Finalement, il a été découvert. L'écrivain fantôme du Souverain Pontife François est le Père Ariel S. Levi di Gualdo qui en a tenu un il y a un an “lectio” pour lequel il a exaspéré les propos inexacts “traditionalistes”, appelant à l'abolition du Motu Proprio de Benoît XVI le “Ancien Ordre de masse”

- Nouvelles de l'Église -

À LA FIN IL A ÉTÉ DÉCOUVERT. IL FANTÔME ÉCRIVAIN DU GRAND PONTIF FRANÇOIS EST LE PÈRE ARIEL S. LEVI di GUALDO QUI IL Y A UN AN EN GARDE UN LECTIO POURQUOI IL A BLESSÉ AUX TRADITIONNELS INAPPROPRIÉS, APPELANT À L'ABOLITION DE Motu proprio DE BENOÎT XVI LE MASSE ancien ordre

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Juste et sans préjugés, Le père Ariel analyse et explique comment dans le présent il n'est pas possible d'émettre l'hypothèse d'un retour à un passé qui selon certains ne doit pas passer. À la fois, mais, précise à quel point il est urgent de prendre des mesures correctives, procéder à une réforme de la réforme d'une liturgie sacrée devenue depuis des décennies le théâtre des personnalismes subjectifs et extravagants des célébrants, jusqu'à ce qu'il devienne instable et sujet à un caprice particulier, plutôt que d'être une expression priante de la dimension universelle de l'Église du Christ.

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auteur:
Jorge Facio Lince
Président des Editions L'île de Patmos

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«… Et ce n'est même pas la première fois!». Expression de rigueur, car à plusieurs reprises notre Père Ariel S. Situations anticipées de Levi di Gualdo, temps et même documents et actes pontificaux. Ses livres et articles publiés des années avant la survenance de certains événements le démontrent sans démenti possible. Ou peut-être qu'il ne décrit pas, dans le maintenant lointain 2010, la situation ecclésiale que nous vivons aujourd'hui dans votre livre Et Satan est venu trinitaire?

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Il y a plus d'un an, la 7 mai 2020, déchaîner l'ire de ceux qu'on appelle improprement les "traditionalistes", a publié une vidéo de l'un de ses lectio dans lequel il espérait, pas tant l'abolition de la motu proprio donnée par le Souverain Pontife Benoît XVI en 2007 qui a accordé l'utilisation gratuite du Missel romain de Saint-Pie V, mais en soutenant tout avec des raisons ecclésiologiques, pastorale et pédagogique. dans ce lectio explique pourquoi il est souhaitable de procéder à l'abolition de l'usage du Missel de Saint Pie V accordé en 2007 col Motu Proprio Summorum Pontificum sur la liturgie romaine du Souverain Pontife Benoît XVI. Aller sur des critères historico-théologiques rigoureux, l'orateur explique tout d'abord quelles étaient les limites de la réforme liturgique du Concile Vatican II. Une réforme dont l'Église avait besoin, mais sur les résultats desquels, aujourd'hui, il y a beaucoup à discuter. Juste et sans préjugés, Le père Ariel analyse et explique comment dans le présent il n'est pas possible d'émettre l'hypothèse d'un retour à un passé qui selon certains ne doit pas passer. À la fois, mais, précise à quel point il est urgent de prendre des mesures correctives, procéder à une réforme de la réforme d'une liturgie sacrée devenue depuis des décennies le théâtre des personnalismes subjectifs et extravagants des célébrants, jusqu'à ce qu'il devienne instable et sujet à un caprice particulier, plutôt que d'être une expression priante de la dimension universelle de l'Église du Christ.

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Après un an et passe, ici est publié le 16 juillet 2021 la Lettre du Saint-Père François aux évêques du monde entier pour présenter le Motu Proprio Traditionis Custodes sur l'utilisation de la liturgie romaine avant la réforme de 1970. Cette Lettre Apostolique donnée sous forme de motu proprio il contient toutes les raisons énoncées et exprimées un an plus tôt par le Père Ariel, surtout dans le message explicatif adressée par le Saint-Père aux évêques. en bref, il semble écrit par lui.

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Nous vous invitons à écouter son lectio de 7 mai 2021 puis lire le lettre apostolique du Souverain Pontife Francesco del 16 juillet 2021. Et chacun fait ses propres évaluations, car les deux documents ont été examinés, aucune autre explication n'est nécessaire. En tout cas, nous avons trouvé que le vrai Fantôme écrivain du Souverain Pontife François est le Père Ariel S. Levi Gualdo.

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de l'île de Patmos, 16 juillet 2021

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À propos de Jorge Facio Lince

Filosofo Tomista e Teologo Presidente delle Edizioni L'Isola di Patmos ( Cliquez sur le nom pour lire tous ses articles )

102 réflexions sur "Finalement, il a été découvert. L'écrivain fantôme du Souverain Pontife François est le Père Ariel S. Levi di Gualdo qui en a tenu un il y a un an “lectio” pour lequel il a exaspéré les propos inexacts “traditionalistes”, appelant à l'abolition du Motu Proprio de Benoît XVI le “Ancien Ordre de masse”

  1. la tradition catholique fait peur aux responsables de l'église, car ceux qui la redécouvrent comprennent qu'avec le Concile du Vatican 2 la révolution a eu lieu qui a tout changé, la nouvelle masse, une nouvelle religion.

    1. Quand répondre ne sert pas à rayer les gens qui sont enracinés dans des croyances erronées parce qu'ils sont basés sur l'irréel, besoin de se taire dans le silence religieux et de prier pour eux. C'est ainsi que mes saints professeurs et formateurs m'ont appris.

      1. Peut-être est-il temps pour lui de descendre du piédestal qui devient de plus en plus haut rendant difficile le retour à la terre nue avec ses nombreux habitants "Ignorants".

          1. Il va sans dire Père, sachez cependant que j'ai acheté et lu les livres que vous avez publiés et que je relis ces jours-ci avec un vif intérêt et un grand plaisir: "Et satan est devenu trinitaire"……

  2. Je suis d'accord qu'on ne peut pas revenir en arrière et je suis encore plus d'accord qu'une réforme de la réforme liturgique est urgente. En effet très urgent, car la réforme actuelle (Paul VI) c'est catastrophique.
    En attendant, nous espérons que la même mesure utilisée ici pour assurer l'unité, il est également utilisé à propos des "rites" néocatéchuménaux.

  3. Art. 1. Les livres liturgiques promulgués par les Saints Pontifes Paul VI et Jean-Paul II, conformément aux décrets du Concile Vatican II, ils sont la seule expression de la lex orandi du rite romain.
    Écrit comme ça – en italien – Je comprends que le Missale Romanum del 1962 a été abrogé. Mais alors, immédiatement au-dessous:
    Art. 2. (...) donc, c'est sa compétence exclusive (de l'évêque, ed) autoriser l'utilisation du Missale Romanum de 1962 dans le diocèse, suivant les directives du Siège Apostolique.
    mais, Je dis: Et quel rite ce serait, car ce n'est plus le rite romain? A qui sera cette lex orandi? et alors, car ce n'est plus la prière liturgique de l'Église de Rome, comment les évêques en communion avec Rome pourraient-ils, même seulement à un niveau formel, l'autoriser dans leurs diocèses? Un hors-la-loi n'est pas autorisé à transgresser la loi; en revanche, même le hors-la-loi n'a pas besoin d'autorisation pour enfreindre la loi.
    évidemment, tout cela “Dans le sillage de l'initiative de mon Vénérable prédécesseur Benoît XVI”, qu'il n'est pas clair s'il s'agit d'humour involontaire ou d'un mépris volontaire pour le prédécesseur. J'arrête ici.

  4. Caro Père,

    J'ai toujours été d'accord avec son diagnostic et j'en ai toujours vécu l'absurdité avec malaise Conseil hérétique et Pape moderniste.
    Malheureusement, cette forme liturgique m'a tant donné et je ne considère pas ce jour comme un jour de célébration.
    J'accepte la volonté du Pape, bien conscient que désormais plus personne n'autorisera la messe Vetus Ordo. Pietro suit, il ne peut y avoir d'ambiguïté à ce sujet, mais avec un peu’ d'amertume car la beauté de ce rituel est et reste pour moi vraiment extraordinaire.
    Avec l'estime sincère

    Attilio Sacco

    1. Cher Attilio,

      Je suis obligé de me prendre en exemple – ce que j'éviterais volontiers de faire – car je ne sais pas à quels autres exemples réalistes recourir en faisant un usage impersonnel d'autres sujets.

      Au fil des années j'ai approfondi mes études et recherches sur la dogmatique, dogmatique sacramentelle et histoire du dogme. Être une, me, prêtre et théologien formé d'une certaine manière, met dans sa main le Missel de Saint Pie V, Je suis capable de l'analyser de la première à la dernière ligne sur le plan théologique, liturgique et pastorale, retraçant toute son évolution de San Pio V à San Giovanni XXIII.

      Je vous dis ceci pour vous assurer qu'une moyenne de 8 menace la 10, né vingt ans après la réforme liturgique et qui d'une manière exotique a commencé à se pavaner avec ce Missel, ils ne connaissent même pas sa structure de base. Un pourcentage élevé n'avait pas une connaissance approfondie du latin, cette chose qui a été immédiatement saisie en lisant, avec les mauvais accents. mais, rendu ce rituel très exotique.

      Les dommages que cette armée de prêtres ignorants et non préparés, suivi de fidèles en quête d'émotions, tout aussi ignorant et non préparé, ils ont finalement produit ce qu'ils ont produit.

      Ajoutez à cela que pendant des années, barbiche et dentelle traditionalistes, ils ont attaqué le Concile Vatican II et la réforme liturgique, les accusant tous deux de dérive moderniste et d'avoir glissé dans le protestantisme.

      Je vous assure aussi que toute référence à la raison n'a jamais eu d'effet sur ces personnes, sinon pour les rendre encore plus agressifs.

      Il comprend bien qu'un Missel ne peut pas être utilisé, une manière agressive-idéologique, contre l'Église elle-même et la papauté.

      Il n'y a aucun doute sur la beauté du rite, mais la liturgie n'est pas que des émotions subjectives ou de la beauté esthétique, qui sont aussi des choses tout à fait compréhensibles, mais aussi instrument d'évangélisation et de salut. Permettez-moi d'expliquer: aux populations à évangéliser, ou juste évangélisé, quelqu'un, il a vraiment supposé qu'il pouvait offrir la liturgie de la parole en latin plutôt que dans leurs langues nationales? Et certains peuples de lignée non latine, quelles énormes difficultés ils auraient eues à comprendre et à prier dans une langue incompréhensible pour eux?

      La liturgie sacrée n'est pas un spiritualisme émotionnel, mais un véhicule de salut et d'évangélisation. Et le vénérable Missel de saint Pie V ne convenait plus à une Église qui n'était plus un phénomène presque entièrement européen., mais dispersés dans tous les coins du monde.

      Essaie de me comprendre si tu peux: Je suis un amoureux de la langue latine et j'aime le latin, devoir choisir entre un amour et un plaisir personnel, spirituelle plus ou moins émotionnelle et l'évangélisation et le salut des âmes, Je choisis le salut des âmes. à moins que – Je répète – quelqu'un ne fait pas semblant de lire les épîtres, les psaumes et les saints évangiles en latin aux populations africaines, Indienne et Orientale, en les faisant prier dans une langue que beaucoup ne sauraient même pas prononcer, ainsi que de ne pas comprendre.

      Merci pour votre commentaire si plein de sagesse chrétienne et d'équilibre.

      1. Ma perché Lei Padre pensa davvero che se se scoli fa avessero tradotto o vangeli dal latino in lingua locale i destinatari avrebbero davvero capito qualcosa della proposta salvifica a loro “offerta”?
        Oggi i popoli senza stato sono praticamente spariti, uccisi da piombo di diversa provenienza o comunque assimilati forzatamente dalle culture egemoni (vedi gli Ainu in Giappone, così evitiamo polemiche eventualmente interessate) ma una volta, prima di essere colonizzati, erano numericamente ben di più dei miserevoli resti contemporanei
        E lei pensa che costoro che non avevano praticamente proprietà privata, gerarchie sociali, fievoli e plurimi legami matrimoniali, assenza di moneta e sovente anche totale assenza linguistica del concetto di guerraeppure “prosperavano” da secoli (vedi abitanti delle Trobiand) – avrebbero potuto comprendere la giovannea (beaucoup) “lotta dei figli della luce contro i figli delle tenebre”, la parabola de talenti, i vignaioli infedeli, il dare a Cesare quello che è di Cesare, il pane della salvezza, sconoscendo totalmente il pane e il vino e tutto il resto?
        Il tradurre in altre lingue i testi sacri è un fatto patetico, penoso quando si tratta di comunicare contenuti che attengono a tre livelli: letterale morale e spirituale, una foglia di fico atta a salvare la faccia, espressone del fallimento di voler ostinatamente ridurre una molteplicità antropologica all’uno universale. (fine prima parte)

      2. A parte l’affascinante ipotesi sul linguaggio di Saphir-Whorf di come la lingua e le strutture della lingua fossero così radicate nel parlante ne da ampia «L’interdipendenza fra pensiero e linguaggio rende chiaro che le lingue non sono tanto un mezzo per esprimere una verità che è stata già stabilita, quanto un mezzo per scoprire una verità che era in precedenza sconosciuta. La loro diversità non è una diversità di suono e di segni, MA DI MODI GUARDARE IL MONDO.»
        Quindi che vuole comunicare all’altro senza distruggere la sua identità?
        Ecco penso che tutto il tema e il problema sia qui, nel modo di guardare il mondo che, évidemment, non è lo stesso per un domenicano rispetto a un Tupì Guarani. Del resto questi due passaggi che propongo all’attenzione mi sembra che ben riflettano questa condizione di impermeabilità comunicativa “Si tratta di quella distopia relazionale, centrata sulla sovranità del soggetto analizzante, già denunciata da Claude Levi-Strauss con le parole “spietate” che seguono: “Le scienza umane sono solamente scienze finalizzate a un inganno autoadulatorio. Esse si scontrano con un limite insormontabile dato che le realtà che aspirano a comprendere hanno lo stesso ordine di complessità degli strumenti intellettuali da loro schierati. Perciò esse non sono in grado, e non lo saranno mai, di conoscere a fondo il proprio oggetto di studio” (cit in Jeremy Narby Il serpente cosmico pag. 16)." (seconda parte )

      3. A queste vogliamo aggiungere le parole del noto etnopsichiatra Piero Coppo: “E’ molto difficile che degli Europei o degli occidentali se vogliamo usare questo termine, riescano ad entrare davvero negli altri sistemi culturali. Bisogna esserci nati, bisogna avere una tradizione lì dentro, fin da piccoli, aver letto il mondo e capito il mondo in quel modo, per esserci davvero nello stesso modo in cui ci sono le culture, che hanno sperimentato questa cosa da sempre, l’hanno portata avanti nella storia” (cit. da Emilia de Simoni: Il volo dello sciamano pag.172)
        Bisogna prendere atto, almeno per quelle che sono le testimonianze native contemporanee, che quando certi popoli parlano della loro disgraziata condizione contemporanea , della marginalizzazione progressiva che li riguarda e li investe come culture subalterne, lo fanno non sapendo o non volendo distinguere l’identità di coloro che “scesero dalla barca”, fossero essi coloni o missionari visto che vennero a loro insieme e quindi congiuntamente gli imputano a loro apocalisse (senza rivelazione)
        Si potrebbe scrivere ancora molto, anzi moltissimo ma è opportuno che mi fermi qui. Terza parte FINE)

      4. Mi permetta di aggiungere (da osservatore esterno) che il rito antico (come qualsiasi rito del mondo religioso) non è fatto solo di “parole”, che pure hanno la loro specifica vibrazione in una lingua sacra o comunque liturgica (diciamo potenza che è meglio, perché vibrazione sa di new age), parole che andrebbero pronunciate con la giusta voce ma di silenzi ( è la pausa insieme al tono che fa la musica), geometrie e antropometrie specifiche e anche “odori”
        Mi sembra che tutto ciò, siccome non è più compreso, è stato tutto buttato a mare come i sapienti labirinti della cattedrali, espiantati perché “distraevano” i fedeli dalla funzione e non fossero piuttosto essi, in qualche modo, la “Funzione”.

        1. Bravo Antonio Bonifacio. Finalmente un commento degno di nota, anche se difficilmente comprensibile per un sacerdote moderno quale è il pur sollecito e per più aspetti benemerito (cf.. la sua degnissima battaglia contro le bizzarrie dei neocatecumenali) père Ariel.

      5. Caro père Ariel,

        ho delle perplessità su alcuni punti, che di seguito elenco. Mi piacerebbe avere una sua risposta.

        1) Se oggi vi sono diversi sacerdoti che non conoscono adeguatamente la lingua latina e che non hanno un’adeguata preparazione teologica, non crede che qualche responsabilità ce l’abbia anche chi dovrebbe presiedere alla loro formazione?

        2) Anni fa ricordo il caso di don Luca De Pero, sacerdote cattolico che al termine di una messa celebrata col Novus Ordo, comunicò ai fedeli di voler lasciare la Chiesa Cattolica per aderire alla chiesa evangelica. Avrebbe fatto la stessa cosa con una messa celebrata col vecchio rito?

        Io ho l’impressione che i protestanti non abbiano problemi a usare il nuovo rito, perché purtroppo lo considerano idoneo a darne un’interpretazione in cui si esclude la presenza reale, mentre non accetterebbero mai di celebrare la lorosanta cenacol rito tridentino.
        3) Che vi sia chi utilizza l’antico Messale per fini diversi dalla salvezza delle anime è vero, perché però generalizzare? Da tempo si tollerano abusi liturgici compiuti all’interno dello stesso Novus Ordo, i neocatecumenali praticano liberamente nelle chiese le loro stravaganze, sempre meno battezzati si dichiarano credenti, le Chiese sono sempre più vuote e quelli che le frequentano si spostano sempre più verso posizioni protestanti e il problema per l’unità della Chiesa sarebbe quella piccolissima percentuale di fedeli che usufruivano del papes Benoît XVI?

        Ringraziando per l’attenzione, Bien à vous.

        1. Caro Santino,

          le rispondo per ordine alle sue domande:

          1) che la formazione nei seminari e peggio quella teologica nelle università ecclesiastiche, sia pressoché al disastro, per quanto mi riguarda lo dico, lo scrivo, lo spiego e lo dimostro da anni;

          2) casi di presbiteri che hanno tradito la loro vocazione e rigettata la stessa Santa Chiesa Cattolica, esistono da sempre, non è questione di rito né dipende certo dal Vetus la Le nouvel ordre de masse. Non è vero che il vecchio rito esalta la presenza reale e il nuovo l’ha diminuita o addiritturaabolitacome dicono taluni sbagliando in modo grave e affermando cose false, basterebbe solo leggere il Messale di San Paolo VI, dove vi sono richiami all’elemento sacrificale in tutte le Preghiere Eucaristiche;

          3) tutti i problemi che lei accenna in questo ultimo punto non hanno alcun legame con il Le nouvel ordre de masse, non è certo il Messale del Santo Pontefice Paolo VI che ha prodotto una crisi della fede e un allontanamento delle persone dalla vita della Chiesa. E le dirò di più: beaucoup – e dico molti e non pochidi coloro che oggi si stracciano le vesti per le giuste limitazioni date circa l’uso del Ancien Ordre de masse, sono gli stessi e le stesse che negli anni Settanta marciavano per la liberazione sessuale e che accorsero per primi ai seggi a votare a favore dell’aborto. E lo dico perché li conosco, ed oltre a conoscerli so pure che di ciò non si sono mai pentiti, hanno solo voltato pagina con noncuranza, passando, après la chute du mur de Berlin, con estrema disinvoltura, dall’integralismo della Sinistra Radicale all’integralismo cattolico, rimanendo tal quali gli stessi, hanno solo cambiata bandiera e valvola integralista di sfogo.

          Dopo avere risposto alle sue domande aggiungo: il vecchio rito oggi tanto rimpianto da persone nate vent’anni dopo che già non era più in uso, nella società ormai completamente mutata e con necessità pastorali del tutto nuove, tale era quella di fine anni Sessanta, aveva creato un forte e distaccato disinteresse verso il sacro soprattutto da parte dei giovani, cosa questa di cui ebbe piena percezione il Venerabile Pontefice Pio XII che provvide dal canto suo a fare tutta una serie di prime riforme liturgiche negli anni Cinquanta e dando vita a commissioni che studiassero una adeguata riforma liturgica.
          Se il primo documento del Concilio Vaticano II fu proprio quello sulla riforma liturgica, ciò è stato perché quel documento era già pronto all’apertura del Concilio.

          Infine mi permetta di dire che proprio non capisco il desiderio che certe persone nutrono di ritornare ai tempi nei quali il celebrante bisbigliava sottovoce parole incomprensibili e che annunciava il Vangelo leggendolo in latino mentre le nonne e le mamme recitavano il rosario per i fatti loro durante la celebrazione della Santa Messa, con gli uomini che si mettevano in fondo alla chiesa e che entravano e uscivano per andare a fumare il sigaro, specie quando il prete iniziava l’omelia.

          Vuole tornare veramente a quei tempi, o per parafrasare il titolo di un libro scritto da Mario Capanna a inizi anni Ottanta«Formidabili quegli anni»? Ma lei è davvero convinto che la Chiesa abbiadistruttoqualche cosa che andava benissimo per sostituirlo con una Messa che va malissimo e che, pour certains, sarebbe fonte di tutti i guai?

          par hasard, certe degenerazioni del Sessantotto, della Liberazione sessuale, del terrorismo e degli Anni di Piombo, la successiva scristianizzazione dell’Europa e via dicendo, sono colpa del Messale di Paolo VI? O crede forse che tutto questo con il Messale di Pio V non sarebbe davvero mai accaduto?

          penser à.

          1. Caro père Ariel,
            la ringrazio per la risposta che per me rappresenta un’utile fonte di riflessione.
            Vorrei però precisare alcune questioni.

            Non ho mai sostenuto che il fenomeno dei sacerdoti apostati sia dovuto al Le nouvel ordre de masse. Ho solo fatto notare che il presbitero che ho citato aveva annunciato la sua intenzione di lasciare la Chiesa Cattolica dopo aver celebrato una Messa col nuovo rito. Questo fatto dovrebbe far riflettere, non certo per mettere in dubbio la validità e la cattolicità del rito, quanto per prendere atto del fatto che esso possa essere soggetto a una doppia interpretazione, tant’é che numerose comunità protestanti lo utilizzano senza problemi (ovviamente omettendo di pronunciare le parolein unione col nostro papa…”). Non sarebbe auspicabile levare questa ambiguità? Per ottenere ciò non è mica necessario tornare all’antico rito, basterebbe semplicemente averne uno nuovo che però dia fastidio, théologiquement, aux protestants. Il problema è da tempo molti presbiteri e vescovi, formalmente cattolici, di fatto professano in una delle sue forme, l’eresia protestante ed è per questo che molti fedeli, pur non facendo parte di gruppi legati alla celebrazione della Messa tridentina, vedono come sproporzionata e poco credibile questa battaglia condotta contro il papes. Non risulta infatti che contro altri abusi ci si sia scagliati con lo stesso rigore. Forse ai neocatecumenali è stato impedito di costituire nuovi gruppi e nuovi seminari?
            Bien à vous.

          2. Caro Santino,

            quando è necessario incominciare atagliare” la “mettere in riga”, non mancherà mai chi sostienein modo più o meno legittimoche si è cominciato dalla parte sbagliata e che si doveva cominciare altrove.

            en ce qui concerne, per esempio i Neocatecumenali, le ricordo che il Santo Padre, prima di pubblicare il motu proprio en cause, ha dato un forte taglio a certi movimenti laicali stabilendo che i loro dirigenti laicali non possono rimanere in carica per più di 10 anni e che i fondatori, per rimanere in carica più tempo, devono avere il nulla osta della Santa Sede. Ovviamente questo non sarà applicato al Kiko Arguello che per mezzo secolo ha detto e ripetuto con la defunta Carmen di non essere unfondatore ma uniniziatore”.
            Nous verrons …

            Che il Messale di Paolo VI sia simile a quello protestante è una leggenda metropolitana dura a morire, per quanto non vera.
            Anzitutto non esiste unrito protestanteperché il protestantesimo non è affatto un fenomeno unitario ma frammentato nell’organizzazione interna delle comunità, nella dottrina, nella morale e nella liturgia. Quindi la gente parla di unrito protestanteche non esiste, essendo tanti i riti di quelle aggregazioni.

            E’ altresì una leggenda metropolitana, dura o forse impossibile a morire e riproposta da anni e anni di blog in blog da parte di persone teologicamente e liturgicamente del tutto incompetenti, que “nuova messasia una copia in italiano dellamessa protestante”, anche perché unamessa protestantenon esiste proprio. I testi liturgici cattolici e protestanti sono totalmente diversi nella struttura teologica e liturgica.

            Se malauguratamente oggi noi dobbiamo rifarci a certi studiosi e teologi protestanti, specie per quanto riguarda le scienze bibliche, non è perché si scimmiotti loro, ma perché quando la giusta e santa battaglia verso il Modernismo si mutò anni dopo in forme di vera e propria ossessione, i protestanti approfondivano certi studi, mentre noi eravamo fossilizzati in quattro formulette della neoscolastica decadente per paura di essere tacciati di modernismo. Il risultato è stato quindi che il più bel commento esegetico, teologico e pastorale alla Lettere ai Romani lo ha fatto un teologo protestante, Karl Barth, che faccia o non faccia piacere a certi odierni difensori della vera tradizione cattolica.

            Se poi proprio ci tiene a vedere una celebrazione più aderente al rito tridentino rispetto al Messale del Santo Pontefice Paolo VI, y compris les vêtements, accessori e stile celebrativo, in quel caso deve assistere a una celebrazione degli anglicani inglesi, o di alcune loro comunità del Nord America, dove sono conosciuti con il nome di Comunità Episcopaliana.

            Altra aggregazione che ha celebrato fino a fine anni Ottanta con un rito molto più simile al Messale del Santo Pontefice Pio V, rispetto al Messale del Santo Pontefice Paolo VI, sono stati i vetero cattolici, segmento scismatico nato in rifiuto al dogma sulla infallibilità pontificia in materia di dottrina e di fede sancito dal Concilio Vaticano I. Poi sul finire degli anni novanta hanno avuto un mutamento radicale, ed oggi hanno “évêques” dichiaratamente gay che ordinano sacerdoti donne dichiaratamente lesbiche.

            Le suggerisco, amabilmente, di non prestare ascolto a quanto scrivono certi blogghettari, sono totalmente inattendibili dal punto di vista storico, théologique, liturgico e socio-ecclesiale, ma soprattutto sono avvelenati e settari.

          3. Gent.mo p. Ariel,

            non le posso rispondere nel merito perché lei ne sa più di me, ma nel metodo, oui, penso a buon diritto di poterle far notare una delle fallacie logiche che lei spesso usa nei suoi ragionamenti. Dire cheil più bel commento esegetico, teologico e pastorale alla Lettere ai Romani lo ha fatto un teologo protestante, Karl Barthè vero ed ha senso fintanto ché è possibile esprimere tale giudizio da cattolici, non da protestanti (évidemment). mais comme, sur le fond, la problème de dépassement è stabilire prima di tutto come rimanere cattolici, il suo argomento giunge all’orecchio come capzioso, ma certamente senza intenzione.

          4. Cher Stefano,

            come rimanere cattolici è semplicissimo e lo sappiamo da sempre: seguire gli insegnamenti della Santa Chiesa di Cristo e dei suoi Apostoli, non a caso ci chiamiamo Chiesa Cattolica Apostolica.
            Anche perché non mi risulta che Cristo abbia istituita una autorità superiore che possa sindacare l’operato di Pietro, che può essere giudicato solo da Cristo Dio.
            Un passaggio, cette, che certa gente ha scordato da tempo, pensando che la Chiesa sia un parlamentino democratico e che si possano richiedere referendum propositivi o abrogativi contro le decisioni di Pietro e degli Apostoli che hanno ricevuta la loro puissance da Cristo Dio in persona.

          5. Di solito i suoi pensieri sono in contraddizione con i miei, ma su questo commento concordo in toto.

    2. Voici quelques déclarations du Pape sur le Motu Proprio: "Je suis attristé par les abus de part et d'autre dans la célébration de la liturgie. Moi aussi, en tant que BXVI, je stigmatise qu'en de nombreux endroits les prescriptions du nouveau Missel ne sont pas célébrées fidèlement, mais qu'il se veut même une autorisation de créativité, ce qui conduit souvent à des déformations à la limite du supportable". « Néanmoins, je suis attristé par une utilisation instrumentale du Missale Romanum del 1962, de plus en plus caractérisée par un rejet croissant non seulement de la réforme liturgique, mais du Concile Vatican II". Cette possibilité « a été utilisée pour augmenter les distances, créer des contrastes, exposer l'Église au risque de divisions".
      Cependant, je constate que la douleur du Pape pour les abus liturgiques semble pour le moins peu sincère car le Motu Proprio n'a fait qu'abroger le Missale Romanum, laissant intact tous les abus et cette "créativité" qui, grâce à lui, dans l'affaire pachamama, et donne, il a atteint des sommets très élevés.
      Avec une logique surréaliste, le Pape semble dire: « Des abus liturgiques sont perpétrés dans une partie de l'Église, tandis que dans l'autre la réforme liturgique qui sert à justifier tout abus est rejetée; c'est la cause des contradictions, alors j'ai décidé de punir cette partie minoritaire des fidèles en les privant de la possibilité de faire la fête sans abus en VO. Est impeccable, car de cette façon je réduis les divisions; et si cette décision aura plutôt pour effet de les exacerber, tant mieux. Je ne peux pas le dire, mais il faut favoriser la fuite spontanée de ceux qui ne sont pas là".

      1. "Cependant, j'observe que la douleur du Pape pour les abus liturgiques semble pour le moins peu sincère car le Motu Proprio n'a fait qu'abroger le Missale Romanum, laissant intacts tous les abus et cette "créativité" qui, grâce à lui, dans l'affaire pachamama, et donne, a atteint des sommets très élevés ".

        C'est elle qui défend le Vetus Ordo et “la plus sainte” lalinorum, prouver sa catholicité correcte et non corrompue, il juge la conscience profonde et intime d'une personne?
        en bref, d'une part il se pose en défenseur d'une langue “le plus saint” et un rituel, d'autre part, il ignore les fondements de la doctrine catholique à un point tel qu'il ne sait pas que Dieu seul peut lire et juger la conscience intime et profonde des gens? Tout le monde, du Pontife romain au dernier baptisé sur terre.

        Mais quelle désolation!

        1. Je l'ai suppliée d'éviter les attaques ad hominem, mais c'était inutile; mais le point qui m'inquiète le plus est de savoir si j'ai vraiment des difficultés d'expression si sérieuses que je me fais toujours mal comprendre, parce que je – même en me relisant – Je ne voulais pas juger la conscience du Pape (qu'est-ce que ça a à voir avec ça?), mais la cohérence logique des citations de ses déclarations, à tel point que je doutais même qu'ils soient vraiment prononcés, et pas simplement assemblé par copier-coller par son équipe de communication. C'est défendre le latinorum, ou elle a une forme de prévention envers moi? Alors sachez, si tu as la bonté de me croire, que je n'ai jamais assisté à une messe tridentine de ma vie et que je vais à la paroisse tous les dimanches. puis, si quelque chose, nous sommes en bonne compagnie, car elle aussi a du mal à juger les consciences.
          Je le répète, en l'articulant bien pour qu'il soit compris: je pense que c'est peu probable, la, si tu me passes l'expression, les raisons invoquées par le Pape ou ses collaborateurs ne sont pas très crédibles – Ça ne fait rien – pour justifier l'abrogation du Missale Romanum de 1962, à moins qu'il ne soit lui-même jugé comme un abus liturgique. Il est alors bien clair que cette abrogation laisse la situation inchangée par rapport à toutes les autres (Les données) abus, et que si on avait seulement voulu en interdire l'usage, il suffisait de revenir au statu quo ante du Summorum Pontificum. Il ne s'agit donc pas de juger les consciences, mais de considérer certaines déclarations non exhaustives sur une base factuelle, en déduisant par conséquent qu'il y a un non-dit sur lequel il est légitime de spéculer.

          1. J'essaye de lui répondre par télégraphe.
            Motu proprio moyens “de son autorité suprême”.

            Le Successeur du Bienheureux Apôtre Pierre a donné une directive précise et a arrangé ce qui doit être fait et ce qui ne doit pas être fait.
            c'est clair pour toi?

            Si vous êtes vraiment catholique, vous n'avez qu'un devoir: obéit.
            Ses opinions ne sont pas pertinentes et ses mauvaises humeurs exprimées complètement hors de propos.

            L'Église n'est pas une république démocratique parlementaire fondée sur des élections libres par les fidèles ou sur le recours au référendum pour proposer ou abroger des lois.

            Maintenant j'ai été clair, ou nous voulons continuer à jouer à l'incompréhension?

          2. Obéir ne signifie pas éteindre le cerveau. Si non, pourquoi garder les commentaires ouverts? Et vous aussi vous avez critiqué Summorum Pontificum, espérant son retrait bien à l'avance sans le considérer – J'imagine – que ses opinions n'étaient pas pertinentes et que ses humeurs n'étaient pas à sa place.

          3. Vous êtes incorrigible et dépourvu des rudiments de base de la doctrine catholique. On lui répond sur le fond et elle répond avec des raisons illogiques et insultantes.

            Pensez-vous que peut-être moi, à genoux dans le presbytère devant le Grand Prêtre et un 92 prêtres concélébrés, J'ai promis solennellement à l'Evêque qu'il lui consacrait un respect filial et une obéissance pieuse à lui et à tous ses successeurs, avoir peut-être “hors du cerveau”?

            s'il vous plaît, pour lui et pour nous éviter de perdre du temps avec qui – comme elle – a la ferme volonté de ne pas raisonner et de ne pas accepter de corrections: arrêtez de nous envoyer des commentaires de ce genre. Elle fait perdre du temps et nous fait perdre du temps inutilement.

            Gardez vos raisons et continuez à vivre un catholicisme onirique surréaliste avec toute l'obstination qui le caractérise.

          4. Il voit que le démon de l'incompréhension est intervenu entre nous? Je venais de terminer de dire qu'on peut être obéissant sans éteindre le cerveau et elle a réitéré à juste titre qu'en éteignant le cerveau on ne peut même pas obéir.…

          5. L'obéissance dans la foi naît nécessairement de la liberté de l'homme et de l'exercice plein et lucide de son libre arbitre. Devant la liberté de l'homme, même la grâce de Dieu s'arrête, qui s'offre et se propose, mais il ne s'impose à personne, parce que toute action de grâce requiert la libre acceptation de la part de l'homme.
            L'exercice de la critique n'est pas seulement reconnu par les lois mêmes de l'Église et par la tradition apostolique, mais même préféré, surtout dans les domaines théologique et pastoral.
            Mais j'ai peur qu'elle manque une étape, sur laquelle j'ai déjà insisté plusieurs fois: si le Pontife romain promulgue un motu proprio, son acte n'est pas sujet à critique, ni à l'union ni à “… mais à mon avis … Je pense que …”.
            Je pensais avoir été clair en disant et en expliquant que, dans ce cas, tu n'as qu'à obéir et c'est tout.

          6. Innanzi tutto il messale del 1962 è innovativo e fu già una riforma.

            Gli pseudo tradizionalisti che credono di conservare il rito apostolico romano tramite questa modalità sono degli ingenui come ingenui sono coloro che recitassero il breviario piano o successivi invece di quello pre-1911, viste le rivoluzioni di Pio X.
            Evidentemente queste modifiche radicali vanno bene, mentre Paolo VI sarebbe un inetto degenere

            Inoltre sarebbe da riflettere cosa possa essere una riforma in sè visto che nel 1900, l’hybridée papale e sovversiva non ha trovato argini nel creare dal nulla piuttosto che rivedere le certe distorsioni accumulatesi.
            Infatti il problema serio è invece il rapporto fra liturgia e diritto canonico, questo massimamente condensato nell’autorità giurisdizionale del papa.

            Viene da riflettere ad ogni modo che una delle paure degli avversari del Concilio Vaticano II fosse che il sinodalismo sarebbe divenuto una sorta di conciliarismo. Da questo punto di vista possono star ben tranquilli.

  5. Je suis d'accord avec Attilio.

    Ce n'est pas un jour joyeux aujourd'hui. La beauté du rite ancien domine le nouveau. Aujourd'hui, l'Église a encore perdu quelque chose de précieux. Cependant, le débat sur la liturgie doit se poursuivre car cela ne fonctionne pas en l'état. De plus, trop de choses se sont perdues dans la transition de Vetus Ordo Al Novus Ordo. Une réforme faite rapidement et n'ayant pas un sentiment transcendantal, mais suivant les modes du moment.

    Je comprends que le ponficibus suprême il a souvent été utilisé pour alimenter la controverse sur l'illégitimité du NON et le manque de fiabilité des documents conciliaires. Donc c'est bien d'interdire la VO en gros. Mais le débat et la recherche d'un raffinement du NON doivent continuer. En attendant, pourquoi ne pas réduire les prières eucharistiques? Quel est le besoin d'avoir autant? plutôt, Je propose que nous revenions à une seule prière eucharistique: le premier.

    1. Ce que j'ai écrit n'exclut pas le fait que le Novus Ordo ne peut pas être aussi beau, sacré, profond, émouvant.
      Je vous souhaite d'assister à une messe célébrée par le P. Vincenzo Nuara OP et il se passe ce dont je parle.
      Attilio Sacco

      1. Je n'en doute pas, aussi parce que je sais moi-même célébrer avec ce Missel et je fais bien ce qu'il veut dire. mais, comme je te l'ai déjà dit, la sainte liturgie est aussi un instrument d'évangélisation et de salut. Nous ne pouvons donc pas raisonner et interagir comme si dans 2021, l'Eglise, a toujours été un phénomène éminemment européen avec des fidèles venant de tous les pays de souche et de culture latine. Il y a des peuples appartenant à des cultures et des langues auxquelles, Le latin comme langue liturgique et de prière, c'est impensable. Comme si nous devions participer à des liturgies célébrées en langues chinoise ou indienne, alors priez dans ces langues.

        1. Cher Père Ariel, je suis ignorant sur le sujet mais derrière la motivation du Summorum Pontificum il ne peut tout simplement y avoir d'autre que le ‘ amour du pape Benoît XVI pour le rite antique, le respect des communautés de fidèles qui

          ils ont adoré le’ rite ancien et qui ont été tournés en dérision, moqué, j'oserais dire haï par la grande majorité des fidèles et surtout par la hiérarchie. Je crois que le Pape pensait vraiment qu'il y avait de la place pour tout le monde dans l'Église. L'échec de cette initiative et maintenant la décision du pape François d'éliminer efficacement l ‘ l'ancien rite a une fois de plus sanctionné que l'Église est plus divisée et fragmentée que jamais. J'ai lu quelques commentaires sur le web et comment c’ il fallait s'attendre à ce que beaucoup se réjouissent de la décision , peut-être en profitant pour tourner en dérision le pape Benoît, d'autres sont furieux et considèrent encore plus le pape François comme un tyran arrogant sinon un imposteur, c ‘ c'est celui qui accepte alors la décision mais avec une souffrance énorme, mais se demandant comment un Pape peut éliminer un rite grâce auquel ils croient que des générations de fidèles se sont sanctifiées, tous, cependant, alors qu'ils survivent par exemple je “riti neocatecumenali”, certains de ces derniers ont affirmé avec douleur qu'il n'ira plus à l'église…non so, Le père Ariel me semble que même cette histoire finira par approfondir la division dans l'Église, à part le guérir,Je crains que ça se termine comme avec le dialogue vers les lbgtq avec des invitations aux dirigeants à même donner des conférences, nomination de membres proches d'eux comme consulteurs sans oublier les’ Accord avec le…

          1. Le chemin de Lucie,

            Je sais bien qu'il est difficile d'abandonner le « à mon avis … Je pense que … je lis ça …», suivre les enseignements et les directives donnés par l'Église à travers l'autorité suprême de Pierre.
            Mais les vrais tests de la foi sont ceux-ci. Même si certains ne s'en rendent même pas compte, ils sont tellement occupés à se réfugier dans l'émotionnel et le personnaliste: "Je pense que … à mon avis … je lis ça …».

            Depuis que je suis prêtre, J'ai toujours fait le contraire de ce que je pensais ou imaginais pouvoir faire, parce que l'Église m'a demandé des services complètement différents de ceux que je pensais pouvoir accomplir.
            Et je n'ai jamais dit non.
            “boîte” laïcs fidèles au lieu de vivre sans aucun sur leurs lèvres, exprimé de manière plus ou moins polie: «…Je pense que … à mon avis … je lis ça …».

            moi aussi j'ai lu. Pour être exact, j'ai lu une Lettre apostolique donnée sous forme de motu proprio, des moyens qui “de leur propre autorité”.
            Et face à une disposition donnée sous sa propre autorité par le Pontife Romain, Moi qui suis un homme de foi vraie et profonde, un catholique dévoué et un prêtre du Christ, Je n'oserais jamais pousser un soupir, car je n'ai qu'un devoir: obéir à l'autorité de Pierre.
            Au lieu de cela, nous devons assister à un autre théâtre de: «…Je pense que … à mon avis … je lis ça …».

            Et certains l'appellent aussi “foi catholique authentique”. E’ c'est là que réside le vrai paradoxe.

          2. Pour mémoire: non esiste nessun ‘rito neocatecumenale’, l’Eucarestia che si celebra nei primi Vespri della Domenica, è pienamente NO

    2. Cher Antonello,

      Je lui ai déjà partiellement répondu après le commentaire d'Attilio Sacco, avec qui je vois qu'il partage un sage équilibre et des expressions profondément chrétiennes.

      Comme je l'explique dans ma leçon vidéo, la réforme liturgique n'a pas particulièrement bien réussi parce que la Sacrosanctum Concilium c'est un document qui trace des lignes générales pour ensuite mettre en œuvre une réforme liturgique. Et dans l'après, c'est-à-dire dans la mise en œuvre, beaucoup de choses ont mal tourné, avec les conséquences que nous avons sous nos yeux aujourd'hui: si on prend 10 prêtres, nous verrons qu'ils célèbrent la Sainte Messe en 10 différentes façons. C'est vraiment terrible, inacceptable.

      Honnêtement, j'ai toujours cru que Benoît XVI avait manifestement tort dans ce, victime de sa faiblesse innée et de sa mauvaise gouvernance. Il n'aurait pas dû, en fait, remettre en circulation le Missel Saint-Pie V, mais plutôt de procéder à une réforme de la réforme liturgique, le cas échéant, reprendre plusieurs nouveau-nés jetés à la hâte – pendant la grande euphorie des années 70 – avec de l'eau qui est tout sauf sale.

      Comme il n'avait pas le caractère et la force de gouvernement pour tenir tête à certains consortiums qui, techniquement, nous pourrions appeler “progressiste” la “ultra progressiste”, a fait, à mon avis, le plus mauvais choix, remettre deux missels entre les mains de sujets qui ont changé la Ancien Ordre de masse dans un état intolérable de conflit éternel.

      Les résultats que le Motu proprio Les produits de Benoît XVI produits au fil des ans ont été mauvais, au-delà de la volonté du grand pontife théologien qui, d'une manière pour le moins naïve, a essayé d'harmoniser et de faire coexister les contraires et les contraires sans entrer en conflit.

      S'il n'y avait pas eu les résultats objectivement désastreux, autrement, le Pontife régnant, son prédécesseur est toujours en vie, il n'aurait jamais donné la Lettre Apostolique publiée aujourd'hui.

      Concernant les prières eucharistiques, Je peux vous dire que je n'ai jamais utilisé le II. j'utilise le III, qui contient, entre autres, une belle prière de suffrage pour les morts, ou Je (ou canon romain). Lorsqu'il y a des jeunes ou des enfants à l'église et qu'une préface précise n'est pas requise, j'utilise le IV, qui a sa propre préface et qui est une authentique catéchèse qui part de la création du monde jusqu'à l'incarnation de la Parole, son sacrifice sur la croix, mort, résurrection et ascension au ciel.

      Très souvent je fête en privé, présenter une seule personne, n'ayant pas de devoirs paroissiaux et ayant toujours exercé d'autres activités au service de l'Église. Dans ce cas,, vale a dire 7 le temps est écoulé 10, J'utilise l'édition typique du Missel latin de saint Paul VI, où il n'y a pas toutes les bévues qui apparaissent dans celui en italien, auquel je pense que le prix revient, parmi les missels traduits dans les langues les plus diverses, de la pire traduction de tous les temps.

      1. Je suis d'accord en disant que ma perplexité concernant les différentes prières eucharistiques était une provocation. Certainement la prière II qui fait écho à l'anaphore d'Hippolyte, c'est peut-être le moins réussi. Malheureusement c'est aussi le plus utilisé.

        1. … et, c'est le plus utilisé car c'est le plus court et certains prêtres semblent toujours être pressés, quand ils célèbrent la sainte messe.
          ça m'est arrivé, fête le dimanche dans une paroisse, que je me suis retrouvé devant des fidèles agréablement impressionnés par le chanoine romain (la première prière eucharistique), car ils n'en avaient jamais entendu parler, simplement parce que leur pasteur n'a utilisé que la 2e prière a … petit déjeuner, déjeuner et dîner, si quelque chose en faisant 40 minutes de la diatribe homilétique du dimanche puis récitation de la deuxième prière eucharistique en moins d'une minute.
          Seigneur, aie pitié!

          1. Il mio commento del 17 luglio ore 00,38 che inizia con “Concludo”, era in realtà l’ultimo di una serie di 3 commenti molto articolati. Non vedo pubblicati i primi due, ne deduco che non abbia ritenuto opportuno pubblicarli o non li abbia ricevuti…

      2. Père Ariel Caro,

        Je n'ai pas condamné la décision du Pape, aussi parce que je n'ai jamais assisté à une messe de Vetus Ordo, J'ai seulement exprimé mes doutes sur la pensée du Pape de guérir les divisions, Je crains que désormais cette histoire ainsi que bien d'autres sanctionnent la division la plus totale, d'autre part, le pape François lui-même a dit qu'il n'exclut pas qu'il soit le pape sous lequel il y aura le plus grand schisme de l'histoire, qui à mon avis existe déjà.
        Vous avez répété à maintes reprises que l'Église est dans un état tellement dégradé qu'il n'est plus possible “le guérir” et encore une fois je me demande si c'est la crise finale, l'apostasie mentionnée dans l'Apocalypse?
        Il faut donc s'attendre à la Parousie comme désormais très proche?

        1. « Quant à ce jour ou à cette heure, personne ne les connaît, pas même les anges dans le ciel, ni le Fils, mais seulement le Père " (Mc 13, 32).

          E’ vero, Le chemin de Lucie, J'ai écrit, expliqué et répété ce que tu dis, se référant à la déchéance qui devient irréversible lorsque le seuil de non-retour. J'ai aussi donné l'exemple du lancement depuis l'avion sans parachute, pour clarifier à ces romantiques qu'ils disent “mais tant l'Eglise appartient au Christ … il va … le Saint-Esprit s'en occupera …” que ni le Christ ni le Saint-Esprit, avant l'exercice de la liberté humaine et du libre arbitre, intervenir en subvertissant toutes les lois de la physique pour ramener dans l'avion quelqu'un qui a sauté sans parachute et qui tombe au sol, où inexorablement tu devras t'écraser et c'est tout.

          J'ai également répété qu'aujourd'hui nous sommes confrontés à une grande épreuve de foi, que nous devons surmonter, avec douleur, sagesse et équilibre, pour le bien suprême de la santé de nos âmes.

          Le Souverain Pontife Francis – j'ai expliqué dans d'autres écrits – c'est comme ce type qui arrive dans un restaurant où dès qu'il s'approche de l'entrée il est agressé par les gérants qui exigent le paiement de toutes les factures de ceux qui y ont mangé avant lui, sans payer la redevance.

          Dans cette situation et sur ce chemin caractérisé par une grande et douloureuse épreuve de foi, nous n'avons pas d'autre choix que de suivre Peter, auquel le Christ a donné le puissance Tenir bon, diriger et gouverner l'Église.

          Beaucoup ne sont en aucun cas disposés à comprendre cela et croient qu'ils peuvent aller de l'avant avec “protestations syndicales” en fonction de leurs opinions et émotions. Ils exigent qu'une obéissance totale soit donnée à ce qu'ils croient, ils pensent et se sentent bien, mais ils ne sont pas disposés à obéir à l'autorité de l'Église de quelque façon que ce soit, qui contestent de manière souvent violente, agressif et irrévérencieux à chaque fois qu'il s'exprime et donne des directives pastorales et disciplinaires au clergé et aux fidèles.

          C'est ce que je voulais dire.
          Et vous l'esprit, ce sont des discours adressés à tout le monde, pas à toi personnellement.

  6. Je ne suis pas un adepte du S.. Messe célébrée avec le Missel de 1962, cependant prétendre que: “Mais je suis néanmoins attristé par une utilisation instrumentale du Missale Romanum del 1962, de plus en plus caractérisée par un rejet croissant non seulement de la réforme liturgique, mais du Concile Vatican II, avec l'affirmation infondée et insoutenable qu'il a trahi la Tradition et la « vraie Église »,
    il me semble un tronçon visant à faire un fagot de toute l'herbe afin d'obtenir des résultats qui me paraissent plus idéologiques que liturgiques.

    1. Cher orenzo,

      lui-même à ces questions, J'ai répondu sous d'autres commentaires auxquels je vous renvoie, sinon je serais obligé de répéter en vain ce que j'ai déjà écrit à d'autres lecteurs en réponse.

      1. Je m'excuse mais je les lis plus tard; je dois dire que, avec quelques réserves peut-être dues à une mauvaise compréhension de ma part, je les partage.
        Cependant, ce qui suscite en moi la perplexité de la mort, c'est la phrase qui précède celle que j'ai rapportée: “Je suis également attristé par les abus d'un côté et de l'autre dans la célébration de la liturgie. Comme Benoît XVI, Je stigmatise moi aussi que « dans de nombreux endroits les prescriptions du nouveau Missel ne sont pas fidèlement célébrées, mais il est même compris comme une autorisation voire comme une obligation de créativité, ce qui conduit souvent à des déformations à la limite du supportable"”.
        Pire sont ceux qui ont utilisé la VO contre CEVII ou ceux qui ont utilisé CEVII et NO pour laisser libre cours à leur créativité?

      2. Après une nuit de réflexions douloureuses je voudrais vous poser trois questions:
        1. Si des limitations flagrantes sont imposées au VO pour l'abus de certains,
        car on ne fait pas la même chose avec le NON à cause de l'abus des autres?
        2. Si le problème est latin, pourquoi ne pas célébrer le VO en italien (ou autre langue locale)?
        3. Vous êtes absolument sûr que l'aversion pour le VO n'est pas due à l'aversion idéologique pour la Sainte Messe comme mémorial du sacrifice salvifique du Fils pour la rédemption de l'humanité?

        1. Cher orenzo,

          je réponds par ordre:

          1. pendant des décennies, le Saint-Siège et de nombreux évêques diocésains ont appelé les prêtres à être fidèles et adhérents au Missel romain sans rien ajouter ou supprimer de manière arbitraire et en évitant les abus qui « rendent la liturgie, centre vivant de l'unité de l'Eglise, personnaliste et instable ". Sous le pontificat de saint Jean-Paul II fut promulguée une Instruction qui est encore aujourd'hui, pas mal de prêtres, continuer à ignorer. je me réfère au Le mystère de la Rédemption.

          2. Je ne pense pas que le latin soit, ou que ça n'a jamais été un problème, étant donné qu'elle continue d'être la langue officielle de l'Église aujourd'hui. Langue utilisée – et tu dois t'en servir – quand les messes sont célébrées avec des prêtres qui concélébrent et viennent de différents pays et langues, avec des fidèles des nationalités et des langues les plus diverses participant à la célébration sacrée. Sans oublier les documents officiels de l'Église, qui ont toujours été écrits, aujourd'hui, en latin puis traduit en plusieurs langues. le problème – et je vous le dis par expérience très directe – sont ces fidèles, hélas pas quelques, qui considèrent le latin comme une sorte de langage magique capable de rendre la messe plus messe, sauf de ne pas pouvoir traduire ne serait-ce qu'une ligne du Missel.

          3. Non, pas d'aversion. Affirmer cela reviendrait à ne pas connaître exactement le texte du Missel traduit dans les différentes langues, où le terme “sacrifice” qui indique la fondation de la Sainte Messe, il est répété plusieurs fois dans les prières eucharistiques, il suffit de prendre le Missel et de le lire, pour voir comment l'accent est placé, d'une manière claire et précise, sur l'élément d'économie sacrificielle.

          1. 1. je suis d'accord, mais j'ai l'impression que, aux oreilles de certains, la référence à “Le mystère de la Rédemption” sonne presque comme une attaque contre l'œcuménisme et la liberté de conscience (consécration faite avec quelques femmes prêtres… “Je ne dis pas le Credo parce que je n'y crois pas vraiment”… un Notre Père semblable sur les notes de “Son du silence” à la place du Notre Père du Missel… )
            2. Que le latin soit considéré par certains comme une langue magique est incontestable.
            3. Discuter avec le Père P. Muroni (l'un des rédacteurs du nouveau Missel), Je l'ai trouvé en accord avec le fait que trop de S. Les messes NON ressemblent plus à une rencontre conviviale que le Mémorial du Sacrifice de notre salut; un exemple pour tout le monde: le signe de la Paix après la consécration entendue comme une réconciliation entre les fidèles et non la proclamation publique que notre vraie et unique Paix est présente sur l'Autel sous les espèces du pain et du vin.

  7. Bon sera Don Ariel, J'essaie toujours de lire ses articles pour apprendre quelque chose.
    Concernant ce fait de la Messa vetus ordo je rends mon témoignage.
    Je suis né à 1981 et je n'ai jamais vu de messe dans ce rite sauf dans de vieux films ou dans le missel de ma pauvre grand-mère jusqu'à ce que le pape Benoît le remette en vigueur, donc je ne suis pas un nostalgique au sens propre.
    Mais depuis que j'ai vu et assisté à la messe sous l'ancienne forme, j'ai découvert un trésor d'une valeur indicible’ et ce indépendamment du fait qu'il soit célébré avec des ornements baroques, pour bien le suivre au final il suffit d'avoir un missel bilingue. Je comprends vos objections aux besoins en terre de mission, mais il ne suffisait pas de traduire les prières et les lectures dans les langues nationales, en laissant inchangé ce vénérable rituel qui nous fait nous sentir si proches de Dieu et de sa majesté’ et qu'elle évangélise par elle-même plus’ de tout discours? Si l'on compare les deux rites, se rend très bien compte qu'ils ne sont pas soutenus par la même mentalité et donc il est clair qu'ils ne peuvent pas être considérés comme deux formes du même rite. C'est là, à mon avis, le drame et le point de rupture entre les deux manières de comprendre le culte. Je ne doute pas que le même Sacrifice du Christ soit célébré dans les deux rites, mais jeter l'ancien usage je ne suis pas convaincu que ce soit une bonne chose. Peut-être que je dis des bêtises et si c'était le cas, je m'excuse.
    Je vous salue ainsi que les autres Révérends Pères, en vous souhaitant tout le meilleur.
    Giordano

    1. Cher Giordano,

      il n'est pas toujours facile de faire comprendre aux gens la différence entre une attirance esthético-émotionnelle, qui peut être légitime, et une expérience de foi authentique et profonde.

      Quand pendant la Première Guerre mondiale (1915-1918) le Missel de Saint Pie V était en vigueur, il arriva que l'aumônier, avant le début d'une bataille, célébré la messe à l'intérieur de la tranchée, nécessairement rapidement, avec une étole jetée sur son costume de camouflage poussiéreux et taché de boue. Et peu de temps après, beaucoup de ces soldats, surtout les jeunes, ils n'étaient plus de ce monde, plusieurs cadavres gisaient au sol. Il n'y avait pas de somptueux vêtements, solennité convenable, des chants grégoriens poignants et ainsi de suite. Il y avait un désir de pouvoir acquérir le salut de l'âme.

      Ce que nous avons remarqué au fil des ans avec l'utilisation du Missel de saint Pie V accordé par Benoît XVI, surtout chez les jeunes et les très jeunes, c'est que vers ce rite ancien il y avait une attirance esthético-émotionnelle.

      je ne dis pas que c'est son cas, est clair, je ne peux pas non plus le dire parce que je ne la connais pas, bien sûr.

      Et face à ces choses il fallait courir se mettre à couvert, car ce n'est certainement pas au sens esthético-émotionnel que l'on peut opposer les bongos et les guitares des néocatéchuménaux tapageurs ou les prêtres-spectacles qui transforment la Sainte Messe de leur montrer personnel.

      1. Rev., il a raison dans ce. En écrivant mon commentaire je pensais aux aumôniers qui célébraient dans les tranchées comme ils pouvaient et c'est précisément ce que je pensais quand je disais que ce rite vénérable a sa propre sublimité’ même sans un somptueux décor surround.
        Avec cela, je ne dis pas que le nouveau rite n'est pas solennel et mystique à sa manière, comme vous le dites à juste titre, il suffirait de commencer à le célébrer avec une telle conscience, et il y a certainement des prêtres qui. Seulement en fait, d'habitude, nous voyons tous combien de fois il choisit, comment chanter et comment rester à l'église y compris moi-même. Disons que le vetus ordo se fête sereinement, sans fans et sans rancune, cela aurait certainement pu être une excellente école, surtout pour nous les laïcs. Au moins pour moi c'est le cas et peut-être que cela pourrait être là’ intention du pape Benoît. Qu'est-ce alors en fait là’ avoir remis l'ancien rite en usage s'est transformé en ce que vous décrivez bien est certainement vrai et le vide sanitaire qui se dresse lorsque l'on parle de ce sujet le prouve.
        Permettez-moi d'engendrer l'un des miens “Je pense que” et il me pardonnera si je l'exprime: parfois j'ai eu l'occasion de participer à la nouvelle messe, quelle est pour moi la masse que je connais le mieux, célébrée sur les autels de la forme précédente. Je ne sais pas si c'est d’ accord avec moi, mais cela change déjà beaucoup la perception que l'on a du rite qui gagne en méditation aussi bien chez le célébrant que chez le fidèle. Mais certainement le cœur compte plus aux yeux de Dieu que les formes extérieures quand celles-ci sont vécues avec une âme mal disposée.
        J'ai peut-être tort, en tout cas merci pour le’ attention.

        1. Non, cher Giordano, il n'a pas du tout tort.
          Je vous dis cela avec un exemple exhaustif: une fois, invité à célébrer la Sainte Messe dans une paroisse, Je me suis retrouvé avec un bureau même pas placé devant le vieil autel, mais au centre de l'église. Ce bureau aurait été l'autel (!?).
          j'ai dit au curé: “Ou tu me fais fêter au vieil autel, ou je pars. Parce que sur un pupitre placé au centre de l'église je ne célèbre pas la messe.
          Et j'ai célébré au vieil autel.

          La limite objective de Benoît XVI était de remettre en “utilisation gratuite” l'ancien missel sans s'en soucier de manière décisive et, si nécessaire, avec une autorité sévère, ordonner aux évêques de mettre en rang les prêtres qui ont transformé les saintes messes en théâtres.
          Et ainsi, plutôt que de résoudre le problème des négligences et des abus liturgiques qu'ils connaissent bien, Benoît XVI a créé deux partis en conflit acharné l'un contre l'autre, tout précisément sur la liturgie qui est le centre de l'unité de l'Église. Et cela s'est avéré être une erreur non pas parce que je le dis, mais parce que les faits le prouvent. Commencer par le pire fait de tous les temps: beaucoup – je ne dis pas quelques-uns mais beaucoup – d'une manière arrogante et violente, ils ont utilisé le Missel de Saint Pie V contre un Concile de l'Église, la réforme liturgique et la papauté.
          Et c'est un fait, liés à des cas qui sont tout sauf isolés.

          Je vous invite à lire attentivement les deux motu proprio être la lettre avec laquelle le Souverain Pontife le présente aux évêques, car il explique de manière précise et sévère les abus intolérables qui sont faits avec le Missel de saint Paul VI.

          On peut en déduire que peu de temps après, après motu proprio, se couvrira certainement des abus liturgiques commis avec le Missel universel en usage depuis 1970. En connaissant maintenant la manière d'agir du sujet en question, personnellement je suis presque certain.

          1. Tout est très clair. Je trouve vrai qu'il y a des exagérations émotionnelles dans les deux “factions” nous avons tous des émotions, il suffit de savoir y mettre un terme quand ils sont trop excessifs et là c'est parfois difficile. Cependant, je crois que, exagérations à part, la voie à suivre est toujours celle indiquée par le pape Benoît: une récupération d'éléments qui sont essentiellement inhérents à la tradition: l’ orientation de la prière liturgique par exemple. Je vois trop de différence entre la façon de célébrer dans l'ancien rite par rapport au nouveau, un trop grand changement de formes et je crains que cela n'ait fait plus de mal que de bien, exacerbant aussi les contrastes. L’ l'exemple que vous proposez ne fait que confirmer cette distanciation: la fonction sacrée de l'espace n'est plus comprise, si bien que l’ l'autel peut aussi se dresser dans la nef ou en tout cas à l'extérieur du presbytère qui ne serait pas sa place, comme Cranmer l'a fait en Angleterre en son temps. Et ces similitudes se retrouvent aussi dans le fait d'utiliser non pas des autels de pierre mais des tables profanes, abus certes mais qui ont fait passer un message clair: désormais on prend ses distances par rapport à ce qu'on faisait avant pour accueillir d'autres façons de faire mieux que les anciennes.
            Ce sont des choses bien connues.
            Nous espérons pour le bien et pour la paix dans l'Église de Dieu que les choses s'arrangeront le plus tôt possible en récupérant, je crois forcément, au moins les éléments traditionnels qui connotent la tradition la plus authentique de l'église latine.
            Merci pour les réponses.

          2. Cher Giordano,

            depuis des années, j'espère qu'ils auront le plus tôt possible la détermination et le courage de mettre la main à ce que Benoît XVI a indiqué comme une nécessité réforme de la réforme.
            Dans ma leçon vidéo proposée ici j'explique sans ambages les limites de la réforme liturgique née de Sacrosanctum Concilium.
            malheureusement, par de nombreux évêques et prêtres, la vraie idéologie a pris le dessus et au cours de son pontificat, le doux et faible Benoît XVI, il n'a pas osé faire acte d'autorité, sachant irriter une bonne tranche de l'épiscopat et du clergé.

            Dans certaines situations, cependant, il est nécessaire d'agir avec autorité, tenir le coup et en subir toutes les conséquences. De manière caractéristique, Benoît XVI n'a pas pu tout gérer, Je crois que son successeur fait, parce que, si ça prend une route, n'abandonne pas. Et si quelqu'un s'y oppose de manière plus ou moins ouverte ou détournée, est capable de se faire sauter la tête du soir au matin.

            Paradoxalement, le Souverain Pontife François qui ne brille pas dans son l'art de la fête et qui exigeait souvent que le pontifical purement extérieur paraisse presque à la limite du laisser-aller, peut-être celui qui convient pour en faire un réforme de la réforme, série: toi aussi, arrêt complet.

          3. Carissimo Pater,

            ma in fondo ad essere sinceri, peut etre que “i preti da mettere in rigae che trasformavano le Sante Messe inteatrinisiano giunto dopo il Vaticano II.
            Pongo la domanda senza vis polemica. Noto però una certa differenza tra i fedeli ed i sacerdoti provenienti dalla FSSPX e FSSP da un lato e la sciatteria dei modernisti dall’altro.

            et alors… ma Lei vuole realmente difendere gli anni 60e 70con tutta la confusione portata sia in ambito diciamo “mondain” que “religieux”?

            Cordialement,
            Luca Guido

          4. Et je, senza vis polemica, le rispondo che lei pare essersi lanciato a commentare i commenti ai commenti senza essersi premurato di ascoltare la mia video-lezione che dura 58 minuti e nella quale faccio una articolata esposizione. Per questo mi verrebbe sinceramente da chiederle: ma di che cosa parliamo, dei commenti ai commenti?

            Nella mia video lezione spiego, con rigore storico, atti e documenti ecclesiastici, incluse minacce di sospensione a divinis per i sacerdoti, che all’epoca nella quale per taluni, con il santissimo messale della “Messe de”, tutto era mistico, spirituel, adorantec’erano pretie non pochi! – que 7/8 minuti celebravano la Messa della feria saltando parti intere del messale santo santissimo della “Masse de tous les temps”. C’erano preti che, col Messale di San Pio V, facevano abusi liturgici da far impallidire i neocatecumenali più scalmanati d’inizio anni Ottanta.

            Ma siccome lei non ha ascoltato la mia video lezione, come si capisce dalle domande che sta facendo, si lancia nei commenti ai commenti facendo appunto domande alle quali ho risposto in quella mia articolata esposizione.

  8. Un bel colpo mortel al papes. Et puis problème résolu? Je ne pense pas, car dans la plupart des églises, nous continuerons à assister à des célébrations eucharistiques imaginatives sinon “horrible”, aux chants embarrassants et fidèles de plus en plus confus et mal éduqués par le mauvais exemple de certains pasteurs. Sur ce grave problème (à part une brève mention dans la lettre du motu proprio du Pape François) Je ne pense pas qu'il y ait la volonté de mettre la main sur un “réforme de la réforme” de la liturgie qui récupère aussi la valeur perdue de l'ancienne liturgie, y compris grégorien. Ce motu proprio n'a produit que deux effets: rendre les ultra-progressistes heureux et méchants “traditionalistes”. Comme je l'ai dit j'aurais compris si cela avait été accompagné d'une réforme de la liturgie N.O.. Mais rien de tout cela à l'horizon, au moins pour l'instant (dans cent ans?).
    Ps. Il aurait été agréable de voir la même dureté et la même sévérité utilisées par le pape également envers le “voyage synodal” Allemand ou à certains prêtres à la James Martin qui sèment la confusion dans le troupeau du Christ, mais peut-être que là-bas nous irions dans la région “intouchable”…

    1. Cher Louis,

      s'il lit les différentes réponses données aux autres lecteurs, il vous trouvera aussi des réponses à ces questions de son.

    2. Bonjour, Père Ariel,

      con molta simpatia, leggendo i suoi interventi, e le sue risposte spesso mi viene da accostarla al personaggio di Don Camillo creato da Guareschi.

      Ancora adesso rileggendo quei libri in cui si racconta di unmondo piccoloche non c’è più (se mai è esistito veramente) provo un senso di invidia per quando le cose erano nella loro complessitàsemplici”. Il nero era nero, il bianco bianco, i presbiteri erano presbiteri e non sociologi, psychologues, économistes, ambientalisti e i fedeli non insegnavano esegesi biblica dal pulpito virtuale dei réseau social.

      Il perché di questo parallelo con la narrativa e la cinematografia è presto detto: posso condividere o non condividere alcune sue opinioni (se si tratta di cose opinabili), mi strappa un sorriso per le molte espressioni colorite usate (Don Camillo usava le mani come badili) mais, cosi come non mi premetterei mai di contestare un fisico teorico quando parla di meccanica quantistica, non posso che avere un atteggiamento di ascolto quando fa le sue lectio. Forse è perché siamo in un’epoca in cui al pensiero di torme di cretini si da lo stesso valore del pensiero Filosofico e Teologico di duemila anni di storia Cristiana… mais …

      continui così padre Ariel, ci costringa a leggere, riflettere e ragionare, magari anche ad arrabbiarci, ma sempre col sorriso.

      1. Cher Fabio,

        non tutti riescono a cogliere il mio innato senso di paternità che fa parte del Sacramento di grazia della consacrazione sacerdotale ricevuta. Ai preti andrebbe infatti applicato quel precetto del decalogo che impone «onora il padre e la madre». et parfois,, parents, devono di necessità essere anche severi.

        Soprattutto quando ho a che fare con giovani e giovanissimi, cerco di far sentir loro la paternità di genitore che dispensa loro la vita attraverso i Sacramenti di grazia. Se infatti i genitori hanno dato loro la vita, noi abbiamo data loro la vita anzitutto con il Santo Battesimo.

        Sbagliano certi miei confratelli che fanno – comme vous le dites – i sociologi, psychologues, économistes, ambientalistiSbagliano a fare icompagnoni” de c’ciovani.
        Io che non sono ancora decrepito (compio 58 anni il mese prossimo) e che sono divenuto adolescente a metà anni Settanta, ricordo sempre la venerabile e sacra immagine di certi sacerdoti e parroci, all’epoca tra i 55 e i 70 âge, che curavano i loro oratori e i loro giovani come le perle più preziose del loro scrigno pastorale e sacerdotale. E lo facevano facendo i preti, non i compagnoni dei c’ciovani.

        Se i ragazzi della parrocchia andavano il sabato sera in pizzeria, il parroco non veniva certo con noi. Meno che maiimpensabile! – andava con i ragazzi e le ragazze a fare il bagno e a prendere il sole al mare tra scherzi e lazzi. mais, la domenica mattina, era in chiesa ad aspettarci. Nel corso della settimana radunava i giovani, ci faceva le catechesi, con le suore ci istruiva nel canto, al decoro liturgico e al sacro rispetto durante le sacre celebrazioni.

        Je me souviens, par exemple, quando da bambini le suore ci portavano alla colonia estiva nel mese di luglio. E ricordo in quei frangenti la visita del parroco. Non siamo alla preistoria, ma negli anni 1970/1971, quando avevo 7/8 âge. Indelebile e indimenticabile l’immagine del parroco che giungeva sulla spiaggia sotto il sole vestito con la sua talare nera.
        E io che soffro il caldo so cosa voglia dire portare una talare nera sotto il sole a certe temperature, a ben considerare che la porto sempre, contrariamente a quei confratelli che, per indossarne una, aspettano che gliene sia regalata rossa, altrimenti non la indossano mai, le noir. sûrement, nei posti particolarmente caldi, quando durante l’estate soggiorno in zone del nostro Paese che vanno da Napoli in giù sino alla punta estrema della Sicilia, porto la veste bianca.

        Questi sacerdoti della mia giovinezza, che avevano una cura totale nei confronti dei bambini, dei giovanissimi e dei giovani, non hanno mai dato segno alcuno di spirito mondano. Sempre disponibili dalla mattina alla sera, ma sempre al loro posto. Sempre reperibili in parrocchia, sempre disponibili per le confessioni, per le direzioni spirituali, per un colloquio. E a portare la Santa Comunione agli ammalati andavano loro, non la pia donna, con tutto rispetto per le pie donne. E quando passava per strada il parroco con la cotta e la stola sopra la talare e le mani incrociate sul petto dove portava la custodia con il Santissimo Sacramento, persino quelli che stavano seduti davanti al circolo dell’Associazione Ricreativa Comunisti Italiani si alzavano dalle sedie e si toglievano il cappello di testa con la scusa di salutare il parroco. autre, per strada, si facevano il segno della croce e accennavano un inchino.

        aujourd'hui, non pochi preti, vanno nei locali con i c’ciovani o al mare a fare bagni, a volte persino nelle discoteche. mais, se li cerchi per una confessione ti dicono di prendere appuntamento, se hai bisogno di parlare con loro ti dicono che non hanno tempo. Non vanno a portare il Viatico agli infermi perché oberati di non meglio precisati impegni pastorale, tanto ci sono le pie donneoppure ti dicono che sono impegnati a preparare conferenze, séminaires, insomma cose molto intellettuali.

        Quando divenni prete, sin dal periodo della formazione avevo ben chiari tanti modelli di vita sacerdotale a cui ispirarmi, o alle memorie dei quali rendere onore quanto più possibile con il mio vivere sacerdotale.

        Se però oggi, a uno di questi diversi pretini branché lo ammonisci dicendo che è patetico da parte sua fare ultra quarantenne il compagnuccio dei c’ciovani, o se gli spieghi che se i c’ciovani vogliono compagni di brigata e di baldoria non se li scelgono certo tra i preti, o per finire che, con certi suoi atteggiamenti da prete immaturo, ha proprio rotto i coglioni, a quel punto grida allo scandalo perché tu dici parolacce e sei volgare. Lui che esce con un gruppo di giovani alle due di notte da una discoteca no, lui non è volgare, è assolutamente nel giusto, anzi ha appena terminata una impegnativa ed estenuante attività pastorale. E se dopo avere visto le foto del Reverendo Signor Parroco pubblicate sui médias sociaux , con lui sulla spiaggia che fa il cretino con un costumino da bagno aderente, o che fa il trenino in acqua con i ragazzi e le ragazze, uno come me lo prende e gli intima: «… grand connard, sei una vergogna del Sacro collegio sacerdotale!». A quel punto lui va a piagnucolare dal suo vescovo per attentato di lesa maestà e comincia a strepitare affinché mandi al mio vescovo una lettera di protesta, reclamando la mia testa servita su un piatto come quella del Battista, posto tra l’altro che purtroppo, non pochi di questi preti, più che degli Erode sono delle mestruate Erodiade madre di quella sguardrina di Salomè. E il vescovo di cotanto prete, confermandosi più deficiente del suo prete, anziché farlo nero dalla testa ai piedi per i trenini in spiaggia con il costumino aderente, o per essersi postato a torso nudo sui social mentre addentava aragoste, lo asseconda pure e invia la lettera richiesta, esaudendo il testa di cazzo di cui dicevo prima con aulico linguaggio ecclesiastico molto curiale e forbito.

        La mia fede sopravvivrà anche alla morte, mentre dentro la bara desidero essere messo con la mia talare, rivestito dei paramenti di colore liturgico rosso, segno della mia passione per Cristo e la sua Chiesa. E alla terra, assieme al mio corpo corruttibile, saranno affidati anche i miei coglioni, quelli che per tutta la vita mi sono serviti per fare il prete di questi tempi. Perché questo è il problema: ai seminaristi vengono fatti fare test di ammissione al seminario con psicologie non si capisce perché principalmente con psicologhema nessuno si premura di fargli fare un’accurata visita urologica, tanti sono per l’appunto i coglioni necessari per fare il prete oggi, ces jours, in questa società e in un mondo che sembra marciare verso il disastro.

        E’ proprio necessario dire parolacce? Bien sûr que non, ma anzitutto è necessario valutare in che modo e perché si dicono. Inoltre ho scoperto da tempo che certi frasari costituiscono il miglior sistema per far venire allo scoperto i moderni farisei e per far stracciare le vesti dalla rabbia al Sommo Sacerdote all’interno del Gran Sinedrio.

        Meglio non pensarci, altrimenti potrebbe venire la tentazione di dire: il Verbo si è incarnato, duemila anni sono passati, ma noi non siamo cambiati neppure in un solo sospiro. E se tutto va bene, nel giorno del giudizio universale, ci ritroverà tal quali ci ha lasciati dopo la sua morte, résurrection et ascension au ciel.

        1. Père Ariel Caro,

          credo che lei sia troppo ottimista, l’umanità rispetto a 2000 anni fa è peggiorata, non oso immaginare quando verrà la Parusia, se non dovesse essere veramente prossima
          La saluto con affetto

        2. Gent.mo p. Ariel,

          mi lasci dire in premessa che il mio intervento non ha alcun intento provocatorio, ma è solo una richiesta di aiuto alla mia comprensione, della quale mi vedo costretto a dubitare.

          Come accennavo già nel mio primo commento a questo post, la Motu proprio si presenta come un atto di abrogazione del Messale del 1962. Ho tratto questa convinzione dall’affermazione apodittica e assoluta dell’art.1 che “I libri liturgici promulgati dai santi Pontefici Paolo VI e Giovanni Paolo II, conformément aux décrets du Concile Vatican II, sono l’unica espressione della lex orandi del Rito Romano”. In tale prospettiva, le motivazioni disciplinari in relazione a comportamenti contrari all’unità della Chiesa non sarebbero dunque rilevanti, giacché qui non ci troviamo di fronte a un semplice divieto all’uso del vecchio Missale, né di una sospensione a tempo indeterminato del papes, ciò che renderebbe la celebrazione nel Vetus Ordo soltanto illecita, mais, di un atto che la renderebbe invalida, perché non più conforme alla professione di fede della Chiesa di Roma; e questo addirittura in conformità ai decreti del Concilio (que, entre parenthèses, non solo fatico ad individuare, ma anche ad immaginare che possano aver sancito anche implicitamente una tale drammatica discontinuità tra il pre e il post Concilio).

          In sostanza il Motu proprio sancirebbe che col Concilio non c’è più la Chiesa di prima, ne è nata una nuova. Lei condivide questo mio timore?

  9. Je ressens la même amertume qu'Attilio et Antonello. père Ariel, tu sais pourquoi j'aimais tellement plus le S. Messe dans l'ancien rite romain du Novus Ordo? Pourquoi, après un long moment, J'ai entendu des homélies qui parlaient d'un destin surnaturel et exhortaient à aspirer au Ciel. J'ai aussi pu entendre de belles chansons que je n'avais jamais entendues: par elle. le Kyrie des anges e “j'irai la voir un jour”. Pensez-vous qu'un de mes curés, il y a quelques années, il a parlé du prix de l'huile et des tomates par rapport au problème du travail sous-payé. Cependant, j'ai changé d'avis quand j'ai vu un S. Messe Novus Ordo célébrée par un moine trappiste: simple, essentiel et avec une homélie appropriée
    Moi aussi j'ai remarqué l'ignorance de certains prêtres traditionnels, qui se sont trompés d'accent après l'autre, aussi parce qu'ils lisent à la vitesse de la lumière (je n'ai jamais compris pourquoi).
    Nous espérons que la réforme de la réforme souhaitée par Benoît XVI portera de meilleurs résultats.
    Excusez le long éclat et merci.

    1. Caro Filelleno,

      merci aussi pour ce gentil commentaire.
      je veux dire, à vous et aux autres lecteurs, que moi aussi je ressens de l'amertume, certainement plus que toi, parce que je vis certaines situations de l'intérieur, prêtre, en relation très étroite avec les autres confrères, mais surtout avec les évêques, dont nous sommes de proches collaborateurs soumis dans la communion d'obéissance aux promesses solennelles.

      en bref, autre que l'huile et les tomates, Je connais des curés qui, quand les beaux jours arrivent, je vais à la mer pour bronzer, ramer et ainsi de suite, se présentent dans leurs paroisses le dimanche, arriver deux minutes avant la messe et s'échapper deux minutes plus tard pour revenir la semaine suivante.
      Je connais des prêtres qui parlent d'écologie et de respect de la nature – chose en soi juste – après avoir oublié, cependant, que la pollution contre laquelle nous devons lutter est le péché, étant nous les médecins mis en place pour le salut des âmes.

      Quand de temps en temps rester dans le sud-est de la Sicile, où avant de devenir prêtre je me suis acheté un logement, Je suis l'objet de blagues – visiblement derrière, moyens, certaines choses s'ils me les disaient en face, ils commenceraient à les gifler instantanément! – par le désastreux clergé local qui se moque de moi car avec la chaleur des hautes températures je porte la soutane blanche, au lieu d'avoir honte d'eux-mêmes et de leur négligence indécente, quand certains prêtres se présentent à l'église avec des shorts jusqu'aux genoux, des tongs et un t-shirt coloré, sinon même avec le débardeur. Dans ces zones maritimes personne ne m'a jamais vu, Je ne parle pas de bronzer ou de se baigner au milieu des gens, mais personne ne m'a jamais vu même avec une chemise à manches courtes. Et si de temps en temps je veux prendre un bain, avec mon collaborateur nous allons dans un endroit très isolé où il n'y a personne et où je me permets de prendre un bain sans que personne ne me voie.

      Ce mode de vie et bien d'autres choses, elles sont dues à la formation que j'ai reçue à l'époque de saints prêtres, outre le fait que mon sacerdoce est né d'un choix radical de vie à l'âge adulte, devenu prêtre à quarante ans. Quelque chose de très différent du petit garçon sorti en 25 ans prêtre d'un séminaire avec la conviction: “… maintenant je suis prêtre et je fais ce que je veux”.

      Ce ne sont que quelques exemples pour dire que tout commence, en amont, de la formation des prêtres, dont beaucoup ont été perdus, par leur faute ou une mauvaise formation reçue, le sens du sacré et du décorum, mais surtout la solidité de la doctrine. Alors voilà, en conséquence, prêtres qui transforment la liturgie en montrer, dans leurs spectacles personnels, où le narcissisme et le “la créativité” du célébrant oscille souvent entre le grotesque et le sacrilège.

      Face à cette réalité, que je n'ai jamais caché et qu'en fait j'ai toujours critiqué et condamné me rendant colérique par des confrères et des évêques complètement dépourvus de boules et incapables de gérer certaines situations avec une autorité décisive, Je comprends la réaction de beaucoup de fidèles qui face à un silencieux, Messe décente et participative célébrée avec le Ancien Ordre de masse, ils se sentent renaître.

      En toute bonne conscience, cependant, je peux vous assurer que puisque 2010, à l'époque je servais dans une ancienne basilique romaine, plusieurs personnes qui avaient l'habitude de participer à la Masse Vieux ordre et qui a participé à ma célébration de la feria au petit matin – célébration qui n'a jamais duré moins de 40/45 procès-verbal – un à un ils sont venus me dire qu'ils comprenaient que la langue italienne ou latine n'avait pas d'importance, ou le Missel de Saint Pie V ou Saint Paul VI, mais la dévotion sacrée avec laquelle le prêtre célébrait la messe.

      Rappelé à plusieurs reprises par le recteur de la basilique selon lequel une messe de la feria ne pouvait durer plus de 15 minutes maximum, J'ai finalement été appelé par le prélat secrétaire du Vicariat, qui m'a demandé avec une ironie cléricale et onctueuse: «Combien de temps faut-il pour célébrer la messe de la feria?». Replicai: "Je vous réponds de la même manière que Padre Pio de Pietrelcina a répondu à un visiteur apostolique qui lui a posé la même question en se plaignant de sa longueur: “Je ne savais pas qu'ils avaient mis l'horloge sur le mont Calvaire!”».

      Je sais d'où viennent les problèmes et d'où ils surviennent.
      Malheureusement souvent – comme de nombreux commentaires de certains lecteurs le démontrent également – les personnes qui vivent certaines épreuves ne trouvent rien de mieux à faire que d'adopter des attitudes agressives et critique-destructives envers des presbytres comme moi, conscient des graves défauts et de la décadence qui enveloppe maintenant le clergé. Ces sujets refusent de se plier à toute invitation à la raison, ils montent aux enseignants et aux juges, ils agissent à partir de pures impulsions émotionnelles e, quand vous essayez de les faire réfléchir en leur faisant comprendre comment sont vraiment les choses et comment ils doivent réagir et agir correctement, en réponse, ils vous lancent des camions-citernes de merde.

      Être vraiment prêtre, comment le prêtre doit être fait, il faut aujourd'hui plus de foi et de courage qu'il n'en fallait pendant les persécutions les plus sanglantes, lieu aujourd'hui, nos pires persécuteurs, ce sont certains laïcs apostoliques catholiques engagés et militants, que ce qu'ils ont dit “Je pense que … à mon avis …” avec ça ils ont tout dit, avec tout ce désastreux qui s'ensuit.

  10. J'ai un livret avec la messe en italien, imprimé à la fin des années 1960!
    Cela semble être une autre messe si nous nous référons à la messe italienne d'aujourd'hui!
    De changement en changement il ne restera plus rien…

    1. visage de liliana,

      J'ai un texte qui contient la messe célébrée aux IXe et Xe siècles à l'époque carolingienne. E’ l'un des nombreux missels, parce que chaque diocèse, chaque abbaye, chaque monastère avait son missel et son rite.
      Ces rites ressemblaient à une autre messe, en ce qui concerne le Missel unitaire donné à toute l'Église en 1570 de San Pio V.
      Vous avez écouté ma leçon vidéo?
      J'ai bien peur que non, parce que j'y explique, avec une rigueur et des critères historiques indéniables, le très saint Missel des très saints “Messe de” immuable pour toujours et à jamais, donné au XVIe siècle par San Pio V, il a été changé au cours des siècles pour bien 18 fois, à commencer par le Successeur de Saint Pie V.
      Peut-être même à l'époque quelqu'un aura-t-il dit que "de changement en changement il ne restera plus rien"

      1. Je fais aussi une autre considération.
        À mon avis, le problème de base n'est pas latin ou italien, mais le manque total de formation, éducation, connaissance e, après tout, foi.
        Je, pendant de nombreuses années, J'ai entendu le prêtre répéter “priez frères et soeurs pour que ce sacrifice du mien et du vôtre soit agréable à Dieu….” bien. Bien que cette phrase soit en italien, je t'assure que je ne l'ai jamais compris. Je l'ai entendu prononcé par le prêtre, et j'ai répondu “que le Seigneur reçoive ce sacrifice de tes mains…” Mais si quelqu'un me demandait, ce que cela veut dire? j'aurais répondu, je ne sais pas. Personne ne me l'a jamais expliqué. Si je demandais à quelqu'un autour de moi, il a répondu “bo, on le dit parce qu'on l'a toujours dit”. Ce est. Sans parler du credo. “Dieu de Dieu, la lumière provenant de la lumière, Vrai Dieu né du vrai Dieu”. bien. Phrase en italien. Mais qu'est-ce que cela signifie? volonté. Pendant des années et des années je l'ai répété sans absolument comprendre ce que cela signifiait. Ce est.

        1. Cher Andrea,

          je vous remercie pour votre commentaire, elle a tout compris et a tout résumé en quelques lignes.

          Je ne peux que répondre que de toute façon les fidèles se plaignent perpétuellement, sans tache, péché et responsabilité, ils se mettent déjà en colère dimanche si l'homélie dépasse 7/8 procès-verbal, imaginez si on les invite – comment c'était fait, à plusieurs reprises et plusieurs fois – participer à des catéchèses où le sens des paroles de la Sainte Messe est expliqué, il y a le risque de trouver la mère du curé et le sacristain comme public.
          Les fidèles – je répète sans défaut, péché et responsabilité – ils sont trop occupés à se plaindre de l'Église et des prêtres.

          Voici 40 minutes de cours dans lesquelles je n'explique que le concept de « Lumière de la lumière, Vrai Dieu né du vrai Dieu ".



          je ne peux pas faire plus que ça. Je peux seulement te dire que, les cathédrales, avec les évêques assis complaisamment au premier rang, ont été remplis lorsqu'un hérétique notoire du calibre d'Enzo Bianchi a été invité et est monté sur les chaires pour énoncer les hérésies les plus absurdes du retour.

        2. Andrea, “Pendant des années et des années je l'ai répété sans absolument comprendre ce que cela signifiait”. Però poi lo ha capito, e se lo ha capito è perché nel suo cuore già lo sapeva. Come la goccia che scava la pietra quelle parole ripetute hanno piano piano riportato al cuore (ri-cordare) l’eterna sapienza. Senza quel nocciolo duro di fede neanche un fisico teorico sarebbe stato in grado di capire. I nostri nonni con al massimo la terza elementare, magari non lo sapevano ripetere, ma sapevano tutto di Dio (o almeno quanto basta), anche senza saperlo. Pensi però a chi a messa non ci andava mai.

  11. bien, forse sarebbe stato più urgente preoccuparsi dell’applicazione di Le mystère de la Rédemption, anziché bastonare i seguaci del vecchio rito, cancellandolo come segno di scandalo. Infatti la frittata può benissimo essere ribaltata: se ripristinare il vecchio rito è segno di frattura, anche abolire il vecchio rito era una frattura. Ne consegue che non abbia molto senso accusare solo iveteromessalistidi rompere l’unità della Chiesa, che non è fatta solo dai fedeli viventi ma anche da quelli nell’Aldilà.

    Né mi pare che papa Francesco tenga molto ai riti: basta vedere a come ha ridotto le messe pontificali, coi canti parrocchiali! Improbabile che intervenga contro gli abusi del Novus Ordo.

    Io sono del 1973, quindi ho seguito solo messe Novus Ordla, ma non ho mai capito che senso abbia demonizzare il passato. Se per secoli fior di santi si sono santificati con quel rito, non vedo che senso abbia credere che solo col nuovo rito le cose andranno magnificamente. Mi pare solo progressismo da quattro soldi. sûrement, prima la gente spesso non seguiva la messa, molti stavano vicino alla porta della chiesa pronti a scappare fuori alla prima occasione ecc. Ma c’erano anche tante persone semplici che la seguivano. E’ a loro che bisogna guardare, non agli pseudoelitisti pliniani stile principessa Pallavicini e compagnia bella.

    Sorvolo sul fatto che per molti – voir Pax Christi o tanti vagamente cristianil’eucarestia oggi è solo un convito a cui potrebbe partecipare chicchessia, in base all’assioma: invitiamo anche gli altri a partecipare così festeggiamo insieme.

    enfin, trovo patetico il richiamo della lettera di papa Francesco sulla presunta mancata attuazione del Concilio Vaticano II. Quel concilio è finito nel 1965, oggi siamo nel 2021: credere che sia attuale è patetico. E’ anch’esso frutto del tempo, di un periodo di superficiale progressismo ottimista poi naufragato già negli anni Settanta tra violenze e edonismo di massa e nell’autodemolizione del mondo cattolico.
    I problemi di oggi vanno affrontati con spirito e mentalità nuovi, non coi rimasugli degli anni Sessanta in salsa rahnerian-gesuitica (o melloniana).

    Caro père Ariel, a quando una sua bella discussione con l’Idolo Melloni? Allora sì che vedremmo tuoni e fulmini. A meno che lei non stimi Melloni perché anche lui critica padre Livio di Radio Maria… 🙂

  12. Carissimo Pater,
    Lei è davvero contento del fatto che che Bergoglio renda la vita difficile a chi vuole la Santa Messa di sempre? Davvero si dimentica che la BullaQuo Primumè irriformabile e che nessuno ha il potere di impedire la celebrazione della Santa Messa secondo il rito latino?

    Cf.. Quo Primum IV: “donc, affinché tutti e dovunque adottino e osservino le tradizioni della santa Chiesa Romana, Madre e Maestra delle altre Chiese, ordiniamo che nelle chiese di tutte le Provincie dell’orbe Cristiano (…) dove a norma di diritto o per consuetudine si celebra secondo il rito della Chiesa Romana, in avvenire e senza limiti di tempo, masse, sia quella Conventuale cantata presente il coro, sia quella semplicemente letta a bassa voce, non potrà essere cantata o recitata in altro modo da quello prescritto dall’ordinamento del Messale da Noi pubblicato; e ciò, anche se le summenzionate Chiese, comunque esenti, usufruissero di uno speciale indulto della Sede Apostolica, di una legittima consuetudine, di un privilegio fondato su dichiarazione giurata e confermato dall’Autorità Apostolica, e di qualsivoglia altra facoltà.

    Si legga però anche Quo Primum XII:
    Nessuno dunque, e in nessun modo, si permetta con temerario ardimento di violare e trasgredire questo Nostro documento: la faculté, statuto, ordinamento, mandato, precetto, concessione, indulto, dichiarazione, volonté, decreto e inibizione. Che se qualcuno avrà l’audacia di attentarvi, sappia che incorrerà nell’indignazione di Dio onnipotente e dei suoi beati Apostoli Pietro e Paolo.

    1. Quel Messale è stato dato nel 1570, mentre in precedenza, depuis des siècles, sono esistiti decine di messali e riti particolari della Santa Messa, che non cambiavano solo da congregazione a congregazione monastica, ma persino da monastero a monastero della stessa congregazione.

      Credo che nessuno, raisonnablement, possa pensare che quella testa di coccio di pescatore galileo, tal era Simone figlio di Giona detto Pietro, giungesse rivestito di sacri paramenti, con fanone e pallio, scortato da cardinali-presbiteri e cardinali-diaconi rivestiti di piviali e dalmatiche damascate, fino sotto i sette gradini dell’altare recitando: «Allez à l'autel …».

      Lei cita nel suo messaggio due testi che purtroppo non è proprio in grado di leggere e comprendere nel loro lessico ecclesiastico-canonico, quindi li confonde per dogmi di fede, forse ponendoli allo stesso livello, se non al di sopra, dei dogmi cristologici.

      Il lessico ecclesiastico-dottrinale-canonico di certi documenti è intriso di espressioni del tipo«E se qualcuno muterà questa norma, qu'il soit anathème!!».

      Temo però lei ignori che il Messale santissimo della santissima “Messe de”, a partire dal successore di San Pio V, Gregorio XIII, è stato modificato in totale per 18 fois. Il Sommo Pontefice Urbano VIII, ad appena mezzo secolo dalla promulgazione del Messale santissimo della santissima “Messe de”, modificò in modo radicale le rubriche e impose il cambiamento della gestualità del celebrante durante la Preghiera Eucaristica. E suvvia dicendo a seguire

      en bref, mon cher, temo che lei faccia copia/incolla di pezzi di documenti raccolti in giro per i blog, per poi postarli nei suoi commenti senza comprendere non solo il loro significato, ma la storia della Chiesa e delle riforme liturgiche, che sono state continue e che sempre sono andate di pari passo, les siècles, con le esigenze pastorali.

      1. Carissimo Pater,

        a me sembra piuttosto che con l’argomento degli abusi nell’ambito della celebrazione del rito antico (che io non conosco, ma Lei evidentemente si) col quale invocava la fine del Summorum Pontificum, stia gettando insieme all’acqua sporca anche il bambino!
        mais alors… di cosa hanno paura Bergoglio ed i modernisti? Che fastidio può dare quella Santa Messa? Ma che fastidio Le da tutto questo personalmente?

        Cordialement,
        Luca Guido

        1. Caro Luca Guido,

          cominciamo con un podi stile, specie se si vuole essere fedeli alla vera e antica traditio catholica.
          «Bergoglio» ha cessato di esistere come tale dopo che dentro la Cappella Sistina ha detto «J'accepte» e ha reso noto ai Signori Cardinali il suo nome da Romano Pontefice: Francesco. Quindi ci si rivolge a lui chiamandolo Sommo Pontefice, Pontife Romain, Saint-Père.
          A lui si tornerà a rivolgersi come Jorge Mario Bergoglio in occasione delle sue esequie funebri, per sottintendere a questo modo che il pontificato non è un sacramento indelebile ed eterno come il sacerdozio o la pienezza del sacerdozio apostolico, è un ufficio supremo che cessa con la morte.

          Anzitutto io non ho mai argomentato e invocato la fine del papes per gli abusi liturgici, che sono sempre esistiti e che sempre esisteranno in qualsiasi forma di rito, perché dipendono dall’uomo e dalla sua volontà negativa, dal suo rapporto sbagliato con le res sacrae. Ho solo detto e spiegato a certi romantici surreali, convinti che prima tutto era spirituale, mistico, adorante, sacré … che anche con il messale santissimo della santissima “Masse de tous les temps” avvenivano tali e gravi abusi che i Sommi Pontefici indirizzarono lettere di fuoco con severe reprimende al clero, mentre i vescovi diocesani giunsero a minacciare di sospensione a divinis i preti per i casi più gravi. E questo è un fatto storico, senza girare le parole come mai le ho dette ed espresse.

          Non giriamo poi, s'il vous plaît, attorno all’argomento, perché se come suppongo lei vive sulla terra, dovrebbe sapere bene che nei circoli che si sono avvalsi della concessa facoltà di celebrare con il Ancien Ordre de masse secondo le disposizioni date nel 2007 par le pape Benoît XVI, si sono uditi per anni questi discorsi penosi e pieni di livore:

          1. io vado alla Messa vera che è solo la “Masse de tous les temps”,
          2. masse Vetus Ordo è la sola Messa valida;
          3. quello di Paolo VI è un messale protestantico che ha ucciso la sacralità della Messa;
          4. la riforma liturgica ha distrutto il senso del sacro;
          5. tutti i problemi nascono dal Concilio Vaticano II, da molti chiamato in questi circoliil conciliabolo”;
          6. il Messale riformato di Paolo VI è un’opera diabolica di quel massone di Annibale Bugnini;
          7. etc.… etc. …

          E, comme elle, tutte queste persone facevano sempre e puntualmente richiamo al Modernismo e ai modernisti. Soggetti che tra l’altro, Je m'en souviens, non sono nati dopo il Concilio Vaticano II, ma a inizi Novecento, quando appunto si celebrava e ci si santificava con il Messale di San Pio V in tutta la catholica orbe.

          Tutti i discorsi riportati nei punti sopra non sono stati fatti da alcuni conformistes né costituiscono casi isolati, rien: hanno costituito pressoché la prassi in questi circoli che appena hanno avuto in mano l’uso di quel Messale lo hanno usato come arma contro la riforma liturgica e un intero Concilio della Chiesa.

          Tutte le volte che sacerdoti, di tutto tacciabili fuorché di ultra-progressismo o peggio modernismo, hanno cercato di redarguirli, J'ai même, invitandoli alla comunione ecclesiale, a non insultare un intero concilio e tutti i Sommi Pontefici che si sono succeduti da dopo Pio XII a seguire, loro hanno sempre risposto con arrogante sicumera chela Messa di semprenon poteva essere tolta. série: ormai possiamo dire quel che vogliamo.
          Quando molti miei confratelli, J'ai même, gli hanno detto che quella concessione, come era stata fatta poteva essere tolta in modo pienamente legittimo, non hanno prestato alcun ascolto. E questo non uno, due o tre casi isolati, ma molti, trop.

          dans 2012 il vescovo di una diocesi, sapendo che conoscevo anzitutto il latino e la struttura storico-liturgico-teologica del rito antico, mi domandò se una volta alla settimana potevo celebrare per un gruppo di fedeli che avevano richiesto questa celebrazione, facendogli anche una adeguata formazione catechetica nel tempo sul significato e sul senso profondo di quel venerando rito. Dopo tre settimane tornai da quel vescovo e gli dissi che mi rifiutavo di celebrare la Santa Messa per un gruppo di persone che a quel rito partecipavano colme di ideologico malanimo verso la Chiesa e il suo magistero a partire dal 1965 à suivre. À ce moment-là – e solo a quel puntoil vescovo mi confidò che prima di me aveva incaricato due sacerdoti ottantenni, nati e ordinati sacerdoti con quel rito con il quale avevano celebrato fino al 1969, che analogamente a me si erano recati da lui anteponendo rifiuto a proseguire a causa degli atteggiamenti di questo gruppo di persone che, entre autre, non accettavano neppure né insegnamenti né tanto meno correzioni.

          Lei può ribattermi se lo desidera quanto vuole, ma sono io che faccio il prete e sono io che mi sono dovuto confrontare con questo genere di materiale umano, come accaduto a molti vescovi e a numerosi miei confratelli che, partiti con tutte le migliori intenzioni nel 2007, si sono poco dopo rifiutati di celebrare con il Ancien Ordre de masse per gruppi di persone che tacciavano di eresia modernista un intero concilio della Chiesa e tutti i pontefici che, da Giovanni XXIII incluso, si erano succeduti.
          Questo che le ho narrato è il mondo del reale.

          Quando in piena pandemia c’è stato il primo grande confinement, le persone che non potendo spostarsi per raggiungere il luogo dove si celebravala Messa di sempresi sono rifiutate di andare alla Santa Messa dietro l’angolo di casa, perché lì non si celebravala Messa di sempreche è l’unica e sola valida, bensì la «Messa protestantica di Paolo VI ideata dal massone Annibale Bugnini e dai modernisti del conciliabolo», sono risultate in numero tristemente molto elevate.

          Nessun fastidio quindi, né verso il Ancien Ordre de masse né verso il Messale di San Pio V, ma se un numero elevato di persone intendeva, come hanno dimostrato, fare uso di un Messale e di una Messa per disprezzare la «Chiesa modernista» e il «conciliabolo fonte di tutti i mali», quel Messale gli andava tolto. Lo hanno fatto dopo 14 âge. A mio parere troppo tardi, avrebbero dovuto farlo prima.

          E chiunque voglia ribattere, lo faccia nel merito, perché la fede non si costruisce su estetismi emotivi, peggio su cieche ideologie.

          1. Il a raison, père Ariel, anche io tante volte mi sono annoiato a ripetere che la clausolaNon osi nessuno modificare…” è la clausola della Sanctio, presente in tutti i documenti pontifici, ma che ovviamente è valida fintantoché un altro Papa non ritenga di intervenire. Tutto ciò si studia nella Diplomatica pontificia (da non confondere con la diplomazia!).
            Una volta a Gorizia quasi vent’anni fa passai in una chiesa dove si celebrava col vecchio rito e mi fermai in attesa della messa. La chiesetta era sì piena di gente, ma in attesa dell’inizio della messa che faceva tutta questa gente? Chiacchierava come a teatro in attesa dello spettacolo. Nessun silenzio, nessun raccoglimento. Idem a Trieste. Pare sia un retaggio della “catholique” Austria deicattolicissimiAsburgo, che con Trieste ci ha lasciato una delle città più secolarizzate d’Italia già a fine Ottocento. Quindi finiamola col fantasticare di sacri imperi. E anche – excusez-moi, père Ariel! – col dare colpe ai Savoia (che semmai risentirono della mentalità diffusa tra i politici anticlericali otto-novecenteschi).
            Tolta di mezzo quindi la retorica sui Bei Tempi, rimango tuttavia del parere che gli interventi di cui c’è bisogno oggi siano ben altri e in diversa direzione.

      2. La modifica che cita, Don Ariel, credo sia quella di Clemente VIII nel 1604 che ha confuso con laSi quid estdi Urbano VIII del 1634.

        maintenant…A conti fatti, ad essere sinceri, compreso che la rivoluzione modernistica di Pio X sul Breviario Romano del 1911 ha dovuto comportare la riscrizione di parte delle rubriche ( senza dimenticare le innovazioni nella musica sacra e la diatriba sullaquestione gregorianaripresa nel suo pontificato ) che già la snaturavano, se consideriamo le soppressioni di Pio XII del 1955 ( tralasciando la settimana santa ) , il picconamento del rito romano antico era già bello che avvenuto.
        Tutto per dire che il messale del 1962 , otremodo, basandosi su di un codice delle rubriche completamente riscritte e rivedute nel 1960, non è affatto antico né ovviaamente tridentino!
        Praticamente tutti i tradizionalisti si autocontraddicono maldestramente essendo degli innovatori giacché il rito del 1962 est plus “vieux” di quello di Paolo VI di appena 7 âge.
        Potenza dell’estetismo e dell’ideologismo.

        Credo che ben si attagli loro questo passo del santo Vangelo di Matteo (23,29-32) in cui il Signore disse: “Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites!, che costruite le tombe dei profeti e adornate i sepolcri dei giusti, e dite: -Se fossimo vissuti al tempo dei nostri padri, non saremmo stati loro complici nel versare il sangue dei profetiCosì testimoniate, contro voi stessi, di essere figli di chi uccise i profeti. bien, voi colmate la misura dei vostri padri!”

          1. Don Ariel come legge io non concordo con lei rigurado il rito paolino che a mio giudizio è privo di senso, come quello del 62 of course, il che ci dovrebbe portare a discutere di cosa sia riforma e cosa sia invenzione ( che si dimostra spesso essere anche archeologistica e non solo innovativa ) ma ciò non significa che lei non abbia ragione nel rintuzzare i tradizionalisti nei vari loro approcci ed errori che ha espresso, e di cui ringrazio sentitamente, nel difendere tali ritualità nella loro efficacia sacramentale e nel dimostrare le riforme avvenute nel rito romano, su cui concordo non foss’altro perché è la realtà.
            Si capiva bene si fosse confuso!

            Benedite.

            salutations, Davide

          2. Cher David,,

            come ho spiegato nella mia video-lezione, il Messale del Santo Pontefice Paolo VI, quindi la struttura del rito, può essere oggetto di serene e legittime discussioni critiche sul piano teologico-liturgico e anche su quello pastorale.

            Sono il primo a ribadire in tutte le salse che una riforma liturgica era necessaria e che a darle avvio fu il Venerabile Pontefice Pio XII. mais, sul fatto che questa riforma, nella turbolenta stagione del post-concilio, abbia prodotto solo sempre e buoni frutti, su questo è a dir poco doveroso discutere, ma soprattutto dubitare alla prova dei fatti. E questo glielo dico come presbitero e come celebrante: dinanzi a certe celebrazioni liturgicherasenti a volte il vero e proprio sacrilegiorimango da sempre a dir poco imbarazzato.

            Non sono però purtroppo i laici che impazzano da un blog all’altro che possono fare una necessaria riforma della riforma di cui sono convinto che abbiamo impellente bisogno.
            Esistono infatti due diversi generi di pericolose ideologie: quella di coloro che hanno tentato di mutare il Messale di San Pio V in un campo di battaglia, quella di coloro che ritengono perfetto e intoccabile il Messale di San Paolo VI, specie dinanzi a una crisi della fede senza precedenti storici, posto che questa crisi colpisce anzitutto il clero e quindi la Chiesa al suo più profondo interno.

            Coloro che però pensano di risolvere questo stato di terribile decadenza spostando le lancette dell’orologio a prima del Concilio Vaticano II, peccano veramente di pura idiozia. Sarebbe infatti come scendere dall’automobile per tornare a viaggiare a cavallo.

          3. Parlano molto di clandestinità, ma se un giorno una santa messa dovesse celebrarsi in una tale condizione, dubito che apprezzerebbero anche allora una così scarna ed essenziale celebrazione. bah.

            Una buona serata!

  13. Mi risulta che Clemente V (Bertrand de Got) sia vissuto tra il 1264 et 1314, durante la soppressione dei Templari voluta da Filippo il Bello, e non, come Lei afferma, dans 1600.

    1. Padre Ariel e Nobilissi Confratelli e laici compagni di viaggio,

      temo che questo argomento farà scatenare orde di casalinghe disperate; quelle tutte casa e Chiesa, che dopo aver lottato contro il reggiseno negli anni 70, e pro il monokini negli anni 80, ora incarnano i veri baluardi in bigodini della Fede. Sostenute da affascinantirelatori”, dai disciplinatissimi e ferventi novelli Padre Ralph De Bricassar di turno vestiti di una Talareche fa”, e da giornalisti/ professoroni che annaspano tra l’omofobo, lo xenofobo, e il nevrastenico ciabattano facendo proseliti attraverso lo slogan Io difendo la Tradizione, Je dis? Che da oggi faranno molta fatica a trattenersi le signore dell’indomabile delirio mistico mistificante che ne avrà per tutti.

      Il Papa dovrà armarsi di ogni Santa Armatura, e magari anche aglio e peperoncino. Prevedo e già vedo Il Livore che dai tinelli della catechista denoaltri traborda dal web fin sulla nostra tavola, mentre Sacerdoti complici e compiacenti danno palco e megafono agli sbalzi ormonali del climaterio delle care signore, non più serve, ma padrone.

      Il grottesco e le caricature nelle Cose di Dio, Carissimo Padre Ariel e Carissimi Confratelli e Compagni, mi fanno sempre più Contemplare e Desiderar vedere disvelato il Santissimo Volto Tremendo del Giudice.

      1. Cara Lara,

        a nome dei Padri de L'île de Patmos la ringrazio per questo suo commento, nel quale attraverso quella acuta ironia che nasce dalla sapienza dono della grazia divina, ha dipinto la tragica realtà che stiamo vivendo noi tutti che intendiamo affrontare e vincere questa grande prova di fede, dinanzi alla quale orde di urlatori e urlatrici sono crollati all’istante, salvo sentirsi i più cattolici tra i cattolici.

        Un sincero ringraziamento

        1. père Ariel,

          Il Santo Padre ha mostrato, se ce ne fosse ancora bisogno, che sa essere estremamente efficace nel reprimere realtà ecclesiali che ritienedevianti”. À votre avis, perché la stessa efficacia non è impiegata per correggere il famoso cammino sinodale germanico et similia? Dobbiamo pensare che questo rappresenti ai suoi occhi una forza positiva per la Chiesa?

          1. Robert Caro,

            non mi risulta che abbia approvato certe derive dell’episcopato tedesco ma che anzi lo abbia richiamato più volte anche nella persona del presidente della Conferenza episcopale nazionale.
            Mi permetto però di dirle che spesso, quando un genitore decide di richiamare o di punire un figlio, capita che questi pretenda di avere ragione e di uscire fuori pulito dai suoi errori affermando che il fratello ha commesso errori maggiori e che quindi è peggio di lui.
            A moi, sincèrement, interessa fino a un certo punto se delle persone in generale, o se dei preti in particolare, commettono peccati peggiori e più gravi dei mieiammesso che ciò avvengaperché io sono troppo impegnato a fare i conti con i miei peccati e a chiederne perdono a Dio, anziché consolarmi dicendo che altri peccano più e peggio di me.

          2. Sono due pesi e due misure come purtroppo molto spesso avviene. la 70 anni a questa parte i “progressistes” sono tollerati, quando non esplicitamente appoggiati. Al cammino sinodale tedesco si fanno richiami, ma poi tutto procede come prima. I fedeli VO vengono invece condannati all’estinzione. I neocat vengono richiamati, ma poi alla fine tutto procede come sempre (plutôt, pare che qualcuno voglia elevare la Hernandez all’onore degli altari). Les Franciscains de l'Immaculée (riguardo ai quali concordo con le osservazioni di padre Ariel) vengono invecesterminati”. Due pesi e due misure: il est évident.
            Comunque più passano i giorni, più mi convinco che questo motu proprio non sia una scelta e una mossa felice. Lo sarebbe se ne seguisse una seria Riforma della Riforma, ma ciò probabilmente non avverrà. Quindi questo atto resterà solo come un tentativo di eliminare una componente sgradita all’interno della Chiesa, connotato da una certa mancanza di carità e soprattutto da mancanza di volontà di risolvere una problematica enorme cha ci attanaglia da ormai più di 50 âge.

      1. È un fatto che, se un padre punisce con uno scapaccione un figlio, e poi lo mette all’angolo, e all’altro rivolge un semplice rimprovero condito di incoraggiamenti, un altro membro della famiglia non potrà che dirsi che le colpe del primo sono ben superiori a quelle del secondo.

        1. Rien à dire.
          mais, chiunque ponesse in discussione l’autorità del padre, commetterà sempre e comunque un errore maggiore.
          Ho conosciuto un esercito di genitori che hanno sbagliato con i figli sotto molteplici aspetti, mai mi sono però sognato di emettere un solo sospiro. Se lo avessi fatto, destituendo di fatto d’autorità il padre, avrei commesso un errore molto peggiore del suo, creando problemi molto peggiori di quelli creati dal padre.

  14. Buona sera Padre Ariel,

    riguardo il Motu Proprio in oggetto, oggi pomeriggio in rete ho ascoltato una parte di trasmissione di un sito cattolico filotradizionalista dove il conduttore dei Frati dell’Immacolata invitava gli ascoltatori ad evitare forme eclatanti di ribellione attuando una forma di resistenza pacifica nei confronti di quei Vescovi mal disposti a concedere il vecchio Rito. Ma questa forma di resistenza non è già disobbedienza al Vescovo di Roma ?
    Ringrazio anticipatamente

    1. Cher Vincenzo,

      cette “piofrate, se si è espresso come lei ha illustratoe così si sarà espresso, perché quando lei scrive riporta le cose tal quali sonopuò correre il rischio che la resistenza da lui invocata la facciano i vescovi quando i suoi superiori avranno frati da ordinare sacerdoti. Dubito infatti accettino di consacrare sacerdoti dei fratacchioni formati a questo genere di resistenza dopo avere professato solennemente il voto di obbedienza.

      Si resiste infatti al peccato, agli istinti malvagi del cuore, ai peggiori richiami della nostra carne, ma non si resiste certo a quanto stabilito e disposto dalla Suprema Autorità Ecclesiastica.

      In ogni caso non c’è da stupirsi, stiamo a parlare di una giovane e problematica Congregazione religiosa i cui membri ebbero l’ardire di proclamaremotu loro il dogma di Maria Corredentrice, scrivendoci sopra libri, facendone conferenze e soprattutto dando avvio a un culto di Maria Corredentrice mai approvato dalla Chiesa che sino a oggi si è sempre rifiutata di discutere la sola eventualità di proclamare quel dogma mariano.

      Penso con questo di averle detto tutto.

  15. Scusate mi sono incasinato ed ho inviato 2 post in modo scoordinato non so se appaiono uno dietro L altro in ordine

    1. Cher Paul,

      sono giunti commenti spezzati in varie parti, con frasi mancanti alla fine e impossibili da attaccare assieme.
      Le consiglio di scrivere di nuovo il testo e inviarlo.

      1. Bonjour, Père Ariel,

        sinceramente non condivido la scelta del Santo Padre, personalmente mi preoccupa di più questa scelta di abolire il motu proprio di Benedetto XVI e non intervenire con mano ferma sugli abusi che si hanno nella celebrazione delle messe in determinate parrocchie. Purtroppo in questo contesto non riesco a postare una foto che riassume in modo eclatante ciò che ho appena detto, renderebbe molto l’idea di cosa stia accadendo all’interno della Chiesa. Personalmente continuo ad avere la sensazione che l’attuale Pontefice sia impegnato più a stroncare ogni tentativo di restaurazione della tradizione e nel contempo favorire la deriva modernista. Papa Francesco di fatto a mio parere ma non solo, sembra essere un modernista.
        Andrea

        1. Cher Andrea,

          non è che non voglia risponderle, è che semplicemente dovrei solo ripetermi per la terza volta.
          Se infatti scorre le risposte che ho dato a vari Lettori intervenuti, vedrà che ad alcuni quesiti analoghi a questo suo ho già data risposta.
          Le faccio quindi un copia/incolla da un’altra di queste risposte già date:

          «[…] certa gente ha scordato da tempo che la Chiesa non è un parlamentino democratico in cui si può richiedere referendum propositivi o abrogativi contro le decisioni di Pietro e degli Apostoli che hanno ricevuta la loro puissance da Cristo Dio in persona».

          maintenant, sul Pontefice regnante, se ne sentono di tutti i colori. Sappia che il Santo Pontefice Pio X definì il Modernismo come la sintesi di tutte le eresie. lei, dando a cuor leggero del modernista al Sommo Pontefice Francesco, sta dicendo nei concreti fatti che è un ricettacolo di tutte le peggiori eresie.

          Et ce, dovrebbe capirlo da sé stesso, Il est inacceptable, perché nessuno di noi ha una potestà e una grazia di stato superiore a quella conferita al Successore del Beato Apostolo Pietro per sindacarlo e giudicarlo sino a questi livelli.

          Ci rifletta bene, perché lei è in grave errore.

          1. Bonjour Père Ariel.
            Leggendo i giusti e preoccupati commenti sulla situazione oggettivamente critica della nostra Chiesa, a volte faccio il parallelo su cosa avrà potuto pensare una delle tante persone che seguivano Gesù e i suoi
            après la “disastrooggettivo che si verificò a partire dalla sera dell’arresto di Nostro Signore.. Immagino la scena.. le guardie che arrivano, Gesù che si consegna ad una autorità che noi oggi giustamente definiremmo illegittima enon democraticasenza resistenza, con accuse palesemente false, qualche tumulto, e poi quando uno si aspettava una chiamata alle armi per liberare Gesù.. et à la place rien. Pietro (tra l’atto suo migliore amico) che lo disconoscere più volte in pubblico, gli apostoli che fuggono a gambe levate e si nascondono, et après? Dopo un processo che oggi definiremmofarsa”, col tradimento del SUO popolo (anche l’autorità Romana sembra attonita). E infine la sua condanna a morte. Insomma credo che umanamente (I pour un) un “seguacedopo questi fatti, magari sarà tornato a casa amareggiato, disilluso e magari anche un po incazzato perché crederà di essere stato preso in giro da questo Gesù.. Dopo due millenni siamo ancora qui a guardare lo scempio che stanno facendo della Sposa di Cristo, umanamente delusi preoccupati spaventati e incazzati. Ma le nostre vie non sono le vie che ha scelto il Signore, e anche stavolta (comme toujours) dovremo fidarci di Lui

  16. Caro père Ariel,

    credo di aver capito bene la loro posizione: la Missa vetus ordo è un archeologismo che oggi non ha ragione di esistere. Capisco anche la sua posizione sul papes: la sua difficoltà a comprendere la teoria di Benedetto XVI su un unico rito romano in due “forme” di celebrazione, è incomprensibile anche per me. Soprattutto perché è un Rito promulgato per la Chiesa universale (non per una comunità particolare, come il rito copto, bizantino, ambrosiano, etc.).

    Come possono coesistere due “forme” di un rituale con pretese, entrambe di universalità?

    Allora arrivo al punto: lei capisce che la decisione pastorale di Benedetto XVI nel 2007 ha creato un problema più grande di quanto si intendeva risolvere e, en fait, le tensioni tra i cosiddetti tradizionalisti ei progressisti si sono acuite.

    La mia domanda è: non vi sembra che lo stesso errore pastorale di Benedetto XVI nel permettere un impossibile (la convivenza armoniosa tra due forme di un rito universale) sia quello che ha commesso il Papa san Paolo VI, cominciando a concedere li indulti per celebrare Messa con il vecchio Messale?

    Non vi sembra allora che anche san Giovanni Paolo II abbia sbagliato pastoralmente con i suoi indulti e con la commissione dell’Ecclesia Dei? Ammettere quegli errori dei Santi Paolo VI e Giovanni Paolo II porta facilmente alla sua posizione: riconoscere l’errore (pastoral, mais seulement pastorale?) di Benedetto XVI nel suo motu proprio la 2007, che bisogna ¿correggere? (difficile da affermare) da quanto stabilito da papa Francesco il 16 juillet 2021.
    merci.

    1. Caro Ross,

      sinceramente credo che tutti i Sommi Pontefici da lei nominati abbiano cercato in modi diversi, in situazioni storiche e pastorali diverse che occupano un lasso di tempo di mezzo secolo, di tendere una mano a certi gruppi di persone, di andargli incontro e di riportarli all’unità.

      par exemple, le Saint-Père Francis, ai seguaci dell’Arcivescovo Marcel Lefebvre, fece delle concessioni durante il Giubileo della Misericordia che mai Giovanni Paolo II e Benedetto XVI gli avrebbero fatto e concesso. Per esempio Giovanni Paolo II e Benedetto XVI chiarirono che i Sacramenti da loro amministrati erano validi ma illeciti, mentre Francesco I gli concesse il riconoscimento della liceità dei Sacramenti amministrati, che come ben capisce fu una cosa di non poco conto.

      Queste persone hanno sempre risposto mordendo la mano che gli veniva offerta e negando soprattutto in modo ostinato la validità di un intero Concilio della Chiesa.

      Credo quindi che certi errori nascano dalla bontà e forse dalla sicurezza che questi Pontefici avevano, ossia di ricevere dall’altra parte un atteggiamento di devota gratitudine.

      Purtroppo non è stato così e, finalement, il Sommo Pontefice Francesco ha dovuto prenderne atto e agire di conseguenza.

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