Finalement, il a été découvert. L'écrivain fantôme du Souverain Pontife François est le Père Ariel S. Levi di Gualdo qui en a tenu un il y a un an “lectio” pour lequel il a exaspéré les propos inexacts “traditionalistes”, appelant à l'abolition du Motu Proprio de Benoît XVI le “Ancien Ordre de masse”

- Nouvelles de l'Église -

À LA FIN IL A ÉTÉ DÉCOUVERT. IL FANTÔME ÉCRIVAIN DU GRAND PONTIF FRANÇOIS EST LE PÈRE ARIEL S. LEVI di GUALDO QUI IL Y A UN AN EN GARDE UN LECTIO POURQUOI IL A BLESSÉ AUX TRADITIONNELS INAPPROPRIÉS, APPELANT À L'ABOLITION DE Motu proprio DE BENOÎT XVI LE MASSE ancien ordre

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Juste et sans préjugés, Le père Ariel analyse et explique comment dans le présent il n'est pas possible d'émettre l'hypothèse d'un retour à un passé qui selon certains ne doit pas passer. À la fois, mais, précise à quel point il est urgent de prendre des mesures correctives, procéder à une réforme de la réforme d'une liturgie sacrée devenue depuis des décennies le théâtre des personnalismes subjectifs et extravagants des célébrants, jusqu'à ce qu'il devienne instable et sujet à un caprice particulier, plutôt que d'être une expression priante de la dimension universelle de l'Église du Christ.

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auteur:
Jorge Facio Lince
Président des Editions L'île de Patmos

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«… Et ce n'est même pas la première fois!». Expression de rigueur, car à plusieurs reprises notre Père Ariel S. Situations anticipées de Levi di Gualdo, temps et même documents et actes pontificaux. Ses livres et articles publiés des années avant la survenance de certains événements le démontrent sans démenti possible. Ou peut-être qu'il ne décrit pas, dans le maintenant lointain 2010, la situation ecclésiale que nous vivons aujourd'hui dans votre livre Et Satan est venu trinitaire?

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Il y a plus d'un an, la 7 mai 2020, déchaîner l'ire de ceux qu'on appelle improprement les "traditionalistes", a publié une vidéo de l'un de ses lectio dans lequel il espérait, pas tant l'abolition de la motu proprio donnée par le Souverain Pontife Benoît XVI en 2007 qui a accordé l'utilisation gratuite du Missel romain de Saint-Pie V, mais en soutenant tout avec des raisons ecclésiologiques, pastorale et pédagogique. dans ce lectio explique pourquoi il est souhaitable de procéder à l'abolition de l'usage du Missel de Saint Pie V accordé en 2007 col Motu Proprio Summorum Pontificum sur la liturgie romaine du Souverain Pontife Benoît XVI. Aller sur des critères historico-théologiques rigoureux, l'orateur explique tout d'abord quelles étaient les limites de la réforme liturgique du Concile Vatican II. Une réforme dont l'Église avait besoin, mais sur les résultats desquels, aujourd'hui, il y a beaucoup à discuter. Juste et sans préjugés, Le père Ariel analyse et explique comment dans le présent il n'est pas possible d'émettre l'hypothèse d'un retour à un passé qui selon certains ne doit pas passer. À la fois, mais, précise à quel point il est urgent de prendre des mesures correctives, procéder à une réforme de la réforme d'une liturgie sacrée devenue depuis des décennies le théâtre des personnalismes subjectifs et extravagants des célébrants, jusqu'à ce qu'il devienne instable et sujet à un caprice particulier, plutôt que d'être une expression priante de la dimension universelle de l'Église du Christ.

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Après un an et passe, ici est publié le 16 juillet 2021 la Lettre du Saint-Père François aux évêques du monde entier pour présenter le Motu Proprio Traditionis Custodes sur l'utilisation de la liturgie romaine avant la réforme de 1970. Cette Lettre Apostolique donnée sous forme de motu proprio il contient toutes les raisons énoncées et exprimées un an plus tôt par le Père Ariel, surtout dans le message explicatif adressée par le Saint-Père aux évêques. en bref, il semble écrit par lui.

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Nous vous invitons à écouter son lectio de 7 mai 2021 puis lire le lettre apostolique du Souverain Pontife Francesco del 16 juillet 2021. Et chacun fait ses propres évaluations, car les deux documents ont été examinés, aucune autre explication n'est nécessaire. En tout cas, nous avons trouvé que le vrai Fantôme écrivain du Souverain Pontife François est le Père Ariel S. Levi Gualdo.

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de l'île de Patmos, 16 juillet 2021

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À propos de Jorge Facio Lince

Filosofo Tomista e Teologo Presidente delle Edizioni L'Isola di Patmos ( Cliquez sur le nom pour lire tous ses articles )

119 réflexions sur "Finalement, il a été découvert. L'écrivain fantôme du Souverain Pontife François est le Père Ariel S. Levi di Gualdo qui en a tenu un il y a un an “lectio” pour lequel il a exaspéré les propos inexacts “traditionalistes”, appelant à l'abolition du Motu Proprio de Benoît XVI le “Ancien Ordre de masse”

  1. Le dernier du Pape François:

    "Les commandements ne sont pas un lien absolu..."

    Bien sûr, par définition, il ne peut pas être
    hérétique…

    1. @Salvatore

      L'Église qui, avec Bergoglio et les Bergogliani, prend forme au fur et à mesure qu'elle progresse perd [CENSURE]

      1. Il existe une myriade de sites et de blogs de conspiration et soi-disant antibergogliens dans lesquels vous pouvez donner le meilleur de vous-même dans des diatribes et des insultes fantaisistes et théologiques., ce n'est pas l'endroit où certaines de ses idioties peuvent être logées, donc tu vises ailleurs.

  2. oublié:
    J'ai vécu en Amérique du Sud pendant des années : Les catholiques affluent vers les églises protestantes charismatiques....

    Dans ma ville, il y a une communauté de rite grec orthodoxe.

    Moi, Bergoglio, je ne peux pas le voir comme le Guide Suprême .... Je ne peux tout simplement pas.
    Une petite pensée me vient...

    1. Même les protestants charismatiques ne voient pas le Pontife romain comme le chef suprême de l'Église, alors il pourrait les rejoindre.
      Si ça va, je vous assure de mes bénédictions, ce sera plus serein et peut-être encore plus cohérent, après s'être libéré, comme Luther, de la papauté romaine.

      P.S.

      Oubliez les orthodoxes, derrière la patine des rites suggestifs et des liturgies touchantes, ils ont toujours eu des problèmes beaucoup plus grands et beaucoup plus graves que nous catholiques, au-delà de l'or apparent qui brille à la surface.

  3. Vous avez tout à fait raison sur le mauvais comportement de beaucoup de ceux qui suivent la messe dans le rite tridentin et cela me répugne aussi. J'ai 20 années et j'ai toujours suivi la messe dans le rite moderne, sauf une fois j'ai suivi celui en VO (Je vous dis ceci pour préciser que je ne fais partie d'aucun groupe de soi-disant traditionalistes). Il va sans dire que je crois que la Messe NON est valable (sinon, parce que Dieu aurait suscité des miracles eucharistiques au sein de cette messe?). Je suis tout à fait d'accord avec toi quand tu dis que beaucoup d'adeptes du Rite Ancien sont idéologisés. Mais pourquoi retirer le Rite Tridentin à tout le monde indistinctement pour punir ces groupes? En suivant ce raisonnement, même le NON à tous pourrait être supprimé étant donné les abus généralisés et étant donné que beaucoup de ceux qui participent à ces messes méprisent 1950 années d'histoire de l'Église. Évidemment, si le pape le dit, nous ne pouvons pas faire autrement, cependant personne n'enlève cela à l'avenir, tel ou tel pape, peut revenir aux dispositions précédentes ou à d'autres encore plus permissives concernant la VO (peut-être corriger certains “erreur” comme permettre des lectures dans la langue locale). Merci pour une éventuelle réponse.
    P.S. Il m'est arrivé de rencontrer un prêtre sur internet qui célèbre dans un rite ancien (M. Alberto Secci – chaîne youtube et site web : enraciné dans la foi) et en écoutant ses homélies il me semble qu'il n'est pas du tout idéologisé e, plutôt, savoir aussi reconnaître les erreurs de beaucoup “traditionalistes” et aussi reconnaître quand quelque chose de moderne a été bien fait.

    1. cher John,

      la Messe d'ordre ancien il n'a pas été supprimé, des règles restrictives ont été mises en place pour éviter les idéologisations et éviter, comme c'est malheureusement arrivé, quels groupes constituaient, tout sauf rare et peu nombreux, prétexte d'un missel pour rejeter tout un concile de l'Église et la réforme liturgique dont Missale nouvelle commande.
      Pour éviter ces choses, le Saint-Père a ordonné que l'utilisation du Missel de Saint-Pie V soit autorisée dans les diocèses sous le contrôle de l'évêque., dont la tâche est d'éviter la formation d'Églises au sein de l'Église et de groupes antagonistes.

      Il y a quelques jours, l'archevêque métropolitain de Bologne, il a confirmé, par exemple, l'utilisation de Missale ancien ordre dans son archidiocèse, ainsi que plusieurs autres évêques.

    1. Avec logique … “oui, mais l'autre est pire” tu ne vas pas très loin, en effet, nous n'allons nulle part.
      dites-moi, elle qui soupire apparemment tant pour le latin, il aurait envie de me traduire devant trois latinistes, avec une extrême précision, une préface tirée du Missel de Saint Pie V?
      Elle est capable de comprendre, mot pour mot ce que je dis, si je célèbre la messe avec le missel de saint Pie V, en supposant que je connais à la fois le latin et ce missel?

      1. Le Révérend Père ARIEL arrête d'être un je-sais-tout ,peut-être qu'elle se croit DIEU?

    1. S'il vous plaît, la prochaine fois envoie nous le lien d'un film porno, est moins vulgaire que la folie et la méchanceté diabolique de ce pauvre prêtre excommunié.
      merci!

      1. En parlant de manifestations diaboliques (réelle ou présumée)
        En fin théologien, explique-nous le vrai diable appelé Pachamamma porté en procession jusqu'au Saint-Siège ( de moins en moins le Père Noël à vrai dire...) où résident les ossements du premier Pape Pierre... portés sur les épaules en procession dans un canoë dansant et chantant aux senteurs de fumées chamaniques (à cause de cela c'était) et avec un Souverain Pontife (vrai ou présumé...)souriant , rayonnante et bénissante et des frères et religieuses qui se prosternaient la tête contre terre et le cul en l'air devant l'artefact impur de Pachamamma et un petit homme aux organes génitaux dressés... toujours en présence d'un bénédiction Souverain Pontife.

        Parce que vous savez... moi croyant commun qui ne connaît pas un fifre de théologie alors en train de lire quelques phrases du Nouveau Testament... vous savez... pardonnez-moi pour l'ignorance... mais je m'embrouille...

        Toujours pour les mêmes raisons qu'un bon théologien, expliquez-moi pourquoi ces prêtres allemands qui bénissaient les couples homosexuels n'ont pas été excommuniés... avec la même rapidité que l'excommunication du diabolique prêtre sicilien (parce que 2 et en même temps sans processus canonique... on ne suffisait pas? Et pourquoi un de plus que Luther… paradoxalement réhabilité à Don Bernasconi

        Mais la liste est longue... étant très ignorant et avec seulement la huitième année j'ai besoin de comprendre...

        Si au lieu de vous moquer de moi vous me donnez une explication convaincante, je reste dans l'Eglise que je m'apprête à quitter... (Je ne suis pas un Minutellian... car il y a des aspects de ce dernier qui me laissent très perplexe et pas seulement autant que la façon de procéder de Bergoglio)..

        1. Ce ne sont pas des questions mais des provocations gratuites derrière lesquelles se cachent des croyances que vous avez déjà formées, pourtant il demande des éclaircissements – rhétoriquement – faire passer son message, que je les laisse passer.

          Donc je ne réponds qu'à ta dernière question:
          "Si au lieu de te moquer de moi tu me donnes une explication convaincante, je reste dans l'Eglise je m'apprête à partir".

          bien, abandonner l'église. Elle le gagnera et le Peuple de Dieu le gagnera. Ni l'Église ni le Peuple de Dieu ne savent quoi faire avec des personnes émotives et molles comme elle qui s'effondrent comme des feuilles d'automne sous l'épreuve de la foi dans la première légère rafale de vent.

          Tu es une insulte vivante à tous les saints martyrs de l'histoire de l'Église, que face à des épreuves de foi bien plus sérieuses, payé pour leur sang, ils ne clamaient pas comme des jeunes filles de 12/13 années touchées par la première menstruation, comme elle le fait à la place.

          Quitter l'église, c'est mieux pour elle et c'est mieux pour nous.

  4. Caro père Ariel,

    Je pense comprendre leur position: la Messe d'ordre ancien c'est une archéologie qui aujourd'hui n'a plus de raison d'exister. Je comprends également sa position sur le papes: sa difficulté à comprendre la théorie de Benoît XVI d'un rite romain unique en deux “forme” de célébration, c'est incompréhensible même pour moi. Surtout parce que c'est un rite promulgué pour l'Église universelle (pas pour une communauté en particulier, comme le rite copte, byzantin, Ambrosien, etc.).

    Comment deux peuvent coexister “forme” d'un rituel à prétentions, à la fois d'universalité?

    Ensuite, j'arrive au point: vous comprenez que la décision pastorale de Benoît XVI en 2007 a créé un problème plus important que ce qu'il était censé résoudre e, en fait, les tensions entre soi-disant traditionalistes et progressistes se sont intensifiées.

    Ma question est: il ne vous semble pas que la même erreur pastorale de Benoît XVI en permettant une impossible (la coexistence harmonieuse entre deux formes d'un rite universel) est ce que le Pape Saint Paul VI a commis, commencer à leur accorder des indults pour célébrer la messe avec le vieux missel?

    Il ne vous semble donc pas que même saint Jean-Paul II se soit trompé pastoralement avec ses pardons et avec la commission d'Ecclesia Dei? Admettre ces erreurs des saints Paul VI et Jean-Paul II conduit facilement à sa position: reconnaître l'erreur (pastoral, mais seulement pastorale?) de Benoît XVI dans son motu proprio la 2007, ça doit être corrigé? (dur à dire) tel qu'établi par le pape François le 16 juillet 2021.
    merci.

    1. Cher Ross,

      Je crois sincèrement que tous les Souverains Pontifes que vous avez nommés ont cherché de différentes manières, dans différentes situations historiques et pastorales qui occupent une période d'un demi-siècle, prêter main-forte à certains groupes de personnes, aller à leur rencontre et les ramener à l'unité.

      par exemple, le Saint-Père Francis, aux fidèles de Mgr Marcel Lefebvre, il a fait des concessions pendant le Jubilé de la Miséricorde que Jean-Paul II et Benoît XVI n'auraient jamais faites et lui ont accordé. Par exemple, Jean-Paul II et Benoît XVI ont clairement indiqué que les sacrements qu'ils administraient étaient valides mais illicites., tandis que François Ier lui accordait la reconnaissance de la légalité des sacrements administrés, qui, comme vous le comprenez bien, était une chose non négligeable.

      Ces personnes ont toujours répondu en mordant la main qui leur était offerte et surtout en niant obstinément la validité de tout un Concile de l'Église..

      Je crois donc que certaines erreurs proviennent de la bonté et peut-être de la certitude que ces Papes avaient, c'est-à-dire recevoir d'autre part une attitude de dévote gratitude.

      Malheureusement, ce n'était pas le cas et, finalement, le Souverain Pontife François devait le reconnaître et agir en conséquence.

  5. Désolé j'ai foiré et envoyé 2 poster de manière non coordonnée je ne sais pas s'ils apparaissent l'un derrière l'autre dans l'ordre

    1. Cher Paul,

      les commentaires ont été divisés en plusieurs parties, avec des phrases manquantes à la fin et impossible à coller ensemble.
      Je vous recommande de réécrire le texte et de le soumettre.

      1. Bonjour, Père Ariel,

        Honnêtement, je ne suis pas d'accord avec le choix du Saint-Père, personnellement, je suis plus préoccupé par ce choix d'abolir le motu proprio de Benoît XVI et de ne pas intervenir d'une main ferme sur les abus qui se produisent dans la célébration des messes dans certaines paroisses. Malheureusement dans ce contexte je ne peux pas poster une photo qui résume de manière frappante ce que je viens de dire, ça donnerait une très bonne idée de ce qui se passe à l'intérieur de l'église. Personnellement, je continue à avoir le sentiment que le Pontife actuel est plus engagé à écraser toute tentative de restauration de la tradition et en même temps à favoriser la dérive moderniste. Le pape François en fait à mon avis mais pas seulement, semble être un moderniste.
        Andrea

        1. Cher Andrea,

          ce n'est pas que je ne veux pas te répondre, c'est que je devrais juste me répéter pour la troisième fois.
          Si, en effet, les réponses que j'ai données aux différents lecteurs qui sont intervenus fusent, vous verrez que j'ai déjà répondu à quelques questions similaires à celle-ci.
          Ensuite je fais un copier/coller à partir d'une autre de ces réponses déjà données:

          «[…] certains ont oublié depuis longtemps que l'Église n'est pas un parlement démocratique dans lequel on peut demander des référendums proactifs ou abrogatifs contre les décisions de Pierre et des Apôtres qui ont reçu leur puissance par le Christ Dieu lui-même ".

          maintenant, sur le Pontife régnant, ils entendent de toutes les couleurs. Sachez que le Saint Pontife Pie X a défini le Modernisme comme la synthèse de toutes les hérésies. lei, donner le cœur léger du moderniste au Souverain Pontife François, c'est dire dans des faits concrets qu'elle est le réceptacle de toutes les pires hérésies.

          Et ce, il devrait le découvrir par lui-même, Il est inacceptable, car aucun de nous n'a un pouvoir et une grâce d'état supérieur à celui conféré au Successeur du Bienheureux Apôtre Pierre pour le revoir et le juger jusqu'à ces niveaux.

          Réfléchis bien, car elle est dans une grave erreur.

          1. Bonjour Père Ariel.
            Lire les commentaires justes et inquiets sur la situation objectivement critique de notre Eglise, parfois je fais le parallèle avec ce que l'une des nombreuses personnes qui ont suivi Jésus et son peuple aurait pu penser
            après la “catastrophe” objectif qui s'est produit à partir du soir de l'arrestation de Notre-Seigneur.. J'imagine la scène.. les gardes arrivent, Jésus qui s'abandonne à une autorité que l'on définirait aujourd'hui à juste titre comme illégitime “antidémocratique” sans résistance, avec des accusations manifestement fausses, un peu de tumulte, et puis quand on s'attendait à un appel aux armes pour délivrer Jésus.. et à la place rien. Pietro (entre l'acte de son meilleur ami) qui le renient plusieurs fois en public, les apôtres fuyant et se cachant, et après? Après un processus que nous définirions aujourd'hui “farce”, avec la trahison de SON peuple (même l'autorité romaine semble étonnée). Et enfin sa condamnation à mort. Bref, je crois qu'humainement (I pour un) un “disciple” après ces faits, peut-être sera-t-il rentré chez lui aigri, désabusé et peut-être même un peu énervé parce qu'il pense qu'il s'est moqué de ce Jésus.. Après deux millénaires, nous sommes toujours là à regarder les ravages qu'ils font à l'Épouse du Christ, humainement déçu inquiet effrayé et énervé. Mais nos voies ne sont pas les voies que le Seigneur a choisies, et cette fois aussi (comme toujours) nous devrons lui faire confiance

          2. Bergoglio est un progressiste / moderniste
            Ce n'est pas une opinion... c'est un fait objectif .
            Et dire que , comme il est Pontife , il ne faut pas dire que ce n'est pas ( même si en fait c'est ) cela me semble une grande hypocrisie .
            En effet un coup incompréhensible .
            Tu dis que tu es théologien . Raison de plus...
            Je ne sais pas s'il a été légitimement élu ou non ( il y a beaucoup d'indices négatifs : mais nous ne voulons pas approfondir... et le doute demeure et est légitime vu le comportement du Souverain Pontife, vrai ou présumé être )
            Si c'est légitime, je voudrais savoir où était le Saint-Esprit avec son assistance spéciale dans de nombreuses « situations papales (?)bergogliani ”filet de Pachamamma , Abou Dabhi , etc etc

            Si ce n'est pas légitime, alors tout est clair

            Mais vous vous sentez confirmé dans la foi par Bergoglio... ?
            Béni sois-tu…..
            Moi et beaucoup de gens ordinaires catholiques, même si nous nous efforçons, nous ne nous sentons pas confirmés mais plutôt très, très confus...( mais je comprends qu'il y en ait tellement... trop... même dans le clergé...)

            Il me semble que l'essence du christianisme catholique le sape à coups de pioche….(tu sais très bien aussi)

            Béni sois-tu théologien....

          3. @Father Ariel
            @Anita
            @Andrea

            Je partage quelques déclarations d'Andrea et d'Anita

            @Anita
            Le discours de base de ce que tu veux dire plus ou moins je suis d'accord ( et croyez-moi, il y en a tellement qui le pensent… à l'intérieur et à l'extérieur de l'Église )
            La façon dont vous l'avez exprimé en vous adressant au père Ariel ( elle qui prétend être théologienne / béni es-tu théologien ..) c'est très discutable , connaissant alors le tempérament du Père Ariel que veux tu que je t'envoie une fleur ??? Le "titulo" d'idiot était le moins .... pardonne moi .

            @Father Ariel
            Il est vrai que l'Église catholique n'est pas une démocratie... mais ce qui s'entrevoit et se dessine de plus en plus est si grave qu'il est incompréhensible que (par laïque) il y a une volonté de s'auto-suspendre et de ne plus suivre la hiérarchie à commencer par le Pontife actuel... ( J'ai dit doute… pas certitude )
            que ledit: d'ici pour suivre le prêtre sicilien il faut: les petites voix en fausset me font horrifier.
            Le dernier: la fameuse eau miraculeuse qui est boueuse et non potable.
            L'autre jour, j'ai regardé une vidéo où un archange a parlé à travers lui qui a dit que cette eau a été rendue boueuse par Satan ... et que Dieu l'a permis par manque de foi.
            Si je trouve la vidéo je poste le lien

            Qu'en est-? Assez et avancez pour vous éloigner.

            Autre: Je ne pense pas qu'il soit dérangé mentalement. Entre la Pachamamma de Bergoglio (pardonne-moi si je me permets... que je sois Souverain Pontife ou non..) et les petites voix étranges de Minutella ... je ne sais pas qui est le pire.

  6. Bonsoir Père Ariel,

    concernant le Motu Proprio en question, cet après-midi sur le net j'ai écouté une partie de l'émission d'un site catholique pro-traditionaliste où l'animateur des Frères de l'Immaculée Conception invitait les auditeurs à éviter les formes flagrantes de rébellion en mettant en œuvre une forme de résistance pacifique contre les évêques réticents à accorde l'ancien rite. Mais cette forme de résistance n'est pas déjà la désobéissance à l'évêque de Rome ?
    Merci d'avance

    1. Cher Vincenzo,

      cette “pio” frère, s'il s'est exprimé comme vous l'avez illustré – et ainsi il sera exprimé, car quand elle écrit elle rapporte les choses telles qu'elles sont – il peut courir le risque que la résistance qu'il invoque soit faite par les évêques lorsque ses supérieurs auront des frères à ordonner prêtres. En fait, je doute qu'ils acceptent de consacrer les prêtres de la fratacchioni formé pour ce genre de résistance après avoir solennellement professé le vœu d'obéissance.

      En fait, on résiste au péché, aux mauvais instincts du cœur, aux pires appels de notre chair, mais nous ne résistons certainement pas à ce qui a été établi et ordonné par l'Autorité ecclésiastique suprême.

      En tout cas ce n'est pas surprenant, nous parlons d'une congrégation religieuse jeune et problématique dont les membres ont osé proclamer … motu eux le dogme de Maria Coredemptrice, écrire des livres dessus, en donnant des conférences et surtout en initiant un culte de Maria Corredentrice jamais approuvé par l'Église qui, jusqu'à présent, a toujours refusé de discuter la simple possibilité de proclamer ce dogme marial.

      Je pense qu'avec ça je t'ai tout dit.

  7. Je comprends que Clément V (Bertrand de Got) tous deux vivaient entre 1264 et 1314, lors de la suppression des Templiers voulus par Philippe le Bel, e non, comme tu dis, dans 1600.

    1. Père Ariel et Nobilissi Confrères et compagnons de voyage laïcs,

      Je crains que ce sujet ne déclenche des hordes de femmes au foyer désespérées; tous ceux de la maison et de l'église, qu'après avoir lutté avec le soutien-gorge au fil des ans 70, et pro il monokini Dans les années 80, incarnent maintenant les vrais remparts dans les bigoudis de la Foi. Soutenu par fascinant “haut-parleurs”, des novices très disciplinés et fervents le Père Ralph De Bricassar à son tour vêtu d'un Talare “Qu'est ce que ça fait”, et par des journalistes/professeurs qui pataugent parmi les homophobes, le xénophobe, et le ciabattano neurasthénique faisant des prosélytes à travers le slogan Je défends la Tradition, Je dis? Qu'à partir d'aujourd'hui il sera très difficile pour les dames de se retenir du délire mystique mystifiant indomptable qu'elles auront pour tout le monde.

      Le Pape devra s'armer de chaque Armure Sainte, et peut-être même de l'ail et du piment. Je prévois et vois déjà Il Livore qui est de la salle à manger du catéchiste denoaltri déborde du web à notre table, tandis que les complices et les prêtres complaisants donnent scène et porte-voix aux changements hormonaux du climatère des chères dames, ne sont plus nécessaires, mais maître.

      Le grotesque et les caricatures dans les Choses de Dieu, Très cher père Ariel et très chers frères et compagnons, ils me font contempler et désirer de plus en plus de voir la Très Sainte Face Énorme du Juge dévoilée.

      1. Cara Lara,

        au nom des Pères de L'île de Patmos Merci pour votre commentaire, dans laquelle par cette ironie aiguë qui vient du don de sagesse de la grâce divine, il a peint la réalité tragique que tous ceux d'entre nous qui ont l'intention d'affronter et de surmonter cette grande épreuve de la foi sont en train de vivre, devant laquelle des hordes de hurleurs et de hurleurs se sont effondrées instantanément, sauf de se sentir le plus catholique parmi les catholiques.

        Un sincère merci

        1. père Ariel,

          Le Saint-Père a montré, s'il y avait encore un besoin, qui sait être extrêmement efficace pour réprimer les réalités ecclésiales qu'il croit “déviant”. À votre avis, car la même efficacité n'est pas utilisée pour corriger le fameux chemin synodal germanique et autres? Il faut penser que cela représente à ses yeux une force positive pour l'Eglise?

          1. Robert Caro,

            Je ne suis pas au courant qu'il ait approuvé certaines dérives de l'épiscopat allemand mais plutôt qu'il l'ait rappelé à plusieurs reprises également en la personne du président de la conférence épiscopale nationale.
            Cependant, je voudrais vous dire que souvent, lorsqu'un parent décide de rappeler ou de punir un enfant, il arrive qu'il fasse semblant d'avoir raison et de sortir net de ses erreurs en déclarant que son frère a fait de plus grosses erreurs et que par conséquent il est pire que lui.
            A moi, sincèrement, dans une certaine mesure, il intéresse les gens en général, ou qu'il s'agisse de prêtres en particulier, ils commettent des péchés pires et plus graves que les miens – en supposant que cela se produise – parce que je suis trop occupé à gérer mes péchés et à demander pardon à Dieu, au lieu de me consoler en disant que les autres pèchent plus et pire que moi.

          2. Ce sont deux poids et deux mesures comme il arrive malheureusement très souvent. la 70 ans maintenant, je “progressistes” sont tolérés, lorsqu'il n'est pas explicitement pris en charge. Il y a des références au voyage synodal allemand, mais alors tout se passe comme avant. Les fidèles de VO sont plutôt condamnés à l'extinction. Les néocats sont rappelés, mais au final tout se passe comme d'habitude (plutôt, il semble que quelqu'un veuille élever Hernandez à l'honneur des autels). Les Franciscains de l'Immaculée (sur lequel je suis d'accord avec les observations du Père Ariel) ils viennent à la place “exterminé”. Deux poids et deux mesures: il est évident.
            Cependant plus de jours passent, de plus je suis persuadé que ce motu proprio n'est pas un heureux choix et déménage. Ce serait si une réforme sérieuse de la Réforme suivait, mais cela n'arrivera probablement pas. Cet acte ne restera donc qu'une tentative d'éliminer une composante indésirable au sein de l'Église, caractérisé par un certain manque de charité et surtout par un manque de volonté de résoudre un énorme problème qui nous occupe depuis plus de 50 âge.

      1. C'est un fait que, si un père punit un fils d'une gifle, puis le met dans le coin, et à l'autre il adresse un simple reproche assaisonné d'encouragements, un autre membre de la famille peut seulement dire que les fautes du premier sont bien plus grandes que celles du second.

        1. Rien à dire.
          mais, quiconque remettait en question l'autorité du père, fera toujours une grosse erreur.
          J'ai connu une armée de parents qui se sont trompés avec leurs enfants à bien des égards, mais je n'ai jamais rêvé d'émettre un seul soupir. Si j'ai fait, enlevant de facto le père de l'autorité, J'aurais fait une bien pire erreur que la sienne, créant des problèmes bien pires que ceux créés par le père.

  8. Cher père,
    Vous êtes vraiment heureux que Bergoglio rende la vie difficile à ceux qui veulent la Sainte Messe habituelle? Oubliez vraiment que la Bulla “Où en premier” il est irréformable et que personne n'a le pouvoir d'empêcher la célébration de la Sainte Messe selon le rite latin?

    Cf.. Où Première IV: “donc, afin que chacun et partout adopte et observe les traditions de la sainte Église romaine, Mère et Maîtresse des autres Églises, nous ordonnons que dans les églises de toutes les provinces du monde chrétien (…) où, selon la loi ou la coutume, il est célébré selon le rite de l'Église romaine, dans le futur et sans limite de temps, masse, tant la cantate conventuelle présentent le chœur, est celui qui est simplement lu à voix basse, il ne peut être chanté ou récité d'une autre manière que celle prescrite par l'ordre du Missel publié par Nous; et cela, bien que les Églises susmentionnées, cependant exonéré, bénéficié d'un indult spécial du Siège Apostolique, d'une coutume légitime, un privilège fondé sur une déclaration sous serment et confirmé par l'Autorité apostolique, et toute autre faculté.”

    Si legga pero anche Quo Prime XII:
    “Personne donc, et en aucun cas, avec une audace téméraire, permettez-vous de violer et de transgresser ce document qui est le nôtre: la faculté, loi, tri, mandat, précepte, Concession, pardon, déclaration, volonté, décret et interdiction. Que si quelqu'un a l'audace de t'attaquer, sachez qu'il encourra l'indignation de Dieu tout-puissant et de ses bienheureux Apôtres Pierre et Paul.”

    1. Ce Missel a été donné en 1570, alors qu'auparavant, depuis des siècles, il y a eu des dizaines de missels et de rites particuliers de la Sainte Messe, qui n'a pas seulement changé de congrégation en congrégation monastique, mais même de monastère en monastère de la même congrégation.

      je crois personne, raisonnablement, peut penser que cette tête en terre cuite d'un pêcheur galiléen, tel était Simon fils de Jonas appelé Pierre, est venu vêtu de vêtements sacrés, du manteau, escortés de cardinaux-presbytres et cardinaux-diacres vêtus de chapes et dalmatiques damassés, sous les sept marches de l'autel en récitant: «Allez à l'autel …».

      Vous mentionnez dans votre message deux textes que vous n'êtes malheureusement pas vraiment capable de lire et de comprendre dans leur lexique ecclésiastique-canonique, c'est pourquoi il les confond avec des dogmes de la foi, peut-être en les plaçant au même niveau, sinon au dessus, des dogmes christologiques.

      Le lexique ecclésiastique-doctrinal-canonique de certains documents regorge d'expressions du type … "Et si quelqu'un change cette règle, qu'il soit anathème!!».

      Mais je crains que vous ne sachiez que le missel le plus saint des plus saints “Messe de”, à commencer par le successeur de saint Pie V, Grégoire XIII, a été modifié au total pour 18 fois. Le Souverain Pontife Urbain VIII, un demi-siècle seulement après la promulgation du Très Saint Missel de la Très Sainte “Messe de”, a radicalement modifié les rubriques et imposé un changement dans les gestes du célébrant lors de la prière eucharistique. Et viens en disant de suivre …

      en bref, mon cher, J'ai peur que vous copiez/collez des morceaux de documents collectés autour des blogs, et ensuite les poster dans ses commentaires sans comprendre non seulement leur sens, mais l'histoire de l'Église et les réformes liturgiques, qui ont été continus et qui sont toujours allés de pair, les siècles, avec des besoins pastoraux.

      1. Cher père,

        il me semble plutôt qu'au sujet des abus dans le cadre de la célébration du rite antique (que je ne sais pas, mais tu le fais visiblement) col, jette le bébé avec l'eau du bain!
        mais alors… de quoi Bergoglio et les modernistes ont-ils peur? Quelle nuisance que la Sainte Messe peut donner? Mais quel ennui cela vous donne personnellement?

        Cordialement,
        Luca Guido

        1. Cher Luca Guido,

          commençons par un peu’ de la classe, surtout si tu veux être fidèle au vrai et à l'ancien traditio catholica.
          "Bergoglio" a cessé d'exister en tant que tel après avoir dit "J'accepteEt a fait connaître son nom de Pontife romain aux cardinaux: Francesco. Puis nous nous tournons vers lui en l'appelant Souverain Pontife, Pontife Romain, Saint-Père.
          Nous reviendrons vers lui sous le nom de Jorge Mario Bergoglio à l'occasion de ses funérailles, impliquer ainsi que le pontificat n'est pas un sacrement indélébile et éternel comme le sacerdoce ou la plénitude du sacerdoce apostolique, c'est une fonction suprême qui cesse avec la mort.

          Tout d'abord, je n'ai jamais argumenté et invoqué la fin de papes pour abus liturgiques, qui ont toujours existé et qui existeront toujours dans toute forme de rite, car ils dépendent de l'homme et de sa volonté négative, de sa mauvaise relation avec le chose sacrée. Je viens de dire et d'expliquer à des romantiques surréalistes, convaincu que d'abord tout était spirituel, mystique, adorer, sacré … cela aussi avec le très saint missel des très saints “Masse de tous les temps” des abus si graves se produisirent que les Souverains Pontifes envoyèrent des lettres de feu avec de sévères réprimandes au clergé, tandis que les évêques diocésains venaient menacer de suspendre à divinis les prêtres pour les cas les plus graves. Et c'est un fait historique, sans détourner les mots comme je ne les ai jamais dit et exprimé.

          On ne tire pas alors, s'il vous plaît, autour du sujet, parce que si comme je suppose qu'elle vit sur terre, il doit bien savoir que dans les milieux qui ont fait usage de la faculté concédée pour célébrer avec le Ancien Ordre de masse selon les dispositions indiquées dans 2007 par le pape Benoît XVI, ces discours douloureux et rancuniers ont été entendus pendant des années:

          1. Je vais à la vraie messe qui n'est que là “Masse de tous les temps”,
          2. masse Vetus Ordo c'est la seule messe valide;
          3. celui de Paul VI est un missel protestant qui a tué le caractère sacré de la messe;
          4. la réforme liturgique a détruit le sens du sacré;
          5. tous les problèmes découlent du Concile Vatican II, appelé par beaucoup dans ces cercles “le Conseil”;
          6. le missel réformé de Paul VI est une œuvre diabolique de ce franc-maçon d'Annibale Bugnini;
          7. etc.… etc. …

          E, comme elle, tous ces gens se référaient toujours et ponctuellement au modernisme et aux modernistes. Des sujets qui, entre autres, Je m'en souviens, ils ne sont pas nés après le Concile Vatican II, mais au début du XXe siècle, précisément quand il a été célébré et sanctifié avec le Missel de Saint Pie V tout au long de la catholica orbe.

          Tous les discours rapportés dans les points ci-dessus n'ont pas été prononcés par certains conformistes ils ne constituent pas non plus des cas isolés, rien: ont constitué presque la pratique dans ces cercles que dès qu'ils ont eu l'usage de ce Missel dans leurs mains ils l'ont utilisé comme une arme contre la réforme liturgique et tout un Concile de l'Église.

          Chaque fois que vous êtes prêtres, tout sauf de l'ultra-progressisme ou, pire, du modernisme, ils ont essayé de les gronder, J'ai même, les invitant à la communion ecclésiale, de ne pas insulter tout un concile et tous les Souverains Pontifes qui se sont succédé depuis Pie XII jusqu'à, ils ont toujours répondu avec une confiance arrogante que “la messe habituelle” il n'a pas pu être supprimé. série: maintenant on peut dire ce qu'on veut.
          Quand beaucoup de mes confrères, J'ai même, ils lui ont dit que la concession, comment cela a été fait pourrait être légitimement supprimé, ils n'ont pas écouté. Et ce n'en est pas un, deux ou trois cas isolés, mais beaucoup, trop.

          dans 2012 l'évêque d'un diocèse, sachant que je connaissais d'abord le latin et la structure historico-liturgique-théologique du rite antique, il m'a demandé si une fois par semaine je pouvais faire la fête pour un groupe de fidèles qui avait demandé cette fête, en lui donnant aussi une formation catéchétique adéquate dans le temps sur le sens et le sens profond de ce rite vénérable. Au bout de trois semaines, je suis retourné auprès de cet évêque et lui ai dit que je refusais de célébrer la Sainte Messe pour un groupe de personnes qui ont participé à ce rite plein de malice idéologique envers l'Église et son magistère à partir de 1965 à suivre. À ce moment-là – et seulement à ce moment là – l'évêque m'a confié qu'avant moi il avait commissionné deux prêtres de quatre-vingts ans, prêtres nés et ordonnés avec ce rite avec lequel ils avaient célébré jusqu'à 1969, qui, comme moi, s'était adressé à lui avec un refus de continuer à cause de l'attitude de ce groupe de personnes qui, entre autre, ils n'ont accepté ni enseignements ni corrections.

          Tu peux me répondre si tu veux autant que tu veux, mais c'est moi qui suis prêtre et c'est moi qui ai eu affaire à ce genre de matériel humain, comme c'est arrivé à beaucoup d'évêques et à beaucoup de mes confrères qui, parti avec toutes les meilleures intentions en 2007, ils refusèrent bientôt de célébrer avec le Ancien Ordre de masse pour des groupes de personnes qui ont accusé tout un concile de l'Église et tous les papes d'hérésie moderniste, de Jean XXIII inclus, ils avaient réussi.
          Ce que je t'ai dit c'est le monde de la réalité.

          Quand en pleine pandémie il y a eu la première grande confinement, les personnes qui ne peuvent pas se déplacer pour atteindre le lieu où elle a été célébrée “la messe habituelle” ils ont refusé d'aller à la Sainte Messe au coin de la maison, car ce n'était pas fêté là-bas “la messe habituelle” qui est le seul et unique valable, mais la "Messe protestante de Paul VI conçue par le franc-maçon Annibale Bugnini et par les modernistes du concile", malheureusement, ils se sont avérés être très nombreux.

          Donc pas la peine, ni vers le Ancien Ordre de masse ni vers le Missel de Saint Pie V, mais si un grand nombre de personnes voulait dire, comme ils l'ont montré, se servir d'un missel et d'une messe pour mépriser « l'Église moderniste » et la « source conciliaire de tous les maux », qu'il fallait lui enlever le Missel. Ils l'ont fait plus tard 14 âge. A mon avis trop tard, ils auraient dû le faire plus tôt.

          Et quiconque veut discuter, le faire sur le fond, parce que la foi ne se construit pas sur l'esthétique émotionnelle, pire sur les idéologies aveugles.

          1. Il a raison, père Ariel, Je me suis trop souvent ennuyé à répéter cette clause “Personne n'ose changer…” est la clause de Sanctio, présent dans tous les documents pontificaux, mais qui est évidemment valable tant qu'un autre Pape ne décide pas d'intervenir. Tout cela est étudié dans la diplomatie pontificale (à ne pas confondre avec diplomatie!).
            Une fois à Gorizia il y a presque vingt ans, je suis passé dans une église où l'ancien rite était célébré et j'ai arrêté d'attendre la messe.. L'église était pleine de monde, mais en attendant le début de la messe que tous ces gens faisaient? Il bavardait comme dans un théâtre en attendant le spectacle. Pas de silence, aucun souvenir. je vais à Trieste. Cela semble être un héritage de “catholique” Autriche dei “très catholique” Habsbourg, qui avec Trieste nous a laissé l'une des villes les plus sécularisées d'Italie dès la fin du XIXe siècle. Alors arrêtons de fantasmer sur les saints empires. Et aussi – excusez-moi, père Ariel! – en blâmant la Savoie (qui, au contraire, ont été affectés par la mentalité répandue parmi les politiciens anticléricaux du XIXe-XXe siècle).
            Ainsi, la rhétorique sur le Bon Temps est supprimée, Cependant, je reste d'avis que les interventions nécessaires aujourd'hui sont très différentes et dans des directions différentes.

      2. L'amendement qu'il mentionne, Don Ariel, Je crois que c'est celui de Clément VIII en 1604 qu'il confond avec le “S'il y en a” d'Urbain VIII de 1634.

        maintenant…En équilibre, pour être honnête, compris que la révolution moderniste de Pie X sur le Bréviaire romain de 1911 il a fallu réécrire une partie des rubriques ( sans oublier les innovations de la musique sacrée et la diatribe sur “question grégorienne” ressuscité dans son pontificat ) qui l'a déjà déformé, si l'on considère les suppressions de Pie XII de 1955 ( laisser de côté la semaine sainte ) , la pioche de l'ancien rite romain était déjà aussi bonne qu'elle s'était produite.
        Tout pour dire que le missel de la 1962 , otremodo, basé sur un code des rubriques entièrement réécrit et révisé en 1960, il n'est ni ancien ni manifestement tridentin!
        Pratiquement tous les traditionalistes se contredisent en étant maladroitement des innovateurs puisque le rite de 1962 est plus “vieux” que celle de Paul VI vient 7 âge.
        Pouvoir de l'esthétisme et de l'idéologisme.

        Je crois que ce passage du saint évangile de Matthieu leur convient bien (23,29-32) dans lequel le Seigneur a dit: “Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites!, qui bâtissent les tombeaux des prophètes et ornent les tombeaux des justes, et dis: -Si nous avions vécu au temps de nos pères, nous n'aurions pas été complices du sang des prophètes…Alors tu témoignes, contre toi-même, être les enfants de ceux qui ont tué les prophètes. bien, tu remplis la mesure de tes pères!”

          1. Don Ariel comme loi je ne suis pas d'accord avec toi concernant le rite paulinien qui à mon avis n'a pas de sens, comme celui de 62 bien sûr, qui devrait nous amener à discuter de ce qu'est la réforme et de ce qu'est l'invention ( qui s'avère souvent être aussi archéologique et pas seulement innovant ) mais cela ne veut pas dire que vous n'avez pas raison de réduire les traditionalistes dans leurs diverses approches et erreurs que vous avez exprimées, et pour lequel je remercie sincèrement, en défendant ces rituels dans leur efficacité sacramentelle et en démontrant les réformes qui ont eu lieu dans le rite romain, sur laquelle je suis d'accord ne serait-ce que parce que c'est la réalité.
            Il était clair qu'il était confus!

            Bénir.

            salutations, Davide

          2. Cher David,,

            comme je l'ai expliqué dans ma leçon vidéo, le Missel du Saint Pontife Paul VI, d'où la structure du rite, elle peut faire l'objet de discussions critiques sereines et légitimes sur le plan théologico-liturgique et aussi sur le plan pastoral.

            Je suis le premier à réitérer à tous égards qu'une réforme liturgique était nécessaire et qu'elle a été initiée par le Vénérable Pontife Pie XII. mais, sur le fait que cette réforme, dans la turbulente saison post-concile, n'a jamais produit que de bons fruits, ce n'est rien de moins qu'un must pour discuter, mais surtout douter de la preuve des faits. Et je vous le dis en tant que prêtre et en tant que célébrant: avant certaines célébrations liturgiques – frisant parfois le vrai sacrilège – J'ai toujours été gêné pour dire le moins.

            Malheureusement, cependant, ce ne sont pas les laïcs qui deviennent fous d'un blog à l'autre qui peuvent faire une réforme nécessaire de la réforme dont je suis convaincu qu'il nous faut d'urgence.
            Il existe en fait deux types différents d'idéologies dangereuses: celui de ceux qui ont tenté de transformer le Missel de Saint-Pie V en champ de bataille, celui de ceux qui considèrent le Missel de saint Paul VI comme parfait et intouchable, surtout face à une crise de la foi sans précédent historique, étant donné que cette crise frappe d'abord le clergé et donc l'Église dans son intérieur le plus profond.

            Cependant, ceux qui pensent pouvoir résoudre cet état de terrible décadence en déplaçant les aiguilles de l'horloge avant le Concile Vatican II, ils sont vraiment coupables de pure idiotie. En fait, ce serait comme sortir de la voiture pour recommencer à voyager à cheval.

          3. Ils parlent beaucoup de se cacher, mais si un jour une sainte messe était célébrée dans de telles conditions, Je doute que même alors ils apprécieraient une célébration aussi nue et essentielle. bah.

            Une bonne soirée!

  9. bien, peut-être aurait-il été plus urgent de s'inquiéter de l'application de Le mystère de la Rédemption, plutôt que de battre les adeptes de l'ancien rite, l'effacer en signe de scandale. En fait, l'omelette peut très bien être renversée: s'il faut restaurer l'ancien rite est un signe de fracture, l'abolition de l'ancien rite était aussi une brèche. Il s'ensuit que cela n'a pas beaucoup de sens d'accuser seulement les “météorologues” rompre l'unité de l'Église, qui n'est pas faite seulement par les fidèles vivants mais aussi par ceux de l'au-delà.

    Il ne me semble pas non plus que le pape François se soucie beaucoup des rites: il suffit de voir comment il a réduit les messes pontificales, avec des chants paroissiaux! Peu susceptible d'intervenir contre les abus de la Novus Ordo.

    Je viens de 1973, donc je n'ai suivi que les messes Novus Ordla, mais je n'ai jamais compris quel sens il y a de diaboliser le passé. Si pendant des siècles de bons saints se sont sanctifiés avec ce rite, Je ne vois pas quel sens il y a à croire qu'il n'y a qu'avec le nouveau rite que les choses iront magnifiquement. Il ne me semble que du progressisme bon marché. sûrement, avant, les gens n'assistaient pas souvent à la messe, beaucoup se tenaient près de la porte de l'église, prêts à sortir à la première occasion, etc.. Mais il y avait aussi beaucoup de gens simples qui la suivaient. E’ à eux qu'il faut regarder, pas aux pseudo-élites pliniennes comme la princesse Pallavicini et compagnie.

    Je passe sous silence pour beaucoup – voir Paix du Christ ou beaucoup de vaguement chrétiens – l'Eucharistie d'aujourd'hui n'est qu'un banquet auquel chacun peut participer, dans la base all'assioma: nous invitons également les autres à participer afin de célébrer ensemble.

    enfin, Je trouve la référence à la lettre du Pape François sur la prétendue non-application du Concile Vatican II pathétique. Ce conseil s'est terminé en 1965, aujourd'hui nous sommes dans 2021: croire que c'est courant est pathétique. C'est aussi le fruit du temps, d'une période de progressisme optimiste superficiel puis naufragé déjà dans les années 70 entre violence et hédonisme de masse et dans l'auto-démolition du monde catholique.
    Les problèmes d'aujourd'hui doivent être affrontés avec un nouvel esprit et une nouvelle mentalité, pas avec les vestiges des années 60 à la sauce rahnérienne-jésuite (o melloniana).

    Caro père Ariel, jusqu'à une belle discussion avec l'idole Melloni? Alors oui nous verrions le tonnerre et les éclairs. A meno che lei non stimi Melloni perché anche lui critica padre Livio di Radio Maria… ?

  10. J'ai un livret avec la messe en italien, imprimé à la fin des années 1960!
    Cela semble être une autre messe si nous nous référons à la messe italienne d'aujourd'hui!
    De changement en changement il ne restera plus rien…

    1. visage de liliana,

      J'ai un texte qui contient la messe célébrée aux IXe et Xe siècles à l'époque carolingienne. E’ l'un des nombreux missels, parce que chaque diocèse, chaque abbaye, chaque monastère avait son missel et son rite.
      Ces rites ressemblaient à une autre messe, en ce qui concerne le Missel unitaire donné à toute l'Église en 1570 de San Pio V.
      Vous avez écouté ma leçon vidéo?
      J'ai bien peur que non, parce que j'y explique, avec une rigueur et des critères historiques indéniables, le très saint Missel des très saints “Messe de” immuable pour toujours et à jamais, donné au XVIe siècle par San Pio V, il a été changé au cours des siècles pour bien 18 fois, à commencer par le Successeur de Saint Pie V.
      Peut-être même à l'époque quelqu'un aura-t-il dit que "de changement en changement il ne restera plus rien"

      1. Je fais aussi une autre considération.
        À mon avis, le problème de base n'est pas latin ou italien, mais le manque total de formation, éducation, connaissance e, après tout, foi.
        Je, pendant de nombreuses années, J'ai entendu le prêtre répéter “priez frères et soeurs pour que ce sacrifice du mien et du vôtre soit agréable à Dieu….” bien. Bien que cette phrase soit en italien, je t'assure que je ne l'ai jamais compris. Je l'ai entendu prononcé par le prêtre, et j'ai répondu “que le Seigneur reçoive ce sacrifice de tes mains…” Mais si quelqu'un me demandait, ce que cela veut dire? j'aurais répondu, je ne sais pas. Personne ne me l'a jamais expliqué. Si je demandais à quelqu'un autour de moi, il a répondu “bo, on le dit parce qu'on l'a toujours dit”. Ce est. Sans parler du credo. “Dieu de Dieu, la lumière provenant de la lumière, Vrai Dieu né du vrai Dieu”. bien. Phrase en italien. Mais qu'est-ce que cela signifie? volonté. Pendant des années et des années je l'ai répété sans absolument comprendre ce que cela signifiait. Ce est.

        1. Cher Andrea,

          je vous remercie pour votre commentaire, elle a tout compris et a tout résumé en quelques lignes.

          Je ne peux que répondre que de toute façon les fidèles se plaignent perpétuellement, sans tache, péché et responsabilité, ils se mettent déjà en colère dimanche si l'homélie dépasse 7/8 procès-verbal, imaginez si on les invite – comment c'était fait, à plusieurs reprises et plusieurs fois – participer à des catéchèses où le sens des paroles de la Sainte Messe est expliqué, il y a le risque de trouver la mère du curé et le sacristain comme public.
          Les fidèles – je répète sans défaut, péché et responsabilité – ils sont trop occupés à se plaindre de l'Église et des prêtres.

          Voici 40 minutes de cours dans lesquelles je n'explique que le concept de « Lumière de la lumière, Vrai Dieu né du vrai Dieu ".



          je ne peux pas faire plus que ça. Je peux seulement te dire que, les cathédrales, avec les évêques assis complaisamment au premier rang, ont été remplis lorsqu'un hérétique notoire du calibre d'Enzo Bianchi a été invité et est monté sur les chaires pour énoncer les hérésies les plus absurdes du retour.

        2. Andrea, “Pendant des années et des années je l'ai répété sans absolument comprendre ce que cela signifiait”. Mais alors il l'a compris, et s'il l'a compris, c'est qu'il le savait déjà dans son coeur. Comme la goutte qui creuse la pierre, ces mots répétés lentement ramenés au cœur (se souvenir) sagesse éternelle. Sans ce noyau dur de la foi, même un physicien théoricien n'aurait pu comprendre. Nos grands-parents avec au plus la troisième année, peut-être qu'ils ne savaient pas comment le répéter, mais ils savaient tout de Dieu (ou au moins assez), même sans le savoir. Mais pense à ceux qui ne sont jamais allés à la messe.

  11. Je ressens la même amertume qu'Attilio et Antonello. père Ariel, tu sais pourquoi j'aimais tellement plus le S. Messe dans l'ancien rite romain du Novus Ordo? Pourquoi, après un long moment, J'ai entendu des homélies qui parlaient d'un destin surnaturel et exhortaient à aspirer au Ciel. J'ai aussi pu entendre de belles chansons que je n'avais jamais entendues: par elle. le Kyrie des anges e “j'irai la voir un jour”. Pensez-vous qu'un de mes curés, il y a quelques années, il a parlé du prix de l'huile et des tomates par rapport au problème du travail sous-payé. Cependant, j'ai changé d'avis quand j'ai vu un S. Messe Novus Ordo célébrée par un moine trappiste: simple, essentiel et avec une homélie appropriée
    Moi aussi j'ai remarqué l'ignorance de certains prêtres traditionnels, qui se sont trompés d'accent après l'autre, aussi parce qu'ils lisent à la vitesse de la lumière (je n'ai jamais compris pourquoi).
    Nous espérons que la réforme de la réforme souhaitée par Benoît XVI portera de meilleurs résultats.
    Excusez le long éclat et merci.

    1. Caro Filelleno,

      merci aussi pour ce gentil commentaire.
      je veux dire, à vous et aux autres lecteurs, que moi aussi je ressens de l'amertume, certainement plus que toi, parce que je vis certaines situations de l'intérieur, prêtre, en relation très étroite avec les autres confrères, mais surtout avec les évêques, dont nous sommes de proches collaborateurs soumis dans la communion d'obéissance aux promesses solennelles.

      en bref, autre que l'huile et les tomates, Je connais des curés qui, quand les beaux jours arrivent, je vais à la mer pour bronzer, ramer et ainsi de suite, se présentent dans leurs paroisses le dimanche, arriver deux minutes avant la messe et s'échapper deux minutes plus tard pour revenir la semaine suivante.
      Je connais des prêtres qui parlent d'écologie et de respect de la nature – chose en soi juste – après avoir oublié, cependant, que la pollution contre laquelle nous devons lutter est le péché, étant nous les médecins mis en place pour le salut des âmes.

      Quand de temps en temps rester dans le sud-est de la Sicile, où avant de devenir prêtre je me suis acheté un logement, Je suis l'objet de blagues – visiblement derrière, moyens, certaines choses s'ils me les disaient en face, ils commenceraient à les gifler instantanément! – par le désastreux clergé local qui se moque de moi car avec la chaleur des hautes températures je porte la soutane blanche, au lieu d'avoir honte d'eux-mêmes et de leur négligence indécente, quand certains prêtres se présentent à l'église avec des shorts jusqu'aux genoux, des tongs et un t-shirt coloré, sinon même avec le débardeur. Dans ces zones maritimes personne ne m'a jamais vu, Je ne parle pas de bronzer ou de se baigner au milieu des gens, mais personne ne m'a jamais vu même avec une chemise à manches courtes. Et si de temps en temps je veux prendre un bain, avec mon collaborateur nous allons dans un endroit très isolé où il n'y a personne et où je me permets de prendre un bain sans que personne ne me voie.

      Ce mode de vie et bien d'autres choses, elles sont dues à la formation que j'ai reçue à l'époque de saints prêtres, outre le fait que mon sacerdoce est né d'un choix radical de vie à l'âge adulte, devenu prêtre à quarante ans. Quelque chose de très différent du petit garçon sorti en 25 ans prêtre d'un séminaire avec la conviction: “… maintenant je suis prêtre et je fais ce que je veux”.

      Ce ne sont que quelques exemples pour dire que tout commence, en amont, de la formation des prêtres, dont beaucoup ont été perdus, par leur faute ou une mauvaise formation reçue, le sens du sacré et du décorum, mais surtout la solidité de la doctrine. Alors voilà, en conséquence, prêtres qui transforment la liturgie en montrer, dans leurs spectacles personnels, où le narcissisme et le “la créativité” du célébrant oscille souvent entre le grotesque et le sacrilège.

      Face à cette réalité, que je n'ai jamais caché et qu'en fait j'ai toujours critiqué et condamné me rendant colérique par des confrères et des évêques complètement dépourvus de boules et incapables de gérer certaines situations avec une autorité décisive, Je comprends la réaction de beaucoup de fidèles qui face à un silencieux, Messe décente et participative célébrée avec le Ancien Ordre de masse, ils se sentent renaître.

      En toute bonne conscience, cependant, je peux vous assurer que puisque 2010, à l'époque je servais dans une ancienne basilique romaine, plusieurs personnes qui avaient l'habitude de participer à la Masse Vieux ordre et qui a participé à ma célébration de la feria au petit matin – célébration qui n'a jamais duré moins de 40/45 procès-verbal – un à un ils sont venus me dire qu'ils comprenaient que la langue italienne ou latine n'avait pas d'importance, ou le Missel de Saint Pie V ou Saint Paul VI, mais la dévotion sacrée avec laquelle le prêtre célébrait la messe.

      Rappelé à plusieurs reprises par le recteur de la basilique selon lequel une messe de la feria ne pouvait durer plus de 15 minutes maximum, J'ai finalement été appelé par le prélat secrétaire du Vicariat, qui m'a demandé avec une ironie cléricale et onctueuse: «Combien de temps faut-il pour célébrer la messe de la feria?». Replicai: "Je vous réponds de la même manière que Padre Pio de Pietrelcina a répondu à un visiteur apostolique qui lui a posé la même question en se plaignant de sa longueur: “Je ne savais pas qu'ils avaient mis l'horloge sur le mont Calvaire!”».

      Je sais d'où viennent les problèmes et d'où ils surviennent.
      Malheureusement souvent – comme de nombreux commentaires de certains lecteurs le démontrent également – les personnes qui vivent certaines épreuves ne trouvent rien de mieux à faire que d'adopter des attitudes agressives et critique-destructives envers des presbytres comme moi, conscient des graves défauts et de la décadence qui enveloppe maintenant le clergé. Ces sujets refusent de se plier à toute invitation à la raison, ils montent aux enseignants et aux juges, ils agissent à partir de pures impulsions émotionnelles e, quand vous essayez de les faire réfléchir en leur faisant comprendre comment sont vraiment les choses et comment ils doivent réagir et agir correctement, en réponse, ils vous lancent des camions-citernes de merde.

      Être vraiment prêtre, comment le prêtre doit être fait, il faut aujourd'hui plus de foi et de courage qu'il n'en fallait pendant les persécutions les plus sanglantes, lieu aujourd'hui, nos pires persécuteurs, ce sont certains laïcs apostoliques catholiques engagés et militants, que ce qu'ils ont dit “Je pense que … à mon avis …” avec ça ils ont tout dit, avec tout ce désastreux qui s'ensuit.

  12. Un bel colpo mortel al papes. Et puis problème résolu? Je ne pense pas, car dans la plupart des églises, nous continuerons à assister à des célébrations eucharistiques imaginatives sinon “horrible”, aux chants embarrassants et fidèles de plus en plus confus et mal éduqués par le mauvais exemple de certains pasteurs. Sur ce grave problème (à part une brève mention dans la lettre du motu proprio du Pape François) Je ne pense pas qu'il y ait la volonté de mettre la main sur un “réforme de la réforme” de la liturgie qui récupère aussi la valeur perdue de l'ancienne liturgie, y compris grégorien. Ce motu proprio n'a produit que deux effets: rendre les ultra-progressistes heureux et méchants “traditionalistes”. Comme je l'ai dit j'aurais compris si cela avait été accompagné d'une réforme de la liturgie N.O.. Mais rien de tout cela à l'horizon, au moins pour l'instant (dans cent ans?).
    Ps. Il aurait été agréable de voir la même dureté et la même sévérité utilisées par le pape également envers le “voyage synodal” Allemand ou à certains prêtres à la James Martin qui sèment la confusion dans le troupeau du Christ, mais peut-être que là-bas nous irions dans la région “intouchable”…

    1. Cher Louis,

      s'il lit les différentes réponses données aux autres lecteurs, il vous trouvera aussi des réponses à ces questions de son.

    2. Bonjour, Père Ariel,

      avec beaucoup de sympathie, lire ses interventions, et ses réponses me viennent souvent en la comparant au personnage de Don Camillo créé par Guareschi.

      Même maintenant en relisant ces livres dans lesquels il raconte une “petit monde” ce n'est plus là (si ça a vraiment existé) Je ressens de l'envie quand les choses étaient dans leur complexité “Facile”. Le noir était noir, blanc Blanc, les presbytres étaient des presbytres et non des sociologues, psychologues, économistes, les écologistes et les fidèles n'enseignaient pas l'exégèse biblique depuis la chaire virtuelle des dieux réseau social.

      La raison de ce parallèle avec la fiction et la cinématographie est facile à dire: Je peux ou non partager certains de vos points de vue (quand il s'agit de choses douteuses), ça me fait sourire pour les nombreuses expressions colorées utilisées (Don Camillo a utilisé ses mains comme des pelles) mais, tout comme je n'essaierais jamais de défier un physicien théoricien quand il parle de mécanique quantique, Je ne peux avoir une attitude d'écoute que lorsqu'il fait le sien lectio. C'est peut-être parce que nous sommes dans une époque où la pensée des foules d'idiots est donnée la même valeur que la pensée philosophique et théologique de deux mille ans d'histoire chrétienne… mais …

      Continue comme ça Père Ariel, force nous à lire, réfléchir et raisonner, peut-être même pour se mettre en colère, mais toujours avec le sourire.

      1. Cher Fabio,

        tout le monde n'est pas en mesure de saisir mon sens inné de la paternité qui fait partie du sacrement de grâce de la consécration sacerdotale reçue. En effet, le précepte du Décalogue qui impose « l'honneur du père et de la mère » devrait s'appliquer aux prêtres.. et parfois,, parents, ils doivent nécessairement aussi être stricts.

        Surtout quand j'ai affaire à des jeunes et très jeunes, J'essaye de leur faire sentir la paternité d'un parent qui dispense leur vie par les sacrements de la grâce. Si en fait les parents leur ont donné la vie, nous leur avons donné notre vie d'abord par le Saint Baptême.

        Certains de mes frères ont tort quand ils le font – comme vous le dites – en sociologie, psychologues, économistes, écologistes … J'ai tort de faire “compagnoni” de c'ciovani.
        moi qui ne suis pas encore décrépit (j'accomplis 58 ans le mois prochain) et que je suis devenu adolescent au milieu des années 70, Je me souviens toujours de l'image vénérable et sacrée de certains prêtres et curés, à l'époque entre 55 e i 70 âge, qui gardaient leurs oratoires et leurs jeunes comme les perles les plus précieuses de leur écrin pastoral et sacerdotal. Et les prêtres l'ont fait, pas les compagnons du c'ciovani.

        Si les garçons de la paroisse allaient à la pizzeria samedi soir, le curé n'est certainement pas venu avec nous. Moins que jamais – impensable! – il est allé avec les garçons et les filles se baigner et bronzer à la mer entre blagues et blagues. mais, dimanche matin, il nous attendait à l'église. Au cours de la semaine, il a réuni les jeunes, il nous a donné la catéchèse, avec les religieuses il nous a appris à chanter, au décorum liturgique et au respect sacré lors des célébrations sacrées.

        Je me souviens, par exemple, quand, enfants, les religieuses nous emmenaient au camp d'été en juillet. Et je me souviens dans ces situations de la visite du curé. Nous ne sommes pas dans la préhistoire, mais au fil des années 1970/1971, quand j'avais 7/8 âge. Indélébile et inoubliable est l'image du curé qui arrivait sur la plage sous le soleil vêtu de sa soutane noire.
        Et moi qui souffre de la chaleur, je sais ce que c'est que de porter une soutane noire au soleil à certaines températures, bien considérer que je le porte toujours, contrairement à ces confrères qui, en porter un, ils attendent qu'on leur donne un cadeau rouge, sinon ils ne le portent jamais, le noir. sûrement, dans des endroits particulièrement chauds, quand pendant l'été je reste dans des régions de notre pays allant de Naples jusqu'à l'extrême pointe de la Sicile, je porte la robe blanche.

        Ces prêtres de ma jeunesse, qui s'occupait totalement des enfants, des très jeunes et des jeunes, ils n'ont jamais donné aucun signe d'un esprit mondain. Toujours disponible du matin au soir, mais toujours à leur place. Toujours disponible dans la paroisse, toujours disponible pour les confessions, pour les directions spirituelles, pour une interview. Et ils sont allés apporter la sainte communion aux malades, pas la femme pieuse, avec tout le respect pour les femmes pieuses. Et quand le curé passa dans la rue avec le surplis et l'étole sur la soutane et ses mains croisées sur sa poitrine où il portait l'étui avec le Saint-Sacrement, même ceux qui étaient assis devant le club de l'Association récréative communiste italienne se sont levés de leurs chaises et ont enlevé leur chapeau sous prétexte de saluer le curé. autre, Sur la route, ils firent le signe de la croix et se prosternèrent.

        aujourd'hui, pas mal de prêtres, ils vont dans les clubs avec le c'ciovani ou à la mer pour nager, parfois même en discothèque. mais, si vous les cherchez pour une confession, ils vous disent de prendre rendez-vous, si tu as besoin de leur parler ils te disent qu'ils n'ont pas le temps. Ils ne vont pas apporter le Viatique aux malades car ils sont surchargés d'engagements pastoraux non spécifiés, il y a tant de femmes pieuses … ou ils vous disent qu'ils sont occupés à préparer des conférences, séminaires, bref des choses très intellectuelles.

        Quand je suis devenu prêtre, dès ma formation j'avais très clair de nombreux modèles de vie sacerdotale pour m'inspirer, ou aux souvenirs dont honorer le plus possible de ma vie sacerdotale.

        Mais si aujourd'hui, à l'un de ces nombreux allégué branché tu l'admonestes en disant que c'est pathétique de sa part d'être le compagnon des plus de quarante ans c'ciovani, ou si vous expliquez que si je c'ciovani ils veulent des compagnons de brigade et de fête, certainement pas s'ils les choisissent parmi les prêtres, ou pour finir ça, avec certaines de ses attitudes de prêtre immature, je viens de me casser les couilles, à ce moment-là, il crie au scandale parce que vous jurez et êtes vulgaire. Celui qui sort avec un groupe de jeunes à deux heures du matin d'une boîte de nuit non, il n'est pas vulgaire, c'est tout à fait juste, en effet, il vient de terminer une activité pastorale exigeante et épuisante. Et si après avoir vu les photos du Révérend M. Parish publiées sur médias sociaux , avec lui sur la plage jouant un imbécile dans un maillot de bain douillet, ou faire le petit train dans l'eau avec les garçons et les filles, quelqu'un comme moi le prend et l'intime: «… grand connard, tu es une honte du Sacré Collège Sacerdotal!». À ce moment-là, il va se plaindre à son évêque pour une attaque de trahison et commence à crier pour envoyer à mon évêque une lettre de protestation, réclamant ma tête servie sur une assiette comme celle du Baptiste, placé entre autres choses qui malheureusement, pas mal de ces prêtres, plus qu'Hérode, ce sont les règles d'Hérodias, mère de ce petit regard de Salomé. Et l'évêque d'un tel prêtre, se confirmant plus déficient que son prêtre, au lieu de le faire noir de la tête aux pieds pour les trains sur la plage avec le maillot de bain moulant, ou pour poster torse nu sur social pendant qu'il mordait dans des homards, veuillez l'accompagner et envoyer la lettre demandée, remplir le con que j'ai mentionné plus tôt avec un langage ecclésiastique courtois qui est très curial et raffiné.

        Ma foi survivra même à la mort, tandis qu'à l'intérieur du cercueil je souhaite être placé avec ma soutane, vêtus de vêtements liturgiques rouges, signe de ma passion pour le Christ et son Eglise. Et à la terre, avec mon corps corruptible, mes couilles seront aussi confiées, ceux qui m'ont servi toute ma vie pour être prêtre ces jours-ci. Parce que c'est le problème: les séminaristes sont obligés de passer des tests d'admission au séminaire avec des psychologues – et on ne sait pas pourquoi principalement avec des psychologues – mais personne ne prend soin de lui faire faire un examen urologique approfondi, nombreuses sont précisément les boules nécessaires pour être prêtre aujourd'hui, ces jours, dans cette société et dans un monde qui semble marcher vers le désastre.

        E’ vraiment besoin de jurer? Bien sûr que non, mais avant tout il faut évaluer comment et pourquoi on les dit. De plus, j'ai découvert depuis longtemps que certains guides de conversation sont le meilleur moyen de faire ressortir les pharisiens modernes et de faire en sorte que le Grand Prêtre déchire ses vêtements de colère au sein du Grand Sanhédrin..

        Mieux vaut ne pas y penser, sinon il serait tentant de dire: le Verbe s'est incarné, deux mille ans ont passé, mais nous n'avons pas changé en un seul soupir. Et si tout va bien, le jour du jugement dernier, il nous retrouvera comme il nous a quitté après sa mort, résurrection et ascension au ciel.

        1. Père Ariel Caro,

          je pense que tu es trop optimiste, l'humanité par rapport à 2000 il y a des années c'était pire, J'ose pas imaginer quand viendra la Parousie, si ce n'est pas vraiment proche…
          je vous salue avec affection

        2. Gent.mo p. Ariel,

          permettez-moi de dire dans l'introduction que mon discours n'a aucune intention provocatrice, mais ce n'est qu'une demande d'aide dans ma compréhension, dont je me trouve obligé de douter.

          Comme je l'ai mentionné dans mon premier commentaire sur ce post, la Motu proprio est présenté comme un acte d'abrogation du Missel de 1962. J'ai tiré cette conviction de l'affirmation apodictique et absolue de l'article 1 que « Les livres liturgiques promulgués par les Saints Pontifes Paul VI et Jean-Paul II, conformément aux décrets du Concile Vatican II, sont la seule expression de la loi de la prière du Rite Romain". Dans cette optique, des raisons disciplinaires en rapport avec un comportement contraire à l'unité de l'Église ne seraient donc pas pertinentes, puisqu'ici on n'est pas face à une simple interdiction d'utiliser l'ancien Missale, ni une suspension indéfinie de papes, ce qui rendrait la célébration dans le Vetus Ordo seulement illégal, mais, d'un acte qui le rendrait invalide, car il n'est plus conforme à la profession de foi de l'Église de Rome; et ce même en conformité avec les décrets du Conseil (que, entre parenthèses, non seulement j'ai du mal à identifier, mais aussi d'imaginer qu'ils aient sanctionné implicitement une discontinuité aussi dramatique entre l'avant et l'après-Conseil).

          Fondamentalement le Motu proprio il dirait qu'avec le Concile il n'y a plus l'Église comme avant, un nouveau est né. Tu partages ma peur?

  13. Bon sera Don Ariel, J'essaie toujours de lire ses articles pour apprendre quelque chose.
    Concernant ce fait de la Messa vetus ordo je rends mon témoignage.
    Je suis né à 1981 et je n'ai jamais vu de messe dans ce rite sauf dans de vieux films ou dans le missel de ma pauvre grand-mère jusqu'à ce que le pape Benoît le remette en vigueur, donc je ne suis pas un nostalgique au sens propre.
    Mais depuis que j'ai vu et assisté à la messe sous l'ancienne forme, j'ai découvert un trésor d'une valeur indicible’ et ce indépendamment du fait qu'il soit célébré avec des ornements baroques, pour bien le suivre au final il suffit d'avoir un missel bilingue. Je comprends vos objections aux besoins en terre de mission, mais il ne suffisait pas de traduire les prières et les lectures dans les langues nationales, en laissant inchangé ce vénérable rituel qui nous fait nous sentir si proches de Dieu et de sa majesté’ et qu'elle évangélise par elle-même plus’ de tout discours? Si l'on compare les deux rites, se rend très bien compte qu'ils ne sont pas soutenus par la même mentalité et donc il est clair qu'ils ne peuvent pas être considérés comme deux formes du même rite. C'est là, à mon avis, le drame et le point de rupture entre les deux manières de comprendre le culte. Je ne doute pas que le même Sacrifice du Christ soit célébré dans les deux rites, mais jeter l'ancien usage je ne suis pas convaincu que ce soit une bonne chose. Peut-être que je dis des bêtises et si c'était le cas, je m'excuse.
    Je vous salue ainsi que les autres Révérends Pères, en vous souhaitant tout le meilleur.
    Giordano

    1. Cher Giordano,

      il n'est pas toujours facile de faire comprendre aux gens la différence entre une attirance esthético-émotionnelle, qui peut être légitime, et une expérience de foi authentique et profonde.

      Quand pendant la Première Guerre mondiale (1915-1918) le Missel de Saint Pie V était en vigueur, il arriva que l'aumônier, avant le début d'une bataille, célébré la messe à l'intérieur de la tranchée, nécessairement rapidement, avec une étole jetée sur son costume de camouflage poussiéreux et taché de boue. Et peu de temps après, beaucoup de ces soldats, surtout les jeunes, ils n'étaient plus de ce monde, plusieurs cadavres gisaient au sol. Il n'y avait pas de somptueux vêtements, solennité convenable, des chants grégoriens poignants et ainsi de suite. Il y avait un désir de pouvoir acquérir le salut de l'âme.

      Ce que nous avons remarqué au fil des ans avec l'utilisation du Missel de saint Pie V accordé par Benoît XVI, surtout chez les jeunes et les très jeunes, c'est que vers ce rite ancien il y avait une attirance esthético-émotionnelle.

      je ne dis pas que c'est son cas, est clair, je ne peux pas non plus le dire parce que je ne la connais pas, bien sûr.

      Et face à ces choses il fallait courir se mettre à couvert, car ce n'est certainement pas au sens esthético-émotionnel que l'on peut opposer les bongos et les guitares des néocatéchuménaux tapageurs ou les prêtres-spectacles qui transforment la Sainte Messe de leur montrer personnel.

      1. Rev., il a raison dans ce. En écrivant mon commentaire je pensais aux aumôniers qui célébraient dans les tranchées comme ils pouvaient et c'est précisément ce que je pensais quand je disais que ce rite vénérable a sa propre sublimité’ même sans un somptueux décor surround.
        Avec cela, je ne dis pas que le nouveau rite n'est pas solennel et mystique à sa manière, comme vous le dites à juste titre, il suffirait de commencer à le célébrer avec une telle conscience, et il y a certainement des prêtres qui. Seulement en fait, d'habitude, nous voyons tous combien de fois il choisit, comment chanter et comment rester à l'église y compris moi-même. Disons que le vetus ordo se fête sereinement, sans fans et sans rancune, cela aurait certainement pu être une excellente école, surtout pour nous les laïcs. Au moins pour moi c'est le cas et peut-être que cela pourrait être là’ intention du pape Benoît. Qu'est-ce alors en fait là’ avoir remis l'ancien rite en usage s'est transformé en ce que vous décrivez bien est certainement vrai et le vide sanitaire qui se dresse lorsque l'on parle de ce sujet le prouve.
        Permettez-moi d'engendrer l'un des miens “Je pense que” et il me pardonnera si je l'exprime: parfois j'ai eu l'occasion de participer à la nouvelle messe, quelle est pour moi la masse que je connais le mieux, célébrée sur les autels de la forme précédente. Je ne sais pas si c'est d’ accord avec moi, mais cela change déjà beaucoup la perception que l'on a du rite qui gagne en méditation aussi bien chez le célébrant que chez le fidèle. Mais certainement le cœur compte plus aux yeux de Dieu que les formes extérieures quand celles-ci sont vécues avec une âme mal disposée.
        J'ai peut-être tort, en tout cas merci pour le’ attention.

        1. Non, cher Giordano, il n'a pas du tout tort.
          Je vous dis cela avec un exemple exhaustif: une fois, invité à célébrer la Sainte Messe dans une paroisse, Je me suis retrouvé avec un bureau même pas placé devant le vieil autel, mais au centre de l'église. Ce bureau aurait été l'autel (!?).
          j'ai dit au curé: “Ou tu me fais fêter au vieil autel, ou je pars. Parce que sur un pupitre placé au centre de l'église je ne célèbre pas la messe.
          Et j'ai célébré au vieil autel.

          La limite objective de Benoît XVI était de remettre en “utilisation gratuite” l'ancien missel sans s'en soucier de manière décisive et, si nécessaire, avec une autorité sévère, ordonner aux évêques de mettre en rang les prêtres qui ont transformé les saintes messes en théâtres.
          Et ainsi, plutôt que de résoudre le problème des négligences et des abus liturgiques qu'ils connaissent bien, Benoît XVI a créé deux partis en conflit acharné l'un contre l'autre, tout précisément sur la liturgie qui est le centre de l'unité de l'Église. Et cela s'est avéré être une erreur non pas parce que je le dis, mais parce que les faits le prouvent. Commencer par le pire fait de tous les temps: beaucoup – je ne dis pas quelques-uns mais beaucoup – d'une manière arrogante et violente, ils ont utilisé le Missel de Saint Pie V contre un Concile de l'Église, la réforme liturgique et la papauté.
          Et c'est un fait, liés à des cas qui sont tout sauf isolés.

          Je vous invite à lire attentivement les deux motu proprio être la lettre avec laquelle le Souverain Pontife le présente aux évêques, car il explique de manière précise et sévère les abus intolérables qui sont faits avec le Missel de saint Paul VI.

          On peut en déduire que peu de temps après, après motu proprio, se couvrira certainement des abus liturgiques commis avec le Missel universel en usage depuis 1970. En connaissant maintenant la manière d'agir du sujet en question, personnellement je suis presque certain.

          1. Tout est très clair. Je trouve vrai qu'il y a des exagérations émotionnelles dans les deux “factions” nous avons tous des émotions, il suffit de savoir y mettre un terme quand ils sont trop excessifs et là c'est parfois difficile. Cependant, je crois que, exagérations à part, la voie à suivre est toujours celle indiquée par le pape Benoît: une récupération d'éléments qui sont essentiellement inhérents à la tradition: l’ orientation de la prière liturgique par exemple. Je vois trop de différence entre la façon de célébrer dans l'ancien rite par rapport au nouveau, un trop grand changement de formes et je crains que cela n'ait fait plus de mal que de bien, exacerbant aussi les contrastes. L’ l'exemple que vous proposez ne fait que confirmer cette distanciation: la fonction sacrée de l'espace n'est plus comprise, si bien que l’ l'autel peut aussi se dresser dans la nef ou en tout cas à l'extérieur du presbytère qui ne serait pas sa place, comme Cranmer l'a fait en Angleterre en son temps. Et ces similitudes se retrouvent aussi dans le fait d'utiliser non pas des autels de pierre mais des tables profanes, abus certes mais qui ont fait passer un message clair: désormais on prend ses distances par rapport à ce qu'on faisait avant pour accueillir d'autres façons de faire mieux que les anciennes.
            Ce sont des choses bien connues.
            Nous espérons pour le bien et pour la paix dans l'Église de Dieu que les choses s'arrangeront le plus tôt possible en récupérant, je crois forcément, au moins les éléments traditionnels qui connotent la tradition la plus authentique de l'église latine.
            Merci pour les réponses.

          2. Cher Giordano,

            depuis des années, j'espère qu'ils auront le plus tôt possible la détermination et le courage de mettre la main à ce que Benoît XVI a indiqué comme une nécessité réforme de la réforme.
            Dans ma leçon vidéo proposée ici j'explique sans ambages les limites de la réforme liturgique née de Sacrosanctum Concilium.
            malheureusement, par de nombreux évêques et prêtres, la vraie idéologie a pris le dessus et au cours de son pontificat, le doux et faible Benoît XVI, il n'a pas osé faire acte d'autorité, sachant irriter une bonne tranche de l'épiscopat et du clergé.

            Dans certaines situations, cependant, il est nécessaire d'agir avec autorité, tenir le coup et en subir toutes les conséquences. De manière caractéristique, Benoît XVI n'a pas pu tout gérer, Je crois que son successeur fait, parce que, si ça prend une route, n'abandonne pas. Et si quelqu'un s'y oppose de manière plus ou moins ouverte ou détournée, est capable de se faire sauter la tête du soir au matin.

            Paradoxalement, le Souverain Pontife François qui ne brille pas dans son l'art de la fête et qui exigeait souvent que le pontifical purement extérieur paraisse presque à la limite du laisser-aller, peut-être celui qui convient pour en faire un réforme de la réforme, série: toi aussi, arrêt complet.

          3. Cher père,

            mais en gros pour être honnête, peut etre que “les prêtres à aligner” et qui a transformé les saintes messes en “théâtres” est venu après Vatican II.
            je pose la question sans polémique. Cependant, je constate une certaine différence entre les fidèles et prêtres de la FSSPX et SSP d'une part et la négligence des modernistes d'autre part.

            et alors… mais tu veux vraiment défendre les années 60′ et 70′ avec toute la confusion apportée à la fois dans la portée disons “mondain” que “religieux”?

            Cordialement,
            Luca Guido

          4. Et je, sans polémique, Je réponds que vous semblez vous être lancé pour commenter les commentaires sans avoir pris la peine d'écouter ma leçon vidéo qui dure 58 minutes et dans lequel je fais une exposition articulée. Pour cela, je vous demande sincèrement: mais de quoi parle-t-on, commentaires aux commentaires?

            Dans ma leçon vidéo, j'explique, avec rigueur historique, actes et documents ecclésiastiques, y compris les menaces de suspension à divinis pour les prêtres, qu'à l'époque où pour certains, avec le très saint missel de la “Messe de”, tout était mystique, spirituel, adorer … il y avait des prêtres – et pas quelques! – que 7/8 minutes, ils ont célébré la messe de la feria en sautant des parties entières du très saint missel de la “Masse de tous les temps”. Il y avait des prêtres qui, avec le Missel de Saint Pie V, ils ont fait des abus liturgiques pour faire pâlir les néocatéchuménaux les plus tapageurs du début des années 80.

            Mais comme elle n'a pas écouté ma leçon vidéo, comme vous pouvez le voir d'après les questions qu'il pose, il se lance dans les commentaires aux commentaires en posant des questions auxquelles j'ai répondu dans mon exposé articulé.

  14. Je ne suis pas un adepte du S.. Messe célébrée avec le Missel de 1962, cependant prétendre que: “Mais je suis néanmoins attristé par une utilisation instrumentale du Missale Romanum del 1962, de plus en plus caractérisée par un rejet croissant non seulement de la réforme liturgique, mais du Concile Vatican II, avec l'affirmation infondée et insoutenable qu'il a trahi la Tradition et la « vraie Église »,
    il me semble un tronçon visant à faire un fagot de toute l'herbe afin d'obtenir des résultats qui me paraissent plus idéologiques que liturgiques.

    1. Cher orenzo,

      lui-même à ces questions, J'ai répondu sous d'autres commentaires auxquels je vous renvoie, sinon je serais obligé de répéter en vain ce que j'ai déjà écrit à d'autres lecteurs en réponse.

      1. Je m'excuse mais je les lis plus tard; je dois dire que, avec quelques réserves peut-être dues à une mauvaise compréhension de ma part, je les partage.
        Cependant, ce qui suscite en moi la perplexité de la mort, c'est la phrase qui précède celle que j'ai rapportée: “Je suis également attristé par les abus d'un côté et de l'autre dans la célébration de la liturgie. Comme Benoît XVI, Je stigmatise moi aussi que « dans de nombreux endroits les prescriptions du nouveau Missel ne sont pas fidèlement célébrées, mais il est même compris comme une autorisation voire comme une obligation de créativité, ce qui conduit souvent à des déformations à la limite du supportable"”.
        Pire sont ceux qui ont utilisé la VO contre CEVII ou ceux qui ont utilisé CEVII et NO pour laisser libre cours à leur créativité?

      2. Après une nuit de réflexions douloureuses je voudrais vous poser trois questions:
        1. Si des limitations flagrantes sont imposées au VO pour l'abus de certains,
        car on ne fait pas la même chose avec le NON à cause de l'abus des autres?
        2. Si le problème est latin, pourquoi ne pas célébrer le VO en italien (ou autre langue locale)?
        3. Vous êtes absolument sûr que l'aversion pour le VO n'est pas due à l'aversion idéologique pour la Sainte Messe comme mémorial du sacrifice salvifique du Fils pour la rédemption de l'humanité?

        1. Cher orenzo,

          je réponds par ordre:

          1. pendant des décennies, le Saint-Siège et de nombreux évêques diocésains ont appelé les prêtres à être fidèles et adhérents au Missel romain sans rien ajouter ou supprimer de manière arbitraire et en évitant les abus qui « rendent la liturgie, centre vivant de l'unité de l'Eglise, personnaliste et instable ". Sous le pontificat de saint Jean-Paul II fut promulguée une Instruction qui est encore aujourd'hui, pas mal de prêtres, continuer à ignorer. je me réfère au Le mystère de la Rédemption.

          2. Je ne pense pas que le latin soit, ou que ça n'a jamais été un problème, étant donné qu'elle continue d'être la langue officielle de l'Église aujourd'hui. Langue utilisée – et tu dois t'en servir – quand les messes sont célébrées avec des prêtres qui concélébrent et viennent de différents pays et langues, avec des fidèles des nationalités et des langues les plus diverses participant à la célébration sacrée. Sans oublier les documents officiels de l'Église, qui ont toujours été écrits, aujourd'hui, en latin puis traduit en plusieurs langues. le problème – et je vous le dis par expérience très directe – sont ces fidèles, hélas pas quelques, qui considèrent le latin comme une sorte de langage magique capable de rendre la messe plus messe, sauf de ne pas pouvoir traduire ne serait-ce qu'une ligne du Missel.

          3. Non, pas d'aversion. Affirmer cela reviendrait à ne pas connaître exactement le texte du Missel traduit dans les différentes langues, où le terme “sacrifice” qui indique la fondation de la Sainte Messe, il est répété plusieurs fois dans les prières eucharistiques, il suffit de prendre le Missel et de le lire, pour voir comment l'accent est placé, d'une manière claire et précise, sur l'élément d'économie sacrificielle.

          1. 1. je suis d'accord, mais j'ai l'impression que, aux oreilles de certains, la référence à “Le mystère de la Rédemption” sonne presque comme une attaque contre l'œcuménisme et la liberté de conscience (consécration faite avec quelques femmes prêtres… “Je ne dis pas le Credo parce que je n'y crois pas vraiment”… un Notre Père semblable sur les notes de “Son du silence” à la place du Notre Père du Missel… )
            2. Que le latin soit considéré par certains comme une langue magique est incontestable.
            3. Discuter avec le Père P. Muroni (l'un des rédacteurs du nouveau Missel), Je l'ai trouvé en accord avec le fait que trop de S. Les messes NON ressemblent plus à une rencontre conviviale que le Mémorial du Sacrifice de notre salut; un exemple pour tout le monde: le signe de la Paix après la consécration entendue comme une réconciliation entre les fidèles et non la proclamation publique que notre vraie et unique Paix est présente sur l'Autel sous les espèces du pain et du vin.

  15. Je suis d'accord avec Attilio.

    Ce n'est pas un jour joyeux aujourd'hui. La beauté du rite ancien domine le nouveau. Aujourd'hui, l'Église a encore perdu quelque chose de précieux. Cependant, le débat sur la liturgie doit se poursuivre car cela ne fonctionne pas en l'état. De plus, trop de choses se sont perdues dans la transition de Vetus Ordo Al Novus Ordo. Une réforme faite rapidement et n'ayant pas un sentiment transcendantal, mais suivant les modes du moment.

    Je comprends que le ponficibus suprême il a souvent été utilisé pour alimenter la controverse sur l'illégitimité du NON et le manque de fiabilité des documents conciliaires. Donc c'est bien d'interdire la VO en gros. Mais le débat et la recherche d'un raffinement du NON doivent continuer. En attendant, pourquoi ne pas réduire les prières eucharistiques? Quel est le besoin d'avoir autant? plutôt, Je propose que nous revenions à une seule prière eucharistique: le premier.

    1. Ce que j'ai écrit n'exclut pas le fait que le Novus Ordo ne peut pas être aussi beau, sacré, profond, émouvant.
      Je vous souhaite d'assister à une messe célébrée par le P. Vincenzo Nuara OP et il se passe ce dont je parle.
      Attilio Sacco

      1. Je n'en doute pas, aussi parce que je sais moi-même célébrer avec ce Missel et je fais bien ce qu'il veut dire. mais, comme je te l'ai déjà dit, la sainte liturgie est aussi un instrument d'évangélisation et de salut. Nous ne pouvons donc pas raisonner et interagir comme si dans 2021, l'Eglise, a toujours été un phénomène éminemment européen avec des fidèles venant de tous les pays de souche et de culture latine. Il y a des peuples appartenant à des cultures et des langues auxquelles, Le latin comme langue liturgique et de prière, c'est impensable. Comme si nous devions participer à des liturgies célébrées en langues chinoise ou indienne, alors priez dans ces langues.

        1. Cher Père Ariel, je suis ignorant sur le sujet mais derrière la motivation du Summorum Pontificum il ne peut tout simplement y avoir d'autre que le ‘ amour du pape Benoît XVI pour le rite antique, le respect des communautés de fidèles qui

          ils ont adoré le’ rite ancien et qui ont été tournés en dérision, moqué, j'oserais dire haï par la grande majorité des fidèles et surtout par la hiérarchie. Je crois que le Pape pensait vraiment qu'il y avait de la place pour tout le monde dans l'Église. L'échec de cette initiative et maintenant la décision du pape François d'éliminer efficacement l ‘ l'ancien rite a une fois de plus sanctionné que l'Église est plus divisée et fragmentée que jamais. J'ai lu quelques commentaires sur le web et comment c’ il fallait s'attendre à ce que beaucoup se réjouissent de la décision , peut-être en profitant pour tourner en dérision le pape Benoît, d'autres sont furieux et considèrent encore plus le pape François comme un tyran arrogant sinon un imposteur, c ‘ c'est celui qui accepte alors la décision mais avec une souffrance énorme, mais se demandant comment un Pape peut éliminer un rite grâce auquel ils croient que des générations de fidèles se sont sanctifiées, tous, cependant, alors qu'ils survivent par exemple je “riti neocatecumenali”, certains de ces derniers ont affirmé avec douleur qu'il n'ira plus à l'église…non so, Le père Ariel me semble que même cette histoire finira par approfondir la division dans l'Église, à part le guérir,Je crains que ça se termine comme avec le dialogue vers les lbgtq avec des invitations aux dirigeants à même donner des conférences, nomination de membres proches d'eux comme consulteurs sans oublier les’ Accord avec le…

          1. Le chemin de Lucie,

            Je sais bien qu'il est difficile d'abandonner le « à mon avis … Je pense que … je lis ça …», suivre les enseignements et les directives donnés par l'Église à travers l'autorité suprême de Pierre.
            Mais les vrais tests de la foi sont ceux-ci. Même si certains ne s'en rendent même pas compte, ils sont tellement occupés à se réfugier dans l'émotionnel et le personnaliste: "Je pense que … à mon avis … je lis ça …».

            Depuis que je suis prêtre, J'ai toujours fait le contraire de ce que je pensais ou imaginais pouvoir faire, parce que l'Église m'a demandé des services complètement différents de ceux que je pensais pouvoir accomplir.
            Et je n'ai jamais dit non.
            “boîte” laïcs fidèles au lieu de vivre sans aucun sur leurs lèvres, exprimé de manière plus ou moins polie: «…Je pense que … à mon avis … je lis ça …».

            moi aussi j'ai lu. Pour être exact, j'ai lu une Lettre apostolique donnée sous forme de motu proprio, des moyens qui “de leur propre autorité”.
            Et face à une disposition donnée sous sa propre autorité par le Pontife Romain, Moi qui suis un homme de foi vraie et profonde, un catholique dévoué et un prêtre du Christ, Je n'oserais jamais pousser un soupir, car je n'ai qu'un devoir: obéir à l'autorité de Pierre.
            Au lieu de cela, nous devons assister à un autre théâtre de: «…Je pense que … à mon avis … je lis ça …».

            Et certains l'appellent aussi “foi catholique authentique”. E’ c'est là que réside le vrai paradoxe.

          2. Pour mémoire: il n'y a pas de 'rite néocatéchuménal', l'Eucharistie célébrée le premier dimanche des Vêpres, c'est complètement NON

    2. Cher Antonello,

      Je lui ai déjà partiellement répondu après le commentaire d'Attilio Sacco, avec qui je vois qu'il partage un sage équilibre et des expressions profondément chrétiennes.

      Comme je l'explique dans ma leçon vidéo, la réforme liturgique n'a pas particulièrement bien réussi parce que la Sacrosanctum Concilium c'est un document qui trace des lignes générales pour ensuite mettre en œuvre une réforme liturgique. Et dans l'après, c'est-à-dire dans la mise en œuvre, beaucoup de choses ont mal tourné, avec les conséquences que nous avons sous nos yeux aujourd'hui: si on prend 10 prêtres, nous verrons qu'ils célèbrent la Sainte Messe en 10 différentes façons. C'est vraiment terrible, inacceptable.

      Honnêtement, j'ai toujours cru que Benoît XVI avait manifestement tort dans ce, victime de sa faiblesse innée et de sa mauvaise gouvernance. Il n'aurait pas dû, en fait, remettre en circulation le Missel Saint-Pie V, mais plutôt de procéder à une réforme de la réforme liturgique, le cas échéant, reprendre plusieurs nouveau-nés jetés à la hâte – pendant la grande euphorie des années 70 – avec de l'eau qui est tout sauf sale.

      Comme il n'avait pas le caractère et la force de gouvernement pour tenir tête à certains consortiums qui, techniquement, nous pourrions appeler “progressiste” la “ultra progressiste”, a fait, à mon avis, le plus mauvais choix, remettre deux missels entre les mains de sujets qui ont changé la Ancien Ordre de masse dans un état intolérable de conflit éternel.

      Les résultats que le Motu proprio Les produits de Benoît XVI produits au fil des ans ont été mauvais, au-delà de la volonté du grand pontife théologien qui, d'une manière pour le moins naïve, a essayé d'harmoniser et de faire coexister les contraires et les contraires sans entrer en conflit.

      S'il n'y avait pas eu les résultats objectivement désastreux, autrement, le Pontife régnant, son prédécesseur est toujours en vie, il n'aurait jamais donné la Lettre Apostolique publiée aujourd'hui.

      Concernant les prières eucharistiques, Je peux vous dire que je n'ai jamais utilisé le II. j'utilise le III, qui contient, entre autres, une belle prière de suffrage pour les morts, ou Je (ou canon romain). Lorsqu'il y a des jeunes ou des enfants à l'église et qu'une préface précise n'est pas requise, j'utilise le IV, qui a sa propre préface et qui est une authentique catéchèse qui part de la création du monde jusqu'à l'incarnation de la Parole, son sacrifice sur la croix, mort, résurrection et ascension au ciel.

      Très souvent je fête en privé, présenter une seule personne, n'ayant pas de devoirs paroissiaux et ayant toujours exercé d'autres activités au service de l'Église. Dans ce cas,, vale a dire 7 le temps est écoulé 10, J'utilise l'édition typique du Missel latin de saint Paul VI, où il n'y a pas toutes les bévues qui apparaissent dans celui en italien, auquel je pense que le prix revient, parmi les missels traduits dans les langues les plus diverses, de la pire traduction de tous les temps.

      1. Je suis d'accord en disant que ma perplexité concernant les différentes prières eucharistiques était une provocation. Certainement la prière II qui fait écho à l'anaphore d'Hippolyte, c'est peut-être le moins réussi. Malheureusement c'est aussi le plus utilisé.

        1. … et, c'est le plus utilisé car c'est le plus court et certains prêtres semblent toujours être pressés, quand ils célèbrent la sainte messe.
          ça m'est arrivé, fête le dimanche dans une paroisse, que je me suis retrouvé devant des fidèles agréablement impressionnés par le chanoine romain (la première prière eucharistique), car ils n'en avaient jamais entendu parler, simplement parce que leur pasteur n'a utilisé que la 2e prière a … petit déjeuner, déjeuner et dîner, si quelque chose en faisant 40 minutes de la diatribe homilétique du dimanche puis récitation de la deuxième prière eucharistique en moins d'une minute.
          Seigneur, aie pitié!

          1. Mon commentaire du 17 Horaires de juillet 00,38 commençant par "Concludo", c'était en fait le dernier d'une série de 3 commentaires très clairs. je ne vois pas les deux premiers publiés, J'en déduis qu'il n'a pas jugé opportun de les publier ou ne les a pas reçus...

      2. Père Ariel Caro,

        Je n'ai pas condamné la décision du Pape, aussi parce que je n'ai jamais assisté à une messe de Vetus Ordo, J'ai seulement exprimé mes doutes sur la pensée du Pape de guérir les divisions, Je crains que désormais cette histoire ainsi que bien d'autres sanctionnent la division la plus totale, d'autre part, le pape François lui-même a dit qu'il n'exclut pas qu'il soit le pape sous lequel il y aura le plus grand schisme de l'histoire, qui à mon avis existe déjà.
        Vous avez répété à maintes reprises que l'Église est dans un état tellement dégradé qu'il n'est plus possible “le guérir” et encore une fois je me demande si c'est la crise finale, l'apostasie mentionnée dans l'Apocalypse?
        Il faut donc s'attendre à la Parousie comme désormais très proche?

        1. « Quant à ce jour ou à cette heure, personne ne les connaît, pas même les anges dans le ciel, ni le Fils, mais seulement le Père " (Mc 13, 32).

          E’ vero, Le chemin de Lucie, J'ai écrit, expliqué et répété ce que tu dis, se référant à la déchéance qui devient irréversible lorsque le seuil de non-retour. J'ai aussi donné l'exemple du lancement depuis l'avion sans parachute, pour clarifier à ces romantiques qu'ils disent “mais tant l'Eglise appartient au Christ … il va … le Saint-Esprit s'en occupera …” que ni le Christ ni le Saint-Esprit, avant l'exercice de la liberté humaine et du libre arbitre, intervenir en subvertissant toutes les lois de la physique pour ramener dans l'avion quelqu'un qui a sauté sans parachute et qui tombe au sol, où inexorablement tu devras t'écraser et c'est tout.

          J'ai également répété qu'aujourd'hui nous sommes confrontés à une grande épreuve de foi, que nous devons surmonter, avec douleur, sagesse et équilibre, pour le bien suprême de la santé de nos âmes.

          Le Souverain Pontife Francis – j'ai expliqué dans d'autres écrits – c'est comme ce type qui arrive dans un restaurant où dès qu'il s'approche de l'entrée il est agressé par les gérants qui exigent le paiement de toutes les factures de ceux qui y ont mangé avant lui, sans payer la redevance.

          Dans cette situation et sur ce chemin caractérisé par une grande et douloureuse épreuve de foi, nous n'avons pas d'autre choix que de suivre Peter, auquel le Christ a donné le puissance Tenir bon, diriger et gouverner l'Église.

          Beaucoup ne sont en aucun cas disposés à comprendre cela et croient qu'ils peuvent aller de l'avant avec “protestations syndicales” en fonction de leurs opinions et émotions. Ils exigent qu'une obéissance totale soit donnée à ce qu'ils croient, ils pensent et se sentent bien, mais ils ne sont pas disposés à obéir à l'autorité de l'Église de quelque façon que ce soit, qui contestent de manière souvent violente, agressif et irrévérencieux à chaque fois qu'il s'exprime et donne des directives pastorales et disciplinaires au clergé et aux fidèles.

          C'est ce que je voulais dire.
          Et vous l'esprit, ce sont des discours adressés à tout le monde, pas à toi personnellement.

  16. Caro Père,

    J'ai toujours été d'accord avec son diagnostic et j'en ai toujours vécu l'absurdité avec malaise Conseil hérétique et Pape moderniste.
    Malheureusement, cette forme liturgique m'a tant donné et je ne considère pas ce jour comme un jour de célébration.
    J'accepte la volonté du Pape, bien conscient que désormais plus personne n'autorisera la messe Vetus Ordo. Pietro suit, il ne peut y avoir d'ambiguïté à ce sujet, mais avec un peu’ d'amertume car la beauté de ce rituel est et reste pour moi vraiment extraordinaire.
    Avec l'estime sincère

    Attilio Sacco

    1. Cher Attilio,

      Je suis obligé de me prendre en exemple – ce que j'éviterais volontiers de faire – car je ne sais pas à quels autres exemples réalistes recourir en faisant un usage impersonnel d'autres sujets.

      Au fil des années j'ai approfondi mes études et recherches sur la dogmatique, dogmatique sacramentelle et histoire du dogme. Être une, me, prêtre et théologien formé d'une certaine manière, met dans sa main le Missel de Saint Pie V, Je suis capable de l'analyser de la première à la dernière ligne sur le plan théologique, liturgique et pastorale, retraçant toute son évolution de San Pio V à San Giovanni XXIII.

      Je vous dis ceci pour vous assurer qu'une moyenne de 8 menace la 10, né vingt ans après la réforme liturgique et qui d'une manière exotique a commencé à se pavaner avec ce Missel, ils ne connaissent même pas sa structure de base. Un pourcentage élevé n'avait pas une connaissance approfondie du latin, cette chose qui a été immédiatement saisie en lisant, avec les mauvais accents. mais, rendu ce rituel très exotique.

      Les dommages que cette armée de prêtres ignorants et non préparés, suivi de fidèles en quête d'émotions, tout aussi ignorant et non préparé, ils ont finalement produit ce qu'ils ont produit.

      Ajoutez à cela que pendant des années, barbiche et dentelle traditionalistes, ils ont attaqué le Concile Vatican II et la réforme liturgique, les accusant tous deux de dérive moderniste et d'avoir glissé dans le protestantisme.

      Je vous assure aussi que toute référence à la raison n'a jamais eu d'effet sur ces personnes, sinon pour les rendre encore plus agressifs.

      Il comprend bien qu'un Missel ne peut pas être utilisé, une manière agressive-idéologique, contre l'Église elle-même et la papauté.

      Il n'y a aucun doute sur la beauté du rite, mais la liturgie n'est pas que des émotions subjectives ou de la beauté esthétique, qui sont aussi des choses tout à fait compréhensibles, mais aussi instrument d'évangélisation et de salut. Permettez-moi d'expliquer: aux populations à évangéliser, ou juste évangélisé, quelqu'un, il a vraiment supposé qu'il pouvait offrir la liturgie de la parole en latin plutôt que dans leurs langues nationales? Et certains peuples de lignée non latine, quelles énormes difficultés ils auraient eues à comprendre et à prier dans une langue incompréhensible pour eux?

      La liturgie sacrée n'est pas un spiritualisme émotionnel, mais un véhicule de salut et d'évangélisation. Et le vénérable Missel de saint Pie V ne convenait plus à une Église qui n'était plus un phénomène presque entièrement européen., mais dispersés dans tous les coins du monde.

      Essaie de me comprendre si tu peux: Je suis un amoureux de la langue latine et j'aime le latin, devoir choisir entre un amour et un plaisir personnel, spirituelle plus ou moins émotionnelle et l'évangélisation et le salut des âmes, Je choisis le salut des âmes. à moins que – Je répète – quelqu'un ne fait pas semblant de lire les épîtres, les psaumes et les saints évangiles en latin aux populations africaines, Indienne et Orientale, en les faisant prier dans une langue que beaucoup ne sauraient même pas prononcer, ainsi que de ne pas comprendre.

      Merci pour votre commentaire si plein de sagesse chrétienne et d'équilibre.

      1. Mais parce que ton Père pense vraiment que s'ils avaient traduit les évangiles du latin dans la langue locale, s'ils l'avaient fait, les destinataires auraient vraiment compris quelque chose de la proposition salvifique qui leur était « offerte ».?
        Les apatrides ont pratiquement disparu aujourd'hui, tué par du plomb d'origines différentes ou en tout cas assimilé de force par les cultures hégémoniques (voir les Aïnous au Japon, de cette façon, nous évitons les controverses qui pourraient intéresser) mais une fois, avant d'être colonisé, ils étaient numériquement bien plus que les misérables vestiges contemporains
        Et elle pense que ceux qui n'avaient pratiquement pas de propriété privée, hiérarchies sociales, liens matrimoniaux faibles et multiples, absence d'argent et souvent aussi absence linguistique totale du concept de guerre – pourtant ils ont "prospéré" pendant des siècles (voir les habitants de Trobiand) – ils auraient pu comprendre la johannique (beaucoup) "Lutte des enfants de lumière contre les enfants des ténèbres", la parabole des talents, les vignerons infidèles, donner à César ce qui est à César, le pain du salut, ignorant totalement le pain et le vin et tout le reste?
        Traduire des textes sacrés dans d'autres langues est pathétique, pénible lorsqu'il s'agit de communiquer un contenu qui se rapporte à trois niveaux: morale littérale et spirituelle, une feuille de vigne pour sauver la face, exprime l'échec de vouloir obstinément réduire une multiplicité anthropologique à une multiplicité universelle. (fin de la première partie)

      2. En dehors de l'hypothèse linguistique fascinante de Saphir-Whorf sur la façon dont le langage et les structures du langage étaient si enracinés chez le locuteur, elle s'élargit « L'interdépendance entre la pensée et le langage montre clairement que les langues ne sont pas tant un moyen d'exprimer une vérité qui a déjà été établi, comme moyen de découvrir une vérité qui était auparavant inconnue. Leur diversité n'est pas une diversité de sons et de signes, MAIS DES FAÇONS DE REGARDER LE MONDE."
        Alors il veut communiquer à l'autre sans détruire son identité?
        Ici, je pense que tout le thème et le problème est ici, dans la façon de regarder le monde qui, évidemment, ce n'est pas la même chose pour un Dominicain que pour un Tupì Guarani. Après tout, ces deux passages que je propose à l'attention me semblent refléter cette condition d'imperméabilité communicative « C'est ça la dystopie relationnelle, centré sur la souveraineté de l'analysant, déjà dénoncé par Claude Lévi-Strauss avec les mots « impitoyables » suivants: « Les sciences humaines ne sont que des sciences visant à une tromperie auto-flatteuse. Ils se heurtent à une limite infranchissable puisque les réalités qu'ils aspirent à comprendre ont le même ordre de complexité que les outils intellectuels qu'ils déploient.. Par conséquent, ils sont incapables, et ils ne le seront jamais, pour connaître en profondeur leur objet d'étude " (cité dans Jeremy Narby Le serpent cosmique pag. 16)." (deuxième partie )

      3. À ceux-ci, nous voulons ajouter les mots du célèbre ethnopsychiatre Piero Coppo: "C'est très difficile pour les Européens ou les Occidentaux si on veut utiliser ce terme, vraiment réussir à entrer dans d'autres systèmes culturels. Nous devons être nés là-bas, il faut avoir une tradition là-dedans, dès le plus jeune âge, avoir lu le monde et compris le monde de cette façon, être vraiment là de la même manière que les cultures sont, qui ont vécu ça pour toujours, ils l'ont reporté dans l'histoire " (cit. d'Emilia de Simoni: Le vol du chaman page 172)
        Nous devons prendre note, au moins pour quels sont les témoignages indigènes contemporains, que lorsque certains peuples parlent de leur malheureuse condition contemporaine , de la marginalisation progressive qui les concerne et les investit comme cultures subordonnées, ils ne savent pas ou ne veulent pas distinguer l'identité de ceux qui « sont descendus du bateau », étaient-ils colons ou missionnaires depuis qu'ils se sont réunis et les attribuent donc conjointement à leur apocalypse (sans révélation)
        Beaucoup plus pourrait être écrit, en effet beaucoup mais il convient que je m'arrête ici. Troisième partie FIN)

      4. Permettez-moi d'ajouter (en tant qu'observateur extérieur) que l'ancien rite (comme tout rite dans le monde religieux) il n'est pas composé uniquement de "mots", qui ont aussi leur vibration spécifique dans une langue sacrée ou liturgique (on dit puissance c'est mieux, parce que la vibration a le goût du nouvel âge), mots qui doivent être prononcés avec la bonne voix mais de silence ( c'est la pause avec le ton qui fait la musique), géométries et anthropométries spécifiques et aussi "odeurs"
        Il me semble que tout cela, comme il n'est plus compris, tout a été jeté par-dessus bord comme les sages labyrinthes des cathédrales, explantés parce qu'ils "distrayaient" les fidèles de leur fonction et n'étaient pas plutôt eux, en quelque sorte, la fonction".

        1. Bravo Antonio Bonifacio. Enfin un commentaire intéressant, même s'il est difficile à comprendre pour un prêtre moderne qui est le bienveillant et méritant à bien des égards (cf.. son digne combat contre les caprices des néocatéchuménaux) père Ariel.

      5. Caro père Ariel,

        j'ai des doutes sur certains points, que je liste ci-dessous. j'aimerais avoir votre reponse.

        1) S'il y a aujourd'hui plusieurs prêtres qui ne connaissent pas suffisamment la langue latine et qui n'ont pas une formation théologique adéquate, il ne croit pas que même ceux qui devraient présider à leur formation aient une quelconque responsabilité?

        2) Il y a des années, je me souviens du cas de Don Luca De Pero, prêtre catholique qui à la fin d'une messe célébrée avec Novus Ordo, il a communiqué aux fidèles qu'il voulait quitter l'Église catholique pour rejoindre l'Église évangélique. Il aurait fait la même chose avec une messe célébrée avec l'ancien rite?

        J'ai l'impression que les protestants n'ont aucun problème à utiliser le nouveau rite, car malheureusement ils considèrent qu'il convient de donner une interprétation dans laquelle la présence réelle est exclue, alors qu'ils n'accepteraient jamais de célébrer le leur “saint dîner” avec le rite tridentin.
        3) Qu'il y ait ceux qui utilisent l'ancien Missel à des fins autres que le salut des âmes est vrai, mais pourquoi généraliser? Les abus liturgiques commis en son sein sont tolérés depuis quelque temps Novus Ordo, les néocatéchuménaux pratiquent librement leurs extravagances dans les églises, de moins en moins de baptisés se déclarent croyants, les Eglises sont de plus en plus vides et ceux qui les fréquentent s'orientent de plus en plus vers des positions protestantes et le problème pour l'unité de l'Eglise serait ce très faible pourcentage de fidèles qui ont bénéficié de la papes Benoît XVI?

        En vous remerciant de votre attention, Bien à vous.

        1. Cher Santino,

          je réponds à vos questions dans l'ordre:

          1) cette formation dans les séminaires et, pire, théologique dans les universités ecclésiastiques, est presque au désastre, en ce qui me concerne je le dis, je l'écris, Je l'explique et le démontre depuis des années;

          2) cas de prêtres qui ont trahi leur vocation et rejeté la Sainte Église catholique elle-même, ils ont toujours existé, ce n'est pas une question de rituel et cela ne dépend certainement pas de Vetus la Le nouvel ordre de masse. Il n'est pas vrai que l'ancien rite rehausse la présence réelle et que le nouveau l'ait atténuée ou même réduite “aboli” comme certains le disent, gravement faux et énonçant des choses fausses, il suffirait de lire le Missel de saint Paul VI, où il y a des références à l'élément sacrificiel dans toutes les prières eucharistiques;

          3) tous les problèmes que vous évoquez dans ce dernier point n'ont aucun rapport avec le Le nouvel ordre de masse, ce n'est certainement pas le Missel du Saint Pontife Paul VI qui a produit une crise de la foi et un éloignement des personnes de la vie de l'Eglise. Et je t'en dirai plus: beaucoup – et je veux dire beaucoup et pas quelques – de ceux qui aujourd'hui déchirent leurs vêtements pour les justes limitations imposées à l'usage des Ancien Ordre de masse, ce sont les mêmes et les mêmes qui dans les années soixante-dix ont marché pour la libération sexuelle et qui ont été les premiers à se précipiter aux urnes pour voter en faveur de l'avortement. Et je dis ça parce que je les connais, et en plus de les connaître, je sais aussi qu'ils ne l'ont jamais regretté, ils ont juste tourné la page négligemment, qui passe, après la chute du mur de Berlin, avec une extrême facilité, du fondamentalisme de la gauche radicale à l'intégrisme catholique, restant car ils sont les mêmes, ils viennent de changer de drapeau et de soupape de décharge intégrale.

          Après avoir répondu à vos questions j'ajoute: l'ancien rite aujourd'hui si regretté par les personnes nées vingt ans plus tard qu'il n'était plus en usage, dans une société maintenant complètement changée et avec des besoins pastoraux complètement nouveaux, telle était celle de la fin des années soixante, il avait créé un désintérêt fort et détaché pour le sacré surtout de la part des jeunes, cela a été pleinement perçu par le Vénérable Pontife Pie XII qui, pour sa part, a fait toute une série de premières réformes liturgiques dans les années 1950 et a donné vie à des commissions qui ont étudié une réforme liturgique adéquate.
          Si le premier document du Concile Vatican II était précisément celui sur la réforme liturgique, c'est parce que ce document était déjà prêt à l'ouverture du Conseil.

          Enfin, permettez-moi de dire que je ne comprends tout simplement pas le désir qu'ont certaines personnes de revenir à l'époque où le célébrant murmurait dans sa barbe des paroles incompréhensibles et qui annonçait l'Évangile en le lisant en latin tandis que les grands-mères et les mères récitaient le chapelet le le leur lors de la célébration de la Sainte Messe, avec les hommes debout au fond de l'église et entrant et sortant pour fumer le cigare, surtout quand le prêtre a commencé l'homélie.

          Il veut vraiment revenir à cette époque, ou pour paraphraser le titre d'un livre écrit par Mario Capanna au début des années 1980 … "Ces années formidables"? Mais vous êtes vraiment convaincu que l'Église a “détruit” quelque chose qui allait bien pour le remplacer par une messe qui va très mal et qui, pour certains, ce serait la source de tous les ennuis?

          par hasard, certaines dégénérescences de 68, de la libération sexuelle, du terrorisme et les années du plomb, la déchristianisation ultérieure de l'Europe et ainsi de suite, ils sont la faute du Missel de Paul VI? Ou peut-être pense-t-il que tout cela avec le Missel de Pie V ne serait jamais vraiment arrivé?

          penser à.

          1. Caro père Ariel,
            merci pour ta réponse qui représente pour moi une source de réflexion utile.
            Cependant, je voudrais clarifier certaines questions.

            Je n'ai jamais prétendu que le phénomène des prêtres apostats était dû à Le nouvel ordre de masse. J'ai seulement fait remarquer que le prêtre que j'ai mentionné avait annoncé son intention de quitter l'Église catholique après avoir célébré une messe avec le nouveau rite.. Ce fait devrait nous faire penser, certainement pas remettre en cause la validité et la catholicité du rite, de prendre acte du fait qu'il peut faire l'objet d'une double interprétation, à tel point que de nombreuses communautés protestantes l'utilisent sans problème (omettant manifestement de prononcer les mots “en union avec notre pape…”). Il ne serait pas souhaitable de lever cette ambiguïté? Pour y parvenir, il n'est pas nécessaire de revenir au rite antique, il suffirait d'en avoir un nouveau mais cela vous dérange, théologiquement, aux protestants. Le problème a longtemps été de nombreux prêtres et évêques, formellement catholique, en fait ils professent sous l'une de ses formes, l'hérésie protestante et c'est pourquoi de nombreux fidèles, bien que ne faisant pas partie des groupes liés à la célébration de la messe tridentine, ils voient cette bataille menée contre les papes. En fait, il ne semble pas que d'autres abus aient été lancés avec la même rigueur. Peut-être que les néocatéchuménaux ont été empêchés de former de nouveaux groupes et de nouveaux séminaires?
            Bien à vous.

          2. Cher Santino,

            lorsqu'il est nécessaire de démarrer une “couper” la “mettre en ligne”, ceux qui soutiennent n'échoueront jamais – plus ou moins légitimement – qu'il a commencé du mauvais côté et a dû commencer ailleurs.

            en ce qui concerne, par exemple les Néocatéchuménaux, Je vous rappelle que le Saint-Père, avant de publier le motu proprio en cause, il a fortement coupé certains mouvements laïcs en établissant que leurs dirigeants laïcs ne peuvent rester en fonction plus de 10 ans et que les fondateurs, rester en poste plus longtemps, ils doivent avoir l'autorisation du Saint-Siège. Cela ne s'appliquera évidemment pas à Kiko Arguello qui pendant un demi-siècle a dit et répété avec feu Carmen qu'il n'était pas un “fondateur mais un “initiateur”.
            Nous verrons …

            Que le Missel de Paul VI soit similaire au Missel protestant est une légende urbaine mourante, bien que pas vrai.
            Tout d'abord, il n'y a pas “rite protestant” car le protestantisme n'est nullement un phénomène unitaire mais fragmenté dans l'organisation interne des communautés, dans la doctrine, dans la morale et dans la liturgie. Alors les gens parlent d'un “rite protestant” qui n'existe pas, étant nombreux les rites de ces agrégations.

            E’ aussi une légende urbaine, il dure ou peut-être impossible de mourir et a été répété pendant des années et des années de blog en blog par des gens complètement incompétents théologiquement et liturgiquement, que “nouvelle masse” est une copie en italien du “messe protestante”, aussi parce qu'un “messe protestante” ça n'existe tout simplement pas. Les textes liturgiques catholiques et protestants sont totalement différents dans la structure théologique et liturgique.

            Si malheureusement aujourd'hui nous devons nous référer à certains savants et théologiens protestants, surtout en ce qui concerne les sciences bibliques, ce n'est pas parce que tu les imites, mais parce que lorsque la bataille juste et sainte contre le modernisme s'est transformée des années plus tard en formes de véritable obsession, les protestants approfondissent certaines études, alors que nous étions fossilisés dans quatre formules de néo-scolastique décadente de peur d'être accusés de modernisme. Le résultat fut donc le plus beau commentaire exégétique, un théologien protestant a fait la théologie et la pastorale des Lettres aux Romains, Karl Barth, s'il plaît ou non à certains défenseurs de la vraie tradition catholique aujourd'hui.

            Si vous voulez vraiment voir une célébration plus conforme au rite tridentin que le Missel du Saint Pontife Paul VI, y compris les vêtements, accessoires et style de fête, dans ce cas, il doit assister à une célébration des anglicans anglais, ou certaines de leurs communautés en Amérique du Nord, où ils sont connus comme la communauté épiscopale.

            Une autre agrégation qui a célébré jusqu'à la fin des années 80 avec un rite beaucoup plus similaire au Missel du Saint Pontife Pie V, concernant le Missel du Saint Pontife Paul VI, c'était les vieux catholiques, segment schismatique né du rejet du dogme sur l'infaillibilité papale en matière de doctrine et de foi sanctionné par le Concile Vatican I. Puis, à la fin des années 90, ils ont subi un changement radical, et aujourd'hui ils ont “évêques” ouvertement gay qui ordonnent des femmes prêtres ouvertement lesbiennes.

            Je vous suggère, aimablement, ne pas écouter ce que certains blogueurs écrivent, ils sont totalement peu fiables d'un point de vue historique, théologique, liturgique et socio-ecclésial, mais surtout ils sont empoisonnés et sectaires.

          3. Gent.mo p. Ariel,

            Je ne peux pas te répondre sur le fond car tu en sais plus que moi, mais dans la méthode, oui, Je pense avec raison que je peux vous signaler l'une des erreurs logiques que vous utilisez souvent dans votre raisonnement. Dis ça “le plus beau commentaire exégétique, un théologien protestant a fait la théologie et la pastorale des Lettres aux Romains, Karl Barth” c'est vrai et cela a du sens tant qu'il est possible d'exprimer ce jugement en tant que catholiques, pas par les protestants (évidemment). mais comme, sur le fond, la problème de dépassement c'est d'abord établir comment rester catholique, son argument atteint l'oreille comme spécieux, mais certainement sans intention.

          4. Cher Stefano,

            comment rester catholique est très simple et nous l'avons toujours su: suivre les enseignements de la Sainte Église du Christ et de ses apôtres, ce n'est pas un hasard si nous nous appelons l'Église catholique apostolique.
            Aussi parce que je ne suis pas au courant que le Christ a institué une autorité supérieure qui peut revoir l'œuvre de Pierre, qui ne peut être jugé que par le Christ Dieu.
            Un ascenseur, cette, que certaines personnes ont oublié depuis longtemps, pensant que l'Église est un parlement démocratique et que des référendums positifs ou abrogatifs peuvent être demandés contre les décisions de Pierre et des Apôtres qui ont reçu leur puissance par le Christ Dieu lui-même.

          5. Ses pensées contredisent généralement les miennes, mais sur ce commentaire je suis tout a fait d'accord.

    2. Voici quelques déclarations du Pape sur le Motu Proprio: "Je suis attristé par les abus de part et d'autre dans la célébration de la liturgie. Moi aussi, en tant que BXVI, je stigmatise qu'en de nombreux endroits les prescriptions du nouveau Missel ne sont pas célébrées fidèlement, mais qu'il se veut même une autorisation de créativité, ce qui conduit souvent à des déformations à la limite du supportable". « Néanmoins, je suis attristé par une utilisation instrumentale du Missale Romanum del 1962, de plus en plus caractérisée par un rejet croissant non seulement de la réforme liturgique, mais du Concile Vatican II". Cette possibilité « a été utilisée pour augmenter les distances, créer des contrastes, exposer l'Église au risque de divisions".
      Cependant, je constate que la douleur du Pape pour les abus liturgiques semble pour le moins peu sincère car le Motu Proprio n'a fait qu'abroger le Missale Romanum, laissant intact tous les abus et cette "créativité" qui, grâce à lui, dans l'affaire pachamama, et donne, il a atteint des sommets très élevés.
      Avec une logique surréaliste, le Pape semble dire: « Des abus liturgiques sont perpétrés dans une partie de l'Église, tandis que dans l'autre la réforme liturgique qui sert à justifier tout abus est rejetée; c'est la cause des contradictions, alors j'ai décidé de punir cette partie minoritaire des fidèles en les privant de la possibilité de faire la fête sans abus en VO. Est impeccable, car de cette façon je réduis les divisions; et si cette décision aura plutôt pour effet de les exacerber, tant mieux. Je ne peux pas le dire, mais il faut favoriser la fuite spontanée de ceux qui ne sont pas là".

      1. "Cependant, j'observe que la douleur du Pape pour les abus liturgiques semble pour le moins peu sincère car le Motu Proprio n'a fait qu'abroger le Missale Romanum, laissant intacts tous les abus et cette "créativité" qui, grâce à lui, dans l'affaire pachamama, et donne, a atteint des sommets très élevés ".

        C'est elle qui défend le Vetus Ordo et “la plus sainte” lalinorum, prouver sa catholicité correcte et non corrompue, il juge la conscience profonde et intime d'une personne?
        en bref, d'une part il se pose en défenseur d'une langue “le plus saint” et un rituel, d'autre part, il ignore les fondements de la doctrine catholique à un point tel qu'il ne sait pas que Dieu seul peut lire et juger la conscience intime et profonde des gens? Tout le monde, du Pontife romain au dernier baptisé sur terre.

        Mais quelle désolation!

        1. Je l'ai suppliée d'éviter les attaques ad hominem, mais c'était inutile; mais le point qui m'inquiète le plus est de savoir si j'ai vraiment des difficultés d'expression si sérieuses que je me fais toujours mal comprendre, parce que je – même en me relisant – Je ne voulais pas juger la conscience du Pape (qu'est-ce que ça a à voir avec ça?), mais la cohérence logique des citations de ses déclarations, à tel point que je doutais même qu'ils soient vraiment prononcés, et pas simplement assemblé par copier-coller par son équipe de communication. C'est défendre le latinorum, ou elle a une forme de prévention envers moi? Alors sachez, si tu as la bonté de me croire, que je n'ai jamais assisté à une messe tridentine de ma vie et que je vais à la paroisse tous les dimanches. puis, si quelque chose, nous sommes en bonne compagnie, car elle aussi a du mal à juger les consciences.
          Je le répète, en l'articulant bien pour qu'il soit compris: je pense que c'est peu probable, la, si tu me passes l'expression, les raisons invoquées par le Pape ou ses collaborateurs ne sont pas très crédibles – Ça ne fait rien – pour justifier l'abrogation du Missale Romanum de 1962, à moins qu'il ne soit lui-même jugé comme un abus liturgique. Il est alors bien clair que cette abrogation laisse la situation inchangée par rapport à toutes les autres (Les données) abus, et que si on avait seulement voulu en interdire l'usage, il suffisait de revenir au statu quo ante du Summorum Pontificum. Il ne s'agit donc pas de juger les consciences, mais de considérer certaines déclarations non exhaustives sur une base factuelle, en déduisant par conséquent qu'il y a un non-dit sur lequel il est légitime de spéculer.

          1. J'essaye de lui répondre par télégraphe.
            Motu proprio moyens “de son autorité suprême”.

            Le Successeur du Bienheureux Apôtre Pierre a donné une directive précise et a arrangé ce qui doit être fait et ce qui ne doit pas être fait.
            c'est clair pour toi?

            Si vous êtes vraiment catholique, vous n'avez qu'un devoir: obéit.
            Ses opinions ne sont pas pertinentes et ses mauvaises humeurs exprimées complètement hors de propos.

            L'Église n'est pas une république démocratique parlementaire fondée sur des élections libres par les fidèles ou sur le recours au référendum pour proposer ou abroger des lois.

            Maintenant j'ai été clair, ou nous voulons continuer à jouer à l'incompréhension?

          2. Obéir ne signifie pas éteindre le cerveau. Si non, pourquoi garder les commentaires ouverts? Et vous aussi vous avez critiqué Summorum Pontificum, espérant son retrait bien à l'avance sans le considérer – J'imagine – que ses opinions n'étaient pas pertinentes et que ses humeurs n'étaient pas à sa place.

          3. Vous êtes incorrigible et dépourvu des rudiments de base de la doctrine catholique. On lui répond sur le fond et elle répond avec des raisons illogiques et insultantes.

            Pensez-vous que peut-être moi, à genoux dans le presbytère devant le Grand Prêtre et un 92 prêtres concélébrés, J'ai promis solennellement à l'Evêque qu'il lui consacrait un respect filial et une obéissance pieuse à lui et à tous ses successeurs, avoir peut-être “hors du cerveau”?

            s'il vous plaît, pour lui et pour nous éviter de perdre du temps avec qui – comme elle – a la ferme volonté de ne pas raisonner et de ne pas accepter de corrections: arrêtez de nous envoyer des commentaires de ce genre. Elle fait perdre du temps et nous fait perdre du temps inutilement.

            Gardez vos raisons et continuez à vivre un catholicisme onirique surréaliste avec toute l'obstination qui le caractérise.

          4. Il voit que le démon de l'incompréhension est intervenu entre nous? Je venais de terminer de dire qu'on peut être obéissant sans éteindre le cerveau et elle a réitéré à juste titre qu'en éteignant le cerveau on ne peut même pas obéir.…

          5. L'obéissance dans la foi naît nécessairement de la liberté de l'homme et de l'exercice plein et lucide de son libre arbitre. Devant la liberté de l'homme, même la grâce de Dieu s'arrête, qui s'offre et se propose, mais il ne s'impose à personne, parce que toute action de grâce requiert la libre acceptation de la part de l'homme.
            L'exercice de la critique n'est pas seulement reconnu par les lois mêmes de l'Église et par la tradition apostolique, mais même préféré, surtout dans les domaines théologique et pastoral.
            Mais j'ai peur qu'elle manque une étape, sur laquelle j'ai déjà insisté plusieurs fois: si le Pontife romain promulgue un motu proprio, son acte n'est pas sujet à critique, ni à l'union ni à “… mais à mon avis … Je pense que …”.
            Je pensais avoir été clair en disant et en expliquant que, dans ce cas, tu n'as qu'à obéir et c'est tout.

          6. Tout d'abord, le missel de 1962 il est innovant et était déjà une réforme.

            Les pseudo-traditionalistes qui croient préserver ainsi le rite apostolique romain sont aussi naïfs que naïfs sont ceux qui récitent le bréviaire ordinaire ou postérieur au lieu de celui d'avant 1911., vu les révolutions de Pie X.
            Évidemment, ces changements radicaux sont bien, tandis que Paul VI serait un inepte dégénéré …

            De plus, il faudrait réfléchir à ce que pourrait être une réforme en soi étant donné qu'en 1900, l’hybridée papale et subversive n'ont pas trouvé de limites à créer à partir de rien plutôt qu'à revoir certaines distorsions accumulées.
            En fait, le problème grave est la relation entre la liturgie et le droit canon, ceci est le plus condensé dans l'autorité juridictionnelle du pape.

            En tout cas, il faut penser que l'une des craintes des opposants au Concile Vatican II était que le synodalisme devienne une sorte de conciliarisme. De ce point de vue, ils peuvent dormir tranquilles.

  17. Art. 1. Les livres liturgiques promulgués par les Saints Pontifes Paul VI et Jean-Paul II, conformément aux décrets du Concile Vatican II, ils sont la seule expression de la lex orandi du rite romain.
    Écrit comme ça – en italien – Je comprends que le Missale Romanum del 1962 a été abrogé. Mais alors, immédiatement au-dessous:
    Art. 2. (...) donc, c'est sa compétence exclusive (de l'évêque, ed) autoriser l'utilisation du Missale Romanum de 1962 dans le diocèse, suivant les directives du Siège Apostolique.
    mais, Je dis: Et quel rite ce serait, car ce n'est plus le rite romain? A qui sera cette lex orandi? et alors, car ce n'est plus la prière liturgique de l'Église de Rome, comment les évêques en communion avec Rome pourraient-ils, même seulement à un niveau formel, l'autoriser dans leurs diocèses? Un hors-la-loi n'est pas autorisé à transgresser la loi; en revanche, même le hors-la-loi n'a pas besoin d'autorisation pour enfreindre la loi.
    évidemment, tout cela “Dans le sillage de l'initiative de mon Vénérable prédécesseur Benoît XVI”, qu'il n'est pas clair s'il s'agit d'humour involontaire ou d'un mépris volontaire pour le prédécesseur. J'arrête ici.

  18. Je suis d'accord qu'on ne peut pas revenir en arrière et je suis encore plus d'accord qu'une réforme de la réforme liturgique est urgente. En effet très urgent, car la réforme actuelle (Paul VI) c'est catastrophique.
    En attendant, nous espérons que la même mesure utilisée ici pour assurer l'unité, il est également utilisé à propos des "rites" néocatéchuménaux.

  19. la tradition catholique fait peur aux responsables de l'église, car ceux qui la redécouvrent comprennent qu'avec le Concile du Vatican 2 la révolution a eu lieu qui a tout changé, la nouvelle masse, une nouvelle religion.

    1. Quand répondre ne sert pas à rayer les gens qui sont enracinés dans des croyances erronées parce qu'ils sont basés sur l'irréel, besoin de se taire dans le silence religieux et de prier pour eux. C'est ainsi que mes saints professeurs et formateurs m'ont appris.

      1. Peut-être est-il temps pour lui de descendre du piédestal qui devient de plus en plus haut rendant difficile le retour à la terre nue avec ses nombreux habitants "Ignorants".

          1. Il va sans dire Père, sachez cependant que j'ai acheté et lu les livres que vous avez publiés et que je relis ces jours-ci avec un vif intérêt et un grand plaisir: "Et satan est devenu trinitaire"……

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