par les papes. Mais, ces statuts et surtout les textes du catéchisme approuvé, ils ne sont jamais sortis, et ils n'ont jamais été exposés.

            Je peux témoigner que diverses autres tentatives similaires ont été faites avec diverses autres paroisses de Milan, et plusieurs autres curés se sont tournés vers moi, sachant que j'ai traité à plusieurs reprises dans le passé des différents aspects juridiques des mouvements laïcs. Tous les curés approchés ont demandé les statuts et surtout les textes du catéchisme approuvé, ont tous reçu les mêmes réponses, et à personne ils n'ont été donnés.

            Je ne peux que conclure en disant que quiconque vient me voir et me demande de lui montrer le code de droit canonique, Je prends le code et le lui montre, e, si quelqu'un me dit qu'il veut le lire, ou je lui dis où il peut l'acheter, ou, gentil, je te l'offre en prêt,lui disant de prendre soin de me le rendre quand il l'aura lu.

            Donc ces statuts mais surtout les textes approuvés du catéchisme, où ils sont disponibles? Je ne suis pas intéressé à les lire, et je ne pense pas que cela ait même intéressé les différents curés que j'ai mentionnés ci-dessus, mais si un mouvement laïc demande à pouvoir entrer dans une paroisse et à pouvoir utiliser une paroisse pour ses propres activités, nous devons examiner de quel mouvement il s'agit, comment il est structuré et organisé, quels sont ses buts écrits noir sur blanc et surtout, avoir un catéchisme approuvé, quel genre de ligne catéchétique il suit. En effet, un décret approuvant le Conseil Pontifical pour les Laïcs ne le dit pas et ne l'explique pas, ce qui d'ailleurs n'indique rien du tout: “Ils sont approuvés, prenez-les non ouverts!”. Ou non? Autrement, il suffirait de prendre le décret approuvant une loi et d'appliquer cette loi sans connaître le texte de la loi, mais seulement son décret d'approbation.

            Don Giovanni de Milan

  54. l'apostata
    l vilain dit :

    Sur l'approbation frauduleuse, pensez au fait que le Statut a été approuvé AVANT le Directoire. En d'autres termes, ils ont approuvé un Statut basé sur des textes catéchétiques encore en instance et révélés ensuite pleins d'hérésies et d'absurdités. Processus étrange, vero?

    A Massimiliano qui répète les mensonges habituels du perroquet, Je rappelle toutes les principales désobéissances à vos Statuts et au Missel:

    1- dans le groupe de préparation il DOIT y avoir un prêtre et il n'y a jamais;

    2- les précautions et l'environnement sont l'exception et non la règle;

    3-Eucharistie: vous pouvez UNIQUEMENT rester debout sur votre siège. Vous devez communiquer APRÈS le prêtre et chacun individuellement a immédiatement reçu le Pain et non tous ensemble;

    4-Purification: SEUL le prêtre peut le faire, le diacre ou acolyte institué, et fournit à la place un porteur ou un gestionnaire.
    Je confirme les abus listés par Paola. j'en ai été témoin.

    Sans oublier l'obligation de la dîme, la prétention des catéchistes à donner des ordres de conscience, liberté, famille, sexualité, travailler, enfants, marchandises et ainsi de suite, les péchés publiquement confessés dans l'examen impitoyable.

    Massimiliano, Jésus a pardonné à tous sauf aux hypocrites. Ajustez-vous et… [Note de la rédaction. Frase Monca, il manque un bout de texte, il n'a pas été coupé par la rédaction]

  55. Paula
    Paula dit :

    Je continue à confirmer la véracité de ce que Tomista ex NC a dit dans sa réponse à Massimiliano delle 14.07. Jusqu'à l'approbation des statuts, l'Eucharistie était reçue assise et consommée assise après le prêtre ou une autre personne (strictement masculin, même sans formation spécifique) il avait distribué un morceau de pain sans levain à tout le monde. Après la distribution et avant la consommation du pain, le prêtre vient de dire “Que le corps du Christ nous garde pour la vie éternelle, à quoi l'assemblée a répondu “Amen”. Après l'approbation a été réintroduit l’Agneau de Dieu et la récitation de la formule “seigneur, je n'en suis pas digne…. Mais dis’ juste un mot, et je serai sauvé”. La communion se reçoit uniquement debout, mais il continue à être consommé tous ensemble avec le prêtre après distribution à tous. En fait, on se lève quelques secondes seulement pour recevoir le morceau de pain du prêtre ou de qui que ce soit sur ses mains. C'est fondamentalement une farce, une sorte de magouille pour les autorités ecclésiastiques.

    À propos du pain, je ne sais pas si ça suit “les normes de l'ordre général du missel romain”, mais je sais que celui qui doit le préparer est donné… [Note de la rédaction. Frase Monca, il manque un bout de texte, il n'a pas été coupé par la rédaction]

    Le pain est préparé selon une recette précise sur les modes de préparation et sur les dessins à réaliser. Seule la farine de type peut être utilisée 00. Je ne sais pas si la préparation de ce pain suit "les normes de l'ordre général du missel romain", mais je sais que ce pain n'est fabriqué et utilisé comme "galette" que de manière néocatéchuménale. Toutefois, Je dois préciser qu'en fait on prend soin de ne pas éparpiller les miettes de ce pain, ni pendant la consommation de l'Eucharistie ni après, lors de la "purification". Purification que pourtant je n'ai JAMAIS vu faire par un prêtre ou un diacre, mais seulement en tant que responsable, porteurs ou autre personne strictement masculine.
    Une autre chose qui n'a pas été mentionnée, mais ce qui, si je ne me trompe pas, est prévu dans les statuts, c'est qu'au moins une fois par mois les communautés célèbrent l'Eucharistie avec la paroisse, puis dans une messe ouverte à tous., quand ils le font ils ne sont pas tous ouverts. Ce sont d'abord des messes néocatéchuménales in toto, célébrer seulement à l'église. Mais les portes de l'église sont toujours strictement fermées et vous pouvez toujours entrer par une entrée latérale, de sorte que de l'extérieur personne ne puisse deviner que l'église aura lieu dans … [Note de la rédaction. Frase Monca, il manque un bout de texte, il n'a pas été coupé par la rédaction]

    Enfin, une chose qui m'a beaucoup marqué (très négativement) et que je trouve peut-être l'un des fruits les plus empoisonnés du voyage, une aberration est le rejet et le désaveu subis par certains anciens NC par leurs parents, qu'ils devraient être les personnes qui nous aiment le plus. Je fais référence à la fois à l'ancien NC de Tomista et aux deux anciens séminaristes mère du Rédempteur, maintenant pasteurs, qui ont donné leur témoignage. Ce sont des phénomènes issus de régimes totalitaires ou qui caractérisent des sectes comme les Témoins de Jéhovah. Je trouve une aberration très grave qu'une mère néglige et n'aime plus et repousse son enfant juste parce qu'il s'est écarté du chemin.J'espère pour eux que Dieu ouvrira les yeux de ces parents et les fera revoir et demander pardon à leurs enfants pendant qu'il est encore temps (vivant).C'est pour toi, les enfants traités comme ni plus ni moins que des parias, J'implore l'amour infini de Dieu, qui peuvent vous aider à guérir ces blessures peut-être incurables. Pour ma part je ne peux pas comprendre mais seulement imaginer à distance ta souffrance, mais je me souviendrai de toi dans mes prières. J'ai eu la chance d'être le seul de ma famille d'origine sur la route et cela m'a aidé à toujours garder un œil sur… [Note de la rédaction. Frase Monca, il manque un bout de texte, il n'a pas été coupé par la rédaction]

    • Maximilien C.
      Maximilien C. dit :

      Mme Paula,
      La disposition générale du missel romain, à point 320 récital: “le pain pour la célébration de l'Eucharistie, ce doit être exclusivement du blé, fraîchement emballé et sans levain, selon l'ancienne tradition de l'Église latine”. Alors, comment voyez-vous, il n'y a aucune mention de l'hôte, qui au cours des siècles a été adopté pour des situations pratiques évidentes par l'église, mais de pain.
      Puis au point 321 du gmr on dit: la nature du signe EXIGE qui compte
      ÇA RESSEMBLE VRAIMENT À LA NOURRITURE.
      Puis à la fin de l'article on lit: le geste de la fraction du pain, avec laquelle l'Eucharistie était simplement désignée en temps apostolique, il manifestera de plus en plus la force et l'importance du signe de l'unité de tous dans un même pain et du signe de la charité, pour le fait que “UN PAIN EST DISTRIBUÉ ENTRE LES FRÈRES”
      Je ne pense pas avoir besoin d'ajouter quoi que ce soit d'autre à ce que dit l'Ordre général du Missel romain.
      Paix

  56. Paula
    Paula dit :

    Je confirme, s'il y avait encore un besoin, ce qui a été déclaré par Tomista ex NC dans sa réponse à “Massimiliano” du 14.07. Tout d'abord, je confirme que Massimiliano est MENSONGE sachant qu'il MENT.

    J'ai commencé la catéchèse il y a longtemps 1990 quand il n'y avait encore aucune mention de statuts.
    Dans les célébrations eucharistiques (dans la masse) le Gloria a été omis, la croyance, il Lavabo, l'Orate Frères, Je ne suis pas digne du Seigneur, l'Agneau de Dieu, Le Credo commençait à être récité (toujours chanté de la même manière… Credo-ooo…) seulement après la fin de la Redditio, et si deux communautés ou plus célébraient ensemble, et même l'un d'eux n'avait pas fait le Redditio, et n'avait donc pas reçu (sic!) la croyance, cela a été complètement omis.
    Je confirme que tout le mobilier et les instruments liturgiques doivent être strictement du Chemin. Je confirme que l'offertoire n'existe pas, il s'agit simplement de transférer le matériel nécessaire à l'élévation de la table de service à la cantine (pas d'autel, qui est inexistant). Pas de salut. Même si quelqu'un l'a fait, on lui reprocherait et on lui reprocherait à tel point qu'il n'oserait pas répéter le geste.

    Je continue à confirmer la véracité de ce que Tomista ex NC a dit dans sa réponse à Massimiliano delle 14.07. Jusqu'à l'approbation des statuts, l'Eucharistie était reçue assise et consommée assise après le prêtre ou une autre personne (strictement masculin, même sans formation spécifique) il avait distribué un morceau de pain sans levain à tout le monde. Après la distribution et avant la consommation du pain, le prêtre a seulement dit : « Que le corps du Christ nous garde pour la vie éternelle, à quoi l'assemblée a répondu « amen ». Après l'approbation, l'Agnus Dei a été réintroduit et la récitation de la formule "Seigneur, Je n'en suis pas digne…. mais dis un seul mot, et je serai sauvé". La communion se reçoit uniquement debout, mais il continue à être consommé tous ensemble avec le prêtre après distribution à tous. En fait, on se lève quelques secondes seulement pour recevoir le morceau de pain du prêtre ou de qui que ce soit sur ses mains. C'est fondamentalement une farce, une sorte de magouille pour les autorités ecclésiastiques.
    À propos du pain, Je ne sais pas s'il suit "les normes de l'ordre général du missel romain", mais je sais que celui qui doit le préparer est donné…

    • Maximilien C.
      Maximilien C. dit :

      Paula, comme je l'ai dit plus haut, l'approbation des statuts et du directoire catéchétique, a radicalement changé la Voie, alors ce qui n'était qu'une transmission orale des choses, c'est tout maintenant “statutaire”, d'où les erreurs commises, maintenant ils ne peuvent plus être fait. moi aussi je suis entré dans le voyage 1990 et j'ai vécu ce changement sur ma peau. Je me souviens que nous avions peur de ces changements introduits, mais au lieu de cela, ils étaient une bénédiction. Je ne sais pas depuis quand il n'a pas assisté à une célébration avec les communautés Néocatéchuménale, mais maintenant (en fait d'un 15 en quelques années) c'est exactement comme une masse normale, à tel point que d'après les statuts, la célébration eucharistique est effectivement entrée dans la pastorale de la paroisse qui accueille le Chemin. C'est ouvert à tous, Venez voir par vous-même.

      • Pax
        Pax dit :

        Mais réellement?
        Maintenant “la fête avec les communautés néocatéchuménales”
        “c'est exactement comme une masse normale”?

        Donc d'abord c'était une masse anormale?

        Et donc respecter les livres liturgiques à la lettre? Allez en procession pour recevoir la Communion avec l'Hostie et avec les mêmes méthodes de distribution que nous voyons dans nos paroisses?
        Vous vous êtes enfin aligné sur les dispositions de la Lettre Arinze? Oui, c'est une nouvelle! En réalité, on vous a donné deux ans, seulement deux, du 2005. Mais comme on dit? Mieux vaut tard que jamais.

        Pax

        • Maximilien C.
          Maximilien C. dit :

          Cara Pax,

          Le statut du Chemin Néocatéchuménal, au nombre 13, virgule 3 dé:

          “quant à la distribution de la Sainte Communion sous les deux espèces, les néocatéchumènes la reçoivent debout, rester en place”.

          Alors comme je l'ai dit dans un autre commentaire:

          “Concernant la question de l'Eucharistie, l'arrangement général du missel romain au point 320 récital: "le pain pour la célébration de l'Eucharistie, ce doit être exclusivement du blé, fraîchement emballé et sans levain, selon l'antique tradition de l'Église latine". Alors, comment voyez-vous, il n'y a aucune mention de l'hôte, qui au cours des siècles a été adopté pour des situations pratiques évidentes par l'église, mais de pain”.

          Puis au point 321 du gmr on dit: la nature d'un signe EXIGE que la matière SOIT RÉELLEMENT PRÉSENTE COMME ALIMENTATION.

          Puis à la fin de l'article on lit:

          “le geste de la fraction du pain, avec laquelle l'Eucharistie était simplement désignée en temps apostolique, il manifestera de plus en plus la force et l'importance du signe de l'unité de tous dans un même pain et du signe de la charité, pour le fait qu' « UN PAIN EST DISTRIBUÉ ENTRE LES FRÈRES”

          Salut.

          • Pax
            Pax dit :

            Il n'est donc pas du tout vrai que la célébration néocatéchuménale ” maintenant (en fait depuis une quinzaine d'années) c'est exactement comme une masse normale” !

            La vérité est que vous ne pensez même pas à vous adapter aux corrections et, au lieu d'obéir à l'Église, continuez à exposer vos interprétations arbitraires et partielles du missel romain (comme vous le faites avec la Parole de Dieu) pour légitimer vos pratiques folles. Après des années d'incursions violentes de Carmen au Vatican, vous avez obtenu la lettre d'Arinze que vous avez subtilement déjouée.

            Que « les néocatéchumènes reçoivent la Sainte Communion sous les deux espèces debout, rester à sa place" ne signifie pas que vous êtes autorisé à vous asseoir en tenant le Pain pour le manger en entier avec le prêtre qui préside, aussi assis, après diffusion. C'est votre comportement arbitraire perpétué obstinément depuis les origines et malheur à quiconque y touche. Idem pour la distribution de vin, fait au second tour. Loin d'être le Corps et le Sang du Christ Unique immolé pour nous, pour toi ce sont deux signes, séparé et distinct, l'un d'esclavage-mort l'autre de liberté-résurrection.

  57. Benis soient les simple d
    Benis soient les simple d'esprits dit :

    Massimialiano C., J'allais lire son commentaire inutilement long dans lequel, comme c'est la coutume parmi vous les kikobots, réfute des dizaines d'années de témoignages documentés avec une chaîne pitoyable de “ce n'est pas vrai”, “ne m'est jamais arrivé”, mais j'ai dû m'arrêter immédiatement au premier mensonge bon marché: l'approbation de la direction.
    1) les volumes approuvés sont secrets, parce que vous avez mis tant et tant de pression pour les rendre si, cas unique dans l'histoire de l'Eglise, donc l'approbation n'a aucun sens d'exister, considérant que ce document comprenait la publication des volumes.
    2) les paroles originales étaient si peu orthodoxes qu'elles les ont essentiellement réécrites pour vous, et à certains endroits, ils ont même supprimé des chansons entières, comme dans le cas de “commentaire” à l'épileptique possédé de votre gourou hérétique présent dans le volume de Tradizio.
    Donc, De quoi parle-t-on?
    3) La danse n'est pas liturgique? Peut-être veut-il nous faire prendre conscience du souper gnostique avec du lait et du miel célébré comme une Eucharistie, au sein de votre messe la première semaine de Pâques?

    • Maximilien C.
      Maximilien C. dit :

      Cher bps,
      Que dois-je vous dire de plus que ce que nous avons dit sur fb ou sur le blog. Comme preuve de ce que j'ai dit à don Ariel sur le fait qu'il a dit, qu'il y a tant d'expériences ou d'ex, tu es toujours le même. Comme vous le voyez sur ce blog vous êtes les mêmes haters. A bientôt Ariel? Où sont toutes ces mauvaises expériences? Ce sont toujours la même douzaine de personnes, qui multiplient simplement leur temps sur internet en disant du mal du voyage pour des raisons de haine personnelle.
      Points de base, le rite dont il a parlé, il a été approuvé avec tous les rites contenus dans le directoire catéchétique.
      Il n'y en avait pas “récrire” de la catéchèse, mais simplement des notes de bas de page explicatives faisant référence à des documents d'église.

      • Benis soient les simple d
        Benis soient les simple d'esprits dit :

        Non, non, vient de réécrire. Les textes originaux (que j'ai du premier au dernier) ils ont été déformés dans l'édition 2010. Hormis les notes de bas de page! Mais il n'y a pas pire sourd que ceux qui ne veulent pas entendre, donc tu es responsable de ta condamnation.

      • Pax
        Pax dit :

        Massimiliano C., Je vais te répondre sur les deux points:

        Le premier: nous sommes toujours les mêmes haineux, max une dizaine de personnes…
        Laissez-vous convaincre qu'il en est ainsi. Dans quelques-uns peut-être écrivons-nous assidûment, mais nous sommes les porte-parole de beaucoup qui n'interviennent pas; cela n'a aucun sens.
        Nous avons analysé à plusieurs reprises les “dérive” du chemin et comment il sèche à la source. Tant qu'ils peuvent continuer à afficher des numéros inexistants? …en criant: miracles! Impressionnant!…tirer la laine sur les yeux des promeneurs naïfs qui, au fil du temps, ils sont de plus en plus avisés?
        Ceci s'applique à la catéchèse dans les paroisses, pour les vocations avec lesquelles remplir trop de séminaires à travers le monde…
        Vous trouverez tous les détails dans les nombreux articles de “Observatoire” sur ces sujets.

        selon: pas de "réécriture", mais seulement des notes explicatives.
        Ou, les notes auraient été placées UNIQUEMENT pour confirmer l'orthodoxie des catéchèses. Vous nous donnez une confirmation surprenante: Kiko et les itinérants mentent intentionnellement aux marcheurs car ce que vous rapportez est la version diffusée par les leaders du chemin dans les communautés. Confirmant qu'ils n'acceptent pas la correction et sont déterminés à désobéir…

  58. Thomiste ex NC
    Thomiste ex NC dit :

    Cher père Ariel,

    Merci beaucoup pour ce chef d'oeuvre magistral, que j'essaie de répandre parmi les prêtres que je connais.

    Je suis le fils de néocatéchumènes, a grandi dans Réponse de Kiko (On ne m'a jamais appris à m'agenouiller pendant la consécration, faire une génuflexion devant le Tabernacle et j'ai découvert l'adoration eucharistique à l'âge adulte). UNE 13 années, j'ai moi aussi été obligé de commencer le voyage, que j'ai abandonné après 16 ans pour des raisons spirituelles, théologique et liturgique. Il m'a fallu environ dix ans pour prendre cette décision douloureuse, parce que je m'étais trompé que je pouvais changer le chemin de l'intérieur.

    Au CN j'ai été humilié, continuellement contraint au silence (par les parents et les catéchistes) et psychologiquement détruit. J'étais catéchiste et chantre, et j'ai traversé les peines de l'enfer chaque fois que j'ai osé ne pas me conformer aux kiko-pensée (seul agent intellect du chemin, compris de façon réaliste): mes connaissances du catéchisme et de la théologie sacrée étaient considérées comme des formes d'arrogance et d'orgueil spirituel, mon amour pour la Sainte Messe et pour le respect des livres liturgiques pour le légalisme pharisien et hypocrite, mon amour pour la Sainte Messe et pour le respect des livres liturgiques pour le légalisme pharisien et hypocrite, ma tentative de donner au chant liturgique un certain décorum pour le perfectionnisme et l'hystérie et je pourrais continuer encore et encore (J'ai été une fois réprimandé pour m'être agenouillé pendant la prière eucharistique, comme je n'ai pas respecté le montage … encore pour composer des chansons, comme « nous avons le charisme vivant!!! Tu n'es personne pour faire des chansons! Kiko n'a rien composé, il a seulement découvert la musique que la Parole de Dieu a quand elle sort de sa bouche!!! Si tu penses la connaître aussi, tu es superbe!!).

    Quand j'ai communiqué aux catéchistes ma décision de quitter le chemin, ils m'ont menacé en tant que patron de Cosa Nostra: « Le diable détruira votre mariage!! Dieu t'a appelé sur le Chemin, Et si tu le quittes, tu tournes le dos à Dieu!!!”

    Pardonne moi si je reste anonyme, Mais être professeur de religion catholique, Je ne veux pas que mon éligibilité soit révoquée pour leurs représailles criminelles.

    Mes parents et mes catéchistes me traitent d'apostat, trompé par le diable, qui a perdu toute capacité de discernement, et surtout ils ne supportent pas que j'aie un prêtre comme directeur spirituel.

    En la saluant, Je vous demande de vous souvenir de nous tous anciens néocatéchumènes dans la prière, mais surtout à la Sainte Messe.
    Enfin, je vous demande votre avis sur ces deux articles, écrit par moi:

    https://neocatecumenali.blogspot.com/2018/09/sul-concetto-di-comunita-all-interno-del-cnc.html?m=1#comment-form

    https://neocatecumenali.blogspot.com/2018/09/strane-allergie-cui-vanno-soggetti-i.html?m=1

    Loué soit Jésus-Christ

  59. l'apostata
    l vilain dit :

    Cher père Ariel,

    dans son aimable réponse, il a écrit: “…ce bohémien de quatre-vingts ans joué par Kiko Arguello qui, comme elle le raconte, aurait raconté devant les évêques qu'il commande les Démons…”.

    Supprimez également le conditionnel! je pointe du doigt lien une Youtube où il écoutera Kiko qui dit qu'il fait toujours des exorcismes et chasse les démons et qu'il a reçu un "signe" du Saint-Esprit (minute 07,52) toujours parler d'inspiration divine (minute 15,40) et appelez “de gauche”des prêtres coupables d'avoir osé le contester en sifflant (minute 13,55).
    http://www.youtube.com/watch?v=Xl1vv1dEiiU

    Il sait que Carmen s'est vantée d'avoir été séduite par la Madone “bénie es-tu entre les femmes” et d'avoir reçu la tâche de refonder l'Église ? C'était aussi sur le site du Camino.

    Crois moi, de nombreux Neocat ils le singent en essayant d'effectuer des exorcismes aussi. Il est possible que même cela ne puisse émouvoir la Congrégation? Et je n'étais pas le seul à écrire. Je comprends les difficultés des prêtres avec la Voie, mais pas leur silence dans les scrutins quand les catéchistes violent les consciences et détruisent les gens. Ils sont responsables des âmes.
    Merci encore pour le bien que vous faites.

  60. Maximilien C.
    Maximilien C. dit :

    Gentil don Ariel,

    J'ai lu votre essai inutilement long et je dois dire que je suis d'accord avec M.. Albert. L'essai semble écrit par émeute ou par l'un de ses soi-disant observateurs. Même argot haineux, même langage de mépris du voyage et surtout même montage. En ce qui me concerne, ça pourrait être juste une émeute, mais ce n'est pas mon problème, mais son. Je ne pense pas qu'ils suffiront 1200 caractères pour pouvoir réfuter tous les points de son kilométrage écrit (la jubilation dit les mêmes choses, avec la même haine antinéocatéchuménale, avec beaucoup moins de mots), mais certains sont ceux-ci. 1) parle d'erreurs doctrinales, mais c'est absolument faux, puisque le directoire catéchétique a été approuvé en 2010 et contient toutes les catéchèses qui sont faites pendant l'itinéraire. Entre autres les légendaires corrections gigantesques que vous lui racontez et son clone riot, ils n'ont jamais existé, car le PCL s'est limité à simplement ajouter des notes de bas de page avec les références relatives aux documents de l'église.

    2) Elle parle, ainsi que son clone, des "abus" qu'il y aurait dans la célébration selon la pratique Néocatéchuménale et là nous entrons à nouveau dans le légendaire, comme ils n'existent pas. Ce ne sont que des légendes montées par ceux qui ne connaissent pas la Voie ou par ceux qui veulent la dénigrer pour assouvir leur soif de vengeance personnelle. Il n'y a pas d'"homélies pour les laïcs", mais, seulement, selon le statut approuvé "brefs avertissements aux lectures". Il n'y a pas de "danse pendant la célébration", mais la danse (qui n'est pas assyrienne babylonienne comme elle l'insinue, mais c'est le davidique) cela ne commence que lorsque la fête est terminée, comme on peut le voir sur la vidéo qu'elle a postée). Il est faux que la communion soit reçue assis, mais plutôt, conformément à la loi approuvée, il est reçu debout. C'est faux qu'on passe la coupe entre eux (elle l'appelle "coppone", mais c'est son problème), comme c'est le prêtre qui passe par les fidèles, qui se lève, ils prennent une gorgée de vin et rendent la coupe au prêtre. C'est faux que le pain soit emballé selon les règles du kiko. Kiko a seulement indiqué les signes à tracer sur le pain et le psaume à réciter lors de l'emballage.

    tout comme les noms des commentateurs sont toujours les mêmes sur son blog et sur celui de riot (par coïncidence). Je disais que tu parles de ces témoignages "terribles", mais omet évidemment de parler des points positifs (ah ouais… ceux-là subissent un lavage de cerveau comme vous les appelez les haineux). Il dit à juste titre que Jean-Paul II n'a pas approuvé les statuts définitifs, mais seulement ceux "pour le test", en fait c'est Benoît XVI qui l'a fait en 2008. Enfin, je vous invite à lire tous les discours des Papes sur le Chemin Néocatéchuménal dans le 50 années, pas seulement celle de Benoît XVI (célèbre parmi vous les ennemis, comme celui de 3 écoute, ce qui n'était alors pas le cas et il l'a dit dans une lettre ultérieure). Tous les discours des Papes, de Paul VI pour finir avec la lettre de félicitations à kiko pour sa famille 80 années du Pape François (pas "François Ier" comme vous l'avez indiqué. Mais j'espère que c'était une faute de frappe).

    Et de toute façon pour conclure, le temps qu'il a perdu à écrire cet article kilométrage, plein d'erreurs en cours de route, qu'il ne connaît évidemment pas ou n'a connu que par les écrits du Père Zoffoli, aussi plein de bêtises, à sa place je l'aurais passé au confessionnal ou à évangéliser. À travers le Chemin, j'ai rencontré de nombreux saints prêtres qui perdent la vie pour évangéliser. Dans les pays très pauvres, Congo, Inde, Nigeria, entre souris et serpents ou dans l'Europe déchristianisée. peau, humilie-toi et vois un bon prêtre comme elle, perdre du temps à haïr la voie néocatéchuménale et à pointer du doigt les évêques et les cardinaux est vraiment triste.

    Et de toute façon pour conclure, le temps qu'il a perdu à écrire cet article kilométrage, plein d'erreurs en cours de route, qu'il ne connaît évidemment pas ou n'a connu que par les écrits du Père Zoffoli, aussi plein de bêtises, à sa place je l'aurais passé au confessionnal ou à évangéliser. À travers le Chemin, j'ai rencontré de nombreux saints prêtres qui perdent la vie pour évangéliser. Dans les pays très pauvres, Congo, Inde, Nigeria, entre souris et serpents ou dans l'Europe déchristianisée. peau, humilie-toi et vois un bon prêtre comme elle, perdre du temps à haïr la voie néocatéchuménale et à pointer du doigt les évêques et les cardinaux est vraiment triste.

    ***

    J'ai remarqué que le commentaire est incomplet et probablement lors de la soumission des commentaires, quelque chose a dû mal tourner et il manque une pièce, qui je crois doit être le IV. Dans le prochain commentaire j'enverrai la partie manquante. Je m'excuse pour le dérangement.

    PARTIE IV.

    Le pain est conditionné selon les règles du règlement général du missel romain, tant au niveau des matériaux à utiliser que des délais, à la fois par la nature d'un signe. Nous arrivons à une autre légende, celui qui te met le plus en colère, la légende “de l'insouciance et de la dispersion des fragments de l'Eucharistie”. C'est faux! La distribution des espèces eucharistiques se fait toujours de manière scrupuleuse et obsessionnelle, sous la direction de prêtres ou de diacres. En trente ans je n'ai jamais vu une miette tomber par terre et ne pas être récupérée. Être en cercle, sur le prêtre qui distribue l'Eucharistie, il y a toujours au moins 100 yeux, plus son. Il est faux que les vases sacrés ne soient pas purifiés correctement, en effet la purification se fait toujours par le prêtre ou par le diacre ou en l'absence du diacre, par le directeur et je peux vous assurer que dans toutes les célébrations dont j'ai été témoin, cette opération se déroule toujours de façon maniaque. Vous parlez de quelques témoignages “terrible”, qui curieusement sont toujours les mêmes quatre ou cinq, sur tous les blogs anti-chemin les mêmes sont toujours reproduits,

    • Thomiste ex NC
      Thomiste ex NC dit :

      Cher Monsieur. Massimiliano,

      Elle ment.
      Elle ment en sachant qu'elle ment.
      Elle ment sans vergogne.
      Elle ment comme Kiko ment et comme mentent tous les catéchistes et prêtres néocatéchuménaux.
      Vous mentez en disant que le Directoire Catéchétique du Chemin Néocatéchuménal a été approuvé en 2010 tel qu'il est apparu. Vous mentez en disant que la Congrégation n'a rien corrigé: les parents catéchistes ont TOUS les tomes de l'annuaire, avant et après l'approbation.

      Tous les HERESIS des éditions précédentes ont disparu, de nombreuses phrases ont même été complètement transformées. Essayez de lire la première édition de la catéchèse sur l'Eucharistie et l'édition approuvée en synopsis. Fais-le. Et vous essayez de répéter qu'il n'y a pas eu de corrections.

      E’ une demande rhétorique bien sûr, pouquoi, je répète, elle continuerait à mentir et à nier les preuves, comme elle a été enseignée par ses catéchistes “croire contre la raison, obéir sans comprendre”.

      J'ai dit que tu mens. Dérange, parce que jusqu'à 2005 toutes les communautés néocatéchuménales du monde ont omis le Gloria, la croyance, il Lavabo, l 'Priez, frères, L »Agneau de Dieu et le Seigneur je ne suis pas digne, sur ordre de Kiko et Carmen (et de Farnès je suppose) contre les normes liturgiques.

      De graves abus ont encore lieu aujourd'hui, qu'elle, mensonge, néga.

      Les Néocatéchumènes fêtent obstinément sur une table, qu'ils appellent "table" et jamais un autel. Ils célèbrent sur une table même en présence d'un autel consacré, mais, ils préfèrent "faire la fête" dans les salons, si les églises ne sont pas assez néocatéchuménalisables.
      Les Néocatéchumènes suivent servilement et d'une manière du Trente Les colonnes de Kiko: Les chansons, la disposition des chaises, le couvercle du pupitre, le bouton, les gobelets, la ménorah, l'icône de la Madone, croix de procession, etc.. tout doit être rigoureusement kikian, et il n'y a pas de compromis à ce sujet.

      L'Offertoire n'existe pas, en ce que le célébrant récite les prières prévues dans le Missel tandis que le signe de paix est échangé au son de "pour l'amour de mes frères" ou "regardez comme c'est beau" ou "Evenou Shalom”. D'autre part, Kiko enseigne que rien n'est offert à Dieu dans la messe, ergo l'Offertoire Néocatéchuménal est conçu comme une simple "préparation de ce qui est nécessaire" et ne mérite aucune insistance.

      Le "prêtre" chante toujours et seulement la deuxième prière eucharistique depuis la seule mise en musique par le grand Kiko, et change également plusieurs mots du même.

      Il est interdit de s'agenouiller lors de la consécration lors des messes fantaisistes NC (abus très grave).

      La communion se produit simultanément assemblée et prêtre (abus très grave et interdit par l'Instruction Le sacrement de la rédemption qu'elle est catéchiste néocatéchuménale et menteuse, ignorer.

      Tu mens quand tu dis que tu communies debout: avec un habile (mais stupide) jeu de mots tu as réussi à interpréter les nouveaux statuts et à leur faire dire ce qu'ils ne disent pas; il n'y a pas de différence entre "recevoir" et "faire" la communion. Au lieu de cela, vous, rusé et méchant, tu le reçois debout et tu le fais assis. De plus, il est interdit aux catéchistes de communier à genoux ou sur la langue.
      Ici aussi Ménorah à la cantine est un abus.

      La danse est aussi un abus, bien que non interdit par les rubriques (alors, les rubriques n'interdisent même pas de roter lors de la proclamation de l'Evangile!).

      La forme et les dessins du pain…

      … Je pourrais encore continuer tes abus les plus graves et les plus sacrilèges. Ne pas avoir le temps, Je me borne à rappeler que dans les célébrations du Chemin Néocatéchuménal la purification des Vases Sacrés, est fait par des profanes, de plus APRÈS la bénédiction (habituellement, pendant la danse).

      j'ai oublié, cher Maximilien, enfin de réitérer: elle ment.

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      Cher Massimiliano,

      Permettez-moi de souligner un élément qui semble vous manquer. Un peu mal, plutôt, Je t'assure qu'il n'y a absolument rien de mal à ça. Pour cela il est bon que je vous fournisse une explication fondamentale: je ne suis pas vraiment un citoyen libre mais je dépends à tous égards de l'Autorité ecclésiastique légitime à laquelle je ne suis pas lié par une “contrat de travail à durée indéterminée”, mais un Sacrement de grâce qui implique de ma part une obéissance dévote et filiale à cette même Autorité Ecclésiastique, personnifié avant tout par la figure de l'évêque, dont dépend la célébration valide et licite du Sacrifice Eucharistique célébré par moi par mandat reçu de l'Évêque et en exerçant mon ministère en parfaite communion avec l'Évêque en communion avec l'Évêque de Rome. C'est appelé “obéissance”, ce que je, ministre dans le sacré, J'ai toujours respecté.

      Si je suis ce que tu prétends, c'est-à-dire un "haineux" et donc un propagateur public de haine, si oui, sachez qu'à tous égards humains et moraux, je commettrais un “crime” bien plus grave que ce que pourrait être l'aventure secrète avec une femme et donc la violation de la chasteté à laquelle je suis tenu par la promesse solennelle de rester célibataire, qui n'implique pas le simple célibat, mais justement la chasteté.

      Bien avant l'élection du pape François Ier, J'ai prévenu dans mes écrits publics, dans mes catéchèses et homélies, que les pires péchés sont tous ceux qui vont "de la taille vers le haut" et non "de la taille vers le bas". À cet égard, je me suis toujours souvenu, avec une extrême rigueur théologique, que la reine de tous les péchés capitaux est l'orgueil, pas la luxure; et pas par hasard, dans la liste des péchés capitaux, la fierté est à la première place du classement général.

      Alors, un prêtre qui hait et répand la haine publique, c'est bien pire, mais vraiment bien pire qu'un prêtre qui garde secrètement une maîtresse.

      Demandez à n'importe quel évêque à ce sujet, ou à tout docteur en théologie morale sacrée, pour confirmer ce que je viens de dire et d'écrire, tout pour clarifier ça, si j'étais la personne peinte dans son commentaire, vous devez remplir au plus vite votre devoir indiscutable de conscience chrétienne: informer immédiatement l'Autorité ecclésiastique qu'un prêtre, pour le moins indigne, il sème le scandale parmi le Peuple de Dieu en semant parmi eux la haine et le mensonge.

      Alors dépêche-toi et fais-le, parce que c'est un devoir de conscience chrétienne auquel elle ne peut et ne doit pas se soustraire, d'autant plus, appartenant à un Mouvement qui a l'Esprit Saint dans sa poche et qui est toujours prêt à utiliser, cela devrait donc lui être particulièrement facile.

      A l'Autorité Ecclésiastique, vous pouvez également produire ma réponse à votre discours, dans lequel je déclare maintenant ce qui suit: basé sur ce qu'elle écrit et comment elle l'écrit, elle est comparable – ce n'est qu'un exemple paradoxal pour donner une idée – à une prostituée qui bat le trottoir de la Via Casilina et qui, devant une patrouille de police qui s'arrête devant elle et qui lui demande “tu te prostitues?” Elle répond “Mais tu es fou? Comment oses-tu et comment oses-tu, Je récite les cinq mystères du Saint Rosaire. Honte à toi, vous détestez les pieux apôtres du Saint Rosaire!”».

      Voici, elle fait la même chose, offenser mon intelligence entre autres, qui d'ailleurs n'est pas vraiment le mien, c'est un don de grâce que Dieu m'a donné en “prêt à usage” et dont je devrai répondre comme l'indique la Parabole des Talents [Mont 25, 14-30].

      Maintenant, je vais vous expliquer pourquoi elle, niant la preuve des faits et déclarant à la police que “sous le lampadaire de la Via Casilina” en vérité ça tient tout seul “réciter les cinq mystères du Saint Rosaire”, offense mon intelligence et celle de beaucoup d'autres personnes:

      1. Je n'écris ou ne déclare jamais rien publiquement par ouï-dire, Je parle uniquement sur la base de preuves documentées qui peuvent être présentées à l'autorité ecclésiastique dans le cas où je serais appelé à quelque titre que ce soit à rendre compte et à justifier ce que je dis;

      2. Je prépare un guide pour bien CLa paix que sur le Chemin Néocatéchuménal, pointant ses écueils et ses erreurs, toutes les choses qui peuvent être affirmées publiquement et diffusées par des publications, uniquement et exclusivement par des tests éprouvés;

      3. Je pars du principe scientifique que tout dans le cadre d'accusations et de contestations ne peut être prouvé, elle ne peut et ne doit jamais être présentée comme vraie.

      A dit ceci, tandis qu'elle pontifie sur le Saint Rosaire sous le lampadaire de la Via Casilina, expliquant que le Chemin Néocatéchuménal est la quintessence de la liturgie orthodoxe et du respect de la Très Sainte Eucharistie, je les jette – à elle comme à Alberto auquel elle se réfère et qui a commenté devant elle sous un autre lampadaire – un défi public que je vous prie de relever, à savoir, les éléments suivants:

      Faites-moi citer en votre présence devant la Congrégation pour la Doctrine de la Foi puis devant la Congrégation pour le Culte Divin et la Discipline des Sacrements en formulant contre moi l'accusation de répandre la haine et de fausses nouvelles contre la Très Sainte Voie Néocatéchuménale, alors je répondrai comme ça:

      1. Je demanderai l'installation d'un grand écran et j'exigerai qu'un total de 14 heures et vingt minutes de séquences dans lesquelles ils ont été filmés, autour du monde, diverses célébrations eucharistiques du Chemin Néocatéchuménal au cours desquelles toutes sortes d'abominations sont pratiquées sur la Très Sainte Eucharistie;

      2. Je montrerai les copies originales des lettres et des rapports des évêques et des prêtres qui m'ont fourni ces films;

      3.je vais produire un total de 41 heures et huit minutes de catéchèse enregistrée faite par les différents méga-catéchistes autour de l'Italie seule, dans lequel ils s'expriment, contenu et propagé les pires hérésies pneumatologiques, christologique, trinitaire et ecclésiologique, donc j'exposerai dans l'exemplaire original dont les lettres, ces enregistrements, il me les a donné.

      À ce moment-là, elle devra nier, avec toute la grâce que son Esprit Saint personnel lui insufflera, l'authenticité de ces images vidéo et du contenu enregistré des catéchèses accompagnées de rapports et de lettres de témoignage.

      Il vous faudra donc démontrer que des heures et des heures de séquences vidéo contenant des séquences documentant les abus liturgiques les plus graves et souvent d'authentiques sacrilèges eucharistiques, suivi de dizaines d'heures d'enregistrements de catéchèse hérétique, puis les lettres des évêques et des prêtres qui m'ont fourni tous ces documents précisant les dates, lieux, gens, groupes et surtout les références inutiles qui leur sont faites au fil du temps, ce sont tous des faux matériaux, ergo que je suis un "haineux" qui répand la haine.

      J'attends la plainte de votre part et ma convocation conséquente aux services compétents pour rendre compte et motiver ce que j'ai écrit et déclaré. Tout le reste, Crois moi: ce n'est que la justification de la prostituée sous le lampadaire de la Via Casilina qui dément les policiers déclarant qu'elle est à cet endroit pour réciter les cinq Mystères du Saint Rosaire et qu'elle fait partie des pieux apôtres du Saint Rosaire.

      À elle, comme Alberto qui a parlé et écrit avant elle, Je me souviens et je répète que je m'y tiens de cette façon, sans entrer dans le fond, répondant aux arguments apportés avec la comptine habituelle « nous avons été approuvés … nous avons été approuvés …», malheureusement cela implique de votre part avant tout de rendre un mauvais service au Chemin Néocatéchuménal, devant une personne qui ne parle que et exclusivement sur la base de preuves documentées qui ne peuvent être niées.

      • Maximilien C.
        Maximilien C. dit :

        Gentil don Ariel,
        Tu sais très bien que je ne dénoncerais jamais personne, encore moins un homme de Dieu. Je ne mens pas comme le dit l'apostat avec violence et haine (nom présage), ce qui s'est passé avant les statuts provisoires a été corrigé et toutes les communautés célèbrent selon les dispositions du Saint-Siège. Il m'est arrivé plusieurs fois d'être hébergé dans de nombreuses communautés, en Italie et en Europe et je dois dire que partout on se sent chez soi, la fête se déroule de la même manière partout. Alors je les répète, les abus, les sacrilèges, etc. ne sont que des légendes propagées par ceux qui détestent la Voie.
        Tu dis que je rendrais le Camino un mauvais service. Mais je ne suis pas celui qui défend la Voie, Comment pourrais-je? La Voie le défend Christ et son Église, qui aime les bons fruits. De conversion, séminaires à travers le monde, des mariages stériles qui s'ouvrent à la vie avec joie, familles quittant leurs sécurités pour évangéliser dans des endroits où elles n'ont jamais entendu parler de Jésus-Christ. Très cher Père Ariel, Je penserais bien à son service qu'il rend au ministère sacerdotal, s'il passe le plus clair de son temps à pointer du doigt.
        Paix

    • père ariel
      Don Andréa dit :

      Gentil Massimiliano C. ,

      signe “Don Andrea” cela ne signifie rien, et si ça ne tenait qu'à moi je mettrais (comme mon utilisation), nom, nom, ville et aussi code fiscal. Je ne le fais pas pour deux raisons: le premier, parce que je suis directeur d'un institut supérieur de sciences religieuses, et répéter aussi dans toutes les langues que je connais que je ne parle qu'à titre personnel, Je risquerais d'impliquer mon institution, ce que je ne peux pas faire; Le deuxième, parce que je ne peux pas impliquer mon archidiocèse et mon archevêque.

      Je ne suis pas un nik fantaisiste, père Ariel qui me connaît à fond depuis des années et qui porte ce magazine très utile avec un sérieux irréprochable, il en est le premier témoin.

      Voici l'histoire …

      L'archevêque m'a confié une petite paroisse au centre près de notre institut de sciences religieuses, espérant qu'en tant que théologien il pourra mettre en ligne les catéchistes du Chemin Néocatéchuménal qui ont dû 25 années leur personnel. Je les ai convoqués pour un cycle de catéchèse tenu par moi, qui non seulement n'ont-ils pas accepté, parce que quand j'ai abordé les aspects dogmatiques de la foi, avec insolence et effronterie ils ont fini par me rire au nez.

      sachant Dieu merci que je peux compter sur le soutien de mon archevêque (chose pas du tout évidente pour un prêtre!) J'ai commencé peu après avec les interdits: 1) pas de messe le samedi soir à l'exclusion des fidèles, 2) pas de messes privées dans les salles paroissiales, 3) pas de messes d'église célébrées sur une table dressée au lieu de l'autel consacré, 4) Rien “surveillances” e “résonnances” qui étaient en fait de véritables homélies, particulièrement pleine d'erreurs doctrinales graves.

      Leur protestation commence par l'archevêque qui ne les reçoit même pas et qui les envoie au vicaire général, qui a été attaqué verbalement lorsqu'il lui a dit que les dispositions sont dictées par le curé en accord avec l'Ordinaire diocésain.

      Ne pas pouvoir faire ce qu'il voulait, les néocatéchumènes quittent la paroisse, mais sans trouver des curés d'autres paroisses disposés à lui donner l'usage des salles paroissiales pour la catéchèse et pour les messes privées célébrées à huis clos entre elles.

      En mon nom, des rumeurs commencent à courir sur de prétendus défauts moraux et des violations liées au sixième commandement. J'ai eu beaucoup de travail pour convaincre deux précieux collaborateurs de l'institut des sciences religieuses de ne pas démissionner de leurs fonctions. Un j'ai réussi à la convaincre, grâce à l'aide apportée par son mari, l'autre je n'ai pas pu la convaincre. Pour ceux qui n'ont pas compris … ils étaient mes amants (!?).
      Quand l'un est resté et l'autre est parti, le bruit courut que mes deux maîtresses s'étaient disputées par jalousie (!?).

      Je collabore avec ces collaborateurs depuis des années, et plus, mais cru, un seul soupir avait été poussé, tout s'est déchaîné après ma friction avec le Néocatéchuménal. Disons que c'est un pur hasard.

      Ces gens dépeints comme si zélés et respectueux de toutes les règles par M.. Massimiliano, en désobéissance totale à l'évêque, ils ont commencé à utiliser les salles d'un hôtel local, en faisant venir à tour de rôle deux prêtres néocatéchuméaux extérieurs au diocèse, que la Mère du Rédempteur s'avance, qui, sans l'autorisation requise de l'Ordinaire diocésain, ont célébré des messes privées dans des lieux non consacrés. Pour les non-initiés, précisons qu'aucun prêtre d'un autre diocèse non autorisé ne peut exercer le ministère sacré sur le territoire canonique d'un autre évêque, notamment en célébrant des liturgies non conformes aux livres liturgiques et dans des espaces non consacrés.

      En faisant mienne la réponse du Père Ariel et du lecteur “Thomiste ex NC”, je dois lui dire, Signer. Massimiliano, que les choses sont en deux termes, où l'un exclut l'autre: la loi, comme on lui a dit, ment en sachant qu'il ment, ou, comme il se peut, elle appartient plutôt à un autre Chemin Néocatéchuménal, qui respecte les dispositions des évêques, celles des curés, livres liturgiques etc. .. etc …

      Lorsqu'après quelques mois le chancelier archiépiscopal notifia aux deux prêtres qu'ils n'étaient pas autorisés à célébrer sur le territoire diocésain sans l'autorisation requise, ils ont cessé les fêtes, et un mois plus tard, quand l'archevêque se rendait dans une paroisse pour administrer les confirmations, un groupe de personnes dans le cimetière, sans raison et raison, en entrant, elle lui a crié dessus “en bas de” e “bouffon”. Aussi ceci, Mais, c'est une coïncidence, car comment M.. Massimiliano, Mai, des Néocatéchumènes mis en ligne, ils manqueraient de respect à un évêque.

      Sachez que je suis l'un des nombreux prêtres qui ont leur propre nom, nom , adresse et même code fiscal, a fourni au Père Ariel un rapport de 30 pages où je résume toute l'histoire en ma qualité de témoin oculaire.

      • Maximilien C.
        Maximilien C. dit :

        Gentil don Andrea,

        Je n'entrerai pas dans le fond de votre expérience, ne connaissant pas l'autre aussi “campana”, mais d'après ce qu'elle a dit, elle leur a effectivement interdit de faire le Camino. Selon les statuts, la Voie a des règles précises, Je dirais “statutaire” et les règles qu'elle s'était imposées, en fait, ils n'ont pas garanti la poursuite du voyage tel qu'il est. Un peu mal, il peut arriver qu'après l'évêque “qui aime” le parcours dans son diocèse, peut changer d'avis, ou l'un de ses collaborateurs émet des réserves à cet égard “don du Saint-Esprit”, comme l'appelait le Saint-Père. Un peu mal, si le Chemin ne peut se faire dans votre paroisse, il y en aura un autre qui l'accueillera et rendra possible son développement pacifique. je crois pourtant, que parmi vous, prêtres, il y a beaucoup de préjugés envers le Chemin Néocatéchuménal. Peut-être parce que c'est inconfortable, parce qu'il est tard, longues célébrations, mais je vous assure que les bénéfices à en tirer, face à certains inconvénients, il y en a beaucoup plus. Les fruits de la conversion, d'ouverture à la vie et surtout de foi remboursent de loin les quelques sacrifices.
        Paix

        • Klaus B.
          Klaus B. dit :

          Cher Massimiliano,

          Je ne connais rien du Chemin en dehors des connaissances personnelles de quelques néocatéchumènes, qui m'ont toujours semblé être de bonnes personnes et avec qui je n'ai jamais rien eu à dire.

          Mais Don Andrea a écrit qu'il avait imposé les interdictions suivantes:

          1) pas de messe le samedi soir à l'exclusion des fidèles,
          2) pas de messes privées dans les salles paroissiales,
          3) pas de messes d'église célébrées sur une table dressée au lieu de l'autel consacré,
          4) pas de "monitions" et de "résonances" qui étaient en fait de véritables homélies….

          Elle répondit que Don Andrea, de facto, il a donc interdit de faire le Camino. Je pense que personne n'en sait rien, venir me, cela permet de se faire une idée assez fiable. Même en admettant que Don Andrea se trompe sur de graves erreurs doctrinales, ce qui est cependant peu probable, le doute aussi ne lui vient pas, relire ce qui précède, qu'il peut y avoir un problème’ plus grave que parfois de se coucher tard?

          A moi, d'ignorant, il semble être presque l'établissement d'une autre église. Même sans nier la possibilité de fruits positifs, ce que, d'ailleurs, personne n'a nié ici, comme il me semble

          • Maximilien C.
            Maximilien C. dit :

            Cher Klaus,
            L'article 13, virgule 2 du statut stipule que les néocatéchumènes célèbrent l'Eucharistie dominicale “dans la petite communauté, après les premières vêpres du dimanche”, c'est-à-dire samedi soir. Ces célébrations, tout en faisant partie du ministère paroissial et donc également ouvert aux autres fidèles, Je crois qu'ils ne peuvent pas perdre leur nature “de la petite communauté”. Je crois donc qu'il appartient au discernement du curé ou des responsables de répartir les fidèles qui en font la demande, dans les différentes communes. Voir “pas de messes privées dans les salles paroissiales”, moyens “pas de masses pour quelques-uns”, alors il comprend qu'il sort de l'article 13 virgule 2 (célébrer dans de petites communautés).
            Les monitions et résonances (court) sont prescrits par la loi. Parfois, il peut être exagéré, mais dans ce cas le prêtre peut arrêter le frère qui dépasse (ça nous arrive).
            Je ne me suis pas aventuré à dire que Don Andrea se trompe sur les erreurs doctrinales (dont je n'ai pas parlé), ailleurs, au lieu de cela, j'ai dit que le directoire catéchétique a été approuvé.
            A propos du fait que parfois il est tard, Je peux vous dire que faire la fête sans se soucier du temps et de l'horloge…

  61. fabio
    fabio dit :

    Cher père Ariel,

    J'aimerais demander: il est vrai que les procès de béatification et de canonisation ont été réformés après le concile? Nous nous voulions d'abord 4 des miracles par rapport à 2 d'aujourd'hui?

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      cher fabio,

      Je pense que je peux y répondre peut-être avec une certaine connaissance, parce que je me suis consacré d'abord à l'étude et ensuite aux causes des Saints, avant que des temps relativement heureux n'arrivent …

      Discipline du processus, à travers les siècles, a subi de nombreuses variations. Il lui suffit de savoir que la distinction “de degré” entre Bienheureux et Saints, il n'a été défini que vers le XVe siècle, précédemment, dire bienheureux ou saints, c'était la même chose, cela peut aussi être compris à partir des textes liturgiques, où l'on fait encore aujourd'hui référence aux Bienheureux Apôtres, à la Bienheureuse Vierge Marie et ainsi de suite.

      Aujourd'hui, les béatifications et canonisations appartiennent au Saint-Siège qui a créé un dicastère spécial, la Congrégation pour les Causes des Saints, auparavant la Congrégation pour les Rites était compétente; mais surtout, depuis de nombreux siècles, jusque vers le XIe siècle, les canonisations étaient du ressort des évêques des diocèses.

      Le nombre de miracles requis dépend et peut varier des disciplines ecclésiastiques approuvées ou modifiées au fil du temps, ainsi qu'un pontife romain, être le législateur suprême, peut par exemple “dispenser” un candidat à la béatification et à la canonisation avec un miracle constaté, et c'est arrivé plusieurs fois même récemment.

      Aucun miracle n'est requis pour la béatification des martyrs, parce qu'il a toujours, l'église, il considère l'acceptation du martyre et l'offre de la vie pour le salut de la foi comme un miracle, de l'Église et du Peuple de Dieu.

      Dans les pages de théologique de L'île de Patmos peut trouver mon étude dans laquelle j'explique au grand public l'évolution des procédures et des lois ecclésiastiques sur le sujet, peut le trouver QUI

  62. père ariel
    Don Alessio (Campanie) dit :

    Cher Don Francesco,

    Il y a vingt ans, je viens d'être prêtre 4 années, après deux ans de curé adjoint j'ai été nommé curé et affecté à une paroisse néocatéchuménale. J'ai dû demander les clefs du tabernacle pendant dix jours, reproduites en différents exemplaires par les néocatéchumènes. Le onzième jour, j'ai enlevé le Saint-Sacrement, J'ai appelé un serrurier et lui ai fait changer la serrure.
    Ils ont protesté en disant “tu n'es pas maître du pain pascal”, J'ai rétorqué que ça s'appelait l'Eucharistie et le Saint-Sacrement, que je n'en étais nullement le maître, mais que pourtant j'en étais le gardien fidèle et légitime.
    C'était bienvenu, on peut ajouter que j'ai aussi dû changer la clé du presbytère, car je ne sais même pas en combien d'exemplaires ils ont dupliqué les clés.

    Les personnages introvertis ont tendance à intérioriser, avec ce qui va avec, et donc, au bout d'un an et demi, prêtre cinq ans et demi, J'ai demandé à l'évêque de m'accorder une année sabbatique car j'avais besoin de me soigner et de me régénérer. Cette demande m'a prosterné davantage, J'avais peur que l'évêque pense que dans mon premier travail je m'étais effondré face aux premières difficultés. Au lieu de cela, l'évêque était paternel et m'a soulagé de l'embarras en me disant “C'est moi qui ai eu tort de vous envoyer comme première affectation dans une paroisse où les néocatéchumènes sont enracinés depuis vingt ans”.

    L'évêque a finalement été contraint de nommer comme administrateur paroissial de cette paroisse un prêtre latino-américain qui sortait de leur séminaire Redemptoris Mater car aucun prêtre de notre presbytère ne voulait y aller. Cette paroisse ressemble aujourd'hui à une maison de réunion (le presbytère), une taverne et une discothèque (l'église), un point de ralliement pour les personnes ayant des problèmes psychologiques (tous les locaux paroissiaux sans distinction) …

    dans la région de Campanie, officiellement,les paroisses néocatéchuménales sont 140 environ, de facto, Mais, il y en a beaucoup d'autres [Éd: la liste de 2012 Et QUI, aujourd'hui il y en a beaucoup plus].
    Cas emblématique: le diocèse d'Ischia. Habitants de moins de 60.000, 25 paroisses (dont certains pour la plupart juste le titre), et de ces paroisses 7 totalement entre les mains des néocatéchumènes. Ce que cela signifie: un diocèse entier aux mains des néocatéchumènes.

    moi aussi je crois en la sainteté …”de lui” et j'ai beaucoup aimé, je crois, les émissions de preuves, qui n'était pas parfait, Mais je crois,les émissions de preuves, puisse-t-il être saint, et qu'il nous a laissé un beau magistère.

    Alessio
    Prêtre de Campanie

  63. Benis soient les simple d
    Benis soient les simple d'esprits dit :

    Que Dieu te récompense mon cher père Ariel, pour donner, comme ils disent, pain à pain et vin à vin, en des termes non équivoques. J'ai été avec d'autres pendant des années, sur le blog Observatoire du Chemin Néocatéchuménal, nous dénonçons sans cesse les graves déviations de cette secte hérétique parée de faux catholicisme, les dommages qu'il cause à la psyché et à l'âme, les blessures qu'il inflige à l'Église (malgré les prétendus fruits), ainsi que l'intimidation, je sacrilège, les mensonges, les arnaques, les abus perpétrés par tant de membres haut placés de la secte.
    Ils sont plus qu'une mafia, ramifiée à tous les niveaux, à la fois ecclésiale et civile. S'ils avaient tous parlé comme vous parlez aujourd'hui, le chemin n'existerait pas.
    Merci encore, pour son zèle.

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      Jésus-Christ soit loué!

      Chers amis,

      Je vous remercie et surtout je m'excuse car en vérité je ne connaissais pas votre site, bien que divers amis, y compris les confrères prêtres, ils me l'ont signalé dans ces deux jours, et petit à petit je le lis avec intérêt.

      Comme éditions L'île de Patmos nous avons l'intention de publier dès que possible un livre pouvant servir d'information et donc de guide pour nos fidèles, se limiter à ne rapporter que et exclusivement des faits avérés et rigoureusement documentés.

      Comme certains prêtres l'ont également écrit dans ces lignes publiques, Ce n'est pas un mystère que pendant des années j'ai été le confesseur d'un nombre considérable de mes confrères, dont l'âge est compris entre 28 elles ou ils 86 années.

      J'ai perçu beaucoup de mauvais fruits et beaucoup de situations douloureuses, tant au for interne qu'au for externe, précisément dans ma relation avec de nombreux prêtres qui ont souvent été profondément marqués et gravement blessés par leurs expériences avec le Chemin Néocatéchuménal.

      Je ne citerai qu'un seul cas pour vous donner toute l'étendue de tout cela, et c'est un fait documenté, Dieu merci, cela n'a donné lieu ni à un scandale de presse ni à une affaire judiciaire.

      Un curé de cinquante ans, qui tenta de les aligner dans la paroisse qui lui était assignée, il s'est retrouvé à parler très subtilement mais tout aussi efficacement d'avoir des attentions particulières pour les petits garçons (!?). Il va sans dire: de nos jours, un tel soupir, mettrait n'importe quel prêtre à genoux, le terrifiant comme on dit à mort.

      Ces allusions à des commérages impliquaient un chantage clair: ou fais comme on dit, ou on va vous ruiner avec une simple discussion diffusée sans que personne ne sache d'où il vient et qui a répandu certains soupirs à double sens.

      Le frère m'en a parlé, et il était vraiment terrifié. À ce moment-là, j'ai appelé quelques amis avocats et nous lui avons tous trois expliqué ce qu'il fallait faire. Je vais à la conclusion du fait: identifié les deux méga-catéchistes responsables, celles-ci, convoquée de manière totalement informelle à la station locale des Carabiniers, a remis une lettre d'excuses privée au prêtre devant trois soldats dans laquelle il était signé que les rumeurs secrètement répandues étaient complètement fausses; et en échange de cette lettre, ils n'ont pas été poursuivis.

      La lettre est un document réel et existant, car les trois carabiniers présents et les deux amis avocats qui ont accompagné le prêtre à la caserne pour recueillir cette lettre d'excuse écrite et signée par les personnes directement impliquées existent toujours aujourd'hui.

      L'âme et la conscience d'un prêtre est un monde très délicat, où seul un autre prêtre jouissant de la pleine confiance d'un frère, peut approcher intimement avec beaucoup de délicatesse, comme à certaines occasions je l'ai répété à des parents ou à des amis qui souhaitaient voir et saluer des prêtres gravement malades, sans y être autorisé. et quand, si quelque chose après deux heures, J'ai quitté la pièce et j'ai rencontré leurs yeux de déception, presque comme si j'avais été là à “voler” le temps de tous les autres, Je me suis tourné vers eux en disant: "Toujours, mais surtout à un moment comme celui-ci, un prêtre a besoin d'un autre prêtre. Ou peut-être, quelqu'un d'entre vous, il pense qu'il peut faire, surtout sacramentellement, ce que je peux faire à la place, entrant avec une larme à l'oeil et caressant sa petite main semi-froide?».

      C'est pourquoi souvent, tu es fidèle, vous avez du mal à rassembler des témoignages concrets et documentés de prêtres. Des difficultés que je n'ai pas, que j'ai recueilli suffisamment de preuves et de témoignages, Malheureusement!

      Donc, si les seigneurs en question oseront, tome, actes de nuisance, par exemple à travers ce petit groupe de hauts prélats complaisants envers eux, pour des raisons et pour des raisons qui sont toutes à éclaircir, Je peux vous garantir qu'ils le feront “pendez-vous” avec les cordes qu'ils auront eux-mêmes préparées.

      Comme vous l'avez compris, je considère ce Mouvement nuisible pour l'Église et pour nos fidèles souffrant de souffrances et de fragilités de toutes sortes, tout en n'ayant jamais nié que même par ce moyen, entachée d'erreurs doctrinales et de graves abus liturgiques frisant parfois le sacrilège eucharistique, la grâce de Dieu, s'il veut, il peut conduire les âmes au salut. Je n'ai jamais dit non plus et je ne dirai jamais que le mouvement néocatéchuménal est composé de mauvaises personnes, en effet je crois qu'il regorge de beaucoup de bonnes personnes animées de bonne foi et de bonnes intentions.

      Cependant, l'avertissement clair du Saint Evangile reste fixe et habituel:

      "Ainsi tout bon arbre produit de bons fruits et tout mauvais arbre produit de mauvais fruits; un bon arbre ne peut pas produire de mauvais fruits, ni un mauvais arbre ne produit de bons fruits. Tout arbre qui ne produit pas de bons fruits est coupé et jeté au feu. Ainsi à leurs fruits vous pourrez les reconnaître" [Mont 7, 17-20].

      Et juste des fruits, Malheureusement, nous reconnaissons cet arbre, qui n'est pas un arbre sain.

      Je vous souhaite tout le bien sincère et la grâce du Seigneur,

      Arielle, prêtre

  64. père ariel
    Don Francesco Messina dit :

    cher frère,

    encore une fois tu as réussi, En bref, si tu n'avais pas été prêtre, tu aurais pu être spécialiste en microchirurgie.

    J'ajoute mon commentaire pauvre et peut-être inutile qui vient de mes quarante années d'expérience en tant que curé.

    Ce mouvement qui ne veut pas être qualifié de mouvement a toujours été pour les diocèses (je parle des italiens) un gros problème, depuis ses premiers établissements.

    Disons-le avec un exemple: du matin au soir, du coup nous sommes passés à côté des fidèles qui à la fin de la messe saluaient le prêtre en lui baisant la main (jusqu'à la fin des années 60 voire le début des années 70) aux néocats au visage frais pointant du doigt les prêtres âgés et les disant d'un ton impérieux “toi” … (fin des années 70/début des années 80).

    Pour les fidèles ou pensionnaires néophytes, ne respecte pas les prêtres, qu'ils soient jeunes ou vieux, c'est toujours risqué, car si les prêtres ne se sentent pas respectés dans leur caractère sacramentel indélébile qui les a transformés ontologiquement, il est difficile, pour ne pas dire impossible, qui te font mettre les pieds dans les paroisses ( ou d'utiliser une langue française du Père Ariel … qui te font mettre ton cul sur les bancs!).

    Cependant, il semble qu'un saint, depuis le début des années 80, croyait que l'avenir de l'Église était dans les mouvements. Pour certains les saints n'ont pas tort, tandis que le Père Ariel nous explique (avec une raison profonde et juste) que même les saints peuvent faire des gaffes sensationnelles sans que cela les rende moins saints ou pas saints.

    Si toutefois, dans le cas concret, croire en ce futur radieux mouvementiste de l'Église est un Saint-Père, les évêques doivent en prendre acte et adapter. Et c'est exactement là que les problèmes surgissent: beaucoup de nos évêques se sont ouverts aux néocats non pas parce qu'ils voulaient s'ouvrir, mais parce qu'on lui a fait comprendre, ou ils avaient eux-mêmes l'intention de comprendre, qu'ils devaient ouvrir, arrêt complet!

    Comme ça,à l'explosion italienne de la source mouvementiste de l'Esprit, J'ai vu au début des années 80 des prêtres plus de soixante-dix pleurer des larmes amères avec les néocatéchumènes qui envahissaient leurs paroisses, dont ils devinrent plus tard, En fait, maîtres et managers authentiques. Et de quoi se plaignaient ces prêtres ?? Ils se sont plaints: “personnes intrusives … arrogant … irrespectueux … prêt à attaquer en accusant les autres d'être fermés à l'Esprit, à cet Esprit qui a parlé à travers eux …”

    Plusieurs fois les fidèles expulsés des paroisses, ou contraints de fuir des paroisses totalement néocatéchuménalisées, ils l'ont fait mourir avec les évêques et les curés. puis, si quelque chose, après nous avoir fait des bleus ils sont partis (dans ces années 80 et 90) aller taper des mains place Saint-Pierre ou dans la salle de classe à l'époque Nervi, Aujourd'hui Salle Paul VI.

    Qu'étions-nous censés dire, nous les évêques, curés âgés et jeunes curés à ces fidèles? Peut-être que le responsable de tout cela était celui dont ils allaient taper des mains place Saint-Pierre ou dans la salle Nervi, puis dans la salle Paul VI ?

    Pour que, nous curés, pratique surtout, plus que nos évêques et plus que le premier des évêques de l'église, nous avons été battus par les néocatéchumènes qui ont envahi nos paroisses, nous n'avons pas été soutenus par les évêques qui nous ont répondu “… il le veut”, puis nous avons été battus par les fidèles contraints d'abandonner les paroisses par les néocatéchumènes qui les avaient envahis et qui faisaient face à un choix implicite: ou devenez l'un de nos o …

    Bien sûr, cette longue et douloureuse maladie, Je crois que “ses” l'a d'abord purifié, alors vraiment conduit à la sainteté. Et je crois vraiment que c'est saint, mais cela ne veut pas dire que, d'erreurs, dans ce domaine comme dans d'autres cas, il a fait beaucoup, si les faits sont des faits et si les fruits produits sont ceux que nous pouvons voir aujourd'hui.

    Le tout exprimé avec le tendre désenchantement qui vient de la foi, qui, comme le répète souvent le Père Ariel, ne découle pas de sentiments émotionnels, mais par raison.

  65. l'apostata
    l vilain dit :

    Merci pour ce que vous avez écrit. E’ tout vrai. Je suis sorti du soi-disant Camino juste avant de le finir, après avoir essayé en vain de le changer en petit de l'intérieur. Je les ai envoyés se faire frire un soir quand notre super catéchiste nous a crié qu'on lui devait une obéissance absolue! Autre que la liberté. Tout inutile! E’ une secte et c'est tout. Dieu merci, après une crise, nous sommes de retour dans l'église, mais les enfants ne sont pas, marquée par les soi-disant catéchistes, par leurs injonctions et intrusions dans la sphère affective…

    … je m'arrete ici, elle sait de quoi je parle. Que les prêtres se taisent sur les abus mère du Rédempteur Je ne suis pas surpris. Mais pourquoi priez-vous, les évêques et les cardinaux se taisent face aux abus acclamés et vantés je ne comprends pas. Je pense par exemple au moment où Kiko se vantait publiquement de faire des exorcismes, donner des ordres aux démons et les confiner. Et les prélats se sont tus. Croyez-vous que j'ai écrit deux fois à la Congrégation compétente pour signaler le danger spirituel auquel s'exposaient les fidèles naïfs fiers de la singer en se mettant en rapport direct avec le malin ?. Réponses? Zéro. Evidemment ils se foutent des âmes, en supposant qu'ils y croient. Merci.

    que Dieu la bénisse.

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      Cher lecteur,

      si vous lisez les commentaires de certains prêtres, dans l'un d'eux [véda “Don Francesco Messine”] je trouverai la réponse, et vous le trouverez aussi en partie dans ma réponse donnée tout à l'heure au commentaire de “Benis soient les simple d'esprits”.

      Je te garantis que souvent, les prêtres, ce sont les premières victimes, ainsi que les plus gravement touchés. Malheureusement, dans certaines situations, le prêtre doit éviter de créer de nouvelles divisions, désarroi et querelles parmi les membres du Peuple de Dieu. Il n'y a pas non plus manqué d'évêques qui, dans le passé, ont effectivement empêché les néocatéchumènes d'entrer dans leurs diocèses, ou qui les en a chassés.

      N'oubliez pas que nous sommes cependant une structure dans laquelle tout se déroule de haut en bas, pas l'inverse de bas en haut, comme ces idéologues qui parlent du soi-disant croient plutôt “Église de base”, parce que le nôtre est un “église du haut” pas de “base”.

      Les personnes que vous avez le plus à portée de main sont d'abord les prêtres, ou plutôt les curés, puis les évêques. Vous recevriez, et parfois même aux secondes, s'adresser à vous n'est pas difficile, ce qui peut au contraire vous être difficile à comprendre, c'est que ni les curés ni les évêques ne peuvent agir de la manière autonome à laquelle vous, fidèles, vous attendez parfois. Je vais essayer de tout clarifier avec quelques exemples: si le Saint-Siège approuve d'abord les Statuts du Chemin Néocatéchuménal d'expérimenter puis définitivement, même avec toutes les corrections de l'affaire, sur lequel les personnes directement concernées se taisent, l'évêque peut-il dire: “Dans mon diocèse cette approbation ne s'applique pas”? Ou peut-être que le curé de sa paroisse peut le dire?

      L'évêque pour son diocèse, le curé de la paroisse, ont la faculté de dire que pour des raisons pastorales et pour le maintien de la communion ecclésiale, ce mouvement n'est pas le bienvenu dans le diocèse ou dans cette paroisse? Bien sûr, ils peuvent le faire. Mais maintenant donnons un exemple: l'évêque est rappelé à Rome par le dicastère ou le secrétariat pontifical compétent où il lui est demandé de rendre compte et pourquoi un Mouvement, peut-être définitivement problématique,tel est surtout connu du Saint-Siège le Chemin Néocatéchuménal, mais encore et en fait approuvé, il n'était pas autorisé à opérer dans son diocèse. À ce moment-là, je peux vous dire ce que je ferais en tant qu'évêque: J'écrirais immédiatement ma lettre de démission de la pastorale du diocèse et je poserais les pieds pour qu'elle soit immédiatement acceptée. En fait, dans mon diocèse en tant qu'évêque totalement affaibli et en fait délégitimé par quelque bureaucrate du Saint-Siège qui vit dans son monde de rêve fait de compromis et d'accommodements toujours et de rigueur payée sur la peau des autres, je n'y retournerais pas, sinon comme évêque émérite dignement retiré à la vie privée, devrais-je choisir de vivre dans mon ancien diocèse, car sinon je donnerais la victoire à ceux qui ont déjà désobéi à l'évêque, puis ils sont allés à Rome pour protester parce que l'évêque n'a pas obéi à leurs souhaits et caprices.

      Le même exemple peut s'appliquer au curé rappelé de la même manière par l'évêque.

      Si vous voulez le deuxième exemple, ici c'est servi: plusieurs évêques, dans diverses parties du monde, et surtout en Amérique Latine, dans le passé, ils ne voulaient pas des jésuites dans leurs diocèses et d'autres les ont simplement expulsés de leurs diocèses, motivant tout du fait qu'ils ont fomenté diverses dérives doctrinales et socio-politiques. Bien, disons aujourd'hui – est un exemple grotesque, bien sûr! – dans ces mêmes diocèses les Jésuites organisent des cultes à Manitou vénéré par la tribu Sioux. Il pense qu'un seul de ces évêques les expulserait de son diocèse? Ils étaient bénédictins, des Augustins, des franciscains, des dominicains, des Carmélites … et, les expulserait, mais qui oserait toucher les Jésuites aujourd'hui, même s'ils dansaient autour du totem louant Manitou ?

      Puisque vous vous plaignez d'avoir écrit au Dicastère compétent du Saint-Siège et de n'avoir jamais reçu de réponse, si quelque chose peut la consoler – puisque lorsqu'il s'agit du digestif après un repas copieux on n'a qu'à se consoler avec les malheurs respectifs – Je peux te dire quel temps il fait, à cause d'un tas de monsignorini très les jeunes filles, une mauvaise rancune m'a été concoctée dans un Dicastère du Saint-Siège, et le tout en violation flagrante et méprisante de toutes les lois canoniques fondamentales. Eh bien, elle pense – toujours pour la consoler – que le pygmée fut mis à la présidence de ce dicastère en qualité de préfet, quand je lui ai écrit pour me plaindre de cette violation grave et inouïe de toutes les normes canoniques, m'a jamais répondu?

      Si nous voulons ensuite le jeter dans le rire, étant donné que l'ironie nous sauvera, alors sachez que ce même préfet, dont la perspicacité intellectuelle est égale à sa stature qui n'atteint pas un mètre et demi de hauteur, quelle que soit la grave injustice faite à un prêtre, peu de temps après, il se plaignit à la presse de la manière “pas humain” dans lequel l'ancien meurtrier multiple Cesare Battisti a été reçu après son extradition vers l'Italie.

      Maintenant, elle comprend: si nous ne réagissons pas avec une pincée d'ironie, nous sommes vraiment en danger de mort, dans de terribles spasmes, avec un cancer du foie.

      Quant à ça bohémien de quatre-vingts ans joué par Kiko Arguello qui, comme vous le dites, aurait raconté devant les évêques qu'il commande les Démons et qui, je suppose, les intimide aussi avec ses propres ordres, là, il aurait suffi qu'un seul des évêques, doté d'une seule lueur de virilité – denrée très rare aujourd'hui! -, s'est levé et lui a tapoté la tête, tout comme n'importe quel enseignant du primaire le ferait à n'importe quel enfant de dix ans qui entre dans une frénésie d'excitation et pense qu'il est Mac Tayson qui assomme tout le monde, ou Francesco Totti dans toute sa splendeur footballistique marquant un but après l'autre.

      Une caresse, une simple caresse aurait suffit, à ce octogénaire exalté que nous avons vu maintes fois pontifier au cours de l'action liturgique en présence de deux cents évêques amenés au maison de Galilée Mondial, avec des billets d'avion entièrement payés et dépensés, aller fêter le “nouveau pharaon” …

      Toutefois, essayez de comprendre et de partager avec vos évêques et prêtres une douleur peut-être encore plus grande que la vôtre, car la pire chose à laquelle un pasteur au soin des âmes puisse être réduit est l'impuissance totale, même si l'offre du Sacrifice eucharistique et la prière restent toujours, que personne ne pourra jamais nous enlever.

      Comme c'est étrange, Je ne sais pas si je vieillis, si par hasard je deviens même presque sage, ou si plus simplement je m'abêtis …

  66. Giovanni
    Giovanni dit :

    Bonsoir Père Ariel,

    Je suis le chemin depuis vingt-six ans et je ne vous cacherai pas que souvent ces dernières années vous avez eu beaucoup de doutes notamment concernant la célébration eucharistique. Ces derniers mois, j'ai étudié le sujet en profondeur et j'ai pris la décision de quitter le chemin car je me sens coupable quand je vois les innombrables impiétés qui ont lieu dans ces célébrations. Tenez-vous debout pendant la consécration, la distribution de la Sainte Eucharistie faite par diverses personnes sans la juste considération que le Seigneur vient à nous et l'habitude obsessionnelle d'applaudir était devenue pour moi une énorme souffrance qui m'a conduit à ne pas communier car je me sentais offensé de devoir prendre du pain sans levain sur les mains. Concernant le fait que les prêtres, en chemin, sont traités avec irrévérence, je confirme ce que vous avez déclaré dans votre essai. Annonces de Carême, de Pâques et de l'Avent et aussi à d'autres occasions c'est le soi-disant super catéchiste qui prêche tandis que le prêtre se limite seulement à la prière initiale et à la bénédiction finale. Je suis sûr que c'est ma décision, quitter le chemin, cela me créera des problèmes mais le Seigneur me soutiendra.
    Rythme

  67. Albert
    Albert dit :

    Si tout était vrai, ce que dit Don Ariel, cela signifie que la capacité de bien discerner 5 Papes et la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, au cours des dernières 50 années, est égal à zéro!
    Naturellement, déjà le simple bon sens nous dit que cela ne peut pas être vrai. Puis il y a eu des abus, de toute nature, dans des cas individuels, je n'ai pas envie de l'exclure. Ainsi que les erreurs doctrinales de la Voie qui ont été, puis, corrigée par l'Église lorsqu'elle a approuvé le Directoire catéchétique.
    Mais on ne peut pas condamner la Voie dans son intégralité et la considérer comme un mal absolu. Autrement, c'est un péché d'orgueil, parce que l'on estime que sa propre capacité de discernement est supérieure à celle de l'Église.
    Donc, la question à se poser n'est que celle-ci: Je fais confiance au jugement de l'Église sur le Chemin Néocatéchuménal?
    Jusqu'à présent aucun document officiel de l'Église n'a jugé la Voie comme une secte, de plus hérétique. Donc, pour l'instant tous les détracteurs de la Voie se trompent à commencer par Don Ariel!

    • Fabrice Giudici
      Fabrice Giudici dit :

      La capacité de discernement de l'Église visible dans les moindres 50 années ressortent clairement des nouvelles que nous lisons tous les jours, par la quantité d'hérétiques et de pervers qui pullulent partout, que personne n'a pu arrêter. Ce n'est donc pas un argument.

      • père ariel
        Ariel S. Levi Gualdo dit :

        … mais cher Fabrice, ça dit quoi … mais qu'est-ce que ça dit?
        Le vieux cardinal Theodor McCarrick, délinquant en série impuni depuis des décennies, il est passé indemne au cours de divers pontificats précisément en vertu du haut et j'ose dire “infaillible” capacité de discernement de l'Autorité Ecclésiastique!
        Pour cela, je suis étonné de voir comment, à l'âge de quatre-vingt-dix ans, quand la saleté était maintenant telle qu'elle gardait le tapeto curial soulevé à un mètre du sol, avec autant de haut et oserais-je dire “infaillible” capacité de discerner, a été gracieusement réduit à un état laïc à quelques centimètres de la tombe, pendant ce temps-là, un de ses principaux élèves, entre-temps, il était déjà devenu cardinal, a été nommé Camerlingue de la Sainte Église Romaine.

        S'il vous plaît Fabrice, ne doutez pas de la capacité de discernement de nos Autorités Ecclésiastiques, au contraire, je vous prie de ne pas en douter, ce pourrait être le salut éternel de son âme immortelle.

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      Alberto Caro,

      ma conscience de prêtre et ma conscience de théologien m'obligent à vous réprimander, une fois pour toutes, lui reprochant le mauvais service qu'elle rend au Chemin Néocatéchuménal, dans lequel – parlant surtout dans mes écrits du mystère de la grâce – je n'ai pas nié, au contraire, j'ai expliqué tout le contraire comment il peut être un instrument par lequel de nombreuses âmes parviennent au salut. Il suffirait juste de savoir ce qu'ils sont des moyens ordinaires de salut, c'est-à-dire l'Église et les sacrements de la grâce, ed je des moyens extraordinaires de salut, qui sont enfermées dans le mystère de Dieu et dont Dieu se sert comme et quand il veut – sera Sé – certainement sans avoir à nous demander la permission.

      Le service mauvais et nuisible qu'elle rend au Chemin Néocatéchuménal est rendu par le fait que, comme un témoin de Jéhovah avec la comptine mémorisée, ou en tant que scientologue “lavage de cerveau”, elle exige d'une part de parler, mais quand des questions spécifiques sont posées, elle a suivi comme un disque rayé répétant le chant funèbre « nous avons été approuvés … nous avons été approuvés … du discernement de cinq Pontifes … des cinq papes …».

      1. je répète: Je lui ai posé des questions précises, comme vous pouvez le lire, qui sont basés sur des faits prouvés et documentables, mais auquel elle ne répond pas;

      2. dans mon écriture j'ai expliqué – la théologie de celui-ci, pas avec l'humour gastrique et les passions subjectives – ce la sainteté n'implique nullement la perfection de toutes les actions pastorales, les choix et les discours d'un Souverain Pontife, Cette chose peut être confirmée par tous les spécialistes qui traitent des causes des saints;

      3. les Souverains Pontifes qui ont eu affaire directement au Chemin Néocatéchuménal sont deux et seulement deux: Jean-Paul II qui, après de nombreuses années, l'a mis à l'épreuve d'expérimenter et Benoît XVI qui ont approuvé définitivement les Statuts dûment revus et corrigés;

      4. ces deux Papes ont appelé à plusieurs reprises les Néocatéchumènes au fil des ans avec leurs discours et à travers les Dicastères du Saint-Siège, quelque chose dont j'ai donné la preuve avec des documents et des actes officiels du Saint-Siège qui ne vous effleurent même pas;

      5. Dans le 2012 Benoît XVI a prononcé un discours aux néocatéchumènes qui est une réprimande calme mais ferme du début à la fin, et c'est un discours officiel publié et lisible par n'importe qui, elle a inclus;

      6. le Pontife régnant a rappelé à plusieurs reprises les Néocatéchumènes et sur des points fondamentaux de l'ecclésiologie et de la mission de l'Église, mais surtout il a rappelé avec précision que chacun doit être libre de pouvoir quitter le Mouvement, et tout est documenté dans les dossiers, même si pour elle, ces faits et actes, ils n'y touchent même pas.

      Néanmoins, elle a continué sans se laisser décourager avec sa comptine, mais surtout en refusant une réponse à toute sorte de question qui lui est adressée, allant ainsi à l'encontre des faits, les documents, les actes du Saint-Siège et les discours officiels des Pontifes romains, mue dans cette action par un esprit d'irrationalité qui la conduit à la tentative maladroite de manipulation de données objectives.

      Il ne croit pas, comme ça, pour confirmer l'esprit humoristique, irrationnel et fermé au raisonnement dont je me plains dans mon écriture, au lieu de défendre, comme elle suppose, le Chemin Néocatéchuménal, qu'avec vos interventions et vos réponses obstinées et incomplètes, cela ne fait que nuire à son image publique?

      Je vais donc répéter la question à laquelle vous n'avez pas répondu à moins que vous ne postiez un autre commentaire dans lequel vous parlez de quelque chose de complètement différent. Dans ma réponse précédente donnée, je lui ai demandé:

      Si vous vous sentez à réfuter de nombreux témoins, y compris les anciens séminaristes et prêtres qui avaient approché la voie, qui ils ont déclaré qu'ils se sentaient demander au public de méga-catéchètes si elles avaient jamais commis l'adultère ou a eu recours à la masturbation? Alors, il se met à répondre à tous ceux qui ne sont que des menteurs qui font de faux témoignages pour discréditer le plus grand cadeau donné par l'Esprit Saint à l'Eglise, à savoir le Néocatéchuménal?

      Comment voyez-vous, répondre à cette question, Il est pas si difficile, simplement reproduire: tous, maris, pourrait, séminaristes et prêtres anciens, Ils sont faux menteurs qui mentent.
      Il faut beaucoup?

  68. LUCA
    LUCA dit :

    Désolé Don Ariel,

    Je suis encore Luca.
    je voulais te poser une question, parce que votre article est le droit d'auteur, si le moule et je lis commettre un crime?
    Merci

    Lucas

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      Cher Luca,

      le script a sa propre version imprimable à imprimer et en lecture.
      Par droits d'auteur Cela signifie que personne ne peut publier sans autorisation. Il peut également être affichée sans problème sur d'autres sites ou blogs, à condition qu'il soit indiqué le lien de L'île de Patmos et l'auteur.
      je vais mieux t'expliquer: ce que vous ne pouvez pas faire est d'ajouter dans une publication sans autorisation, ou prendre tout ou en partie sans citer la source et l'auteur.
      Pour le reste, la version imprimable, Il est juste pour la libre diffusion.

  69. Fabrice Giudici
    Fabrice Giudici dit :

    Merci Père Ariel.

    Il y a cinq ans, je sais même pas qui ils étaient. Puis j'ai commencé à entendre nominer – en particulier au moment de la première Journée familiale – et ne comprend pas beaucoup, en lisant à la fois des éloges et une grande critique. L'étude peu à peu, je suis venu à comprendre. Ceci a l'avantage de son article remplir mes dernières lacunes, confirmer les choses que je sentais et résumer toutes les questions pertinentes en un seul document.

  70. LUC II
    LUC II dit :

    Je remercie le Père Ariel pour son article.

    Cela ne dit rien de nouveau sur le chemin que j'ai connu, mais ce qu'il dit et comment il le dit a plus de valeur pour moi précisément parce que c'est dit par un prêtre qui, sans peur, Selon lui, ce qui a été dit il y a plusieurs années, et il dit avoir à cœur le bien du peuple chrétien.

    Je me réjouis de lire en noir et blanc, dans les pages Père Ariel, a déclaré sans ambages dans un langage clair et simple,les mensonges,les hérésies,la désinformation que j'ai personnellement vécu dans le Chemin néocatéchuménal.

    Je pense qu'il n'a pas seulement la fin de mot à cette farce sordide qui est appelé le Chemin Néocatéchuménal.

    Lucas

  71. Gioia
    Gioia dit :

    L'essai est une réponse impeccable et complète pour qui se demande comment il est possible qu'une véritable dérive sectaire comme le Chemin Néocatéchuménal ait pu se coincer au cœur de l'Église catholique..
    Je le recommande à de nombreux amis qui de bonne foi font partie de cette organisation, surveiller cet espace de commentaires pour vérifier si même un des catéchistes néocatéchuménaux, gestionnaires provinciaux, régional, national, international, prêtres, essaiera de répondre aux arguments serrés de don Ariel et comment il le fera.
    Si aucune réponse valable n'est trouvée, même si ce n'est que partiel, vous commencez à vous demander pourquoi vous continuez à croire les directives spirituelles et de vie de personnes qui ne savent pas rendre compte de ce qu'elles entreprennent et faire entreprendre à la légère, cependant, demander un engagement personnel de plus en plus onéreux et rigoureux.
    Je remercie don Ariel pour ce travail, une véritable œuvre de Miséricorde spirituelle.

  72. Justin
    Justin dit :

    participer encore le Chemin Néocatéchuménal, Ils sont maintenant plus 20 ans et sont proche de sa fin. Je ne sais pas si je vais terminer premier ou à la fin avant la voie. Je vous remercie pour le travail qu'il a fait dans l'approfondissement de ces abus qui ne peuvent pas comprendre presque tous les marcheurs. De mes expériences passées dans la communauté que je peux prétendre avoir trouvé une dépendance totale de l'incapacité de la raison et l'étude du magistère et la tradition de l'Eglise. Par exemple: pendant des années Kiko et ses subordonnés ont condamné l'appel sur les saints que le recours à payer “religiosité naturelle” kikiana contre la doctrine de Dieu envoie des malheurs et vous devez accepter totalement l'histoire. Ces dernières années, ils ont promu “demander à remercier Carmen qui est une sainte supérieure”. Ces fluctuations incroyables ont déjà été répété des centaines de fois, et quand mourir Kiko, ses héritiers devront être encore plus qualifiés dans les changements. Une dernière question Don Ariel. A partir de sa connaissance de l'histoire de l'Eglise et du Chemin néocatéchuménal, Ce que nous pouvons attendre du défunt fondateur?

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      Cher Justin,

      Kiko Arguello est une personnalité narcissique égocentrique je le dis, Je suis un prêtre et un théologien et non un spécialiste en sciences psychiatriques, ils disent les psychiatres et les psychologues cliniciens, plusieurs d'entre eux ont dû traiter même pendant des années, individuellement ou par thérapie familiale de groupe, beaucoup de gens dévastés après les résultats des années de ces groupes. Si je dans ma terminologie écriture psycho-secte est parce que, avant contestations ou des plaintes dans le forum ecclésiastique improbable par les parties prenantes, Je soumets au Dicastère compétent du Saint-Siège pour compte et de la raison accompagné d'une armée de psychiatres et psychologues cliniciens, documenterebbero dont plusieurs ont également envoyé plusieurs fois aux diverses relations évêques diocésains, la plupart d'entre eux n'a même pas daigné répondre, si difficile est le problème à traiter; et ceci est évidemment aussi documenté. Dans ces rapports, le spécialiste a représenté les dommages psychologiques graves trouvés dans un certain nombre de leurs patients de ce mouvement.

      Par conséquent, je dis qu'il est une personnalité narcissique égocentrique, il est très peu probable qu'au cours des années a garanti la Arguello et préparé la succession. Mais ceci est mon hypothèse totalement libre, parce que je ne sais tout simplement pas, qu'il l'ait fait ou non. S'il ne l'a pas fait, dans ce cas on assistera à une implosion interne; et enfin, le jeune arbre pourri passait pour un chêne massif, il se reconnaîtra à tous les fruits qu'il aura portés.

  73. LUCA
    LUCA dit :

    Bonjour Père Ariel,

    Je suis un ancien néocatéchuménal, j'ai fait le voyage pour 17 ans et je suis à l'extérieur 3. J'ai lu votre article avec une grande joie. Vous étiez clair,synthétique,simple et forte.

    Vous ne l'avez pas étourdir et dit la simple vérité, faisant les noms et prénoms, allusions voilées ne possibilité de malentendu ou. Vous risquez tant, mais je pense que vous êtes au courant, ces personnes qui ont dénoncées est puissant, et sournoise moyenne.
    Je voulais faire une déclaration que je pense est important, sur le Néocatéchuménal Catéchèse. Dans 2010 Il a été approuvé le « Directoire catéchétique » du Chemin néocatéchuménal. Ce document est mentionné dans les statuts de la 2002 il est né en 2008. Tu parles de 12 volumes, je connais 14 volumes chemin malgré l'approbation de l'Eglise refuse de publier.
    Kiko veut avoir carte blanche pour allonger à volonté le chemin gnostique de son pseudo-chemin-de-foi, comme le passage du Mariage Spirituel qui se passe ensuite 10 ans à partir de la fin de la route. Cette chose n'a aucun sens car il n'est pas possible d'approuver et de publier un statut pour un mouvement, dans lequel il est fait référence à un document qui non seulement n'est pas public mais qui est allongé à volonté par le fondateur sans aucune approbation de l'Église.

    Aujourd'hui avec cette excuse du Directoire catéchétique approuvé par l'Église, justifie deux des plus grandes hérésies de la voie, qui, selon les catéchistes laïcs du mouvement, sont contenues précisément dans le Directoire: l'obéissance aux catéchistes laïcs à pied et « dixième » des gains de catéchumènes payable à Chemin Néocatéchuménal.
    Dans ces volumes que le chemin refuse de publier, il est l'essence de la manière qui clairement à tout le monde de différence entre l'Eglise et la manière. De plus comprendrait si le voyage, encore aujourd'hui, propina l'ancien « mamotreto » d'où vient le répertoire ou si inspiré par le Conseil exécutif a approuvé en 2010 de l'église.

    Cette chose est importante parce que je suis tout à fait sûr que certaines expressions hérétiques et sens le fruit d'anciens mamotreti ont été fortement corrigés par les congrégations de l'Église qui ont examiné.

    À mon avis, c'est la vraie raison pour laquelle Kiko ne publie pas l'annuaire approuvé. Parce que le mensonge a des jambes courtes et que la publication du Directoire approuvé devrait corriger tout le chemin néocatéchuménal, devrait admettre 50 des années de mensonges, ce qu'il ne fera jamais.

    Un câlin

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      Cher Luca,

      votre texte est si clair qu'il n'y a vraiment rien à ajouter, parce que ça parle de lui-même.

      je me limite à répondre sur un point, aussi pour vous encourager ainsi que d'autres personnes qui ont exprimé de diverses manières que ces sujets ont le “plainte facile”.
      Eh bien, je rassure les personnes qui m'ont montré de l'amour et de l'inquiétude en disant ceci: dans le système de justice pénale de la République italienne, que je connais d'ailleurs de par ma précédente formation laïque avant le sacerdoce, on n'agit pas comme dans les tribunaux ecclésiastiques actuels, il ne s'applique pas non plus, comme c'est le cas aujourd'hui Église Miséricordieuse, le libre arbitre des plus autoritaires au lieu du droit canonique désormais inexistant.

      me poursuivre en justice, par exemple pour diffamation dans la presse [ancien art. 595 CP], il s'agirait d'abord de saisir une juridiction pénale d'une question qui, outre qu'elle ne comporte en elle-même aucun élément constitutif d'un crime, cela n'affecte en rien les compétences de nos Juges, qui ne sont pas et ne peuvent pas être chargés d'établir ce qui est l'hérésie et ce qui est l'orthodoxie catholique, qu'est-ce que l'abus liturgique frisant le sacrilège de la Sainte Eucharistie – comme je l'ai dit à maintes reprises – et ce qui n'est pas. Donc, tous les plaignants, le risque d'être poursuivi en justice par moi, pour le moins peut-être petite église et ecclésiastique, faire réagir avec un contre-procès, comme ils disent – ou comment serait ce grand homme de lettres de er Meo Patacca déchirure Pur li film er ass.

      Peut-être un petit malaise pourrait me donner par ces deux ou trois points cardinaux ou les quatre ou cinq évêques à leur très attaché, mais même alors il est résoluble, rappelez-vous que les deux cardinaux aux évêques en question, ils ne viennent pas de ce qui était autrefois la plus riche famille du cardinal Merry del Val, mais d'une famille très modeste et que plusieurs d'entre eux ont fait le séminaire avec le soutien du diocèse ou d'un bienfaiteur, je les invite à préciser quelles sont leurs notes et les entités finales du bilan reconnus, pour voir si leurs dépôts et les actifs ne viennent pas par hasard des collections faites avec des sacs noirs de l'intérieur du Chemin néocatéchuménal.

      Elle a aussi et surtout dans ce cas, la question serait immédiatement fermée, d'autant plus que le Pontife régnant a commencé son pontificat le disant: « ce que je voudrais une Eglise pauvre pour les pauvres »

  74. Marco
    Marco dit :

    Bonjour.

    J'ai lu avec intérêt votre article et comme d'autres fois j'ai pensé que la façon dont j'étais et qui je faisais confiance à 30 années (Maintenant, je suis sorti) Il a été préjudiciable à moi. Ma fille est au collège hier m'a surpris, pas que j'ai jamais parlé récapitulé: “Je ne sais pas si je veux entrer dans la communauté, J'aime vivre ensemble et être ensemble mais je ne sais pas si cette longue messe et toutes ces prières sont pour moi”.

    ça m'a touché, résumé la raison, unique, qui conduit beaucoup à entrer et à rester sur le chemin: frères et obtenez de l'aide même juste pour partager la prière. Pourquoi ne sors-tu pas, tu ne te bats pas? Parce qu'être seul après tant d'investissements brûle…
    Tout le reste, en revanche, est vécu comme un “devoir” mais dont beaucoup se passeraient volontiers. Je ne m'opposerai pas si vous voulez avoir cette expérience, mais je resterai près d'elle.

    pourtant tu as écrit très clairement, avoir été un “convaincu” supporter je sais que dans cet état peu importe la vérité mais ce qu'on nous dit est la vérité.

  75. Albert
    Albert dit :

    L'article de Don Ariel a la même idiolecte d'un blog de anti-Way, c'est un euphémisme, coupable d'objectivité. En fait, Je trouve les mêmes termes péjoratifs et les mêmes structures linguistiques utilisées par les participants de ce blog, plein de ressentiment envers la voie. Fondamentalement, il est le manifeste de ce blog!
    Auparavant, je ne doutais pas que Don Ariel a été l'un des participants de ce blog quand je lis dans un article paru dans l'histoire de l'anti-Concile de Trente « petite sœur stupide » avec qui il avait un jour une dialectique, dont il a également été stipulé dans les expériences personnelles d'un commentateur anonyme sur le blog. Toutefois, après avoir lu cet article, je ne doute pas: Don Ariel est l'un de ces « Observatoire ».
    Et naturellement, tout cela est déjà suffisant pour disqualifier son travail impressionnant. Un travail extrêmement rapports biaisés que même un aspect positif de la voie, mais considère que le mal absolu.
    Bien, une réalité ecclésiale qui a été examiné et ne jamais cesser aussi bien 5 pontifes, il est impossible de ne pas avoir un aspect positif. Comme il est possible que bien 5 Papes ont péché de « manque de…

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      Je ne sais même pas ce blog qui est appelé, et je ne doute pas étudié toute une vie pour aller ensuite, les seuils 56 années, plagié autour de l'Internet.

      S'il est partisan de la pire pile sectaire est ce que vous, qui n'a pas lu tout mon travail, dans lequel il est expliqué et rappelé que la grâce de Dieu et comment vous pouvez aider, du Chemin Néocatéchuménal, pour accomplir des actions rédemptrices du salut sur les âmes; je n'ai pas mis en doute la sincérité et la bonne foi d'un grand nombre de ses membres, même parce que – comme je l'ai expliqué dans mon écriture qu'elle ne semble pas avoir son propre lit – Je suis un pasteur en charge des âmes et un théologien, Je ne suis pas un méga-catéchiste, donc clair pour moi a toujours été le fait que la conscience profonde de l'homme que Dieu seul peut pénétrer et lire. Qu'est-ce qu'elle devrait aller expliquer aux méga-catéchètes, comment peut assister à des armées authentiques de personnes, au cours des réunions publiques, ils ont publiquement enquêté et a envahi les consciences à demander à plusieurs reprises aux maris ou épouses si elles avaient déjà commis l'adultère, ou les jeunes si elles avaient jamais masturbé.

      Ou ne savez-vous pas qu'à un moment donné, les chefs de la Voie, ils répandirent parmi les méga-catéchistes le bruit qu'ils devaient éviter de demander aux séminaristes et aux prêtres partis, s'ils avaient recours à la masturbation? Les séminaristes et les prêtres à qui ces questions ont été posées en public par les méga-catéchistes, ils font également partie de la société satanique de faux témoins?

      Peut-être veut-il dire que tout cela est aussi un “idiot” et que tous ces témoins, dont beaucoup sont encore choqués même des années plus tard par ces invasions agressives de leurs consciences les plus profondes, ils constituent tous le multinationale satanique de faux témoins dans le monde entier ont accepté de discréditer le Chemin Néocatéchuménal?

      Par conséquent, elle a fait ses preuves pour commenter, accusations skirting lourdes de superficialité pour moi, ce qu'elle n'a même pas lu. Mais il est facile de comprendre pourquoi, sa plume a été déplacé par l'Esprit Saint, qui exonère de la lecture, à partir de l'analyse et en utilisant le même sens commun. Et ce manque de bon sens, porte triste nécessité, le sectarisme, jamais répondre aux mérites des questions. Ensuite, je fais un, question simple et unique:

      Si vous vous sentez à réfuter de nombreux témoins, y compris les anciens séminaristes et prêtres qui avaient approché la voie, qui ils ont déclaré qu'ils se sentaient demander au public de méga-catéchètes si elles avaient jamais commis l'adultère ou a eu recours à la masturbation? Alors, il se met à répondre à tous ceux qui ne sont que des menteurs qui font de faux témoignages pour discréditer le plus grand cadeau donné par l'Esprit Saint à l'Eglise, à savoir le Néocatéchuménal?

      Comment voyez-vous, répondre à cette question, Il est pas si difficile, simplement reproduire: tous, maris, pourrait, séminaristes et prêtres anciens, Ils sont faux menteurs qui mentent.
      Il faut beaucoup?

      * * *

      PS.

      Après sa mise en garde est allé chercher le blog en question, qui en vérité, je ne l'avais jamais lu et dont le personnel ne jamais avoir fait partie.
      Et même si comme vous le dites, Il a exprimé les mêmes choses, qu'est-ce que ça veut dire? Bien que le rapport Évangiles synoptiques pour une grande partie des mêmes choses, Elle estime donc que, les évangélistes, Ils ont copié les uns des autres et enfin, à l'époque de Constantin, sur les lots casting, Ils ont été choisis parmi les différentes dizaines alors présents, les évangiles qui étaient plus commodes à l'empereur Constantin?

    • père ariel
      deux anciens prêtres et pasteurs aujourd'hui néocatéchuménale dit :

      Dans le Christ frère Ariel esteemed,

      Dieu vous récompensera pour le bien que vous avez fait avec ce « sage » qui devrait être lu bien dans ces lieux sacrés, mais nous savons, vous et nous, que ce, Malheureusement, ne se produira pas.
      Nous sommes deux prêtres diocésains, Si nous omettons le nom est de ne pas faire « lions » anonymes, mais pourquoi entrer dans la controverse ne serait pas utile, sinon rinvangare vieille douleur et atroce impliquant beaucoup d'autres personnes et institutions.

      Nous sommes entrés à la fois dans le séminaire mère du Rédempteur après une course dans la Voie a commencé 11 e 13 années. Nous arrivons au point: celle du sexe et de la sexualité, Je fais référence dans cette réponse à Alberto, Il est une véritable obsession.
      Nous confirmons que vous avez répondu à cette Neocat classique, Je donne à, comme des autres, jamais attendre, réponses sur le fond, uniquement sur la base coups de poing attaques tiré vers le ciel.

      Lorsque nous avons décidé de quitter le séminaire, nous avons eu beaucoup de problèmes:

      1. avec la première voie ;
      2. avec nos familles, les deux Néocatéchuménal;
      3. trouver un évêque diocésain que nous confirmons qu'il nous a fait une lettre de démission dans laquelle il ne manquait à l'écriture que nous étions deux possédés.

      Un saint évêque diocésain nous a accueillis et, après nous avoir gardés avec lui en épiscopat pendant deux mois, un soir il nous a appelé et nous a demandé si nous en avions envie, ayant déjà fait trois ans de séminaire (nous commencions la 4e année), pour recommencer tout le processus de formation, parce que nous n'avions pas été formés (exactement comme vous écrivez et expliquez!) mais déformé. Nous avons accepté.

      Tout au long de cette période estivale (juin septembre) l'évêque nous a confiés à un prêtre âgé qui nous a d'abord enseigné le Catéchisme de l'Église catholique pendant quatre mois. Puis début octobre l'évêque nous envoya à Rome à l'Angelicum. Nous étions soutenus dans nos études par l'évêque, qui a payé de sa poche avec son salaire et les dons qu'il a reçus quand il a fait des visites pastorales dans le diocèse de. Nous avons cinq ans d'études, à partir d'études philosophiques.

      Pendant ce temps, ils ont essayé de nous donner tous les problèmes possibles, les groupes de six espèces présentes dans le diocèse, qui a envoyé des lettres à Rome pour avertir que l'évêque avait pris deux séminaristes “jeté” pour des problèmes très graves de l'atelier mère du Rédempteur. Il n'a pas été vrai, nous sommes sortis de notre initiative, personne ne cligna des yeux au large, mais ils, Après cela, nous sommes allés là-bas, Ils ont écrit et mis au dossier une lettre d'expulsion à titre posthume (!?).

      Nos parents respectifs, incité à commettre par catéchètes, Ils ont envoyé une lettre à l'écriture de l'évêque pour lui qu'il ne doit pas nous faire prêtres et ont demandé à être inscrit au dossier.
      Lorsque nous avons commandé nos parents respectifs ne sont pas présents, et l'évêque, avec une ampleur exceptionnelle, à la fin de l'homélie, il nous a dit ... « Je me souviens, votre évêque, Je suis ton père et ta mère, et le diocèse est votre famille ".

      Nous confirmons la question que vous a abordé cette Alberto en réponse à ses commentaires, parce que nous, ce genre de questions indiscrètes, nous pensons que nous sommes les contacts à plusieurs reprises et nous avons entendu à plusieurs reprises demander des couples au sujet de leur fidélité conjugale, toujours devant tout le monde.

      En privé, nous allons lettre de mandat plus large signé par les deux et avec tous nos coordonnées, vous pouvez utiliser, avec discrétion sacerdotale, de toute autorité ecclésiastique devrait en tout état Summon des capacités, mais ce que nous savons que cela ne se produira jamais.

      Aujourd'hui, nous sommes tous les deux pasteurs pour six ans, respectivement: l'une d'une grande paroisse, l'un des deux paroisses Moyennes et aumônier d'une aumônerie, il y a deux ans, Vicaire général du diocèse, Il a appelé deux catéchistes de la voie qui se propagent entre la voix lieu necoatecumenali … les sacrements célébrés et enseignés par nous étaient invalides parce qu'il n'y avait pas d'action de l'Esprit Saint que nous avions nié et rejeté des années avant (!?).

      Nous profitons de cette occasion pour inviter les lecteurs à soutenir L'île de Patmos, comme dans notre petit nous nous faisons quelques années.

      Nom retenu

      après écrit:

      Le vieux prêtre, aujourd'hui retourné à la Maison du Père, qui enseignait le catéchisme catholique nous avant que nous sommes allés à Rome pour repartir à zéro toutes les études pour former à la prêtrise, il nous a donné quand nous avons reçu l'ordre, avec ses économies, deux et quatre beaux verres à pied chasubles chacune des différentes couleurs liturgiques. Toujours lui, précédemment, lorsque nous avons fait la demande aux ordres sacrés, Il nous a donné deux soutanes, et il nous a dit: “jamais les oublier dans le placard!”.
      Amen!

      • Paula
        Paula dit :

        Merci pour votre témoignage. Et merci au Père Ariel. Quelle méchanceté et vengeance tu as dû subir. Les représailles dont vous avez été victimes ainsi que l'aliénation de vos parents rappellent les systèmes des régimes totalitaires… Et comment être surpris? Le fondateur de la voie a grandi et s'est formé sous une dictature… Mais la justice divine existe. Si même la hiérarchie ecclésiastique reste silencieuse et ne lève pas le petit doigt, Dieu rétablira en temps voulu la vérité et la justice.

  76. père ariel
    Andréa G. dit :

    elle est un ignorant émérite, dans tous les sens … elle est un échec comme “théologien” et prêtre, et depuis, Dieu merci pas une ligne, puis tente désespérément de se mettre en évidence.

    Saint Jean-Paul II a approuvé, Qu'on le veuille ou pas ça, s'il fait face à une raison, grande secousse!

    Voici la preuve

    • Ariel S. Levi Gualdo
      Ariel S. Levi Gualdo dit :

      Pendant la révolution anti-catholique mexicaine du 1927, précédé dans 1917 par une Constitution dans laquelle le clergé était privé des droits civils, ils avaient plus de respect pour les prêtres que vous kikos passionnés. En fait, avant de tuer les prêtres, avec une brosse de fer ils lui ont arraché les paumes des mains, sur lequel un jour l'onction avec le Saint Chrême a été impressionnée. C'était parce que, ces bourreaux, à leur manière, ils reconnaissaient le caractère sacré du prêtre.

      Son rapport mérite d'être clarifiées et précisées, parce que, dans cet heureux Île de Patmos Jean est intimement lié à la vérité qui nous libérera et non la manipulation, et certaines choses que vous devez être clair:

      Dans cette photo [voir QUI] Vous verrez le Saint-Père Jean-Paul II recevant Marco Pannella et Emma Bonino jeune; dans cette autre photo [voir QUI], Vous ne pouvez pas voir la jeune Emma Bonino, reçu par le pape Francis.

      Bien: convaincu que le Parti radical et les militants radicaux, Nous avons utilisé ces images pour affirmer: « Le pape Jean-Paul II a approuvé l'avortement » ou « Le pape François Ier a approuvé l'euthanasie et le genre»?
      Bien sûr que non, mais si vous voulez expliquer pourquoi cela n'a pas eu lieu: parce que les radicaux sont des gens sérieux.

      En plus de son, Cette vidéo m'a été envoyé dans des tons triomphants de ses autres tons co-sectaires plus ou moins également insultée, Par conséquent, je lui dis et à tous les:

      1. Dans le 2002 le Souverain Pontife Jean-Paul II n'a ni définitivement approuvé ni canonisé le Chemin Néocatéchuménal, il suffirait que vous - et d'autres comme vous qui nous avez envoyé cette vidéo - compreniez d'abord ce que signifie l'approbation d'expérimenter pour cinq ans [voir document du Saint-Siège: QUI];

      2. A l'épreuve pendant cinq ans, les statuts corrigés par le Saint-Siège ont été approuvés, donnant au Chemin le temps de s'adapter dans les années établies à toutes les corrections qui leur ont été apportées, mais surtout de s'adapter aux normes liturgiques de l'Église car l'Église ne pouvait accorder au Chemin ses propres liturgies fondées avant tout sur une perception erronée de la Très Sainte Eucharistie;

      3. Le Saint-Siège a emboîté le pas, dans les années qui ont suivi 2002, de faire des références diverses et répétées au Néocatéchuménal qui ne se conforment pas aux normes liturgiques et lorsque la 2005 il a été tenté de manipuler une lettre d'appel Dicastère compétent en passant comme une approbation, Préfet pour le Culte Divin et la Discipline des Sacrements a donné une interview à Radio Vatican afin de clarifier le contenu [voir document QUI];

      4. Dans le 2008, sous le pontificat du pape Benoît XVI, les statuts sont approuvés définitivement après une nouvelle correction du Saint-Siège et le décret est écrit qui sont approuvés parce que les fondateurs de la Voie « ont accueilli les changements [Ed par le Saint-Siège] la rédaction du Statut ";

      5. dans le décret d'approbation définitive par le Conseil pour les Laïcs il est écrit: « Votre action apostolique entend avoir lieu au cœur de l'Eglise, en totale harmonie avec ses directives et en communion avec les Églises particulières dans lesquelles vous allez utiliser tirer le meilleur parti de la plénitude des charismes que le Seigneur a réveillé par les initiateurs du Chemin ";

      6. Dans 2012, le Souverain Pontife Benoît XVI approuve les célébrations prévues pour les différentes étapes de la façon de célébrer en dehors de la liturgie eucharistique et font partie dell'intinerario fournies par les statuts, et à cet égard il précise: « Il y a quelque temps, je lisais le décret avec lequel ils sont des célébrations approuvées dans le » Directoire catéchétique du Chemin néocatéchuménal ", qu'ils ne sont pas strictement liturgique, mais ils font partie de l'itinéraire de la croissance dans la foi ».

      À ce moment-là, que, dans son discours de 2012, sachant que Benoît XVI - parce que le Saint-Siège est très bien informé - que les néocatéchumènes continuent de commettre des abus liturgiques de toutes sortes jamais approuvés par l'Église et pour lesquels ils ont été appelés à plusieurs reprises; si bien informé oralement qui est suivi à donner des directives et des enseignements qui ont été prises à partir des textes des statuts ils sont approuvés d'expérimenter que définitivement, le pape a prononcé un discours dans lequel il a appelé l'ordre et le respect des normes liturgiques de l'Eglise et a approuvé les statuts de la voie, badigeonner elle a lu ce discours QUI.

      Mais, si même alors la parole réprobateur, elle lit encore une autre approbation, alors je riemetto les rames et aller plus loin parce que ce serait comme essayer de convaincre un Mormon est pas vrai que l'ange de Dieu est apparu à Joseph Smith 1823 donnant le livre d 'une nouvelle révélation.

      Donc, la vidéo que vous nous avez envoyé, à la lumière de ces faits, il ne veut rien dire si vous ne répétez pas avec obstination douloureuse la tentative maladroite qui a été faite par Kiko Arguello en 2002 de convaincre leurs partisans que le Saint-Siège avait approuvé l'ensemble, et dans tous les sens, à savoir les bizarreries liturgiques et doctrinales que la voie a continué en toute impunité pour perpétrer.

      Ont donc la gravité que les membres du Parti radical, qui n'a jamais strumentalizzerebbero d'images dans lesquelles leurs deux dirigeants Ils sont dépeints avec les papes Jean-Paul II et François Ier, de faire croire que le Saint-Siège approuve l'avortement, l'euthanasie et le genre. Quelque chose qui n'arriverait jamais parce que - je le répète - les radicaux sont des gens sérieux.

    • Blaise
      Blaise dit :

      Merci de votre inscription révélé pour qui vous katekumen ! Vous êtes plus que vous aider à qui chilimetri encre ! Maintenant, apportez votre catéchiste ce que vous avez écrit et ici ce que vous suggérez ! Merci encore !

    • Francblas
      Francblas dit :

      Je suis complètement d'accord. mais il ne sert à rien, car ils ne savent comment écrire sur des rouleaux de papyrus pour étirer leur vanité pendant quelques secondes … Je lis à peine le titre.
      l'Eglise a approuvé, alors tais-toi pour une fois dans ta vie et prends des ACTIONS

    • père ariel
      Don Angelo Rossit dit :

      Cet incipit mis par le Père Ariel en début de réponse …

      “Pendant la révolution anti-catholique mexicaine du 1927, précédé dans 1917 par une Constitution dans laquelle le clergé était privé des droits civils, ils avaient plus de respect pour les prêtres que vous kikos passionnés. En fait, avant de tuer les prêtres, avec une brosse de fer ils lui ont arraché les paumes des mains, sur lequel un jour l'onction avec le Saint Chrême a été impressionnée. C'était parce que, ces bourreaux, à leur manière, ils reconnaissaient le caractère sacré du prêtre”.

      … ça devrait lui faire sentir, Honnêtement, je ne vous dis pas quoi, pour s'être ainsi adressé publiquement à un prêtre de plus de cinquante ans, de doctrine solide et de coutumes irréprochables de la vie sacerdotale connues et reconnues, surtout par les nombreux prêtres qui l'utilisent depuis des années comme un confesseur.

      Pour des raisons différentes, mais plus ou moins similaires, il y a dix-huit ans, Je suis arrivée à la paroisse à cette époque, je fus chargé par l'évêque, d'abord, après un mois, mis à diriger sept groupes néocatéchumènes dans ce étaient les maîtres.
      Et vous faites attention: Ils ne sont pas vidées à toute la paroisse, mais plutôt, leur en va, Ils sont revenus tous les paroissiens qui étaient à cause d'eux est parti, et l'église était beaucoup plus peuplée que jamais.

      Je connais et expérimenté profondément, dans tous les pires aspects, le manque de respect de certains catéchistes laïcs envers les prêtres, De cette façon, de s'exprimer et d'attaquer pas le canon lâche classique isolé, mais malheureusement, il est en pratique la pratique à tous ceux qui les contredire, y compris les pasteurs.

    • père ariel
      Don Ciro dit :

      … Moi aussi, dans les années où j'étais pasteur dans une paroisse de Vomero (Naples) un Néocatéchuménal m'a donné la “tosser” devant le catéchisme des enfants en vue de la confirmation, le temps a passé, mais je pense que vous êtes toujours la guérison des plaies. Moi lui de la main sous le diacre permanent, alors que tous les enfants ont été enracinent pour le pasteur dire “donne-le, donne-le!”.
      Même le père Ariel, Il est prudent et approprié de donner “tosser” uniquement via Internet …

    • Giovanni
      Giovanni dit :

      Félicitations pour le discours très miséricordieux et chrétien, et très bien argumenté !
      Si ce sont les fruits de sa Voie, il peut facilement s'en passer.

    • giovanni 2
      giovanni 2 dit :

      Bravo pour le discours très miséricordieux et chrétien ainsi que bien argumenté.
      Si ce sont les fruits de sa Voie, il peut facilement s'en passer.

  77. père ariel
    Anna76 dit :

    père ariel,

    J'ai lu deux fois son travail à pleurer pour deux raisons différentes:

    1. le premier cri, parce que je revis la douleur que je souffrais dans le Néocatéchuménal nous donner des années, il suffit de dire que les catéchistes ont forcé mon petit ami à partir pour le Saint-Esprit “Elle lui avait dit qu'il avait une vocation au sacerdoce”, le sien, totalement plagiat, suivi un chemin qui ne lui, Il est devenu prêtre cinq ans plus tard, et après un an, quand il était “voyages” il a quitté la prêtrise pour obtenir dans une secte pentecôtiste.

    2. le second a pleuré: Elle a donné une voix, et a rendu justice, beaucoup de gens qui ont vécu des moments, ou même vraiment terribles longues années.

    Si quand je suis parti comme je l'avais pas rencontré un confesseur saint capucin moine, Je pense que je l'aurais abandonné l'Église catholique, en partie parce que j'étais en colère, et en partie en crise totale de la foi.

    Sachez que vous êtes vindicatif, bien que de ce qu'il écrit, et comme il écrit, J'ai l'impression qu'elle ne parle que sur des preuves, e, ceux qui l'ont lu attentivement, Elle comprend ce qu'elle est certainement pas un imbécile qui se précipite contre les moulins à vent, si quoi que ce soit, sont les moulins, tentative de lancement, infructueux, sur son.

    Je promets que je prierai pour elle et pour sa mission sacerdotale, mais en attendant, je vous remercie beaucoup.

    Anna de Rome

  78. Gratuit
    Gratuit dit :

    Merci beaucoup pour cet article, que j'ai trouvé vrai, nécessaire, fondation et, surtout, clarificateur ponctuel de la doctrine de l'Église.
    Je viens de loin et je ne savais rien, le chemin m'a intercepté un 20 ans et y est resté pendant 35 années, faisant aussi le catéchisme depuis plus 25, que je regrette amèrement aujourd'hui.
    J'ai pu personnellement voir et expérimenter le pouvoir séculier écrasant, l'insignifiance des ministres ordonnés, l'arrogance des catéchistes bricoleurs qui se croient infailliblement inspirés par l'Esprit Saint.
    Tout cela est vrai.
    Alors le Seigneur, après si longtemps, ça a mis le doute dans mon coeur, traverser de nombreuses situations.
    J'ai commencé à souligner ouvertement diverses distorsions pratiques, mais, car en route ce n'est pas recevable car on ne peut pas quitter le bataillon (que tu appelles armée, presque la même) sans en payer les conséquences, J'ai dû arrêter parce que ma vie là-dedans était devenue impossible.
    J'ai commencé à lire et à m'informer et j'ai trouvé l'explication de mes sentiments dans l'Église et je remercie Dieu qui a mis le doute dans mon cœur.
    Je prie pour mon prêtre, un homme bon néocatéchuménal, opprimé et méprisé par…

    • Paula
      Paula dit :

      Cher Père Ariel,

      Merci pour votre article long et détaillé, derrière lequel on perçoit un travail de recherche précis et long. Que Dieu vous récompense si la hiérarchie ecclésiastique ne: vous rendez un service précieux à l'Église catholique, rétablir la vérité. Et ne comptez pas sur les insultes qui ont déjà commencé à arriver. Celui qui insulte démontre 1. Ne pas avoir d'arguments à contrer et donc implicitement que tout ce qu'elle écrit est vrai e 2. Ce que le soi-disant voyage de la foi ne produit pas les chrétiens, mais les êtres arrogants ne, fier et violent. Exactement le contraire de ce qu'il a prêché Jésus-Christ.

      Merci encore. Je prie pour que Dieu l'aider à toujours dans son travail pastoral.

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