Eventualmente, foi descoberto. O escritor fantasma do Sumo Pontífice Francisco é o Padre Ariel S. Levi di Gualdo que realizou uma há um ano “Lectio” para o qual ele enfureceu as palavras impróprias “Tradicionalistas”, pedindo a abolição do Motu Proprio de Bento XVI em “O antigo rito da Missa”

- Notícias da igreja -

NO FIM FOI DESCOBERTO. O ESCRITOR FANTASMA DO GRANDE PONTIFF FRANCIS É O PAI ARIEL S. LEVI di GUALDO QUE HÁ UM ANO MANTEVE UM LECTIO PELO QUE MOLHEU OS TRADICIONALISTAS IMPROPRIAMENTE DITO, CONVOCAÇÃO PARA A ABOLIÇÃO DE MOTU PROPRIO DE BENTO XVI EM MASSA velha ordem

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Com justiça e sem preconceito, Padre Ariel analisa e explica como no presente não é possível hipotetizar um retorno a um passado que segundo alguns não deve passar.. Ao mesmo tempo, mas, esclarece quão urgente é tomar uma ação corretiva, proceder a uma reforma da reforma de uma sagrada liturgia que durante décadas se tornou o cenário dos personalismos subjetivos e extravagantes dos celebrantes, até que se torne instável e sujeito a um capricho particular, em vez de ser uma expressão orante da dimensão universal da Igreja de Cristo.

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Autor:
Jorge Facio Lince
Presidente da Editions A ilha de Patmos

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«… E nem é a primeira vez!». Expressão de rigor, porque em várias ocasiões nosso Padre Ariel S. Levi di Gualdo antecipou situações, tempos e até documentos e atos pontifícios. Seus livros e artigos publicados anos antes da ocorrência de certos eventos demonstram isso sem possível negação. Ou talvez não descreva, caminho de volta em 2010, a situação eclesial que vivemos hoje em seu livro E Satanás veio trino?

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Mais de um ano atrás, o 7 Maio 2020, desencadeando a ira dos indevidamente chamados de "tradicionalistas", lançou um vídeo de um de seus Lectio no qual ele esperava, não tanto a abolição do Motu Proprio dada pelo Sumo Pontífice Bento XVI em 2007 que concedeu o uso gratuito do Missal Romano de São Pio V, mas apoiando tudo com razões eclesiológicas, pastoral e pedagógico. Neste Lectio explica porque é desejável proceder à abolição do uso do Missal de São Pio V concedido em 2007 col Motu Proprio Summorum Pontificum sobre a liturgia romana do Sumo Pontífice Bento XVI. Seguindo rigorosos critérios histórico-teológicos, o palestrante explica em primeiro lugar quais foram os limites da reforma litúrgica do Concílio Vaticano II. Uma reforma que a Igreja precisava, mas nos resultados dos quais, hoje, há muito o que discutir. Com justiça e sem preconceito, Padre Ariel analisa e explica como no presente não é possível hipotetizar um retorno a um passado que segundo alguns não deve passar.. Ao mesmo tempo, mas, esclarece quão urgente é tomar uma ação corretiva, proceder a uma reforma da reforma de uma sagrada liturgia que durante décadas se tornou o cenário dos personalismos subjetivos e extravagantes dos celebrantes, até que se torne instável e sujeito a um capricho particular, em vez de ser uma expressão orante da dimensão universal da Igreja de Cristo.

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Depois de um ano e passa, aqui está publicado o 16 Julho 2021 o Carta do Santo Padre Francisco aos Bispos de todo o mundo para apresentar os Custódios Motu Proprio Traditionis sobre o uso da Liturgia Romana antes da Reforma de 1970. Esta Carta Apostólica dada na forma de Motu Proprio contém todas as razões enunciadas e expressas um ano antes pelo padre Ariel, especialmente na mensagem explicativa dirigido pelo Santo Padre aos Bispos. Em conclusão, parece escrito por ele.

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Nós convidamos você a ouvir o seu lectio de 7 Maio 2021 então para ler o Carta Apostólica do Sumo Pontífice Francesco del 16 Julho 2021. E cada um faz suas próprias avaliações, porque os dois documentos foram examinados, nenhuma explicação adicional é necessária. Em qualquer caso, descobrimos que o verdadeiro Escritor fantasma do Sumo Pontífice Francisco é o Padre Ariel S. Levi Gualdo.

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a Ilha de Patmos, 16 Julho 2021

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Acerca de Jorge Facio Lince

Filosofo Tomista e Teologo Presidente delle Edizioni L'Isola di Patmos ( Clique no nome para ler todos os seus artigos )

119 thoughts on "Eventualmente, foi descoberto. O escritor fantasma do Sumo Pontífice Francisco é o Padre Ariel S. Levi di Gualdo que realizou uma há um ano “Lectio” para o qual ele enfureceu as palavras impróprias “Tradicionalistas”, pedindo a abolição do Motu Proprio de Bento XVI em “O antigo rito da Missa”

  1. L ultima di PapA Francesco:

    “ I comandamenti non sono un vincolo assoluto….”

    Ovviamente per definizione non può essere
    eretico…

    1. @Salvatore

      La Chiesa che con Bergoglio e i Bergogliani si sta delineando man mano che si va avanti sta perdendo [CENSURADO]

      1. Esistono una miriade di siti e blog complottisti e cosiddetti antibergogliani nei quali lei può dare il meglio di sé in sproloqui fanta-teologici e in insulti, non è questo il luogo nel quale certe sue idiozie possono essere ospitate, quindi punti altrove.

  2. esqueceu:
    Ho vissuto anni in Sud America : i cattolici stanno affluendo in massa nelle chiese protestanti carismatiche ….

    Nella mia città c è una comunità di rito ortodosso greco.

    Io Bergoglio non riesco a vederlo come Guida Suprema ….non ci riesco proprio.
    Mi sta venendo un pensierino …

    1. Anche i protestanti carismatici non vedono nel Romano Pontefice la guida suprema della Chiesa, quindi potrebbe unirsi a loro.
      Se lo farà, le assicuro le mia benedizione, sarà più sereno e forse anche più coerente, dopo essersi liberato, como Lutero, del papismo romano.

      PS.

      Lasci perdere gli ortodossi, dietro la patina di riti suggestivi e liturgie toccanti, hanno da sempre problemi molto maggiori e molto più gravi di noi cattolici, oltre l’apparente oro che luccica in superficie.

  3. Lei ha pienamente ragione sul comportamento errato di molti che seguono la Messa in Rito Tridentino e questo ripugna anche me. Eu tenho 20 anni e ho sempre seguito la Messa in Rito Moderno, tranne una volta in cui ho seguito quella in VO (le dico questo per chiarirle che non faccio parte di nessun gruppo di sedicenti tradizionalisti). Va da se che io credo che la Messa NO sia valida (altrimenti perché Dio avrebbe suscitato miracoli eucaristici all’interno di questa Messa?). Sono pienamente d’accordo con lei quando dice che molti seguaci del Rito Antico sono ideologizzati. Però perché togliere il Rito Tridentino a tutti indiscriminatamente per punire questi gruppi? Seguendo questo ragionamento si potrebbe togliere anche il NO a tutti visti gli abusi largamente diffusi e visto che molti che partecipano a queste Messe disprezzano 1950 anni di storia della Chiesa. Ovviamente se il papa dice così noi non possiamo fare diverso, però nessuno toglie che in futuro, questo o un altro papa, possa tornare alle disposizioni precedenti o ad altre ancora più permissive riguardo al VO (magari correggendone qualche “erro” come ad esempio permettere le letture in lingua locale). La ringrazio per un eventuale risposta.
    PS. Mi è capitato di conoscere su internet un sacerdote che celebra in rito antico (don Alberto Seccicanale youtube e sito internet : radicati nella fede) e ascoltando le sue omelie mi sembra che non sia ideologizzato per niente e, pelo contrário, sappia anche riconoscere gli errori di tanti “Tradicionalistas” e riconoscere anche quando qualcosa di moderno è stato fatto bene.

    1. dear John,

      o Massa velha ordem non è stata tolta, sono state messe delle regole restrittive per evitare le ideologizzazioni e per evitare, come purtroppo accaduto, che gruppi costituiti, tutt’altro che rari e sparuti di persone, usassero a pretesto un messale per rigettare un intero concilio della Chiesa e la riforma liturgica dalla quale nacque il Missale novus ordo.
      Per evitare queste cose il Santo Padre ha disposto che l’uso del Messale di San Pio V fosse concesso all’interno delle diocesi sotto il controllo del vescovo, compito del quale è di evitare che si formino delle chiese dentro la Chiesa e dei gruppi antagonisti.

      Alguns dias atrás, l’Arcivescovo metropolita di Bologna, ha confermato, por exemplo, l’uso del Missale vetus ordo nella sua arcidiocesi, altrettanto hanno fatto diversi altri vescovi.

    1. Con la logica … “sim, é, mas o outro é pior” non si va molto avanti, anzi non si va da nessuna parte.
      Me conta, lei che a quanto pare sospira tanto il latino, se la sentirebbe di tradurmi davanti a tre latinisti, con estrema precisione, un prefazio tratto dal Messale di San Pio V?
      Lei è in grado di comprendere, parola per parola ciò che dico, se celebro la Santa Messa con il Messale di San Pio V, posto che io conosco sia il latino sia quel messale?

    1. Por Favor, la prossima volta ci mandi il link di un film porno, è meno volgare delle follie e delle cattiverie diaboliche di questo povero prete scomunicato disturbato di mente.
      Obrigado!

      1. A proposito di manifestazioni diaboliche (real ou suposta)
        Da fine teologo ci spieghi il demonio vero e proprio chiamata Pachamamma portato in processione nella Sede Santa ( sempre meno Santa a dire il vero…) ove risiedono le ossa del primo Papa Pietro …portata a spalle in processione in una canoa danzando e cantando con effluvi di fumi sciamanici (perché di questo si è trattato) e con un Sommo Pontefice (vero o presunto…)sorridente , radioso e benedicente e dei frati e suore che si sono prostrati con il capo in terra e il sedere all’aria dinanzi al manufatto immondo della Pachamamma e di un omino con i genitali eretti …sempre in presenza di un Sommo Pontefice sorridente e benedicente.

        Perché sa … io comune credente che non sa un piffero di teologia poi leggendo alcune frasi del Nuovo Testamento ….sa …mi perdoni l’ignoranza … ma mi confondo …

        Sempre per gli stessi motivi da fine teologo mi spieghi perché quei sacerdoti tedeschi che hanno benedetto le coppie gay non son stati scomunicati … con la stessa velocità della scomunica al diabolico prete siculo (porque 2 e in contemporanea senza processo canonico …non bastava una? E perché una in più di Lutero…paradossalmente riabilitato a Don Bernasconi

        Ma la lista è lunga …essendo stra-ignorante e con solo la terza media ho necessità di capire …

        Se invece di irridermi mi da una spiegazione convincente resto nella Chiesa che sto per abbandonare … (non sono un Minutelliano …perché ci sono aspetti di quest’ultimo che mi lasciano perplesso molto e non poco tanto quanto il modo di procedere di Bergoglio)..

        1. Le sue non sono domande ma gratuite provocazioni dietro le quali si celano convinzioni che lei si è già formato, però chiede lumiretoricamenteper far passare il suo messaggio, che le lascio passare.

          Quindi rispondo solo alla sua ultima domanda:
          «Se invece di irridermi mi da una spiegazione convincente resto nella Chiesa che sto per abbandonare».

          Bem, abbandoni la Chiesa. Ci guadagnerà lei e ci guadagnerà il Popolo di Dio. Né la Chiesa né il Popolo di Dio sanno che farsene di smidollati emotivi come lei che crollano come foglie d’autunno alla prova di fede del primo leggero colpo di vento.

          Lei è un insulto vivente a tutti i Santi Martiri della storia della Chiesa, che dinanzi a prove di fede ben più gravi, pagate a prezzo del loro sangue, non hanno strepitato come fanciulle di 12/13 anni colpite dalle prime mestruazioni, como faz seu.

          Abbandoni la Chiesa, è meglio per lei ed è meglio per noi.

  4. Caro pai Ariel,

    Eu acho que entendo a posição deles: o Massa velha ordem é uma arqueologia que hoje não tem razão de existir. Eu também entendo sua posição sobre Papas: sua dificuldade em compreender a teoria de Bento XVI de um único rito romano em dois “forma” de celebração, é incompreensível até para mim. Sobretudo porque é um rito promulgado para a Igreja universal (não para uma comunidade particular, como o rito copta, bizantino, Ambrosiano, etc.).

    Como podem dois coexistir “forma” de um ritual com pretensões, ambos de universalidade?

    Então eu vou direto ao ponto: você entende que a decisão pastoral de Bento XVI em 2007 criou um problema maior do que o pretendido para resolver e, de fato, tensões entre os chamados tradicionalistas e progressistas se intensificaram.

    Minha pergunta é: não vos parece que o mesmo erro pastoral de Bento XVI em permitir um impossível (a convivência harmoniosa entre duas formas de um rito universal) é o que o Papa São Paulo VI cometeu, começando a conceder-lhes indultos para celebrar a missa com o antigo Missal?

    Não te parece então que até São João Paulo II estava pastoralmente errado com seus perdões e com a comissão da Ecclesia Dei.? Admitir os erros dos Santos Paulo VI e João Paulo II leva facilmente à sua posição: reconhecer o erro (pastoral, mas apenas pastoral?) de Bento XVI em seu Motu Proprio de 2007, isso deve ser corrigido? (difícil de dizer) conforme estabelecido pelo Papa Francisco em 16 Julho 2021.
    Obrigado.

    1. Querido ross,

      Eu sinceramente acredito que todos os Sumos Pontífices que você nomeou buscaram de diferentes maneiras, em diferentes situações históricas e pastorais que ocupam um espaço de meio século, para dar uma mão a certos grupos de pessoas, sair para encontrá-los e trazê-los de volta à unidade.

      Por exemplo, o Santo Padre Francis, aos seguidores do Arcebispo Marcel Lefebvre, ele fez concessões durante o Jubileu da Misericórdia que João Paulo II e Bento XVI nunca teriam feito e concedido a ele. Por exemplo, João Paulo II e Bento XVI deixaram claro que os sacramentos que administravam eram válidos, mas ilícitos, enquanto Francisco I concedeu-lhe o reconhecimento da legalidade dos sacramentos administrados, que, como você bem entende, era algo de grande importância.

      Estas pessoas sempre responderam mordendo a mão que lhes foi oferecida e, sobretudo, negando obstinadamente a validade de todo um Concílio da Igreja..

      Acredito, portanto, que certos erros decorrem da bondade e talvez da certeza que esses Papas tiveram, isto é, receber por outro lado uma atitude de devota gratidão.

      Infelizmente este não foi o caso e, no final, o Sumo Pontífice Francisco teve que reconhecer isso e agir de acordo.

  5. Desculpe eu errei e enviei 2 postar de forma descoordenada não sei se eles aparecem um atrás do outro em ordem

    1. Caro Paulo,

      comentários foram divididos em várias partes, com frases faltando no final e impossíveis de juntar.
      Eu recomendo que você escreva o texto novamente e o envie.

      1. Bom dia, padre Ariel,

        Sinceramente não concordo com a escolha do Santo Padre, pessoalmente, estou mais preocupado com esta escolha de abolir o motu proprio de Bento XVI e de não intervir com mão firme nos abusos que ocorrem na celebração das missas em certas paróquias.. Infelizmente, neste contexto, não posso postar uma foto que resuma de forma impressionante o que acabei de dizer, daria uma ótima ideia do que está acontecendo dentro da Igreja. Pessoalmente, continuo a ter a sensação de que o atual Pontífice está mais empenhado em esmagar qualquer tentativa de restaurar a tradição e ao mesmo tempo favorecer a tendência modernista.. Papa Francisco de fato, na minha opinião, mas não só, parece ser um modernista.
        Andrea

        1. Querida Andrea,

          não é que eu não queira te responder, é que eu deveria apenas me repetir pela terceira vez.
          Se, de fato, as respostas que dei a vários leitores que intervieram estão fluindo, você verá que eu já respondi algumas perguntas semelhantes a esta.
          Então eu copio / colo de outra dessas respostas já fornecidas:

          «[…] algumas pessoas já se esqueceram de que a Igreja não é um parlamento democrático no qual se pode solicitar referendos proativos ou revogativos contra as decisões de Pedro e dos apóstolos que receberam suas Potestas pelo próprio Cristo Deus ".

          até agora, o Papa reinante, eles ouvem de todas as cores. Saiba que o Santo Pontífice Pio X definiu o Modernismo como a síntese de todas as heresias. Ela, dando o coração leve do modernista ao Sumo Pontífice Francisco, está dizendo em fatos concretos que é um receptáculo para todas as piores heresias.

          É isto, ele deveria descobrir por si mesmo, Não é aceitável, porque nenhum de nós tem um poder e uma graça de estado superiores aos conferidos ao Sucessor do Abençoado Apóstolo Pedro para revisá-lo e julgá-lo até esses níveis.

          Pense nisso com cuidado, porque ela está em grave erro.

          1. Bom dia Pai Ariel.
            Lendo os comentários justos e preocupados sobre a situação objetivamente crítica de nossa Igreja, às vezes faço um paralelo sobre o que uma das muitas pessoas que seguiram Jesus e seu povo pode ter pensado
            após a “desastre” objetivo que ocorreu a partir da noite da prisão de Nosso Senhor.. Eu imagino a cena.. os guardas chegando, Jesus que se entrega a uma autoridade que hoje definiríamos com razão ilegítima e “antidemocrático” sem resistência, com acusações flagrantemente falsas, algum tumulto, e então quando alguém esperava um chamado às armas para libertar Jesus.. e ao invés nada. Peter (entre o ato de seu melhor amigo) que o repudiaram várias vezes em público, os apóstolos fugindo e se escondendo, e depois? Depois de um processo que hoje definiríamos “farsa”, com a traição de SEU povo (até mesmo a autoridade romana parece surpresa). E finalmente sua sentença de morte. Em suma, acredito que humanamente (eu primeiro) uma “seguidor” depois desses fatos, talvez ele tenha voltado para casa amargurado, desiludido e talvez até um pouco irritado porque pensa que esse Jesus está zombando dele.. Depois de dois milênios, ainda estamos aqui observando a destruição que estão causando à Noiva de Cristo, humanamente desapontado, preocupado com medo e irritado. Mas nossos caminhos não são os caminhos que o Senhor escolheu, e desta vez também (Como sempre) teremos que confiar nEle

          2. Bergoglio è un progressista/ modernista
            Non è un opinione … è un dato oggettivo .
            E dire che , siccome è Pontefice , non bisogna dire che non lo è ( anche se di fatto lo e ) mi sembra una grande ipocrisia .
            Anzi una incomprensibile presa per il culo .
            Lei dice di essere un teologo . A maggior ragione…
            Io non so se è stato eletto legittimamente o no ( indizi in senso negativo ce ne sono molti : ma non si vuol approfondire …e il dubbio resta ed è legittimo visto il comportamento del Sommo Pontefice vero o presunto che sia )
            Se è legittimo vorrei sapere ove stava lo Spirito Santo con la Sua assistenza speciale in numerosissimi “frangenti papali (?)bergogliani” al netto della Pachamamma , Abu Dabhi , etc etc

            Se invece legittimo non è allora tutto è chiaro

            Ma lei si sente confermato nella fede da Bergoglio … ?
            Beato lei…..
            Io e tanti cattolici persone comuni pur sforzandoci non ci sentiamo confermati ma piuttosto molto ma molto confusi…( ma mi risulta che lo siano tantissimi ..troppi..anche nel clero …)

            A me sembra che L essenza della Cristianita Cattolica la stia minando a picconate ….(lo sa benissimo anche Lei)

            Beato lei che è teologo ….

          3. @Father Ariel
            @Anita
            @Andrea

            Condivido alcune affermazioni sia di Andrea che di Anita

            @Anita
            Il discorso di fondo di ciò che vuoi dire più o meno lo condivido ( e credimi son tanti anzi TANTISSIMI che lo pensano … fuori e dentro la Chiesa )
            Il modo come lo hai espresso rivolgendoti a Padre Ariel ( lei che dice di essere teologo / beato lei che è teologo ..) è molto discutibile , conoscendo poi la tempra carattere di Padre Ariel cosa vuoi che ti inviasse un fiorellino ??? Il “titulo” di idiota era il minimo ….perdonami .

            @Father Ariel
            Vero che la Chiesa Cattolica non è una democrazia …ma ciò che si intravede e che si sta sempre più delineando è talmente grave è incomprensibile che (pelo secular) vien la voglia di autosospendersi e non seguire più la gerarchia a partire dall’attuale Pontefice …sul quale piano piano anche a me si sta insinuando il dubbio che sia una impostura ( ho detto dubbio…non certezza )
            Dito: da qui al seguire il prete siculo ce ne vuole: le vocine in falsetto mi fanno inorridire.
            L’ultima: la famosa acqua miracolosa fangosa e non potabile.
            L’altro giorno ho visionato un video ove tramite lui parlava un arcangelo che diceva che quell’acqua è stata resa fangosa da Satana …e che Dio lo ha permesso per via della scarsa fede.
            Se ritrovo il video posto il link

            Que tal? Basta e avanza per prenderne le distanze.

            De outros: non credo sia un disturbato mentale. Tra la Pachamamma di Bergoglio (mi perdoni se mi permetto …che sia Sommo Pontefice o meno..) e le vocine strane di Minutella …non so chi è il peggio.

  6. Boa noite padre Ariel,

    em relação ao Motu Proprio em questão, esta tarde na rede ouvi uma parte da transmissão de um site católico pró-tradicionalista onde o anfitrião dos Frades da Imaculada Conceição convidou os ouvintes a evitar formas flagrantes de rebelião, implementando uma forma de resistência pacífica contra os Bispos que não querem conceda o antigo rito. Mas esta forma de resistência já não é desobediência ao Bispo de Roma ?
    Agradeço antecipadamente

    1. Caro Vicente,

      este “piedoso” irmão, se ele se expressou como você ilustrou – e assim será expresso, porque quando ela escreve, ela relata as coisas como elas são – ele pode correr o risco de que a resistência que ele invoca seja feita pelos bispos quando seus superiores têm frades para serem ordenados sacerdotes. Na verdade, eu duvido que eles concordem em consagrar os padres do fratacchioni formado para este tipo de resistência após ter proferido solenemente o voto de obediência.

      Na verdade, alguém resiste ao pecado, aos maus instintos do coração, para as piores chamadas da nossa carne, mas certamente não resistimos ao que foi estabelecido e ordenado pela Autoridade Eclesiástica Suprema.

      Em qualquer caso, não é surpreendente, estamos falando de uma jovem e problemática congregação religiosa cujos membros ousaram proclamar … motu eles o dogma de Maria Coredemptrix, escrevendo livros sobre isso, dando palestras e, acima de tudo, iniciando um culto de Maria Corredentrice nunca aprovado pela Igreja que até hoje sempre se recusou a discutir a mera possibilidade de proclamar aquele dogma mariano..

      Eu acho que com isso eu te contei tudo.

  7. Eu entendo que Clemente V (Bertrand de Got) ambos viveram entre 1264 eo 1314, durante a supressão dos Templários, procurado por Filipe, o Belo, e não, como você diz, em 1600.

    1. Padre Ariel e Confrades Nobilissi e companheiros leigos de viagem,

      Temo que este tópico irá causar hordas de donas de casa desesperadas para libertar; todos aqueles em casa e igreja, do que depois de lutar com o sutiã ao longo dos anos 70, e peril Monokini anos 80, agora personificam os verdadeiros baluartes dos rolos da fé. Apoiado por fascinante “caixas de som”, dos noviços muito disciplinados e fervorosos, o Padre Ralph De Bricassar, por sua vez, vestido com um Talare “O que isso faz”, e por jornalistas / professores que se debatem entre os homófobos, o xenófobo, e o neurastênico ciabattano fazendo prosélitos através do slogan Eu defendo a tradição, Eu disse? Que a partir de hoje as senhoras terão dificuldade em se conter do indomável delírio místico e mistificador que terão por todos..

      O Papa terá que se armar com todas as Armaduras Sagradas, e talvez até alho e pimenta. Eu prevejo e já vejo Il Livore que é da sala de jantar do catequista denoaltri transborda da web para nossa mesa, enquanto padres cúmplices e complacentes dão palco e megafone às mudanças hormonais do climatério das queridas damas, não é mais necessário, mas mestre.

      O grotesco e as caricaturas nas Coisas de Deus, Caríssimo Padre Ariel e Caríssimos Irmãos e Companheiros, fazem-me contemplar e desejar cada vez mais ver desvelada a Santíssima Face Tremenda do Juiz.

      1. Cara Lara,

        em nome dos padres de A ilha de Patmos obrigado pelo seu comentário, em que por meio daquela ironia aguda que vem do dom de sabedoria da graça divina, ele pintou a trágica realidade que todos nós que pretendemos enfrentar e superar esta grande prova de fé estamos experimentando, antes do qual hordas de gritadores e gritadores entraram em colapso instantaneamente, exceto para se sentir o mais católico entre os católicos.

        Um sincero obrigado

        1. Pai de Ariel,

          O Santo Padre mostrou, caso fosse necessário, que sabe ser extremamente eficaz na repressão das realidades eclesiais que acredita “desviantes”. De acordo com ela, porque a mesma eficácia não é usada para corrigir o famoso caminho sinodal germânico e semelhantes? Devemos pensar que isso representa a seus olhos uma força positiva para a Igreja?

          1. Caro Roberto,

            Não sei se ele aprovou certas tendências do episcopado alemão, mas sim que o recordou várias vezes também na pessoa do presidente da conferência episcopal nacional..
            No entanto, eu gostaria de dizer que muitas vezes, quando um pai decide revogar ou punir uma criança, acontece que ele finge estar certo e sair limpo de seus erros, afirmando que seu irmão cometeu erros maiores e que, portanto, ele é pior do que ele.
            A mim, Sinceramente, até certo ponto, é do interesse das pessoas em geral, ou se de padres em particular, eles cometem pecados piores e mais graves que os meus – supondo que isso aconteça – porque estou muito ocupado lidando com meus pecados e pedindo perdão a Deus, em vez de me confortar dizendo que os outros pecam mais e pior do que eu.

          2. São dois pesos e duas medidas, como infelizmente acontece com muita frequência. Por 70 anos agora eu “Progressistas” são tolerados, quando não é explicitamente suportado. Há referências à jornada sinodal alemã, mas então tudo continua como antes. Os fiéis do VO são, em vez disso, condenados à extinção. Os neocats são chamados de volta, mas no final tudo corre normalmente (pelo contrário, parece que alguém quer elevar Hernandez à honra dos altares). Os Franciscanos da Imaculada (em relação ao qual concordo com as observações do Padre Ariel) eles vêm ao invés “exterminado”. Dois pesos e duas medidas: É evidente.
            No entanto, mais dias se passam, mais eu estou convencido de que este motu proprio não é uma escolha feliz e movimento. Seria se uma reforma séria da Reforma se seguisse, mas isso provavelmente não vai acontecer. Portanto, este ato permanecerá apenas como uma tentativa de eliminar um componente indesejável dentro da Igreja, caracterizada por uma certa falta de caridade e, sobretudo, pela falta de vontade de resolver um enorme problema que nos domina há mais de 50 anos.

      1. É fato que, se um pai pune um filho com um tapa, e então coloca no canto, e para o outro ele dirige uma censura simples temperada com encorajamento, outro membro da família só pode dizer que as faltas do primeiro são muito maiores do que as do segundo.

        1. Nada a dizer.
          Mas, qualquer um que questionou a autoridade do pai, sempre cometerá um grande erro.
          Conheci um exército de pais que se enganaram com seus filhos de muitas maneiras, mas nunca sonhei em emitir um único suspiro. Se eu fiz, remover de fato a autoridade do pai, Eu teria cometido um erro muito pior do que o dela, criando problemas muito piores do que os criados pelo pai.

  8. querido pai,
    Você está muito feliz que Bergoglio está dificultando a vida de quem deseja a habitual Santa Missa? Realmente esqueça que o Bulla “o primeiro” é irreformável e ninguém tem o poder de impedir a celebração da Santa Missa de rito latino?

    Ver. Os primeiros 4: “Portanto, para que todos e em todos os lugares adotem e observem as tradições da sagrada Igreja Romana, Mãe e Mestra das outras Igrejas, ordenamos que nas igrejas de todas as províncias do mundo cristão (…) onde de acordo com a lei ou costume é celebrado de acordo com o rito da Igreja Romana, no futuro e sem limites de tempo, Massa, ambas as cantatas conventuais apresentam o coro, é aquele simplesmente lido em voz baixa, não pode ser cantado ou recitado de qualquer outra forma que não aquela prescrita pela ordem do Missal publicado por Nós; e essa, embora as igrejas acima mencionadas, porém isento, beneficiou de um indulto especial da Sé Apostólica, de um costume legítimo, um privilégio baseado em uma declaração juramentada e confirmada pela Autoridade Apostólica, e qualquer outro corpo docente.”

    If legga pero also Halik 12:
    “Ninguém portanto, e de forma alguma, com ousadia temerária, permita-se violar e transgredir este nosso documento: faculdade, estatuto, Ordenação, mandato, preceito, concessão, perdão, afirmação, vontade, decreto e inibição. Que se alguém tiver a audácia de te atacar, saiba que ele incorrerá na indignação do Deus Todo-Poderoso e de seus abençoados Apóstolos Pedro e Paulo.”

    1. Esse Missal foi dado em 1570, enquanto anteriormente, por séculos, houve dezenas de missais e ritos particulares da Santa Missa, que não mudou apenas de congregação para congregação monástica, mas mesmo de mosteiro em mosteiro da mesma congregação.

      Eu não acredito em ninguém, razoavelmente, pode pensar que aquela cabeça de barro de um pescador galileu, tal era Simão filho de Jonas chamado Pedro, veio vestido com vestes sagradas, com o manípulo fora da capa,, escoltados por cardeais-presbíteros e cardeais-diáconos vestidos com copas e dalmáticas de damasco, sob os sete degraus do altar enquanto recita: «Introibo Gods altar …».

      Você menciona em sua mensagem dois textos que infelizmente você não é realmente capaz de ler e compreender em seu léxico eclesiástico-canônico., portanto, ele os confunde com dogmas de fé, talvez colocando-os no mesmo nível, se não acima, de dogmas cristológicos.

      O léxico eclesiástico-doutrinário-canônico de certos documentos está repleto de expressões do tipo … “E se alguém mudar esta regra, Que ele seja anátema!».

      Mas temo que você não saiba que o mais sagrado missal do mais sagrado “ messa disse SEMPRE ”, começando com o sucessor de São Pio V, Gregório XIII, foi alterado no total para 18 vezes. O Sumo Pontífice Urbano VIII, apenas meio século após a promulgação do Santíssimo Missal do Santíssimo “ messa disse SEMPRE ”, modificou radicalmente as rubricas e impôs uma mudança nos gestos do celebrante durante a Oração Eucarística. E vamos dizendo para seguir …

      Em conclusão, minha querida, Receio que você esteja copiando / colando pedaços de documentos coletados nos blogs, e postá-los em seus comentários sem entender não apenas o significado, mas a história da Igreja e as reformas litúrgicas, que têm sido contínuos e que sempre andaram de mãos dadas, dos séculos, com necessidades pastorais.

      1. querido pai,

        parece-me mais do que com o assunto de abusos no contexto da celebração do antigo rito (que eu não sei, mas você obviamente faz) col quale la invocou o fim dos papas, está jogando o bebê junto com a água do banho!
        mas depois… do que Bergoglio e os modernistas temem? Que incômodo essa Santa Missa pode causar? Mas que incômodo isso lhe dá pessoalmente?

        cordialmente,
        Luca Guido

        1. Caro Luca Guido,

          vamos começar com um pouco’ de estilo, especialmente se você quiser ser fiel ao verdadeiro e antigo Traditio catholica.
          "Bergoglio" deixou de existir como tal depois que disse "aceitarE tornou seu nome como Romano Pontífice conhecido dos Cardeais: Francis. Então nos voltamos para ele chamando-o de Sumo Pontífice, romano Pontífice, Santo Padre.
          Voltaremos a ele como Jorge Mario Bergoglio por ocasião de seus serviços fúnebres, implicar desta forma que o pontificado não é um sacramento indelével e eterno como o sacerdócio ou a plenitude do sacerdócio apostólico, é um cargo supremo que cessa com a morte.

          Em primeiro lugar, nunca argumentei e invoquei o fim de Papas por abusos litúrgicos, que sempre existiram e que sempre existirão em qualquer forma de rito, porque eles dependem do homem e de sua vontade negativa, de seu relacionamento errado com o sagrado. Eu acabei de dizer e explicar para alguns românticos surreais, convencido de que primeiro tudo era espiritual, místico, adorador, sacral … que também com o missal santíssimo do santíssimo “Missa de Todos os Tempos” ocorreram tais e graves abusos que os Supremos Pontífices enviaram cartas de fogo com severas reprimendas ao clero, enquanto os bispos diocesanos vinham ameaçar suspender à divinis os padres para os casos mais graves. E este é um fato histórico, sem virar as palavras como eu nunca disse e as expressei.

          Nós não atiramos então, Por favor,, em torno do tópico, porque se, como suponho, ela vive na terra, ele deve saber bem que nos círculos que fizeram uso da faculdade concedida para celebrar com o O antigo rito da Missa de acordo com as disposições dadas em 2007 pelo Sumo Pontífice Bento XVI, esses discursos dolorosos e rancorosos foram ouvidos por anos:

          1. Eu vou à missa real que só está aí “Missa de Todos os Tempos”,
          2. Massa A velha ordem é a única missa válida;
          3. o de Paulo VI é um missal protestante que matou a sacralidade da missa;
          4. a reforma litúrgica destruiu o sentido do sagrado;
          5. todos os problemas surgem do Concílio Vaticano II, chamado por muitos nestes círculos “o Conselho”;
          6. o Missal Reformado de Paulo VI é uma obra diabólica daquele maçom de Annibale Bugnini;
          7. etc.… etc. …

          E, como ela, todas essas pessoas sempre e pontualmente se referiram ao Modernismo e aos Modernistas. Assuntos que, entre outras coisas, Eu lembro deles, eles não nasceram depois do Concílio Vaticano II, mas no início do século vinte, precisamente quando foi celebrado e santificado com o Missal de São Pio V durante todo o orbe catholica.

          Todas as falas relatadas nos pontos anteriores não foram feitas por algum mavericks nem constituem casos isolados, nada: constituiu quase a prática nestes círculos que, assim que tiveram o uso daquele Missal em suas mãos, o usaram como uma arma contra a reforma litúrgica e todo um Concílio da Igreja..

          Sempre que vocês são padres, tudo menos de ultraprogressivismo ou, pior, modernismo, eles tentaram repreendê-los, Eu mesmo, convidando-os para a comunhão eclesial, não insultar todo um concílio e todos os Sumos Pontífices que se sucederam desde Pio XII até, eles sempre responderam com confiança arrogante que “a missa de costume” não pôde ser removido. Na série: agora podemos dizer o que queremos.
          Quando muitos dos meus irmãos, Eu mesmo, eles disseram a ele que a concessão, como isso foi feito pode ser removido legitimamente, eles não ouviram. E este não é um, dois ou três casos isolados, mas muitos, demasiados.

          Em 2012 o bispo de uma diocese, sabendo que conhecia antes de tudo o latim e a estrutura histórico-litúrgica-teológica do antigo rito, ele me perguntou se uma vez por semana eu poderia comemorar por um grupo de fiéis que havia pedido esta celebração, também dando-lhe uma formação catequética adequada ao longo do tempo sobre o significado e o sentido profundo desse venerável rito.. Depois de três semanas, voltei àquele bispo e disse-lhe que me recusava a celebrar a Santa Missa por um grupo de pessoas que participavam daquele rito cheio de malícia ideológica para com a Igreja e seu magistério a partir de 1965 a seguir. Um ponto quel – e só naquele ponto – o bispo confidenciou-me que antes de mim havia comissionado dois padres de oitenta anos, sacerdotes nascidos e ordenados com aquele rito com o qual eles celebraram até 1969, que, como eu, tinha ido até ele com uma recusa em continuar por causa das atitudes deste grupo de pessoas que, contra a outra, eles não aceitaram nem ensinamentos nem correções.

          Você pode me responder se quiser o quanto quiser, mas sou eu que sou um padre e fui eu que tive que lidar com este tipo de material humano, como aconteceu com muitos bispos e muitos dos meus confrades que, partiu com todas as melhores intenções em 2007, eles logo se recusaram a comemorar com o O antigo rito da Missa para grupos de pessoas que acusaram todo um concílio da Igreja e todos os papas como heresia modernista, de João XXIII incluído, eles tiveram sucesso.
          O que eu disse a você é o mundo da realidade.

          Quando em plena pandemia, houve o primeiro grande problema confinamento, pessoas que não conseguem se mover para chegar ao local onde foi celebrado “a missa de costume” eles se recusaram a ir para a Santa Missa na esquina da casa, porque não foi celebrado lá “a missa de costume” qual é o único válido, mas a "Missa Protestante de Paulo VI concebida pelo maçom Annibale Bugnini e pelos modernistas do conselho", infelizmente, eles acabaram sendo muito numerosos.

          Então não se preocupe, nem para o O antigo rito da Missa nem para o Missal de São Pio V, mas se um grande número de pessoas quisesse dizer, como eles mostraram, fazer uso de um Missal e uma Missa para desprezar a "Igreja modernista" e a "fonte conciliar de todos os males", que Missal teve que ser tirado dele. Eles fizeram isso depois 14 anos. Na minha opinião tarde demais, eles deveriam ter feito isso antes.

          E quem quiser discutir, faça com base no mérito, porque a fé não se baseia na estética emocional, pior em ideologias cegas.

          1. Ele tem razão, Pai Ariel, Muitas vezes me cansei de repetir essa cláusula “Ninguém se atreve a mudar…” é a cláusula de dia das Bruxas, presente em todos os documentos papais, mas que obviamente é válido enquanto outro Papa não decidir intervir. Tudo isso é estudado na Pontifícia Diplomatica (não deve ser confundido com diplomacia!).
            Uma vez em Gorizia, há quase vinte anos, entrei em uma igreja onde o antigo rito era celebrado e parei de esperar pela missa.. A igreja estava cheia de gente, mas esperando o começo da missa que todas essas pessoas estavam fazendo? Ele conversou como se estivesse em um teatro enquanto esperava o show. Sem silêncio, nenhuma lembrança. Estou indo para trieste. Parece ser um legado de “católico” Austria dei “muito católico” Habsburg, que com Trieste nos deixou uma das cidades mais secularizadas da Itália já no final do século XIX. Então, vamos parar de fantasiar sobre impérios sagrados. E também – com licença, Pai Ariel! – culpando o Savoy (que, se alguma coisa, foram afetados pela mentalidade difundida entre os políticos anticlericais do século XIX).
            Assim, a retórica sobre o Good Times é removida, No entanto, mantenho a opinião de que as intervenções necessárias hoje são muito diferentes e em direções diferentes.

      2. A emenda que ele menciona, Don Ariel, Eu acredito que seja o de Clemente VIII em 1604 que ele confundiu com o “Se houver” de Urbano VIII de 1634.

        Agora…Em equilíbrio, para ser honesto, entendeu que a revolução modernista de Pio X no breviário romano de 1911 teve que implicar a reescrita de parte das rubricas ( sem esquecer as inovações na música sacra e as diatribe sobre “Questão gregoriana” revivido em seu pontificado ) isso já distorceu, se considerarmos as supressões de Pio XII de 1955 ( deixando de fora a semana santa ) , a picareta do antigo rito romano já estava tão boa quanto tinha acontecido.
        Tudo para dizer que o missal do 1962 , otremodo, baseado em um código de rubricas completamente reescrito e revisado em 1960, não é antigo nem obviamente tridentino!
        Praticamente todos os tradicionalistas se contradizem desajeitadamente sendo inovadores desde o rito de 1962 é mais “velho” do que a de Paulo VI apenas 7 anos.
        Poder do esteticismo e ideologismo.

        Eu acredito que esta passagem do santo Evangelho de Mateus se ajusta bem a eles (23,29-32) em que o Senhor disse: “Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas!, que constroem os túmulos dos profetas e adornam os túmulos dos justos, e diz: -Se tivéssemos vivido no tempo de nossos pais, não teríamos sido cúmplices em derramar o sangue dos profetas…Então você testemunha, contra você mesmo, ser filhos daqueles que mataram os profetas. Bem, você preenche a medida de seus pais!”

          1. Dom Ariel como lei Não concordo contigo quanto ao rito paulino que a meu ver não tem sentido, como aquele de 62 é claro, o que deve nos levar a discutir o que é reforma e o que é invenção ( que muitas vezes prova ser também arqueológico e não apenas inovador ) mas isso não significa que você não esteja certo em reduzir os tradicionalistas em suas várias abordagens e erros que você expressou, e pelo qual agradeço sinceramente, na defesa desses rituais em sua eficácia sacramental e na demonstração das reformas que ocorreram no rito romano, com o qual eu concordo, apenas porque é a realidade.
            Ficou claro que ele estava confuso!

            Abençoar.

            Saudações, Davide

          2. Caro David,,

            como expliquei na minha vídeo aula, o Missal do Santo Pontífice Paulo VI, daí a estrutura do rito, pode ser objeto de serenas e legítimas discussões críticas no plano teológico-litúrgico e também no plano pastoral..

            Sou o primeiro a reiterar em todos os aspectos que uma reforma litúrgica era necessária e que foi iniciada pelo Venerável Pontífice Pio XII. Mas, no fato de que esta reforma, na turbulenta temporada pós-conselho, sempre produziu bons frutos, isso é nada menos que uma obrigação para discutir, mas acima de tudo duvidar da prova dos fatos. E eu te digo isso como um presbítero e como um celebrante: antes de certas celebrações litúrgicas – às vezes beirando o verdadeiro sacrilégio – Eu sempre tive vergonha para dizer o mínimo.

            Infelizmente, porém, não são os leigos que enlouquecem de um blog para outro que podem fazer uma reforma necessária da reforma que estou convencido de que precisamos urgentemente.
            Na verdade, existem dois tipos diferentes de ideologias perigosas: a daqueles que tentaram transformar o Missal de São Pio V em um campo de batalha, a de quem considera o Missal de São Paulo VI perfeito e intocável, especialmente em face de uma crise de fé sem precedentes históricos, visto que esta crise atinge em primeiro lugar o clero e, portanto, a Igreja no seu interior mais profundo..

            No entanto, aqueles que pensam que podem resolver este estado de terrível decadência movendo os ponteiros do relógio para antes do Concílio Vaticano II, eles são realmente culpados de pura idiotice. Na verdade, seria como sair do carro para voltar a viajar a cavalo.

          3. Eles falam muito sobre se esconder, mas se um dia uma santa missa fosse celebrada em tal condição, Duvido que mesmo assim eles apreciassem uma celebração tão simples e essencial. Bah.

            Uma boa tarde!

  9. Bem, talvez fosse mais urgente se preocupar com a aplicação de Sacramentum, ao invés de derrotar os seguidores do antigo rito, apagando-o como um sinal de escândalo. Na verdade, a omelete pode muito bem ser virada: se restaurar o antigo rito é um sinal de fratura, abolir o antigo rito também foi uma violação. Conclui-se que não faz muito sentido acusar apenas o “meteorologistas” para quebrar a unidade da Igreja, que não é feito apenas pelos fiéis vivos, mas também por aqueles na outra vida.

    Nem me parece que o Papa Francisco se preocupa muito com os ritos: veja como ele reduziu as missas pontifícias, com canções paroquiais! É improvável que intervenha contra os abusos do Ordo.

    eu sou de 1973, então eu só segui missas Novus Ordou, mas eu nunca entendi que sentido há para demonizar o passado. Se por séculos bons santos se santificaram com esse rito, Não vejo que sentido há em acreditar que somente com o novo rito as coisas irão magnificamente. Parece-me apenas progressismo barato. Certain, antes, muitas vezes as pessoas não iam à missa, muitos ficaram perto da porta da igreja, prontos para sair correndo na primeira oportunidade, etc.. Mas também havia muitas pessoas simples que a seguiram. E’ para eles que você tem que olhar, não para as pseudo-elites plinianas como a princesa Pallavicini e companhia.

    Eu encobri isso para muitos – ver Paz de cristo ou muitos vagamente cristãos – a Eucaristia hoje é apenas um banquete em que qualquer pessoa pode participar, em base all’assioma: também convidamos outras pessoas a participar, então celebramos juntos.

    Afinal, Acho patético lembrar a carta do Papa Francisco sobre o suposto fracasso em implementar o Concílio Vaticano II. Esse conselho terminou em 1965, hoje estamos em 2021: acreditar que é atual é patético. Também é fruto do tempo, de um período de progressivismo otimista superficial então naufragado já nos anos setenta entre a violência e o hedonismo em massa e na autodestruição do mundo católico.
    Os problemas de hoje devem ser enfrentados com um novo espírito e mentalidade, não com os restos dos anos sessenta em um molho rahneriano-jesuíta (o melloniana).

    Caro pai Ariel, até uma boa discussão com o Idol Melloni? Então, sim, veríamos trovões e relâmpagos. A meno che lei non stimi Melloni perché anche lui critica padre Livio di Radio Maria… ?

  10. Eu tenho um livreto com a missa em italiano, impresso no final dos anos 1960!
    Parece outra missa se nos referirmos à missa italiana de hoje!
    De mudança em mudança, não haverá mais nada…

    1. Cara de liliana,

      Tenho um texto que contém a missa que foi celebrada nos séculos IX e X na era carolíngia.. E’ um dos muitos missais, porque cada diocese, cada abadia, cada mosteiro tinha seu próprio missal e rito.
      Esses ritos pareciam apenas mais uma missa, no que diz respeito ao Missal unitário dado a toda a Igreja em 1570 da San Pio V.
      Você ouviu minha videoaula?
      Receio que não, porque nele eu explico, com rigor e critérios históricos que não podem ser negados, o mais sagrado Missal do mais sagrado “ messa disse SEMPRE ” imutável para todo o sempre, dada no século XVI por San Pio V, foi mudado ao longo dos séculos para bem 18 vezes, começando com o Sucessor de São Pio V.
      Talvez mesmo na hora alguém tenha dito que "de mudança em mudança não sobrará nada"

      1. Eu também faço outra consideração.
        Na minha opinião, o problema básico não é latim ou italiano, mas a total falta de treinamento, educação, conhecimento e, afinal, fé.
        Eu, por muitos anos, Eu ouvi o padre repetir “orem irmãos e irmãs para que este sacrifício meu e seu agrade a Deus….” Bem. Embora esta frase fosse em italiano, Garanto que nunca entendi. Eu ouvi isso proferido pelo padre, e eu respondi “que o Senhor receba este sacrifício de suas mãos…” Mas se alguem me perguntasse, o que significa? Eu teria respondido, non lo so. Ninguém nunca me explicou isso. Se eu estivesse perguntando a alguém perto de mim, ele respondeu “bo, dizemos isso porque sempre foi dito”. Isto é. Sem mencionar o credo. “Deus de Deus, luz da luz, Deus verdadeiro de Deus verdadeiro”. Bem. Frase em italiano. Mas o que isso significa? vontade. Por anos e anos eu tenho repetido isso sem entender absolutamente o que significa. Isto é.

        1. Querida Andrea,

          Eu sou grato a você pelo seu comentário, ela entendeu tudo e resumiu tudo em algumas linhas.

          Eu só posso responder que em qualquer caso os fiéis estão reclamando perpetuamente, imaculado, pecado e responsabilidade, eles já ficam furiosos no domingo se a homilia ultrapassar 7/8 minutos, imagine se alguém os convida – como tem sido feito, repetidamente e muitas vezes – para participar de catequeses onde o significado das palavras da Santa Missa é explicado, corre-se o risco de encontrar a mãe do pároco e o sacristão como público.
          Os fiéis – Repito sem mancha, pecado e responsabilidade – eles estão muito ocupados reclamando da Igreja e dos padres.

          Aqui está 40 minutos de palestra em que eu explico apenas o conceito de «Luz da luz, Deus verdadeiro de Deus verdadeiro ".



          Eu não posso fazer mais do que isso. Eu só posso te dizer isso, as catedrais, com os bispos sentados complacentemente na primeira fila, foram preenchidos quando um notório herege do calibre de Enzo Bianchi foi convidado e subiu aos púlpitos para enunciar as mais absurdas heresias do retorno.

        2. Andrea, “Por anos e anos eu tenho repetido isso sem entender absolutamente o que significa”. Mas então ele entendeu, e se ele entendeu, é porque ele já sabia em seu coração. Como a gota que cava a pedra, essas palavras repetidas lentamente trazem de volta ao coração (lembrar) sabedoria eterna. Sem esse núcleo duro de fé, nem mesmo um físico teórico teria sido capaz de entender. Nossos avós com no máximo a terceira série, talvez eles não soubessem como repetir, mas eles sabiam tudo sobre Deus (ou pelo menos o suficiente), mesmo sem saber. Mas pense naqueles que nunca foram à missa.

  11. Sinto a mesma amargura que Attilio e Antonello. Pai de Ariel, você sabe porque eu gostei muito mais do S. Missa no antigo rito romano de Novus Ordo? Porque, depois de muito tempo, Já ouvi homilias que falavam de um destino sobrenatural e exortavam a aspirar ao paraíso. Também pude ouvir lindas canções que nunca tinha ouvido: eg. o Kyrie dos anjos e “Eu vou ver ela um dia”. Você acha que um dos meus párocos, anos atrás, ele falou sobre o preço do óleo e do tomate em relação ao problema do trabalho mal pago. No entanto, mudei de ideia quando vi um S. Novus Ordo Missa celebrada por um monge trapista: simples, essencial e com homilia adequada
    Eu também notei a ignorância de certos padres tradicionais, que se enganaram um sotaque após o outro, também porque lêem à velocidade da luz (Eu nunca entendi porque).
    Esperamos que a reforma da reforma esperada por Bento XVI dê melhores resultados.
    Desculpe a longa explosão e obrigado.

    1. Caro Filelleno,

      obrigado também por este bom comentário.
      eu quero dizer, para você e para os outros leitores, que eu também sinto amargura, certamente mais do que você, porque eu experimento certas situações de dentro, como sacerdote, em uma relação muito próxima com os outros confrades, mas acima de tudo com os bispos, dos quais somos colaboradores próximos sujeitos na comunhão de obediência a promessas solenes.

      Em conclusão, além de óleo e tomate, Conheço párocos que, quando chega o tempo quente, vou para o mar para apanhar sol., remo e assim por diante, aparecendo em suas paróquias aos domingos, chegando dois minutos antes da missa e escapando dois minutos depois para voltar na semana seguinte.
      Eu conheço padres que falam de ecologia e respeito pela natureza – coisa por si só certa – depois de ter esquecido, no entanto, que a poluição contra a qual devemos lutar é o pecado, sendo nós, médicos, preparados para o salvação das almas.

      Quando de vez em quando fica no sudeste da Sicília, onde antes de me tornar padre comprei um lugar para ficar, Acontece que sou objeto de piadas – obviamente atrás, é intende, certas coisas se eles dissessem na minha cara eles iriam começar a esbofeteá-los instantaneamente! – pelo desastroso clero local que zomba de mim porque com o calor das altas temperaturas eu visto a batina branca, em vez de terem vergonha de si mesmos e de sua negligência indecente, quando certos padres aparecem na igreja com shorts até os joelhos, chinelos e uma camiseta colorida, se não mesmo com a regata. Nessas áreas marítimas, ninguém nunca me viu, Não me refiro a tomar sol ou tomar banho no meio das pessoas, mas ninguém nunca me viu, mesmo com uma camisa de manga curta. E se de vez em quando eu quiser tomar banho, junto com meu colaborador vamos a algum lugar bem isolado onde não há ninguém e onde tomo a liberdade de tomar banho sem que ninguém me veja.

      Este estilo de vida e muitas outras coisas, devem-se à formação que recebi na época dos santos sacerdotes, além do fato de que meu sacerdócio nasceu de uma opção radical de vida na idade adulta, tendo se tornado um padre de quarenta anos. Algo muito diferente do menino liberado em 25 anos padre de um seminário com a convicção: “… agora sou padre e faço o que quero”.

      Estes são apenas alguns exemplos para dizer que tudo começa, um monte, desde a formação dos padres, não alguns dos quais foram perdidos, por culpa deles ou má formação recebida, o sentido do sagrado e do decoro, mas acima de tudo a solidez da doutrina. Então aqui está, como resultado, padres que transformam a liturgia em espetáculo, em seus programas pessoais, onde o narcisismo e o “criatividade” do celebrante muitas vezes varia entre o grotesco e o sacrilégio.

      Diante dessa realidade, que nunca escondi e que na verdade sempre critiquei e condenei o mal-humor de confrades e bispos completamente desprovidos de bolas e incapaz de dirigir certas situações com autoridade decisiva., Eu entendo a reação de muitos fiéis que diante de um silencioso, Santa Missa decente e participativa celebrada com o O antigo rito da Missa, eles se sentem renascidos.

      Em sã consciência, no entanto, posso assegurar-lhe que desde 2010, na época eu estava servindo em uma antiga basílica romana, várias pessoas que costumavam participar do Missa Antiga pedido e que participou da minha celebração da feria no início da manhã – celebração que nunca durou menos que 40/45 minutos – um por um, eles vieram me dizer que entendiam que a língua italiana ou latina não importava, ou o Missal de São Pio V ou São Paulo VI, mas a devoção sagrada com que o padre celebrava a missa.

      Recordado repetidamente pelo reitor da basílica, segundo o qual uma missa da feria não poderia durar mais do que 15 minutos no máximo, Fui finalmente chamado pelo prelado secretário do Vicariato, que me perguntou com ironia clerical e untuosa: «Quanto tempo você demora para celebrar a missa da feria?». Eu respondi:: “Eu te respondo da mesma forma que o Padre Pio de Pietrelcina respondeu a um visitante apostólico que lhe fez a mesma pergunta reclamando de sua extensão: “Eu não sabia que eles tinham colocado o relógio no Monte Calvário!”».

      Eu sei de onde vêm os problemas e de onde eles surgem.
      Infelizmente frequentemente – como muitos comentários de certos leitores também demonstram – pessoas que passam por certas dificuldades não encontram nada melhor para fazer do que assumir atitudes agressivas e crítico-destrutivas em relação a presbíteros como eu, ciente dos graves defeitos e decadência que agora envolve o clero. Esses assuntos se recusam a se curvar a qualquer convite à razão, eles sobem para professores e juízes, eles agem por impulsos emocionais puros e, quando você tenta fazê-los pensar, fazendo-os entender como as coisas realmente são e como devem reagir e agir corretamente, em resposta, eles jogam tanques de merda em você.

      Para realmente ser um padre, como o padre deve ser feito, hoje, mais fé e coragem são necessárias do que durante as perseguições mais sangrentas, lugar hoje, nossos piores perseguidores, eles são certos laicons apostólicos católicos romanos comprometidos e militantes, do que o que eles disseram “Eu acho … De acordo com me …” com isso eles disseram tudo, com tudo que se segue desastroso.

  12. Un bel colpo mortal al papas. E então o problema foi resolvido? Eu não acho, porque na maioria das igrejas continuaremos a assistir às imaginativas celebrações eucarísticas, se não “horrível”, com canções constrangedoras e fiéis cada vez mais confusas e mal educadas pelo mau exemplo de certos pastores. Sobre este problema sério (além de uma breve menção na carta do motu proprio do Papa Francisco) Eu não acho que haja vontade de colocar a mão em um “reforma da reforma” da liturgia que também recupera a preciosidade perdida da antiga liturgia, incluindo gregoriano. Este motu proprio produziu apenas dois efeitos: para fazer ultra-progressistas felizes e desagradáveis “Tradicionalistas”. Como disse, teria compreendido se fosse acompanhado por uma reforma da liturgia do N.. Mas nada disso no horizonte, pelo menos por agora (em cem anos?).
    Ps. Teria sido bom ver a mesma aspereza e severidade usada pelo papa também para com o “jornada sinodal” Alemães ou para certos padres ao estilo de James Martin que semeiam confusão no rebanho de Cristo, mas talvez lá iríamos para a área “intocável”…

    1. Caro Louis,

      se ele lê as diferentes respostas dadas a outros leitores, ele também encontrará respostas para essas perguntas de seu.

    2. Bom dia, padre Ariel,

      com muita simpatia, lendo suas intervenções, e suas respostas muitas vezes vêm a mim comparando-a ao personagem de Don Camillo criado por Guareschi.

      Mesmo agora, relendo aqueles livros em que fala de um “mundo pequeno” isso não está mais lá (se realmente existiu) Sinto uma sensação de inveja quando as coisas estavam em sua complexidade “simples”. Preto era preto, Branco Branco, os presbíteros eram presbíteros e não sociólogos, psicólogos, economistas, ambientalistas e fiéis não ensinavam exegese bíblica do púlpito virtual dos deuses rede social.

      A razão deste paralelo com ficção e cinematografia é fácil de dizer: Posso ou não compartilhar alguns de seus pontos de vista (quando se trata de coisas questionáveis), Isso me faz sorrir pelas muitas expressões coloridas usadas (Don Camillo usou suas mãos como pás) mas, assim como eu nunca tentaria desafiar um físico teórico quando ele fala sobre mecânica quântica, Eu só posso ter uma atitude de escuta quando ele faz o seu próprio Lectio. Talvez seja porque estamos em uma época em que o pensamento de multidões de idiotas recebe o mesmo valor que o pensamento filosófico e teológico de dois mil anos de história cristã.… Mas …

      continue assim, padre Ariel, nos force a ler, refletir e raciocinar, talvez até ficar com raiva, mas sempre com um sorriso.

      1. Caro Fabio,

        nem todos são capazes de compreender o meu sentido inato de paternidade que faz parte do sacramento da graça da consagração sacerdotal recebida. De fato, o preceito do Decálogo que impõe "honra ao pai e à mãe" deve ser aplicado aos sacerdotes.. e às vezes, pais, eles devem necessariamente ser rigorosos.

        Especialmente quando estou lidando com jovens e muito jovens, Procuro fazê-los sentir a paternidade de um pai que dispensa sua vida por meio dos sacramentos da graça. Se de fato os pais lhes deram vida, demos-lhes a nossa vida antes de tudo com o Santo Baptismo.

        Alguns dos meus irmãos estão errados quando o fazem – como você diz – em sociologia, psicólogos, economistas, ambientalistas … Errado fazer eu “compagnoni” de c’ciovani.
        Eu que ainda não estou decrépito (Eu realizo 58 anos no próximo mês) e que me tornei um adolescente em meados dos anos setenta, Sempre me lembro da venerável e sagrada imagem de certos padres e párocos, no tempo entre 55 e I 70 anos, que cuidavam de seus oratórios e de seus jovens como as pérolas mais preciosas de sua urna pastoral e sacerdotal. E os padres fizeram isso, não os companheiros do c’ciovani.

        Se os meninos da paróquia foram à pizzaria no sábado à noite, o pároco certamente não veio conosco. Menos do que nunca – impensável! – ele ia com os meninos e meninas se banhar e tomar sol no mar entre brincadeiras e brincadeiras. Mas, domingo de manhã, ele estava na igreja esperando por nós. Durante a semana ele reuniu os jovens, ele nos deu catequese, com as freiras ele nos instruiu a cantar, ao decoro litúrgico e ao respeito sagrado durante as celebrações sagradas.

        lembro-me, por exemplo, quando, quando crianças, as freiras nos levaram para o acampamento de verão em julho. E recordo nessas situações a visita do pároco. Não estamos na pré-história, mas ao longo dos anos 1970/1971, Quando eu era 7/8 anos. Indelével e inesquecível é a imagem do pároco que chega à praia ao sol com a sua batina preta..
        E eu, que sofro com o calor, sei o que significa usar uma batina preta ao sol em certas temperaturas, bem considerar que eu sempre carrego isso, ao contrário daqueles confrades que, vestir um, eles estão esperando que um presente vermelho seja dado a eles, caso contrário, eles nunca o usam, o preto. Certain, em lugares particularmente quentes, quando, durante o verão, fico em áreas de nosso país que vão de Nápoles até a ponta extrema da Sicília, Eu visto o manto branco.

        Esses padres da minha juventude, que tinha total cuidado com as crianças, dos muito jovens e dos jovens, eles nunca deram qualquer sinal de um espírito mundano. Sempre disponível de manhã à noite, mas sempre em seu lugar. Sempre disponível na freguesia, sempre disponível para confissões, para direções espirituais, para uma entrevista. E eles foram trazer a Sagrada Comunhão aos enfermos, não a mulher piedosa, com todo o respeito pelas mulheres piedosas. E quando o pároco passava na rua com a sobrepeliz e a estola sobre a batina e as mãos cruzadas sobre o peito para onde carregava a maleta com o Santíssimo, mesmo aqueles que estavam sentados em frente ao clube da Associação Recreativa Comunista Italiana se levantaram de suas cadeiras e tiraram os chapéus com a desculpa de saudar o pároco.. Outro, Na estrada, eles fizeram o sinal da cruz e se curvaram.

        Hoje, não poucos padres, eles vão para os clubes com o c’ciovani ou para o mar para nadar, às vezes até em discotecas. Mas, se você os procura para uma confissão, eles dizem para você marcar uma consulta, se você precisar falar com eles, eles dizem que não têm tempo. Eles não vão levar Viático para os enfermos porque estão sobrecarregados com compromissos pastorais não especificados, existem tantas mulheres piedosas … ou eles dizem que estão ocupados preparando palestras, seminários, em suma, coisas muito intelectuais.

        Quando me tornei padre, desde a minha formação tive muitos modelos de vida sacerdotal muito claros para me inspirar, ou às memórias das quais honrar tanto quanto possível com minha vida sacerdotal.

        Mas se hoje, para um destes vários ALLEGADO na moda você o admoesta dizendo que é patético da parte dele ser o companheiro de pessoas com mais de quarenta anos c’ciovani, ou se você explicar isso se eu c’ciovani eles querem companheiros de brigada e companheiros de partido, certamente não se os escolherem entre os sacerdotes, ou para terminar isso, com algumas de suas atitudes como um padre imaturo, ele realmente quebrou minhas bolas, nesse ponto ele grita escândalo porque você pragueja e é vulgar. Quem sai com um grupo de jovens às duas da manhã de uma boate não, ele não é vulgar, está absolutamente certo, aliás, acaba de terminar uma atividade pastoral exigente e exaustiva. E se depois de ter visto as fotos do Reverendo Pároco publicadas na mídia social , com ele na praia brincando de bobo em um maiô confortável, ou fazendo o trenzinho na água com os meninos e meninas, alguém como eu pega e dá a entender: «… grande idiota, você é uma vergonha do Sagrado Colégio Sacerdotal!». Nesse ponto, ele vai reclamar com seu bispo por um ataque de traição e começa a gritar para enviar ao meu bispo uma carta de protesto, alegando que minha cabeça foi servida em um prato como o do Batista, colocado entre outras coisas que infelizmente, não poucos desses padres, mais do que Herodes, estão menstruando Herodíades, mãe daquele olharzinho de Salomé. E o bispo de tal padre, confirmando-se mais deficiente que seu padre, em vez de torná-lo preto da cabeça aos pés para os trens na praia com o maiô justo, ou para postar sem camisa em social enquanto ele estava mordendo lagostas, por favor vá junto com ele e envie a carta solicitada, cumprindo o idiota que mencionei anteriormente com uma linguagem eclesiástica cortês que é muito curial e refinada.

        Minha fé vai sobreviver até a morte, enquanto dentro do caixão desejo ser colocado com minha batina, vestido com vestes litúrgicas vermelhas, um sinal da minha paixão por Cristo e sua Igreja. E para a terra, junto com meu corpo corruptível, minhas bolas também serão confiadas, aqueles que me serviram toda a minha vida para ser um padre hoje em dia. Porque esse é o problema: os seminaristas são obrigados a fazer testes de admissão ao seminário com psicólogos – e não está claro por que, principalmente com psicólogos – mas ninguém se preocupa em obrigá-lo a fazer um exame urológico completo, muitos são precisamente as bolas necessárias para ser um padre hoje, nos dias de hoje, nesta sociedade e em um mundo que parece estar caminhando para o desastre.

        E’ realmente preciso jurar? Claro que não, mas antes de tudo é necessário avaliar como e porque são ditas. Eu também descobri há muito tempo que certos livros de frases são a melhor maneira de trazer os fariseus modernos e fazer o Sumo Sacerdote rasgar suas roupas de raiva dentro do Grande Sinédrio.

        Melhor não pensar nisso, caso contrário, pode ser tentador dizer: a palavra se encarnou, dois mil anos se passaram, mas não mudamos em um único suspiro. E se tudo correr bem, no dia do juízo final, ele vai nos encontrar como ele nos deixou após sua morte, ressurreição e ascensão ao céu.

        1. Pai Ariel Caro,

          Eu acho que você é muito otimista, humanidade comparada a 2000 anos atrás ficou pior, Não me atrevo a imaginar quando a Parusia chegará, se não estiver realmente perto…
          Saúdo com afeto

        2. Gent.mo p. Ariel,

          deixe-me dizer na introdução que meu discurso não tem nenhuma intenção provocativa, mas é apenas um pedido de ajuda no meu entendimento, que me vejo forçado a duvidar.

          Como mencionei em meu primeiro comentário sobre esta postagem, o Motu Proprio é apresentado como um ato de revogação do Missal de 1962. Tirei esta convicção da afirmação apodíctica e absoluta do artigo 1 de que “Os livros litúrgicos promulgados pelos Santos Pontífices Paulo VI e João Paulo II, de acordo com os decretos do Concílio Vaticano II, são a única expressão de a lei da oração do Rito Romano ". Nesta perspectiva, razões disciplinares em relação a uma conduta contrária à unidade da Igreja, portanto, não seriam relevantes, já que aqui não nos deparamos com uma simples proibição do uso do antigo Missale, nem uma suspensão indefinida do Papas, o que tornaria a celebração no A velha ordem apenas ilegal, mas, de um ato que o tornaria inválido, porque não está mais de acordo com a profissão de fé da Igreja de Roma; e isso mesmo em conformidade com os decretos do Conselho (que, em parênteses, não só luto para identificar, mas também imaginar que eles podem ter sancionado implicitamente uma descontinuidade tão dramática entre o pré e o pós Concílio).

          Basicamente o Motu Proprio afirmaria que com o Concílio não há mais a Igreja como antes, um novo nasceu. Você compartilha do meu medo?

  13. Bom será Don Ariel, Eu sempre tento ler seus artigos para aprender algo.
    Quanto a este fato do Messa vetus ordo, presto meu testemunho.
    eu nasci em 1981 e nunca vi missa nesse rito, exceto em filmes antigos ou no missal de minha pobre avó, até que o Papa Bento XVI o pôs de volta em prática., então eu não sou um nostálgico no sentido adequado.
    Mas desde que vi e assisti à missa na forma antiga, descobri um tesouro de preciosidade indescritível’ e isto independentemente de ser celebrado com ornamentos barrocos, para seguir bem no final basta ter um missal bilingue. Eu entendo suas objeções às necessidades na terra da missão, mas não bastou traduzir as orações e leituras para as línguas nacionais, deixando inalterado aquele venerável ritual que nos faz sentir tão próximos de Deus e de sua majestade.’ e que evangeliza por si mesma mais’ de qualquer discurso? Se compararmos os dois ritos, percebe muito bem que não são sustentados pela mesma mentalidade e, portanto, é claro que não podem ser considerados duas formas do mesmo rito. Aqui, na minha opinião, reside o drama e o ponto de ruptura entre as duas formas de entender a adoração. Não tenho dúvidas de que o mesmo Sacrifício de Cristo é celebrado nos dois ritos, mas jogar fora o uso antigo que não estou convencido é uma coisa boa. Talvez eu diga coisas estúpidas e se fosse, peço desculpas.
    Saúdo o senhor e os outros Reverendos Padres, desejando-lhes tudo de bom.
    Giordano

    1. Caro Giordano,

      nem sempre é fácil fazer as pessoas entenderem a diferença entre uma atração estético-emocional, que pode ser legítimo, e uma autêntica e profunda experiência de fé.

      Quando durante a Primeira Guerra Mundial (1915-1918) o Missal de São Pio V estava em vigor, aconteceu que o capelão, antes do início de uma batalha, celebrou a Santa Missa dentro da trincheira, de necessidade rapidamente, com uma estola jogada sobre seu traje de camuflagem empoeirado e manchado de lama. E pouco depois, muitos daqueles soldados, especialmente jovem, eles não estavam mais neste mundo, vários cadáveres caem no chão. Não havia vestes suntuosas, solenidade decorosa, cantos gregorianos comoventes e assim por diante. Havia um desejo de poder adquirir a salvação da alma.

      O que observamos ao longo dos anos com a utilização do Missal de São Pio V concedido por Bento XVI, especialmente nos jovens e nos muito jovens, é que em relação a este rito antigo havia uma atração estético-emocional.

      Não estou dizendo que é o caso dele, está claro, nem posso dizer isso porque não a conheço, É claro.

      E diante dessas coisas era necessário correr para se proteger, porque certamente não é com o sentido estético-emocional que podemos nos opor aos bongôs e violões dos turbulentos neocatecumenais ou dos padres do espetáculo que transformam a Santa Missa de sua espetáculo pessoal.

      1. Reverendo, ele está certo nisso. Enquanto escrevia o meu comentário pensava nos capelães que festejavam nas trincheiras como podiam e é precisamente isso que pensava quando disse que esse venerável rito tem a sua própria sublimidade’ mesmo sem uma suntuosa decoração envolvente.
        Com isso, não estou dizendo que o novo rito não seja solene e místico à sua maneira, como você diz com razão, seria o suficiente para começar a celebrar com tanta consciência, e certamente há padres que fazem. Só de fato, normalmente todos nós vemos quantas vezes ele escolhe, como cantar e como ficar na igreja, incluindo eu mesmo. Digamos que o vetus ordo seja celebrado com serenidade, sem fãs e sem rancor, certamente poderia ter sido uma excelente escola, especialmente para nós, leigos. Pelo menos para mim é e talvez isso pudesse estar lá’ intenção do Papa Bento XVI. O que então de fato lá’ ter colocado o antigo rito de volta em uso foi transformado no que você descreve bem é certamente verdade e o espaço de rastreamento que se levanta quando se fala sobre este tópico prova isso.
        Deixe-me ser o pai de um dos meus “Eu acho” e ele vai me perdoar se eu expressar isso: às vezes tive a oportunidade de participar da nova missa, que para mim é a massa que conheço melhor, celebrado nos altares da forma anterior. Não sei se é d’ acordo comigo, mas isso já muda muito a percepção que se tem do rito que ganha na meditação tanto no celebrante quanto no fiel. Mas certamente o coração conta mais aos olhos de Deus do que as formas externas quando estas são vividas com uma alma mal-intencionada.
        Talvez eu esteja errado, de qualquer maneira, obrigado pelo’ atenção.

        1. Não, querido Giordano, ele não está errado de jeito nenhum.
          Eu digo isso com um exemplo exaustivo: uma vez, convidado para celebrar a Santa Missa em uma paróquia, Eu me vi com uma escrivaninha nem mesmo colocada em frente ao antigo altar, mas no centro da igreja. Esta mesa teria sido o altar (!?).
          Eu disse ao pároco: “Ou você me faz comemorar no antigo altar, ou estou saindo. Porque sobre uma escrivaninha colocada no centro da igreja não celebro a Santa Missa.
          E eu comemorei no antigo altar.

          O limite objetivo de Bento XVI era colocar de volta “uso livre” o antigo missal sem se importar de forma decisiva e, se necessário, com autoridade severa, mandar os bispos colocarem em linha os padres que transformaram as Santas Missas em teatros.
          E assim, ao invés de resolver o problema de negligência litúrgica e abusos que eles conhecem bem, Bento XVI criou duas partes em conflito acirrado entre si, tudo precisamente na liturgia que é o centro da unidade da Igreja. E isso acabou sendo um erro, não porque eu disse, mas porque os fatos provam isso. Começando com o pior fato de todos: Muito de – Não estou dizendo alguns, mas muitos – de forma arrogante e violenta usaram o Missal de São Pio V contra um Concílio da Igreja, a reforma litúrgica e o papado.
          E isso é um fato, ligados a casos que são tudo menos isolados.

          Eu convido você a ler atentamente tanto o Motu Proprio seja a carta com que o Sumo Pontífice o apresenta aos bispos, porque explica de forma precisa e severa os abusos intoleráveis ​​que se cometem com o Missal de São Paulo VI.

          Disto podemos deduzir que em breve, após este Motu Proprio, irá certamente cobrir os abusos litúrgicos cometidos com o Missal universal em uso desde 1970. Já conhecendo a forma de atuação do sujeito em questão, pessoalmente estou quase certo.

          1. Tudo muito claro. Acho verdade que existem exageros emocionais em ambos “facções” todos nós temos emoções, basta saber detê-los quando são excessivos e aqui às vezes é difícil. No entanto, eu acredito que, exageros à parte, o caminho a seguir ainda é o indicado pelo Papa Bento XVI: uma recuperação de elementos que são essencialmente inerentes à tradição: l’ orientação da oração litúrgica, por exemplo. Eu vejo muita diferença entre a forma de celebrar no antigo rito em relação ao novo, uma mudança muito grande de formas e temo que isso tenha feito mais mal do que bem, também exacerbando os contrastes. L’ o exemplo que você ofereceu apenas confirma esse distanciamento: a função sacral do espaço não é mais compreendida, tanto que eu’ altar também pode ficar na nave ou em qualquer caso fora do presbitério que não seria o seu lugar, como Cranmer fez na Inglaterra em seu tempo. E essas semelhanças também são encontradas no fato de usar não altares de pedra, mas mesas profanas., abusos certamente, mas isso passou uma mensagem clara: a partir de agora nos distanciamos do que fazíamos antes para acolher outras formas de fazer as coisas que são melhores do que as antigas.
            Estas são coisas bem conhecidas.
            Esperamos para o bem e para a paz na Igreja de Deus, para que tudo fique bem o mais rápido possível, recuperando-se, Eu acredito necessariamente, pelo menos os elementos tradicionais que conotam a tradição mais genuína da igreja latina.
            Obrigado pelas respostas.

          2. Caro Giordano,

            há anos espero que o mais rápido possível eles tenham a determinação e a coragem de colocar a mão no que Bento XVI indicou como uma necessidade. reforma da reforma.
            Na vídeo-aula aqui proposta, explico em termos inequívocos os limites da reforma litúrgica nascida O Conselho.
            Infelizmente, por não poucos bispos e padres, a verdadeira ideologia assumiu e no decurso de seu pontificado, o manso e fraco Bento XVI, ele não se atreveu a agir de autoridade, saber irritar uma boa fatia do episcopado e do clero.

            Em certas situações, no entanto, é necessário agir com autoridade, segurando e sofrendo todas as consequências. Caracteristicamente, Bento XVI foi incapaz de lidar com tudo, Eu acredito que seu sucessor faz, porque, se pegar uma estrada, não desista. E se alguém se opõe de uma forma mais ou menos aberta ou tortuosa, é capaz de estourar sua cabeça de noite para manhã.

            paradoxalmente, o Sumo Pontífice Francisco que não brilha em seu Ars celebrandi e que muitas vezes exigia que o puramente exterior pontifício parecesse quase beirando o desleixo, pode ser aquele adequado para fazer um reforma da reforma, a série: você também, e isso é.

          3. querido pai,

            mas basicamente para ser honesto, pode ser que “os padres a serem alinhados” e que transformou as Santas Missas em “teatros” veio depois do Vaticano II.
            Eu faço a pergunta sem polêmica. No entanto, eu noto uma certa diferença entre os fiéis e padres da FSSPX e SSP por um lado e a negligência dos modernistas por outro..

            E, em seguida… mas você realmente quer defender os anos 60′ e 70′ com toda a confusão trazida tanto no escopo, digamos “mundano” que “religiosos”?

            cordialmente,
            Luca Guido

          4. E eu, sem polêmica, Eu respondo que você parece ter começado a comentar os comentários sem ter se incomodado em ouvir minha videoaula que dura 58 minutos e nos quais faço uma exposição articulada. Para isso eu pediria sinceramente: mas do que estamos falando, comentários para comentários?

            Na minha videoaula eu explico, com rigor histórico, atos e documentos eclesiásticos, incluindo ameaças de suspensão de divinis para padres, do que na época em que para alguns, com o missal santíssimo da “ messa disse SEMPRE ”, tudo era místico, espiritual, adorador … havia padres – e não poucos! – nesse 7/8 minutos eles celebraram a missa da feria pulando partes inteiras do missal santíssimo do “Missa de Todos os Tempos”. Havia padres que, com o Missal de São Pio V, eles cometeram abusos litúrgicos para tornar pálidos os mais turbulentos neocatecumenais do início dos anos 80.

            Mas como ela não ouviu minha vídeo aula, como você pode perceber pelas perguntas que ele está fazendo, ele se lança nos comentários aos comentários fazendo perguntas às quais eu respondi em minha exposição articulada.

  14. Não sou seguidor do S.. Missa celebrada com o Missal de 1962, no entanto, argumente que: “Mas, no entanto, estou triste com o uso instrumental do Missale Romanum del 1962, cada vez mais caracterizado por uma rejeição crescente não só da reforma litúrgica, mas do Concílio Vaticano II, com a alegação infundada e insustentável de que traiu a Tradição e a "verdadeira Igreja",
    parece-me um trecho que visa fazer um feixe de toda a grama para obter resultados que me parecem mais ideológicos do que litúrgicos..

    1. Caro Orenzo,

      estas as suas perguntas, Eu respondi em outros comentários aos quais me refiro, caso contrário, eu teria que repetir em vão o que já escrevi para outros leitores em resposta.

      1. Peço desculpas mas li depois; Devo dizer que, embora com algumas reservas, talvez devido a um mau entendimento da minha parte, Eu os compartilho.
        No entanto, o que me causa perplexidade de morte é a sentença que precede aquela que relatei: “Estou igualmente triste com os abusos de um lado e do outro na celebração da liturgia. Como Bento XVI, Eu também estigmatizo que "em muitos lugares as prescrições do novo Missal não são fielmente celebradas, mas é mesmo entendido como uma autorização ou mesmo como uma obrigação à criatividade, o que muitas vezes leva a deformações ao limite do suportável "”.
        Piores são aqueles que usaram o VO contra o CEVII ou aqueles que usaram o CEVII e o NÃO para dar asas à sua criatividade?

      2. Depois de uma noite de dolorosas reflexões, gostaria de fazer três perguntas:
        1. Se limitações grosseiras são colocadas no VO para o abuso de alguns,
        porque o mesmo não é feito com o NÃO devido ao abuso de outrem?
        2. Se o problema for latino, por que não comemorar o VO em italiano (ou outro idioma local)?
        3. Você está absolutamente certo de que a aversão à VO não se deve à aversão ideológica à Santa Missa como um memorial do sacrifício salvífico do Filho pela redenção da humanidade?

        1. Caro Orenzo,

          Eu atendo por ordem:

          1. há décadas a Santa Sé e muitos bispos diocesanos têm chamado os padres a serem fiéis e aderentes ao Missal Romano sem adicionar ou remover nada de forma arbitrária e evitando abusos que “tornam a liturgia, centro vivo da unidade da Igreja, personalista e instável ". Sob o pontificado de São João Paulo II foi promulgada uma Instrução que ainda hoje é, não poucos padres, continue a desconsiderar. Refiro-me ao Sacramentum.

          2. Eu não acho que o latim é, ou que nunca foi um problema, visto que continua a ser a língua oficial da Igreja hoje. Linguagem usada – e você deve fazer uso disso – quando as missas são celebradas com padres que concelebram e vêm de diferentes países e línguas, com fiéis das mais diversas nacionalidades e línguas participando da sagrada celebração. Sem falar nos documentos oficiais da Igreja, que sempre foi escrito, todos os ’ hoje, em latim e depois traduzido para vários idiomas. O problema – e eu digo isso por experiência muito direta – aqueles são fiéis, infelizmente, não poucos, que consideram o latim uma espécie de linguagem mágica capaz de tornar a missa mais missa, exceto não ser capaz de traduzir nem mesmo uma linha do Missal.

          3. Não, sem aversão. Afirmar isso significaria não saber exatamente o texto do Missal traduzido nas várias línguas, onde o termo “sacrifício” que indica a fundação da Santa Missa, é repetido várias vezes nas Orações Eucarísticas, apenas pegue o Missal e leia, para ver como o acento é colocado, de forma clara e precisa, no elemento salvador de sacrifícios.

          1. 1. Concordo, mas tenho a impressão de que, para os ouvidos de alguns, a referência a “Sacramentum” soa quase como um ataque ao ecumenismo e à liberdade de consciência (consagração feita em conjunto com algumas mulheres sacerdotes… “Eu não digo o credo porque realmente não acredito nele”… um Pai Nosso semelhante nas notas de “Som do silêncio” no lugar do Pai Nosso do Missal… )
            2. Que o latim é considerado por alguns como uma língua mágica é indiscutível.
            3. Discutindo com o Pe. P. Muroni (um dos editores do novo Missal), Achei que estava de acordo com o fato de que muitos S. Missas NÃO parecem mais um encontro de convívio do que o Memorial do Sacrifício da nossa salvação; um exemplo para todos: o sinal da Paz após a consagração entendida como uma reconciliação entre os fiéis e não o anúncio público de que a nossa verdadeira e única Paz está presente no Altar sob as espécies do pão e do vinho.

  15. Eu concordo com o Attilio.

    Não é um dia alegre hoje. A beleza do antigo rito domina o novo. Hoje a Igreja mais uma vez perdeu algo precioso. No entanto, o debate sobre a liturgia deve continuar porque não funciona como está. Além disso, muitas coisas se perderam na transição de A velha ordem ao Ordo. Uma reforma feita rapidamente e não tendo um sentimento transcendental, mas seguindo a moda do momento.

    Eu entendo que o ponficibus supremo muitas vezes tem sido usado para alimentar a controvérsia sobre a ilegitimidade do NÃO e a falta de confiabilidade dos documentos conciliares. Então, está tudo bem basicamente banir o VO. Mas o debate e a busca por um refinamento do NÃO devem continuar. Enquanto isso, por que não reduzir as orações eucarísticas? Qual é a necessidade de ter tantos? Pelo contrário, Proponho que voltemos a uma única oração eucarística: o primeiro.

    1. O que escrevi não exclui o fato de que o Novus Ordo não pode ser tão bonito, sacral, profundo, comovente.
      Desejo que participe de uma missa celebrada por Pe. Vincenzo Nuara OP e acontece o que estou falando.
      Attilio Sacco

      1. Não duvido disso, também porque eu mesmo sei como comemorar com aquele Missal e faço bem o que ele significa. Mas, como já disse, a sagrada liturgia é também um instrumento de evangelização e salvação. Portanto, não podemos raciocinar e interagir como se estivéssemos 2021, A Igreja, sempre foi um fenômeno eminentemente europeu com fiéis vindos de todos os países de origem e cultura latina. Existem povos pertencentes a culturas e línguas às quais, Latim como língua litúrgica e de oração, é impensável. Como se fôssemos participar de liturgias celebradas em línguas chinesas ou indianas, então ore nessas línguas.

        1. Caro padre Ariel, não sei sobre o assunto, mas por trás da motivação do Summorum Pontificum simplesmente não pode haver outra ‘ amor do Papa Bento XVI pelo antigo rito, respeito pelas comunidades de fiéis que

          eles amaram o’ rito antigo e que eram ridicularizados, zombado, Ousaria dizer que era odiado pela grande maioria dos fiéis e sobretudo pela hierarquia. Eu acredito que o Papa realmente pensou que havia lugar para todos na Igreja. O fracasso desta iniciativa e agora a decisão do Papa Francisco de eliminar efetivamente ‘ o antigo rito sancionou mais uma vez que a Igreja está mais dividida e fragmentada do que nunca. Eu li alguns comentários na web e como c’ era de se esperar que muitos se alegrassem com a decisão , talvez aproveitando para zombar veladamente do Papa Bento XVI, outros estão furiosos e ainda mais consideram o Papa Francisco um tirano arrogante, senão um impostor, c ‘ é aquele que então aceita a decisão, mas com enorme sofrimento, mas se perguntando como um Papa pode eliminar um rito graças ao qual eles acreditam que gerações de fiéis se santificaram., todos, no entanto, enquanto sobrevivem, por exemplo, eu “riti neocatecumenali”, alguns deste último afirmaram com dor que não irá mais à igreja…Eu não sei, Padre Ariel me parece que mesmo esta história vai acabar aprofundando a divisão na Igreja, além de curá-lo,Temo que termine como com o diálogo com o lbgtq com convites aos líderes para até darem conferências, nomeação de membros próximos a eles como consultores para não mencionar o’ Acordo com o…

          1. O jeito da lúcia,

            Sei bem que é difícil abandonar o «na minha opinião … Eu acho … Eu li que …», seguir os ensinamentos e diretrizes dados pela Igreja por meio da autoridade suprema de Pedro.
            Mas os verdadeiros testes de fé são estes. Mesmo que alguns nem percebam, eles estão tão ocupados refugiando-se no ambiente emocional e personalista: "Eu penso isso … De acordo com me … Eu li que …».

            Desde que me tornei padre, Sempre fiz o oposto do que pensei ou imaginei que poderia fazer, porque a Igreja me pediu serviços completamente diferentes daqueles que presumi que poderia prestar.
            E eu nunca disse não.
            “Você” leigos fiéis, em vez disso, vivem sem nos lábios, expresso de uma forma mais ou menos educada: «…Eu acho … De acordo com me … Eu li que …».

            Eu tambem li. Para ser exato, li uma Carta Apostólica dada na forma de Motu Proprio, O que isso significa “de sua própria autoridade”.
            E em face de uma disposição dada sob sua própria autoridade pelo Romano Pontífice, Eu que sou um homem de fé verdadeira e profunda, um católico devoto e um sacerdote de Cristo, Eu nunca ousaria dar um suspiro, porque eu tenho apenas um dever: obedecer a autoridade de Pedro.
            Em vez disso, temos que assistir a mais um teatro de: «…Eu acho … De acordo com me … Eu li que …».

            E alguns chamam também “fé católica autêntica”. E’ é aqui que reside o verdadeiro paradoxo.

          2. Só para saber: não há 'rito neocatecumenal', a Eucaristia que é celebrada nas primeiras Vésperas de Domingo, é completamente NÃO

    2. Caro Antonello,

      Já respondi parcialmente a ela após o comentário de Attilio Sacco, com quem vejo que compartilha um sábio equilíbrio e expressões profundamente cristãs.

      Como eu explico na minha vídeo aula, a reforma da liturgia não foi particularmente bem-sucedida porque o O Conselho é um documento que traça linhas gerais para, então, implementar uma reforma litúrgica. E depois, ou seja, na implementação, muitas coisas deram errado, com as consequências que temos sob nossos olhos hoje: se pegarmos 10 padres, descobriremos que eles celebram a Santa Missa em 10 jeitos diferentes. Isso é definitivamente terrível, inaceitável.

      Honestamente, sempre acreditei que Bento XVI estava abertamente errado neste, vítima de sua fraqueza inata e má governança. Ele não deveria ter, de fato, colocar o Missal de São Pio V em circulação novamente, mas sim proceder com uma reforma da reforma litúrgica, se alguma coisa, levar de volta vários recém-nascidos jogados fora com pressa – durante a grande euforia dos anos setenta – junto com água que é tudo menos suja.

      Por não ter caráter e força governamental para enfrentar certos consórcios que, tecnicamente, nós poderíamos ligar “progressivo” ou “ultra progressivo”, fez, na minha humilde opinião, a escolha mais errada, colocar dois missais nas mãos de sujeitos que mudaram o O antigo rito da Missa em um estado intolerável de conflito perene.

      Os resultados que o Motu Proprio Os produzidos por Bento XVI ao longo dos anos têm sido ruins, além da vontade do grande pontífice teólogo que, de forma ingênua para dizer o mínimo, tentou harmonizar e fazer com que opostos e opostos coexistissem sem entrar em conflito.

      Se não fosse pelos resultados objetivamente desastrosos, caso contrário, o Pontífice reinante, seu antecessor ainda está vivo, ele nunca teria dado a Carta Apostólica publicada hoje.

      Sobre as Orações Eucarísticas, Posso dizer que nunca usei o II. Eu uso o III, que contém, entre outras coisas, uma bela oração de sufrágio pelos mortos, ou eu (ou cânone romano). Quando há jovens ou crianças na igreja e um prefácio preciso não é necessário, Eu uso o IV, que tem prefácio próprio e que é uma autêntica catequese que se inicia desde a criação do mundo até a encarnação do Verbo, seu sacrifício na cruz, morte, ressurreição e ascensão ao céu.

      Muitas vezes eu celebro em privado, apresentar apenas uma pessoa, não ter obrigações paroquiais e ter sempre exercido outras atividades ao serviço da Igreja. Em quel Caso, ou seja, 7 acabou o tempo 10, Eu uso a edição típica do Missal Latino de São Paulo VI, onde não há todos os erros que aparecem naquele em italiano, para o qual eu acho que o prêmio vai, entre os missais traduzidos nas mais diversas línguas, da pior tradução de todos os tempos.

      1. Concordo dizendo que a minha perplexidade em relação às várias orações eucarísticas foi uma provocação. Certamente a oração II que ecoa a anáfora de Hipólito, é talvez o menos bem sucedido. Infelizmente também é o mais usado.

        1. … e, é o mais usado porque é o mais curto e alguns padres parecem estar sempre com pressa, quando eles celebram a Santa Missa.
          Isso aconteceu comigo, celebrando no domingo em alguma paróquia, que me encontrei diante dos fiéis que ficaram agradavelmente impressionados com o Cânon Romano (a primeira oração eucarística), porque eles nunca tinham ouvido falar disso, simplesmente porque seu pastor usou apenas a 2ª Oração, um … café da manhã, almoço e jantar, se alguma coisa fazendo 40 minutos de discurso homilético de domingo e, em seguida, recitando a segunda oração eucarística em menos de um minuto.
          Senhor, tem piedade!

          1. Meu comentário do 17 Horas de julho 00,38 começando com "Concludo", na verdade, foi o mais recente de uma série de 3 comentários muito articulados. Eu não vejo os dois primeiros publicados, Deduzo que não considerou oportuno publicá-los ou não os recebeu ...

      2. Pai Ariel Caro,

        Eu não condenei a decisão do Papa, também porque nunca assisti a uma missa de Vetus Ordo, Eu apenas expressei minhas dúvidas quanto ao pensamento do Papa em sanar as divisões, Temo que agora esta história, bem como muitas outras sancione a divisão mais total, por outro lado, o próprio Papa Francisco disse que não descarta que será o Papa sob o qual haverá o maior cisma da história, que na minha opinião já existe.
        Você afirmou repetidamente que a Igreja está em um estado tão degradado que não é mais possível “cure isso” e mais uma vez me pergunto se esta é a crise final, a apostasia mencionada no Apocalipse?
        Devemos, portanto, esperar a Parusia como agora muito próxima?

        1. "Quanto àquele dia ou hora, ninguém os conhece, nem mesmo os anjos no céu, nem o filho, mas somente o Pai " (MC 13, 32).

          E’ verdadeiro, Jeito da lúcia, Eu escrevi, expliquei e reiterou o que você disse, referindo-se ao confisco que se torna irreversível quando o limiar de não retorno. Também dei o exemplo de lançamento do avião sem pára-quedas, para esclarecer aos românticos, eles dizem “mas tanto a Igreja pertence a Cristo … ele vai … o Espírito Santo cuidará disso …” que nem Cristo nem o Espírito Santo, antes do exercício da liberdade humana e do livre arbítrio, intervir subvertendo todas as leis da física para trazer de volta ao avião alguém que saltou sem pára-quedas e está caindo no chão, onde inexoravelmente você terá que travar e é isso.

          Também reiterei que hoje estamos enfrentando uma grande prova de fé, que devemos superar, com dor, sabedoria e equilíbrio, para o bem supremo da saúde de nossas almas.

          O Santo Padre Francis – Eu expliquei em outros escritos – é como aquele sujeito que chega a um restaurante onde, assim que se aproxima da entrada, é atacado pelos gerentes que exigiam o pagamento de todas as contas dos que ali comiam, sem pagar o devido.

          Nesta situação e nesta jornada caracterizada por uma grande e dolorosa prova de fé, não temos escolha a não ser seguir Peter, ao qual Cristo deu o Potestas para segurar, liderar e governar a Igreja.

          Muitos não estão dispostos a entender isso e acreditam que podem seguir em frente com “protestos sindicais” com base em suas opiniões e emoções. Eles exigem que a obediência total seja dada ao que eles acreditam, eles pensam e sentem-se bem, mas eles não estão dispostos a obedecer à autoridade da Igreja de forma alguma, que contestam de uma forma frequentemente violenta, agressivo e irreverente cada vez que se expressa e dá diretrizes pastorais e disciplinares ao clero e aos fiéis.

          Isso eu quis dizer.
          E lembre-se, são discursos dirigidos a todos, não para você pessoalmente.

  16. Caro Pai,

    Sempre estive de acordo com o seu diagnóstico e sempre experimentei com desconforto o absurdo disso. Conselho herético e Papa modernista.
    Infelizmente, porém, essa forma litúrgica tanto me deu e não considero este dia um dia de celebração..
    Aceito a vontade do Papa, bem ciente de que a partir de agora ninguém vai autorizar a missa. A velha ordem. Pietro segue, não pode haver ambigüidade sobre isso, mas com um pouco’ de amargura porque a beleza desse ritual é e continua sendo para mim verdadeiramente extraordinária.
    Com sincera estima

    Attilio Sacco

    1. Caro Attilio,

      Sou obrigado a me usar como exemplo – o que eu ficaria feliz em evitar fazer – porque não sei a que outros exemplos realistas recorrer ao fazer uso impessoal de outros assuntos.

      Ao longo dos anos, tenho aprofundado meus estudos e pesquisas sobre dogmática, dogmática sacramental e a história do dogma. Seja um, Para mim, padre e teólogo formado de uma certa maneira, coloca na mão o Missal de São Pio V, Sou capaz de analisá-lo da primeira à última linha no nível teológico, litúrgico e pastoral, narrando toda a sua evolução de San Pio V a San Giovanni XXIII.

      Digo isso para garantir que uma média de 8 ameaça a 10, nascido vinte anos após a reforma litúrgica e que de forma exótica passou a se pavonear com aquele Missal, eles nem sabem sua estrutura básica. Uma alta porcentagem não tinha um conhecimento profundo de latim, essa coisa que foi imediatamente apreendida pela leitura, com o sotaque errado. Mas, tornou aquele ritual muito exótico.

      O dano que este exército de padres ignorantes e despreparados, seguido por fiéis em busca de emoções, igualmente ignorante e despreparado, eles finalmente produziram o que produziram.

      Adicione a isso por anos, cavanhaque tradicionalista e renda, eles atacaram o Concílio Vaticano II e a reforma litúrgica, acusando ambos de tendência modernista e de terem escorregado para o protestantismo.

      Também asseguro que qualquer referência à razão nunca teve qualquer efeito sobre essas pessoas, se não para torná-los ainda mais agressivos.

      Ele entende bem que um Missal não pode ser usado, uma forma ideológica agressiva, contra a própria Igreja e o papado.

      Não há dúvida sobre a beleza do rito, mas a liturgia não é apenas emoções subjetivas ou beleza estética, que também são coisas completamente compreensíveis, mas também instrumento de evangelização e salvação. Deixe-me explicar: para as populações a serem evangelizadas, ou apenas evangelizado, alguém, ele realmente presumiu que poderia oferecer a liturgia da palavra em latim, em vez de em suas línguas nacionais? E certos povos de linhagem não latina, que enormes dificuldades eles teriam para entender e orar em uma linguagem incompreensível para eles?

      A sagrada liturgia não é espiritualismo emocional, mas um veículo de salvação e evangelização. E o venerável Missal de São Pio V não era mais adequado para uma Igreja que não era mais um fenômeno quase totalmente europeu., mas espalhado em todos os cantos do mundo.

      Tente me entender se puder: Eu sou um amante da língua latina e amo latim, ter que escolher entre um amor e um prazer pessoal, mais ou menos emocional espiritual e evangelização e a salvação das almas, Eu escolho a salvação das almas. A não ser que – Repito – alguém não finge ler as epístolas, os salmos e os Santos Evangelhos em latim para as populações africanas, Indiana e oriental, fazendo-os orar em um idioma que muitos nem seriam capazes de pronunciar, bem como não entender.

      Obrigado por seu comentário tão cheio de sabedoria cristã e equilíbrio.

      1. Ma perché Lei Padre pensa davvero che se se scoli fa avessero tradotto o vangeli dal latino in lingua locale i destinatari avrebbero davvero capito qualcosa della proposta salvifica a loro “offerta”?
        Oggi i popoli senza stato sono praticamente spariti, uccisi da piombo di diversa provenienza o comunque assimilati forzatamente dalle culture egemoni (vedi gli Ainu in Giappone, così evitiamo polemiche eventualmente interessate) ma una volta, prima di essere colonizzati, erano numericamente ben di più dei miserevoli resti contemporanei
        E lei pensa che costoro che non avevano praticamente proprietà privata, gerarchie sociali, fievoli e plurimi legami matrimoniali, assenza di moneta e sovente anche totale assenza linguistica del concetto di guerraeppure “prosperavano” da secoli (vedi abitanti delle Trobiand) – avrebbero potuto comprendere la giovannea (muito) “lotta dei figli della luce contro i figli delle tenebre”, la parabola de talenti, i vignaioli infedeli, il dare a Cesare quello che è di Cesare, il pane della salvezza, sconoscendo totalmente il pane e il vino e tutto il resto?
        Il tradurre in altre lingue i testi sacri è un fatto patetico, penoso quando si tratta di comunicare contenuti che attengono a tre livelli: letterale morale e spirituale, una foglia di fico atta a salvare la faccia, espressone del fallimento di voler ostinatamente ridurre una molteplicità antropologica all’uno universale. (fine prima parte)

      2. A parte l’affascinante ipotesi sul linguaggio di Saphir-Whorf di come la lingua e le strutture della lingua fossero così radicate nel parlante ne da ampia «L’interdipendenza fra pensiero e linguaggio rende chiaro che le lingue non sono tanto un mezzo per esprimere una verità che è stata già stabilita, quanto un mezzo per scoprire una verità che era in precedenza sconosciuta. La loro diversità non è una diversità di suono e di segni, MA DI MODI GUARDARE IL MONDO.»
        Quindi che vuole comunicare all’altro senza distruggere la sua identità?
        Ecco penso che tutto il tema e il problema sia qui, nel modo di guardare il mondo che, Evidentemente, non è lo stesso per un domenicano rispetto a un Tupì Guarani. Del resto questi due passaggi che propongo all’attenzione mi sembra che ben riflettano questa condizione di impermeabilità comunicativa “Si tratta di quella distopia relazionale, centrata sulla sovranità del soggetto analizzante, già denunciata da Claude Levi-Strauss con le parole “spietate” che seguono: “Le scienza umane sono solamente scienze finalizzate a un inganno autoadulatorio. Esse si scontrano con un limite insormontabile dato che le realtà che aspirano a comprendere hanno lo stesso ordine di complessità degli strumenti intellettuali da loro schierati. Perciò esse non sono in grado, e non lo saranno mai, di conoscere a fondo il proprio oggetto di studio” (cit in Jeremy Narby Il serpente cosmico pag. 16)." (seconda parte )

      3. A queste vogliamo aggiungere le parole del noto etnopsichiatra Piero Coppo: “E’ molto difficile che degli Europei o degli occidentali se vogliamo usare questo termine, riescano ad entrare davvero negli altri sistemi culturali. Bisogna esserci nati, bisogna avere una tradizione lì dentro, fin da piccoli, aver letto il mondo e capito il mondo in quel modo, per esserci davvero nello stesso modo in cui ci sono le culture, che hanno sperimentato questa cosa da sempre, l’hanno portata avanti nella storia” (CIT. da Emilia de Simoni: Il volo dello sciamano pag.172)
        Bisogna prendere atto, almeno per quelle che sono le testimonianze native contemporanee, che quando certi popoli parlano della loro disgraziata condizione contemporanea , della marginalizzazione progressiva che li riguarda e li investe come culture subalterne, lo fanno non sapendo o non volendo distinguere l’identità di coloro che “scesero dalla barca”, fossero essi coloni o missionari visto che vennero a loro insieme e quindi congiuntamente gli imputano a loro apocalisse (senza rivelazione)
        Si potrebbe scrivere ancora molto, anzi moltissimo ma è opportuno che mi fermi qui. Terza parte FINE)

      4. Mi permetta di aggiungere (da osservatore esterno) che il rito antico (come qualsiasi rito del mondo religioso) non è fatto solo di “parole”, che pure hanno la loro specifica vibrazione in una lingua sacra o comunque liturgica (diciamo potenza che è meglio, perché vibrazione sa di new age), parole che andrebbero pronunciate con la giusta voce ma di silenzi ( è la pausa insieme al tono che fa la musica), geometrie e antropometrie specifiche e anche “odori”
        Mi sembra che tutto ciò, siccome non è più compreso, è stato tutto buttato a mare come i sapienti labirinti della cattedrali, espiantati perché “distraevano” i fedeli dalla funzione e non fossero piuttosto essi, in qualche modo, la “Funzione”.

        1. Bravo Antonio Bonifacio. Finalmente un commento degno di nota, anche se difficilmente comprensibile per un sacerdote moderno quale è il pur sollecito e per più aspetti benemerito (cf.. la sua degnissima battaglia contro le bizzarrie dei neocatecumenali) Pai Ariel.

      5. Caro pai Ariel,

        ho delle perplessità su alcuni punti, che di seguito elenco. Mi piacerebbe avere una sua risposta.

        1) Se oggi vi sono diversi sacerdoti che non conoscono adeguatamente la lingua latina e che non hanno un’adeguata preparazione teologica, non crede che qualche responsabilità ce l’abbia anche chi dovrebbe presiedere alla loro formazione?

        2) Anni fa ricordo il caso di don Luca De Pero, sacerdote cattolico che al termine di una messa celebrata col Ordo, comunicò ai fedeli di voler lasciare la Chiesa Cattolica per aderire alla chiesa evangelica. Avrebbe fatto la stessa cosa con una messa celebrata col vecchio rito?

        Io ho l’impressione che i protestanti non abbiano problemi a usare il nuovo rito, perché purtroppo lo considerano idoneo a darne un’interpretazione in cui si esclude la presenza reale, mentre non accetterebbero mai di celebrare la lorosanta cenacol rito tridentino.
        3) Che vi sia chi utilizza l’antico Messale per fini diversi dalla salvezza delle anime è vero, perché però generalizzare? Da tempo si tollerano abusi liturgici compiuti all’interno dello stesso Ordo, i neocatecumenali praticano liberamente nelle chiese le loro stravaganze, sempre meno battezzati si dichiarano credenti, le Chiese sono sempre più vuote e quelli che le frequentano si spostano sempre più verso posizioni protestanti e il problema per l’unità della Chiesa sarebbe quella piccolissima percentuale di fedeli che usufruivano del Papas Bento XVI?

        Ringraziando per l’attenzione, Atenciosamente.

        1. Caro Santino,

          le rispondo per ordine alle sue domande:

          1) che la formazione nei seminari e peggio quella teologica nelle università ecclesiastiche, sia pressoché al disastro, per quanto mi riguarda lo dico, lo scrivo, lo spiego e lo dimostro da anni;

          2) casi di presbiteri che hanno tradito la loro vocazione e rigettata la stessa Santa Chiesa Cattolica, esistono da sempre, non è questione di rito né dipende certo dal Velho ou Novus Ordo Mass. Non è vero che il vecchio rito esalta la presenza reale e il nuovo l’ha diminuita o addiritturaabolitacome dicono taluni sbagliando in modo grave e affermando cose false, basterebbe solo leggere il Messale di San Paolo VI, dove vi sono richiami all’elemento sacrificale in tutte le Preghiere Eucaristiche;

          3) tutti i problemi che lei accenna in questo ultimo punto non hanno alcun legame con il Novus Ordo Mass, non è certo il Messale del Santo Pontefice Paolo VI che ha prodotto una crisi della fede e un allontanamento delle persone dalla vita della Chiesa. E le dirò di più: Muito de – e dico molti e non pochidi coloro che oggi si stracciano le vesti per le giuste limitazioni date circa l’uso del O antigo rito da Missa, sono gli stessi e le stesse che negli anni Settanta marciavano per la liberazione sessuale e che accorsero per primi ai seggi a votare a favore dell’aborto. E lo dico perché li conosco, ed oltre a conoscerli so pure che di ciò non si sono mai pentiti, hanno solo voltato pagina con noncuranza, passando, após a queda do Muro de Berlim, con estrema disinvoltura, dall’integralismo della Sinistra Radicale all’integralismo cattolico, rimanendo tal quali gli stessi, hanno solo cambiata bandiera e valvola integralista di sfogo.

          Dopo avere risposto alle sue domande aggiungo: il vecchio rito oggi tanto rimpianto da persone nate vent’anni dopo che già non era più in uso, nella società ormai completamente mutata e con necessità pastorali del tutto nuove, tale era quella di fine anni Sessanta, aveva creato un forte e distaccato disinteresse verso il sacro soprattutto da parte dei giovani, cosa questa di cui ebbe piena percezione il Venerabile Pontefice Pio XII che provvide dal canto suo a fare tutta una serie di prime riforme liturgiche negli anni Cinquanta e dando vita a commissioni che studiassero una adeguata riforma liturgica.
          Se il primo documento del Concilio Vaticano II fu proprio quello sulla riforma liturgica, ciò è stato perché quel documento era già pronto all’apertura del Concilio.

          Infine mi permetta di dire che proprio non capisco il desiderio che certe persone nutrono di ritornare ai tempi nei quali il celebrante bisbigliava sottovoce parole incomprensibili e che annunciava il Vangelo leggendolo in latino mentre le nonne e le mamme recitavano il rosario per i fatti loro durante la celebrazione della Santa Messa, con gli uomini che si mettevano in fondo alla chiesa e che entravano e uscivano per andare a fumare il sigaro, specie quando il prete iniziava l’omelia.

          Vuole tornare veramente a quei tempi, o per parafrasare il titolo di un libro scritto da Mario Capanna a inizi anni Ottanta«Formidabili quegli anni»? Mas você está realmente convencido de que a Igreja tem “destruído” algo que estava bem para substituí-lo por uma missa que vai muito mal e que, com certeza, seria a fonte de todos os problemas?

          Por acaso, certas degenerações de 68, de liberação sexual, do terrorismo e os anos de chumbo, a subsequente descristianização da Europa e assim por diante, são culpa do Missal de Paulo VI? Ou talvez ele acredite que tudo isso com o Missal de Pio V nunca teria realmente acontecido?

          Pensar sobre.

          1. Caro pai Ariel,
            obrigado pela sua resposta que para mim representa uma fonte útil de reflexão.
            No entanto, gostaria de esclarecer algumas questões.

            Eu nunca argumentei que o fenômeno dos padres apóstatas é devido a Novus Ordo Mass. Apenas observei que o presbítero que mencionei havia anunciado sua intenção de deixar a Igreja Católica após ter celebrado uma missa com o novo rito.. Este fato deve nos fazer pensar, certamente não questionar a validade e catolicidade do rito, quanto a tomar nota do fato de que pode estar sujeito a uma dupla interpretação, tanto que muitas comunidades protestantes o usam sem problemas (obviamente omitindo a pronúncia das palavras “em união com nosso papa…”). Não seria desejável remover essa ambigüidade? Para conseguir isso, não é necessário voltar ao antigo rito, seria o suficiente simplesmente ter um novo, mas isso te incomoda, Teologicamente falando, protestantes. O problema tem sido muitos padres e bispos, formalmente católico, na verdade, eles professam em uma de suas formas, a heresia protestante e é por isso que muitos fiéis, embora não faça parte de grupos ligados à celebração da Missa Tridentina, eles veem esta batalha contra o Papas. Na verdade, não parece que outros abusos tenham sido lançados com o mesmo rigor. Talvez os neocatecumenais tenham sido impedidos de formar novos grupos e novos seminários?
            Atenciosamente.

          2. Caro Santino,

            quando é necessário iniciar um “cortar” ou “colocar na linha”, aqueles que apoiam nunca falharão – mais ou menos legitimamente – que começou do lado errado e teve que começar em outro lugar.

            em relação a, por exemplo, os neocatecumenais, Lembro-lhe que o Santo Padre, antes de publicar o Motu Proprio em questão, deu um forte corte a certos movimentos leigos, estabelecendo que seus líderes leigos não podem permanecer no cargo por mais de 10 anos e que os fundadores, ficar no escritório por mais tempo, eles devem ter a autorização da Santa Sé. Obviamente, isso não se aplicará a Kiko Arguello que por meio século disse e repetiu com a falecida Carmen que não era um “fundador, mas um “iniciador”.
            Vamos ver …

            Que o Missal de Paulo VI seja semelhante ao protestante é uma lenda urbana moribunda, embora não seja verdade.
            Em primeiro lugar, não há “rito protestante” porque o protestantismo não é de forma alguma um fenômeno unitário, mas fragmentado na organização interna das comunidades, na doutrina, na moralidade e na liturgia. Então, as pessoas falam sobre um “rito protestante” isso não existe, sendo muitos os ritos dessas agregações.

            E’ também uma lenda urbana, dura ou talvez seja impossível morrer e tem sido repetido por anos e anos de blog em blog por pessoas completamente incompetentes teológica e liturgicamente, que “nova missa” é uma cópia italiana do “Missa protestante”, também porque um “Missa protestante” simplesmente não existe. Os textos litúrgicos católicos e protestantes são totalmente diferentes na estrutura teológica e litúrgica.

            Se, infelizmente, hoje temos que nos referir a certos estudiosos e teólogos protestantes, especialmente no que diz respeito às ciências bíblicas, não é porque você os imita, mas porque quando a batalha justa e sagrada contra o Modernismo se transformou, anos depois, em formas de obsessão real, os protestantes aprofundaram certos estudos, enquanto fomos fossilizados em quatro fórmulas de neo-escolástica decadente, por medo de sermos acusados ​​de modernismo. O resultado foi, portanto, que o mais belo comentário exegético, um teólogo protestante fez teologia e pastoral das Cartas aos Romanos, Karl Barth, se agrada ou não certos defensores da verdadeira tradição católica hoje.

            Se você realmente deseja uma celebração mais conforme o rito tridentino do que o Missal do Santo Pontífice Paulo VI, incluindo paramentos, acessórios e estilo comemorativo, nesse caso, ele deve comparecer a uma celebração dos anglicanos ingleses, ou algumas de suas comunidades na América do Norte, onde são conhecidos como Comunidade Episcopal.

            Mais uma agregação que celebrou até o final dos anos oitenta com um rito muito mais parecido com o Missal do Santo Pontífice Pio V, a respeito do Missal do Santo Pontífice Paulo VI, foram os antigos católicos, segmento cismático nascido na rejeição do dogma sobre a infalibilidade papal em questões de doutrina e fé sancionada pelo Concílio Vaticano I. Então, no final dos anos noventa, eles passaram por uma mudança radical, e hoje eles têm “Bispos” abertamente gays que ordenam mulheres abertamente lésbicas padres.

            eu sugiro, amavelmente, não ouvir o que alguns blogueiros escrevem, eles são totalmente não confiáveis ​​de um ponto de vista histórico, teológica, litúrgico e sócio-eclesial, mas acima de tudo eles são envenenados e sectários.

          3. Gent.mo p. Ariel,

            Eu não posso te responder sobre os méritos porque você sabe mais do que eu, mas no método, sim, Acho que posso apontar uma das falácias lógicas que você costuma usar em seu raciocínio.. Diz isso “o mais belo comentário exegético, um teólogo protestante fez teologia e pastoral das Cartas aos Romanos, Karl Barth” é verdade e faz sentido, desde que seja possível expressar este julgamento como católicos, não por protestantes (obviamente). mas quanto, os méritos, o problema superação é antes de tudo estabelecer como permanecer católico, seu argumento chega ao ouvido como especioso, mas certamente sem intenção.

          4. Caro Stephen,

            como permanecer católico é muito simples e sempre soubemos disso: siga os ensinamentos da Santa Igreja de Cristo e seus apóstolos, não é por acaso que somos chamados de Igreja Católica Apostólica.
            Também porque não estou ciente de que Cristo instituiu uma autoridade superior que pode revisar a obra de Pedro, que só pode ser julgado por Cristo Deus.
            Um elevador, este, que algumas pessoas esqueceram há muito tempo, pensando que a Igreja é um parlamento democrático e que referendos propositivos ou revogativos podem ser solicitados contra as decisões de Pedro e dos Apóstolos que receberam suas Potestas pelo próprio Cristo Deus.

          5. Seus pensamentos geralmente contradizem os meus, mas neste comentário eu concordo inteiramente.

    2. Aqui estão algumas declarações do Papa sobre o Motu Proprio: “Estou triste com os abusos de ambas as partes na celebração da liturgia. Eu também, como BXVI, estigmatizo que em muitos lugares as prescrições do novo Missal não são celebradas com fidelidade, mas que é mesmo uma autorização para a criatividade, o que muitas vezes leva a deformações ao limite do suportável ". “No entanto, estou triste com o uso instrumental do Missale Romanum del 1962, cada vez mais caracterizado por uma rejeição crescente não só da reforma litúrgica, mas do Concílio Vaticano II ". Esta possibilidade “foi usada para aumentar distâncias, construir contrastes, expondo a Igreja ao risco de divisões ".
      No entanto, observo que a dor do Papa pelos abusos litúrgicos parece pelo menos não muito sincera porque o Motu Proprio apenas revogou o Missale Romanum, deixando intactos todos os abusos e aquela "criatividade" que, graças a ele, no caso da pachamama, por exemplo, atingiu picos muito altos.
      Com uma lógica surreal, o Papa parece estar dizendo: “Abusos litúrgicos são perpetrados em uma parte da Igreja, enquanto na outra a reforma litúrgica que é usada para justificar qualquer abuso é rejeitada; esta é a causa das contradições, então decidi punir esta parte minoritária dos fiéis, privando-os da possibilidade de celebrar sem abusos no VO.. É impecável, porque desta forma eu reduzo as divisões; e se esta decisão terá o efeito de agravá-los, muito melhor. Eu não posso dizer isso, mas devemos encorajar a fuga espontânea daqueles que não estão lá ".

      1. “No entanto, observo que a dor do Papa pelos abusos litúrgicos parece pelo menos não muito sincera porque o Motu Proprio apenas revogou o Missale Romanum, deixando intactos todos os abusos e aquela“ criatividade ”que, graças a ele, no caso da pachamama, por exemplo, atingiu picos muito altos ".

        É ela quem defende o a velha ordem e “Abençoado” Latim, para provar sua catolicidade correta e não corrompida, julga a consciência profunda e íntima de uma pessoa?
        Em conclusão, por um lado, ele se destaca como o defensor de uma linguagem “Abençoado” e um ritual, por outro lado, ele ignora os fundamentos da doutrina católica a tal ponto que não sabe que só Deus pode ler e julgar a consciência íntima e profunda das pessoas.? De todas as pessoas, do Romano Pontífice ao último batizado na terra.

        Mas que desolação!

        1. Eu implorei a ela para evitar ataques ad hominem, mas foi inútil; mas o que mais me preocupa é se realmente tenho tantas dificuldades de expressão que sempre sou mal interpretado, porque eu – mesmo me relendo – Eu não queria julgar a consciência do Papa (o que isso tem a ver com isso?), mas a consistência lógica das citações de suas declarações, tanto que até duvidei que fossem realmente pronunciadas, e não simplesmente montado com copy-paste por sua equipe de comunicação. Isto está defendendo o latinorum, ou ela tem alguma forma de prevenção em relação a mim? Então saiba, se você tem a bondade de acreditar em mim, que nunca assisti a uma missa tridentina na minha vida e que vou à paróquia todos os domingos. Portanto, Se alguma coisa, estamos em boa companhia, porque ela também tem problemas para julgar as consciências.
          Repito, articulando bem para que seja compreendido: Eu acho que é improvável, ou, se você me passar a expressão, as razões apresentadas pelo Papa ou sua equipe não são muito credíveis – Não importa – para justificar a revogação do Missale Romanum de 1962, a menos que seja julgado como um abuso litúrgico. É então bastante claro que esta revogação deixa a situação inalterada em relação a todas as outras (dados) Abuso, e que se quiséssemos apenas proibir seu uso, bastaria retornar ao status quo ante do Summorum Pontificum. Portanto, não é uma questão de julgar as consciências, mas para considerar certas declarações não exaustivas em uma base factual, conseqüentemente, deduzindo que há algo não dito sobre o qual é legítimo especular.

          1. Eu tento responder a ela por telégrafo.
            Motu Proprio meios “de sua Autoridade Suprema”.

            O Sucessor do Beato Apóstolo Pedro deu uma orientação precisa e determinou o que deve ser feito e o que não deve ser feito.
            Está claro para você?

            Se você é verdadeiramente católico, você tem apenas um dever: obedecer.
            Suas opiniões são irrelevantes e seu mau humor expressado completamente fora do lugar.

            A Igreja não é uma república democrática parlamentar baseada em eleições livres dos fiéis ou no recurso a um referendo para propor ou revogar leis.

            Agora eu fui claro, ou queremos continuar brincando de mal-entendido?

          2. Obedecer não significa desligar o cérebro. Se não, por que manter os comentários abertos? E você também tem criticado o Summorum Pontificum, esperando sua retirada com bastante antecedência, sem considerá-lo – Eu suponho – que suas opiniões eram irrelevantes e seu humor fora do lugar.

          3. Você é incorrigível e carece dos rudimentos básicos da doutrina católica. Um responde sobre os méritos e ela responde com razões ilógicas e insultuosas.

            Você acha que talvez eu, ao ajoelhar-se no presbitério perante o Sumo Sacerdote e um 92 presbíteros concelebrados, Prometi solenemente ao Bispo que ele consagrou respeito filial e obediência devota a ele e a todos os seus sucessores., tem talvez “fora do cérebro”?

            Por Favor, para o seu bem e para evitar que percamos tempo com quem – como ela – tem a firma vontade de não raciocinar e não aceitar correções: pare de nos enviar comentários desse tipo. Ela perde tempo e nos faz perder tempo desnecessariamente.

            Guarde os seus motivos e continue a viver um catolicismo surreal onírico com toda a obstinação que o caracteriza..

          4. Ele vê que o demônio do mal-entendido interveio entre nós? Eu tinha acabado de dizer que se pode ser obediente sem desligar o cérebro e ela reiterou apropriadamente que desligando o cérebro não se pode nem obedecer.…

          5. A obediência na fé surge necessariamente da liberdade do homem e do exercício pleno e lúcido de seu livre arbítrio. Diante da liberdade do homem, até a graça de Deus para, que se oferece e se propõe, mas não se impõe a ninguém, porque toda ação da graça requer livre aceitação por parte do homem.
            O exercício da crítica não é reconhecido apenas pelas próprias leis da Igreja e pela tradição apostólica, mas mesmo favorito, especialmente nos campos teológico e pastoral.
            Mas temo que ela perca um passo, no qual já insisti várias vezes: se o Romano Pontífice promulga um Motu Proprio, seu ato não está sujeito a críticas, nem para união nem para “… mas na minha opinião … Eu acho …”.
            Achei que estava claro ao dizer e explicar que, neste caso, você só tem que obedecer e é isso.

          6. Em primeiro lugar, o missal de 1962 é inovador e já foi uma reforma.

            Os pseudo-tradicionalistas que acreditam estar preservando o rito apostólico romano dessa maneira são tão ingênuos quanto ingênuos são aqueles que recitam a planície ou o breviário posterior em vez do anterior a 1911., dadas as revoluções de Pio X.
            Evidentemente, essas mudanças radicais são boas, enquanto Paulo VI seria um inepto degenerado …

            Além disso, seria necessário refletir sobre o que poderia ser uma reforma em si, visto que em 1900, l’Hybris papal e subversivo não encontraram limites na criação do nada, em vez de revisar certas distorções acumuladas.
            Na verdade, o problema sério é a relação entre liturgia e direito canônico, isso está mais condensado na autoridade jurisdicional do papa.

            Em todo caso, deve-se refletir que um dos temores dos adversários do Concílio Vaticano II era que o sinodalismo se tornasse uma espécie de conciliarismo.. Deste ponto de vista, eles podem ficar tranquilos.

  17. Arte. 1. Os livros litúrgicos promulgados pelos Santos Pontífices Paulo VI e João Paulo II, de acordo com os decretos do Concílio Vaticano II, eles são a única expressão da lex orandi do Rito Romano.
    Escrito assim – em italiano – Eu entendo que o Missale Romanum del 1962 foi revogado. Mas então, imediatamente abaixo:
    Arte. 2. (...) Portanto, é sua competência exclusiva (do bispo, ed) autorizar o uso do Missale Romanum de 1962 na diocese, seguindo as orientações da Sé Apostólica.
    Mas, Digo: E que rito seria, uma vez que não é mais o Rito Romano? De quem será este lex orandi algum dia? E, em seguida, já que não é mais a oração litúrgica da Igreja de Roma, como poderiam os bispos em comunhão com Roma, mesmo apenas em um nível formal, autorizá-lo em suas dioceses? Um fora da lei não está autorizado a transgredir a lei; por outro lado, nem mesmo o fora da lei precisa de autorização para infringir a lei.
    Obviamente, tudo isto “Na esteira da iniciativa do meu Venerável Predecessor Bento XVI”, que não está claro se é humor involuntário ou um desprezo voluntário pelo predecessor. I parar aqui.

  18. Concordo que não podemos voltar ao passado e concordo ainda mais que uma reforma da reforma litúrgica é urgente. Na verdade, muito urgente, porque a reforma atual (Paulo VI) é desastroso.
    Enquanto isso, esperamos que a mesma medida usada aqui para garantir a unidade, também é usado em relação aos "ritos" neocatecumenais..

  19. a tradição católica assusta os responsáveis ​​pela igreja, porque aqueles que o redescobrem entendem que com o Concílio Vaticano 2 a revolução aconteceu que mudou tudo, a nova missa, uma nova religião.

    1. Ao responder não serve para arranhar as pessoas que estão enraizadas em crenças errôneas porque se baseiam no irreal, precisa calar a boca em silêncio religioso e orar por eles. É assim que meus santos professores e formadores me ensinaram.

      1. Talvez seja hora de ele descer do pedestal que se torna cada vez mais alto dificultando o retorno à terra nua com seus muitos habitantes "Ignorantes".

          1. Nem é preciso dizer padre, saiba, porém, que comprei e li os livros que publicou e, nestes dias, estou relendo com grande interesse e prazer: "E satanás se tornou triuno"……

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