Eventualmente, foi descoberto. O escritor fantasma do Sumo Pontífice Francisco é o Padre Ariel S. Levi di Gualdo que realizou uma há um ano “Lectio” para o qual ele enfureceu as palavras impróprias “Tradicionalistas”, pedindo a abolição do Motu Proprio de Bento XVI em “O antigo rito da Missa”

- Notícias da igreja -

NO FIM FOI DESCOBERTO. O ESCRITOR FANTASMA DO GRANDE PONTIFF FRANCIS É O PAI ARIEL S. LEVI di GUALDO QUE HÁ UM ANO MANTEVE UM LECTIO PELO QUE MOLHEU OS TRADICIONALISTAS IMPROPRIAMENTE DITO, CONVOCAÇÃO PARA A ABOLIÇÃO DE MOTU PROPRIO DE BENTO XVI EM MASSA velha ordem

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Com justiça e sem preconceito, Padre Ariel analisa e explica como no presente não é possível hipotetizar um retorno a um passado que segundo alguns não deve passar.. Ao mesmo tempo, mas, esclarece quão urgente é tomar uma ação corretiva, proceder a uma reforma da reforma de uma sagrada liturgia que durante décadas se tornou o cenário dos personalismos subjetivos e extravagantes dos celebrantes, até que se torne instável e sujeito a um capricho particular, em vez de ser uma expressão orante da dimensão universal da Igreja de Cristo.

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Autor:
Jorge Facio Lince
Presidente da Editions A ilha de Patmos

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«… E nem é a primeira vez!». Expressão de rigor, porque em várias ocasiões nosso Padre Ariel S. Levi di Gualdo antecipou situações, tempos e até documentos e atos pontifícios. Seus livros e artigos publicados anos antes da ocorrência de certos eventos demonstram isso sem possível negação. Ou talvez não descreva, caminho de volta em 2010, a situação eclesial que vivemos hoje em seu livro E Satanás veio trino?

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Mais de um ano atrás, o 7 Maio 2020, desencadeando a ira dos indevidamente chamados de "tradicionalistas", lançou um vídeo de um de seus Lectio no qual ele esperava, não tanto a abolição do Motu Proprio dada pelo Sumo Pontífice Bento XVI em 2007 que concedeu o uso gratuito do Missal Romano de São Pio V, mas apoiando tudo com razões eclesiológicas, pastoral e pedagógico. Neste Lectio explica porque é desejável proceder à abolição do uso do Missal de São Pio V concedido em 2007 col Motu Proprio Summorum Pontificum sobre a liturgia romana do Sumo Pontífice Bento XVI. Seguindo rigorosos critérios histórico-teológicos, o palestrante explica em primeiro lugar quais foram os limites da reforma litúrgica do Concílio Vaticano II. Uma reforma que a Igreja precisava, mas nos resultados dos quais, hoje, há muito o que discutir. Com justiça e sem preconceito, Padre Ariel analisa e explica como no presente não é possível hipotetizar um retorno a um passado que segundo alguns não deve passar.. Ao mesmo tempo, mas, esclarece quão urgente é tomar uma ação corretiva, proceder a uma reforma da reforma de uma sagrada liturgia que durante décadas se tornou o cenário dos personalismos subjetivos e extravagantes dos celebrantes, até que se torne instável e sujeito a um capricho particular, em vez de ser uma expressão orante da dimensão universal da Igreja de Cristo.

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Depois de um ano e passa, aqui está publicado o 16 Julho 2021 o Carta do Santo Padre Francisco aos Bispos de todo o mundo para apresentar os Custódios Motu Proprio Traditionis sobre o uso da Liturgia Romana antes da Reforma de 1970. Esta Carta Apostólica dada na forma de Motu Proprio contém todas as razões enunciadas e expressas um ano antes pelo padre Ariel, especialmente na mensagem explicativa dirigido pelo Santo Padre aos Bispos. Em conclusão, parece escrito por ele.

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Nós convidamos você a ouvir o seu lectio de 7 Maio 2021 então para ler o Carta Apostólica do Sumo Pontífice Francesco del 16 Julho 2021. E cada um faz suas próprias avaliações, porque os dois documentos foram examinados, nenhuma explicação adicional é necessária. Em qualquer caso, descobrimos que o verdadeiro Escritor fantasma do Sumo Pontífice Francisco é o Padre Ariel S. Levi Gualdo.

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a Ilha de Patmos, 16 Julho 2021

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Acerca de Jorge Facio Lince

Filosofo Tomista e Teologo Presidente delle Edizioni L'Isola di Patmos ( Clique no nome para ler todos os seus artigos )

102 thoughts on "Eventualmente, foi descoberto. O escritor fantasma do Sumo Pontífice Francisco é o Padre Ariel S. Levi di Gualdo que realizou uma há um ano “Lectio” para o qual ele enfureceu as palavras impróprias “Tradicionalistas”, pedindo a abolição do Motu Proprio de Bento XVI em “O antigo rito da Missa”

  1. a tradição católica assusta os responsáveis ​​pela igreja, porque aqueles que o redescobrem entendem que com o Concílio Vaticano 2 a revolução aconteceu que mudou tudo, a nova missa, uma nova religião.

    1. Ao responder não serve para arranhar as pessoas que estão enraizadas em crenças errôneas porque se baseiam no irreal, precisa calar a boca em silêncio religioso e orar por eles. É assim que meus santos professores e formadores me ensinaram.

      1. Talvez seja hora de ele descer do pedestal que se torna cada vez mais alto dificultando o retorno à terra nua com seus muitos habitantes "Ignorantes".

          1. Nem é preciso dizer padre, saiba, porém, que comprei e li os livros que publicou e, nestes dias, estou relendo com grande interesse e prazer: "E satanás se tornou triuno"……

  2. Concordo que não podemos voltar ao passado e concordo ainda mais que uma reforma da reforma litúrgica é urgente. Na verdade, muito urgente, porque a reforma atual (Paulo VI) é desastroso.
    Enquanto isso, esperamos que a mesma medida usada aqui para garantir a unidade, também é usado em relação aos "ritos" neocatecumenais..

  3. Arte. 1. Os livros litúrgicos promulgados pelos Santos Pontífices Paulo VI e João Paulo II, de acordo com os decretos do Concílio Vaticano II, eles são a única expressão da lex orandi do Rito Romano.
    Escrito assim – em italiano – Eu entendo que o Missale Romanum del 1962 foi revogado. Mas então, imediatamente abaixo:
    Arte. 2. (...) Portanto, é sua competência exclusiva (do bispo, ed) autorizar o uso do Missale Romanum de 1962 na diocese, seguindo as orientações da Sé Apostólica.
    Mas, Digo: E que rito seria, uma vez que não é mais o Rito Romano? De quem será este lex orandi algum dia? E, em seguida, já que não é mais a oração litúrgica da Igreja de Roma, como poderiam os bispos em comunhão com Roma, mesmo apenas em um nível formal, autorizá-lo em suas dioceses? Um fora da lei não está autorizado a transgredir a lei; por outro lado, nem mesmo o fora da lei precisa de autorização para infringir a lei.
    Obviamente, tudo isto “Na esteira da iniciativa do meu Venerável Predecessor Bento XVI”, que não está claro se é humor involuntário ou um desprezo voluntário pelo predecessor. I parar aqui.

  4. Caro Pai,

    Sempre estive de acordo com o seu diagnóstico e sempre experimentei com desconforto o absurdo disso. Conselho herético e Papa modernista.
    Infelizmente, porém, essa forma litúrgica tanto me deu e não considero este dia um dia de celebração..
    Aceito a vontade do Papa, bem ciente de que a partir de agora ninguém vai autorizar a missa. A velha ordem. Pietro segue, não pode haver ambigüidade sobre isso, mas com um pouco’ de amargura porque a beleza desse ritual é e continua sendo para mim verdadeiramente extraordinária.
    Com sincera estima

    Attilio Sacco

    1. Caro Attilio,

      Sou obrigado a me usar como exemplo – o que eu ficaria feliz em evitar fazer – porque não sei a que outros exemplos realistas recorrer ao fazer uso impessoal de outros assuntos.

      Ao longo dos anos, tenho aprofundado meus estudos e pesquisas sobre dogmática, dogmática sacramental e a história do dogma. Seja um, Para mim, padre e teólogo formado de uma certa maneira, coloca na mão o Missal de São Pio V, Sou capaz de analisá-lo da primeira à última linha no nível teológico, litúrgico e pastoral, narrando toda a sua evolução de San Pio V a San Giovanni XXIII.

      Digo isso para garantir que uma média de 8 ameaça a 10, nascido vinte anos após a reforma litúrgica e que de forma exótica passou a se pavonear com aquele Missal, eles nem sabem sua estrutura básica. Uma alta porcentagem não tinha um conhecimento profundo de latim, essa coisa que foi imediatamente apreendida pela leitura, com o sotaque errado. Mas, tornou aquele ritual muito exótico.

      O dano que este exército de padres ignorantes e despreparados, seguido por fiéis em busca de emoções, igualmente ignorante e despreparado, eles finalmente produziram o que produziram.

      Adicione a isso por anos, cavanhaque tradicionalista e renda, eles atacaram o Concílio Vaticano II e a reforma litúrgica, acusando ambos de tendência modernista e de terem escorregado para o protestantismo.

      Também asseguro que qualquer referência à razão nunca teve qualquer efeito sobre essas pessoas, se não para torná-los ainda mais agressivos.

      Ele entende bem que um Missal não pode ser usado, uma forma ideológica agressiva, contra a própria Igreja e o papado.

      Não há dúvida sobre a beleza do rito, mas a liturgia não é apenas emoções subjetivas ou beleza estética, que também são coisas completamente compreensíveis, mas também instrumento de evangelização e salvação. Deixe-me explicar: para as populações a serem evangelizadas, ou apenas evangelizado, alguém, ele realmente presumiu que poderia oferecer a liturgia da palavra em latim, em vez de em suas línguas nacionais? E certos povos de linhagem não latina, que enormes dificuldades eles teriam para entender e orar em uma linguagem incompreensível para eles?

      A sagrada liturgia não é espiritualismo emocional, mas um veículo de salvação e evangelização. E o venerável Missal de São Pio V não era mais adequado para uma Igreja que não era mais um fenômeno quase totalmente europeu., mas espalhado em todos os cantos do mundo.

      Tente me entender se puder: Eu sou um amante da língua latina e amo latim, ter que escolher entre um amor e um prazer pessoal, mais ou menos emocional espiritual e evangelização e a salvação das almas, Eu escolho a salvação das almas. A não ser que – Repito – alguém não finge ler as epístolas, os salmos e os Santos Evangelhos em latim para as populações africanas, Indiana e oriental, fazendo-os orar em um idioma que muitos nem seriam capazes de pronunciar, bem como não entender.

      Obrigado por seu comentário tão cheio de sabedoria cristã e equilíbrio.

      1. Ma perché Lei Padre pensa davvero che se se scoli fa avessero tradotto o vangeli dal latino in lingua locale i destinatari avrebbero davvero capito qualcosa della proposta salvifica a loro “offerta”?
        Oggi i popoli senza stato sono praticamente spariti, uccisi da piombo di diversa provenienza o comunque assimilati forzatamente dalle culture egemoni (vedi gli Ainu in Giappone, così evitiamo polemiche eventualmente interessate) ma una volta, prima di essere colonizzati, erano numericamente ben di più dei miserevoli resti contemporanei
        E lei pensa che costoro che non avevano praticamente proprietà privata, gerarchie sociali, fievoli e plurimi legami matrimoniali, assenza di moneta e sovente anche totale assenza linguistica del concetto di guerraeppure “prosperavano” da secoli (vedi abitanti delle Trobiand) – avrebbero potuto comprendere la giovannea (muito) “lotta dei figli della luce contro i figli delle tenebre”, la parabola de talenti, i vignaioli infedeli, il dare a Cesare quello che è di Cesare, il pane della salvezza, sconoscendo totalmente il pane e il vino e tutto il resto?
        Il tradurre in altre lingue i testi sacri è un fatto patetico, penoso quando si tratta di comunicare contenuti che attengono a tre livelli: letterale morale e spirituale, una foglia di fico atta a salvare la faccia, espressone del fallimento di voler ostinatamente ridurre una molteplicità antropologica all’uno universale. (fine prima parte)

      2. A parte l’affascinante ipotesi sul linguaggio di Saphir-Whorf di come la lingua e le strutture della lingua fossero così radicate nel parlante ne da ampia «L’interdipendenza fra pensiero e linguaggio rende chiaro che le lingue non sono tanto un mezzo per esprimere una verità che è stata già stabilita, quanto un mezzo per scoprire una verità che era in precedenza sconosciuta. La loro diversità non è una diversità di suono e di segni, MA DI MODI GUARDARE IL MONDO.»
        Quindi che vuole comunicare all’altro senza distruggere la sua identità?
        Ecco penso che tutto il tema e il problema sia qui, nel modo di guardare il mondo che, Evidentemente, non è lo stesso per un domenicano rispetto a un Tupì Guarani. Del resto questi due passaggi che propongo all’attenzione mi sembra che ben riflettano questa condizione di impermeabilità comunicativa “Si tratta di quella distopia relazionale, centrata sulla sovranità del soggetto analizzante, già denunciata da Claude Levi-Strauss con le parole “spietate” che seguono: “Le scienza umane sono solamente scienze finalizzate a un inganno autoadulatorio. Esse si scontrano con un limite insormontabile dato che le realtà che aspirano a comprendere hanno lo stesso ordine di complessità degli strumenti intellettuali da loro schierati. Perciò esse non sono in grado, e non lo saranno mai, di conoscere a fondo il proprio oggetto di studio” (cit in Jeremy Narby Il serpente cosmico pag. 16)." (seconda parte )

      3. A queste vogliamo aggiungere le parole del noto etnopsichiatra Piero Coppo: “E’ molto difficile che degli Europei o degli occidentali se vogliamo usare questo termine, riescano ad entrare davvero negli altri sistemi culturali. Bisogna esserci nati, bisogna avere una tradizione lì dentro, fin da piccoli, aver letto il mondo e capito il mondo in quel modo, per esserci davvero nello stesso modo in cui ci sono le culture, che hanno sperimentato questa cosa da sempre, l’hanno portata avanti nella storia” (CIT. da Emilia de Simoni: Il volo dello sciamano pag.172)
        Bisogna prendere atto, almeno per quelle che sono le testimonianze native contemporanee, che quando certi popoli parlano della loro disgraziata condizione contemporanea , della marginalizzazione progressiva che li riguarda e li investe come culture subalterne, lo fanno non sapendo o non volendo distinguere l’identità di coloro che “scesero dalla barca”, fossero essi coloni o missionari visto che vennero a loro insieme e quindi congiuntamente gli imputano a loro apocalisse (senza rivelazione)
        Si potrebbe scrivere ancora molto, anzi moltissimo ma è opportuno che mi fermi qui. Terza parte FINE)

      4. Mi permetta di aggiungere (da osservatore esterno) che il rito antico (come qualsiasi rito del mondo religioso) non è fatto solo di “parole”, che pure hanno la loro specifica vibrazione in una lingua sacra o comunque liturgica (diciamo potenza che è meglio, perché vibrazione sa di new age), parole che andrebbero pronunciate con la giusta voce ma di silenzi ( è la pausa insieme al tono che fa la musica), geometrie e antropometrie specifiche e anche “odori”
        Mi sembra che tutto ciò, siccome non è più compreso, è stato tutto buttato a mare come i sapienti labirinti della cattedrali, espiantati perché “distraevano” i fedeli dalla funzione e non fossero piuttosto essi, in qualche modo, la “Funzione”.

        1. Bravo Antonio Bonifacio. Finalmente un commento degno di nota, anche se difficilmente comprensibile per un sacerdote moderno quale è il pur sollecito e per più aspetti benemerito (cf.. la sua degnissima battaglia contro le bizzarrie dei neocatecumenali) Pai Ariel.

      5. Caro pai Ariel,

        ho delle perplessità su alcuni punti, che di seguito elenco. Mi piacerebbe avere una sua risposta.

        1) Se oggi vi sono diversi sacerdoti che non conoscono adeguatamente la lingua latina e che non hanno un’adeguata preparazione teologica, non crede che qualche responsabilità ce l’abbia anche chi dovrebbe presiedere alla loro formazione?

        2) Anni fa ricordo il caso di don Luca De Pero, sacerdote cattolico che al termine di una messa celebrata col Ordo, comunicò ai fedeli di voler lasciare la Chiesa Cattolica per aderire alla chiesa evangelica. Avrebbe fatto la stessa cosa con una messa celebrata col vecchio rito?

        Io ho l’impressione che i protestanti non abbiano problemi a usare il nuovo rito, perché purtroppo lo considerano idoneo a darne un’interpretazione in cui si esclude la presenza reale, mentre non accetterebbero mai di celebrare la lorosanta cenacol rito tridentino.
        3) Che vi sia chi utilizza l’antico Messale per fini diversi dalla salvezza delle anime è vero, perché però generalizzare? Da tempo si tollerano abusi liturgici compiuti all’interno dello stesso Ordo, i neocatecumenali praticano liberamente nelle chiese le loro stravaganze, sempre meno battezzati si dichiarano credenti, le Chiese sono sempre più vuote e quelli che le frequentano si spostano sempre più verso posizioni protestanti e il problema per l’unità della Chiesa sarebbe quella piccolissima percentuale di fedeli che usufruivano del Papas Bento XVI?

        Ringraziando per l’attenzione, Atenciosamente.

        1. Caro Santino,

          le rispondo per ordine alle sue domande:

          1) che la formazione nei seminari e peggio quella teologica nelle università ecclesiastiche, sia pressoché al disastro, per quanto mi riguarda lo dico, lo scrivo, lo spiego e lo dimostro da anni;

          2) casi di presbiteri che hanno tradito la loro vocazione e rigettata la stessa Santa Chiesa Cattolica, esistono da sempre, non è questione di rito né dipende certo dal Velho ou Novus Ordo Mass. Non è vero che il vecchio rito esalta la presenza reale e il nuovo l’ha diminuita o addiritturaabolitacome dicono taluni sbagliando in modo grave e affermando cose false, basterebbe solo leggere il Messale di San Paolo VI, dove vi sono richiami all’elemento sacrificale in tutte le Preghiere Eucaristiche;

          3) tutti i problemi che lei accenna in questo ultimo punto non hanno alcun legame con il Novus Ordo Mass, non è certo il Messale del Santo Pontefice Paolo VI che ha prodotto una crisi della fede e un allontanamento delle persone dalla vita della Chiesa. E le dirò di più: Muito de – e dico molti e non pochidi coloro che oggi si stracciano le vesti per le giuste limitazioni date circa l’uso del O antigo rito da Missa, sono gli stessi e le stesse che negli anni Settanta marciavano per la liberazione sessuale e che accorsero per primi ai seggi a votare a favore dell’aborto. E lo dico perché li conosco, ed oltre a conoscerli so pure che di ciò non si sono mai pentiti, hanno solo voltato pagina con noncuranza, passando, após a queda do Muro de Berlim, con estrema disinvoltura, dall’integralismo della Sinistra Radicale all’integralismo cattolico, rimanendo tal quali gli stessi, hanno solo cambiata bandiera e valvola integralista di sfogo.

          Dopo avere risposto alle sue domande aggiungo: il vecchio rito oggi tanto rimpianto da persone nate vent’anni dopo che già non era più in uso, nella società ormai completamente mutata e con necessità pastorali del tutto nuove, tale era quella di fine anni Sessanta, aveva creato un forte e distaccato disinteresse verso il sacro soprattutto da parte dei giovani, cosa questa di cui ebbe piena percezione il Venerabile Pontefice Pio XII che provvide dal canto suo a fare tutta una serie di prime riforme liturgiche negli anni Cinquanta e dando vita a commissioni che studiassero una adeguata riforma liturgica.
          Se il primo documento del Concilio Vaticano II fu proprio quello sulla riforma liturgica, ciò è stato perché quel documento era già pronto all’apertura del Concilio.

          Infine mi permetta di dire che proprio non capisco il desiderio che certe persone nutrono di ritornare ai tempi nei quali il celebrante bisbigliava sottovoce parole incomprensibili e che annunciava il Vangelo leggendolo in latino mentre le nonne e le mamme recitavano il rosario per i fatti loro durante la celebrazione della Santa Messa, con gli uomini che si mettevano in fondo alla chiesa e che entravano e uscivano per andare a fumare il sigaro, specie quando il prete iniziava l’omelia.

          Vuole tornare veramente a quei tempi, o per parafrasare il titolo di un libro scritto da Mario Capanna a inizi anni Ottanta«Formidabili quegli anni»? Ma lei è davvero convinto che la Chiesa abbiadistruttoqualche cosa che andava benissimo per sostituirlo con una Messa che va malissimo e che, com certeza, sarebbe fonte di tutti i guai?

          Por acaso, certe degenerazioni del Sessantotto, della Liberazione sessuale, del terrorismo e degli Anni di Piombo, la successiva scristianizzazione dell’Europa e via dicendo, sono colpa del Messale di Paolo VI? O crede forse che tutto questo con il Messale di Pio V non sarebbe davvero mai accaduto?

          Pensar sobre.

          1. Caro pai Ariel,
            la ringrazio per la risposta che per me rappresenta un’utile fonte di riflessione.
            Vorrei però precisare alcune questioni.

            Non ho mai sostenuto che il fenomeno dei sacerdoti apostati sia dovuto al Novus Ordo Mass. Ho solo fatto notare che il presbitero che ho citato aveva annunciato la sua intenzione di lasciare la Chiesa Cattolica dopo aver celebrato una Messa col nuovo rito. Questo fatto dovrebbe far riflettere, non certo per mettere in dubbio la validità e la cattolicità del rito, quanto per prendere atto del fatto che esso possa essere soggetto a una doppia interpretazione, tant’é che numerose comunità protestanti lo utilizzano senza problemi (ovviamente omettendo di pronunciare le parolein unione col nostro papa…”). Non sarebbe auspicabile levare questa ambiguità? Per ottenere ciò non è mica necessario tornare all’antico rito, basterebbe semplicemente averne uno nuovo che però dia fastidio, Teologicamente falando, protestantes. Il problema è da tempo molti presbiteri e vescovi, formalmente cattolici, di fatto professano in una delle sue forme, l’eresia protestante ed è per questo che molti fedeli, pur non facendo parte di gruppi legati alla celebrazione della Messa tridentina, vedono come sproporzionata e poco credibile questa battaglia condotta contro il Papas. Non risulta infatti che contro altri abusi ci si sia scagliati con lo stesso rigore. Forse ai neocatecumenali è stato impedito di costituire nuovi gruppi e nuovi seminari?
            Atenciosamente.

          2. Caro Santino,

            quando è necessario incominciare atagliare” ou “mettere in riga”, non mancherà mai chi sostienein modo più o meno legittimoche si è cominciato dalla parte sbagliata e che si doveva cominciare altrove.

            em relação a, per esempio i Neocatecumenali, le ricordo che il Santo Padre, prima di pubblicare il Motu Proprio em questão, ha dato un forte taglio a certi movimenti laicali stabilendo che i loro dirigenti laicali non possono rimanere in carica per più di 10 anni e che i fondatori, per rimanere in carica più tempo, devono avere il nulla osta della Santa Sede. Ovviamente questo non sarà applicato al Kiko Arguello che per mezzo secolo ha detto e ripetuto con la defunta Carmen di non essere unfondatore ma uniniziatore”.
            Vamos ver …

            Che il Messale di Paolo VI sia simile a quello protestante è una leggenda metropolitana dura a morire, per quanto non vera.
            Anzitutto non esiste unrito protestanteperché il protestantesimo non è affatto un fenomeno unitario ma frammentato nell’organizzazione interna delle comunità, na doutrina, nella morale e nella liturgia. Quindi la gente parla di unrito protestante” isso não existe, essendo tanti i riti di quelle aggregazioni.

            E’ altresì una leggenda metropolitana, dura o forse impossibile a morire e riproposta da anni e anni di blog in blog da parte di persone teologicamente e liturgicamente del tutto incompetenti, que “nuova messasia una copia in italiano dellamessa protestante”, anche perché unamessa protestantenon esiste proprio. I testi liturgici cattolici e protestanti sono totalmente diversi nella struttura teologica e liturgica.

            Se malauguratamente oggi noi dobbiamo rifarci a certi studiosi e teologi protestanti, specie per quanto riguarda le scienze bibliche, non è perché si scimmiotti loro, ma perché quando la giusta e santa battaglia verso il Modernismo si mutò anni dopo in forme di vera e propria ossessione, i protestanti approfondivano certi studi, mentre noi eravamo fossilizzati in quattro formulette della neoscolastica decadente per paura di essere tacciati di modernismo. Il risultato è stato quindi che il più bel commento esegetico, teologico e pastorale alla Lettere ai Romani lo ha fatto un teologo protestante, Karl Barth, che faccia o non faccia piacere a certi odierni difensori della vera tradizione cattolica.

            Se poi proprio ci tiene a vedere una celebrazione più aderente al rito tridentino rispetto al Messale del Santo Pontefice Paolo VI, incluindo paramentos, accessori e stile celebrativo, in quel caso deve assistere a una celebrazione degli anglicani inglesi, o di alcune loro comunità del Nord America, dove sono conosciuti con il nome di Comunità Episcopaliana.

            Altra aggregazione che ha celebrato fino a fine anni Ottanta con un rito molto più simile al Messale del Santo Pontefice Pio V, rispetto al Messale del Santo Pontefice Paolo VI, sono stati i vetero cattolici, segmento scismatico nato in rifiuto al dogma sulla infallibilità pontificia in materia di dottrina e di fede sancito dal Concilio Vaticano I. Poi sul finire degli anni novanta hanno avuto un mutamento radicale, ed oggi hanno “Bispos” dichiaratamente gay che ordinano sacerdoti donne dichiaratamente lesbiche.

            Le suggerisco, amabilmente, di non prestare ascolto a quanto scrivono certi blogghettari, sono totalmente inattendibili dal punto di vista storico, teológica, liturgico e socio-ecclesiale, ma soprattutto sono avvelenati e settari.

          3. Gent.mo p. Ariel,

            non le posso rispondere nel merito perché lei ne sa più di me, ma nel metodo, sim, penso a buon diritto di poterle far notare una delle fallacie logiche che lei spesso usa nei suoi ragionamenti. Dire cheil più bel commento esegetico, teologico e pastorale alla Lettere ai Romani lo ha fatto un teologo protestante, Karl Barth” è vero ed ha senso fintanto ché è possibile esprimere tale giudizio da cattolici, non da protestanti (obviamente). mas quanto, os méritos, o problema superação è stabilire prima di tutto come rimanere cattolici, il suo argomento giunge all’orecchio come capzioso, ma certamente senza intenzione.

          4. Caro Stephen,

            come rimanere cattolici è semplicissimo e lo sappiamo da sempre: seguire gli insegnamenti della Santa Chiesa di Cristo e dei suoi Apostoli, non a caso ci chiamiamo Chiesa Cattolica Apostolica.
            Anche perché non mi risulta che Cristo abbia istituita una autorità superiore che possa sindacare l’operato di Pietro, che può essere giudicato solo da Cristo Dio.
            Un passaggio, este, che certa gente ha scordato da tempo, pensando che la Chiesa sia un parlamentino democratico e che si possano richiedere referendum propositivi o abrogativi contro le decisioni di Pietro e degli Apostoli che hanno ricevuta la loro Potestas da Cristo Dio in persona.

          5. Di solito i suoi pensieri sono in contraddizione con i miei, ma su questo commento concordo in toto.

    2. Aqui estão algumas declarações do Papa sobre o Motu Proprio: “Estou triste com os abusos de ambas as partes na celebração da liturgia. Eu também, como BXVI, estigmatizo que em muitos lugares as prescrições do novo Missal não são celebradas com fidelidade, mas que é mesmo uma autorização para a criatividade, o que muitas vezes leva a deformações ao limite do suportável ". “No entanto, estou triste com o uso instrumental do Missale Romanum del 1962, cada vez mais caracterizado por uma rejeição crescente não só da reforma litúrgica, mas do Concílio Vaticano II ". Esta possibilidade “foi usada para aumentar distâncias, construir contrastes, expondo a Igreja ao risco de divisões ".
      No entanto, observo que a dor do Papa pelos abusos litúrgicos parece pelo menos não muito sincera porque o Motu Proprio apenas revogou o Missale Romanum, deixando intactos todos os abusos e aquela "criatividade" que, graças a ele, no caso da pachamama, por exemplo, atingiu picos muito altos.
      Com uma lógica surreal, o Papa parece estar dizendo: “Abusos litúrgicos são perpetrados em uma parte da Igreja, enquanto na outra a reforma litúrgica que é usada para justificar qualquer abuso é rejeitada; esta é a causa das contradições, então decidi punir esta parte minoritária dos fiéis, privando-os da possibilidade de celebrar sem abusos no VO.. É impecável, porque desta forma eu reduzo as divisões; e se esta decisão terá o efeito de agravá-los, muito melhor. Eu não posso dizer isso, mas devemos encorajar a fuga espontânea daqueles que não estão lá ".

      1. “No entanto, observo que a dor do Papa pelos abusos litúrgicos parece pelo menos não muito sincera porque o Motu Proprio apenas revogou o Missale Romanum, deixando intactos todos os abusos e aquela“ criatividade ”que, graças a ele, no caso da pachamama, por exemplo, atingiu picos muito altos ".

        É ela quem defende o a velha ordem e “Abençoado” Latim, para provar sua catolicidade correta e não corrompida, julga a consciência profunda e íntima de uma pessoa?
        Em conclusão, por um lado, ele se destaca como o defensor de uma linguagem “Abençoado” e um ritual, por outro lado, ele ignora os fundamentos da doutrina católica a tal ponto que não sabe que só Deus pode ler e julgar a consciência íntima e profunda das pessoas.? De todas as pessoas, do Romano Pontífice ao último batizado na terra.

        Mas que desolação!

        1. Eu implorei a ela para evitar ataques ad hominem, mas foi inútil; mas o que mais me preocupa é se realmente tenho tantas dificuldades de expressão que sempre sou mal interpretado, porque eu – mesmo me relendo – Eu não queria julgar a consciência do Papa (o que isso tem a ver com isso?), mas a consistência lógica das citações de suas declarações, tanto que até duvidei que fossem realmente pronunciadas, e não simplesmente montado com copy-paste por sua equipe de comunicação. Isto está defendendo o latinorum, ou ela tem alguma forma de prevenção em relação a mim? Então saiba, se você tem a bondade de acreditar em mim, que nunca assisti a uma missa tridentina na minha vida e que vou à paróquia todos os domingos. Portanto, Se alguma coisa, estamos em boa companhia, porque ela também tem problemas para julgar as consciências.
          Repito, articulando bem para que seja compreendido: Eu acho que é improvável, ou, se você me passar a expressão, as razões apresentadas pelo Papa ou sua equipe não são muito credíveis – Não importa – para justificar a revogação do Missale Romanum de 1962, a menos que seja julgado como um abuso litúrgico. É então bastante claro que esta revogação deixa a situação inalterada em relação a todas as outras (dados) Abuso, e que se quiséssemos apenas proibir seu uso, bastaria retornar ao status quo ante do Summorum Pontificum. Portanto, não é uma questão de julgar as consciências, mas para considerar certas declarações não exaustivas em uma base factual, conseqüentemente, deduzindo que há algo não dito sobre o qual é legítimo especular.

          1. Eu tento responder a ela por telégrafo.
            Motu Proprio meios “de sua Autoridade Suprema”.

            O Sucessor do Beato Apóstolo Pedro deu uma orientação precisa e determinou o que deve ser feito e o que não deve ser feito.
            Está claro para você?

            Se você é verdadeiramente católico, você tem apenas um dever: obedecer.
            Suas opiniões são irrelevantes e seu mau humor expressado completamente fora do lugar.

            A Igreja não é uma república democrática parlamentar baseada em eleições livres dos fiéis ou no recurso a um referendo para propor ou revogar leis.

            Agora eu fui claro, ou queremos continuar brincando de mal-entendido?

          2. Obedecer não significa desligar o cérebro. Se não, por que manter os comentários abertos? E você também tem criticado o Summorum Pontificum, esperando sua retirada com bastante antecedência, sem considerá-lo – Eu suponho – que suas opiniões eram irrelevantes e seu humor fora do lugar.

          3. Você é incorrigível e carece dos rudimentos básicos da doutrina católica. Um responde sobre os méritos e ela responde com razões ilógicas e insultuosas.

            Você acha que talvez eu, ao ajoelhar-se no presbitério perante o Sumo Sacerdote e um 92 presbíteros concelebrados, Prometi solenemente ao Bispo que ele consagrou respeito filial e obediência devota a ele e a todos os seus sucessores., tem talvez “fora do cérebro”?

            Por Favor, para o seu bem e para evitar que percamos tempo com quem – como ela – tem a firma vontade de não raciocinar e não aceitar correções: pare de nos enviar comentários desse tipo. Ela perde tempo e nos faz perder tempo desnecessariamente.

            Guarde os seus motivos e continue a viver um catolicismo surreal onírico com toda a obstinação que o caracteriza..

          4. Ele vê que o demônio do mal-entendido interveio entre nós? Eu tinha acabado de dizer que se pode ser obediente sem desligar o cérebro e ela reiterou apropriadamente que desligando o cérebro não se pode nem obedecer.…

          5. A obediência na fé surge necessariamente da liberdade do homem e do exercício pleno e lúcido de seu livre arbítrio. Diante da liberdade do homem, até a graça de Deus para, que se oferece e se propõe, mas não se impõe a ninguém, porque toda ação da graça requer livre aceitação por parte do homem.
            O exercício da crítica não é reconhecido apenas pelas próprias leis da Igreja e pela tradição apostólica, mas mesmo favorito, especialmente nos campos teológico e pastoral.
            Mas temo que ela perca um passo, no qual já insisti várias vezes: se o Romano Pontífice promulga um Motu Proprio, seu ato não está sujeito a críticas, nem para união nem para “… mas na minha opinião … Eu acho …”.
            Achei que estava claro ao dizer e explicar que, neste caso, você só tem que obedecer e é isso.

          6. Innanzi tutto il messale del 1962 è innovativo e fu già una riforma.

            Gli pseudo tradizionalisti che credono di conservare il rito apostolico romano tramite questa modalità sono degli ingenui come ingenui sono coloro che recitassero il breviario piano o successivi invece di quello pre-1911, viste le rivoluzioni di Pio X.
            Evidentemente queste modifiche radicali vanno bene, mentre Paolo VI sarebbe un inetto degenere

            Inoltre sarebbe da riflettere cosa possa essere una riforma in sè visto che nel 1900, l’Hybris papale e sovversiva non ha trovato argini nel creare dal nulla piuttosto che rivedere le certe distorsioni accumulatesi.
            Infatti il problema serio è invece il rapporto fra liturgia e diritto canonico, questo massimamente condensato nell’autorità giurisdizionale del papa.

            Viene da riflettere ad ogni modo che una delle paure degli avversari del Concilio Vaticano II fosse che il sinodalismo sarebbe divenuto una sorta di conciliarismo. Da questo punto di vista possono star ben tranquilli.

  5. Eu concordo com o Attilio.

    Não é um dia alegre hoje. A beleza do antigo rito domina o novo. Hoje a Igreja mais uma vez perdeu algo precioso. No entanto, o debate sobre a liturgia deve continuar porque não funciona como está. Além disso, muitas coisas se perderam na transição de A velha ordem ao Ordo. Uma reforma feita rapidamente e não tendo um sentimento transcendental, mas seguindo a moda do momento.

    Eu entendo que o ponficibus supremo muitas vezes tem sido usado para alimentar a controvérsia sobre a ilegitimidade do NÃO e a falta de confiabilidade dos documentos conciliares. Então, está tudo bem basicamente banir o VO. Mas o debate e a busca por um refinamento do NÃO devem continuar. Enquanto isso, por que não reduzir as orações eucarísticas? Qual é a necessidade de ter tantos? Pelo contrário, Proponho que voltemos a uma única oração eucarística: o primeiro.

    1. O que escrevi não exclui o fato de que o Novus Ordo não pode ser tão bonito, sacral, profundo, comovente.
      Desejo que participe de uma missa celebrada por Pe. Vincenzo Nuara OP e acontece o que estou falando.
      Attilio Sacco

      1. Não duvido disso, também porque eu mesmo sei como comemorar com aquele Missal e faço bem o que ele significa. Mas, como já disse, a sagrada liturgia é também um instrumento de evangelização e salvação. Portanto, não podemos raciocinar e interagir como se estivéssemos 2021, A Igreja, sempre foi um fenômeno eminentemente europeu com fiéis vindos de todos os países de origem e cultura latina. Existem povos pertencentes a culturas e línguas às quais, Latim como língua litúrgica e de oração, é impensável. Como se fôssemos participar de liturgias celebradas em línguas chinesas ou indianas, então ore nessas línguas.

        1. Caro padre Ariel, não sei sobre o assunto, mas por trás da motivação do Summorum Pontificum simplesmente não pode haver outra ‘ amor do Papa Bento XVI pelo antigo rito, respeito pelas comunidades de fiéis que

          eles amaram o’ rito antigo e que eram ridicularizados, zombado, Ousaria dizer que era odiado pela grande maioria dos fiéis e sobretudo pela hierarquia. Eu acredito que o Papa realmente pensou que havia lugar para todos na Igreja. O fracasso desta iniciativa e agora a decisão do Papa Francisco de eliminar efetivamente ‘ o antigo rito sancionou mais uma vez que a Igreja está mais dividida e fragmentada do que nunca. Eu li alguns comentários na web e como c’ era de se esperar que muitos se alegrassem com a decisão , talvez aproveitando para zombar veladamente do Papa Bento XVI, outros estão furiosos e ainda mais consideram o Papa Francisco um tirano arrogante, senão um impostor, c ‘ é aquele que então aceita a decisão, mas com enorme sofrimento, mas se perguntando como um Papa pode eliminar um rito graças ao qual eles acreditam que gerações de fiéis se santificaram., todos, no entanto, enquanto sobrevivem, por exemplo, eu “riti neocatecumenali”, alguns deste último afirmaram com dor que não irá mais à igreja…Eu não sei, Padre Ariel me parece que mesmo esta história vai acabar aprofundando a divisão na Igreja, além de curá-lo,Temo que termine como com o diálogo com o lbgtq com convites aos líderes para até darem conferências, nomeação de membros próximos a eles como consultores para não mencionar o’ Acordo com o…

          1. O jeito da lúcia,

            Sei bem que é difícil abandonar o «na minha opinião … Eu acho … Eu li que …», seguir os ensinamentos e diretrizes dados pela Igreja por meio da autoridade suprema de Pedro.
            Mas os verdadeiros testes de fé são estes. Mesmo que alguns nem percebam, eles estão tão ocupados refugiando-se no ambiente emocional e personalista: "Eu penso isso … De acordo com me … Eu li que …».

            Desde que me tornei padre, Sempre fiz o oposto do que pensei ou imaginei que poderia fazer, porque a Igreja me pediu serviços completamente diferentes daqueles que presumi que poderia prestar.
            E eu nunca disse não.
            “Você” leigos fiéis, em vez disso, vivem sem nos lábios, expresso de uma forma mais ou menos educada: «…Eu acho … De acordo com me … Eu li que …».

            Eu tambem li. Para ser exato, li uma Carta Apostólica dada na forma de Motu Proprio, O que isso significa “de sua própria autoridade”.
            E em face de uma disposição dada sob sua própria autoridade pelo Romano Pontífice, Eu que sou um homem de fé verdadeira e profunda, um católico devoto e um sacerdote de Cristo, Eu nunca ousaria dar um suspiro, porque eu tenho apenas um dever: obedecer a autoridade de Pedro.
            Em vez disso, temos que assistir a mais um teatro de: «…Eu acho … De acordo com me … Eu li que …».

            E alguns chamam também “fé católica autêntica”. E’ é aqui que reside o verdadeiro paradoxo.

          2. Per la cronaca: non esiste nessun ‘rito neocatecumenale’, l’Eucarestia che si celebra nei primi Vespri della Domenica, è pienamente NO

    2. Caro Antonello,

      Já respondi parcialmente a ela após o comentário de Attilio Sacco, com quem vejo que compartilha um sábio equilíbrio e expressões profundamente cristãs.

      Como eu explico na minha vídeo aula, a reforma da liturgia não foi particularmente bem-sucedida porque o O Conselho é um documento que traça linhas gerais para, então, implementar uma reforma litúrgica. E depois, ou seja, na implementação, muitas coisas deram errado, com as consequências que temos sob nossos olhos hoje: se pegarmos 10 padres, descobriremos que eles celebram a Santa Missa em 10 jeitos diferentes. Isso é definitivamente terrível, inaceitável.

      Honestamente, sempre acreditei que Bento XVI estava abertamente errado neste, vítima de sua fraqueza inata e má governança. Ele não deveria ter, de fato, colocar o Missal de São Pio V em circulação novamente, mas sim proceder com uma reforma da reforma litúrgica, se alguma coisa, levar de volta vários recém-nascidos jogados fora com pressa – durante a grande euforia dos anos setenta – junto com água que é tudo menos suja.

      Por não ter caráter e força governamental para enfrentar certos consórcios que, tecnicamente, nós poderíamos ligar “progressivo” ou “ultra progressivo”, fez, na minha humilde opinião, a escolha mais errada, colocar dois missais nas mãos de sujeitos que mudaram o O antigo rito da Missa em um estado intolerável de conflito perene.

      Os resultados que o Motu Proprio Os produzidos por Bento XVI ao longo dos anos têm sido ruins, além da vontade do grande pontífice teólogo que, de forma ingênua para dizer o mínimo, tentou harmonizar e fazer com que opostos e opostos coexistissem sem entrar em conflito.

      Se não fosse pelos resultados objetivamente desastrosos, caso contrário, o Pontífice reinante, seu antecessor ainda está vivo, ele nunca teria dado a Carta Apostólica publicada hoje.

      Sobre as Orações Eucarísticas, Posso dizer que nunca usei o II. Eu uso o III, que contém, entre outras coisas, uma bela oração de sufrágio pelos mortos, ou eu (ou cânone romano). Quando há jovens ou crianças na igreja e um prefácio preciso não é necessário, Eu uso o IV, que tem prefácio próprio e que é uma autêntica catequese que se inicia desde a criação do mundo até a encarnação do Verbo, seu sacrifício na cruz, morte, ressurreição e ascensão ao céu.

      Muitas vezes eu celebro em privado, apresentar apenas uma pessoa, não ter obrigações paroquiais e ter sempre exercido outras atividades ao serviço da Igreja. Em quel Caso, ou seja, 7 acabou o tempo 10, Eu uso a edição típica do Missal Latino de São Paulo VI, onde não há todos os erros que aparecem naquele em italiano, para o qual eu acho que o prêmio vai, entre os missais traduzidos nas mais diversas línguas, da pior tradução de todos os tempos.

      1. Concordo dizendo que a minha perplexidade em relação às várias orações eucarísticas foi uma provocação. Certamente a oração II que ecoa a anáfora de Hipólito, é talvez o menos bem sucedido. Infelizmente também é o mais usado.

        1. … e, é o mais usado porque é o mais curto e alguns padres parecem estar sempre com pressa, quando eles celebram a Santa Missa.
          Isso aconteceu comigo, celebrando no domingo em alguma paróquia, que me encontrei diante dos fiéis que ficaram agradavelmente impressionados com o Cânon Romano (a primeira oração eucarística), porque eles nunca tinham ouvido falar disso, simplesmente porque seu pastor usou apenas a 2ª Oração, um … café da manhã, almoço e jantar, se alguma coisa fazendo 40 minutos de discurso homilético de domingo e, em seguida, recitando a segunda oração eucarística em menos de um minuto.
          Senhor, tem piedade!

          1. Il mio commento del 17 luglio ore 00,38 che inizia con “Concludo”, era in realtà l’ultimo di una serie di 3 commenti molto articolati. Non vedo pubblicati i primi due, ne deduco che non abbia ritenuto opportuno pubblicarli o non li abbia ricevuti…

          2. Caro Antonello,

            non sono proprio arrivati.
            Se li ha sempre li mandi, oppure li metta tutti assieme dal primo all’ultimo e ce li invii per email
            [email protected]

      2. Pai Ariel Caro,

        Eu não condenei a decisão do Papa, também porque nunca assisti a uma missa de Vetus Ordo, Eu apenas expressei minhas dúvidas quanto ao pensamento do Papa em sanar as divisões, Temo que agora esta história, bem como muitas outras sancione a divisão mais total, por outro lado, o próprio Papa Francisco disse que não descarta que será o Papa sob o qual haverá o maior cisma da história, que na minha opinião já existe.
        Você afirmou repetidamente que a Igreja está em um estado tão degradado que não é mais possível “cure isso” e mais uma vez me pergunto se esta é a crise final, a apostasia mencionada no Apocalipse?
        Devemos, portanto, esperar a Parusia como agora muito próxima?

        1. "Quanto àquele dia ou hora, ninguém os conhece, nem mesmo os anjos no céu, nem o filho, mas somente o Pai " (MC 13, 32).

          E’ verdadeiro, Jeito da lúcia, Eu escrevi, expliquei e reiterou o que você disse, referindo-se ao confisco que se torna irreversível quando o limiar de não retorno. Também dei o exemplo de lançamento do avião sem pára-quedas, para esclarecer aos românticos, eles dizem “mas tanto a Igreja pertence a Cristo … ele vai … o Espírito Santo cuidará disso …” que nem Cristo nem o Espírito Santo, antes do exercício da liberdade humana e do livre arbítrio, intervir subvertendo todas as leis da física para trazer de volta ao avião alguém que saltou sem pára-quedas e está caindo no chão, onde inexoravelmente você terá que travar e é isso.

          Também reiterei que hoje estamos enfrentando uma grande prova de fé, que devemos superar, com dor, sabedoria e equilíbrio, para o bem supremo da saúde de nossas almas.

          O Santo Padre Francis – Eu expliquei em outros escritos – é como aquele sujeito que chega a um restaurante onde, assim que se aproxima da entrada, é atacado pelos gerentes que exigiam o pagamento de todas as contas dos que ali comiam, sem pagar o devido.

          Nesta situação e nesta jornada caracterizada por uma grande e dolorosa prova de fé, não temos escolha a não ser seguir Peter, ao qual Cristo deu o Potestas para segurar, liderar e governar a Igreja.

          Muitos não estão dispostos a entender isso e acreditam que podem seguir em frente com “protestos sindicais” com base em suas opiniões e emoções. Eles exigem que a obediência total seja dada ao que eles acreditam, eles pensam e sentem-se bem, mas eles não estão dispostos a obedecer à autoridade da Igreja de forma alguma, que contestam de uma forma frequentemente violenta, agressivo e irreverente cada vez que se expressa e dá diretrizes pastorais e disciplinares ao clero e aos fiéis.

          Isso eu quis dizer.
          E lembre-se, são discursos dirigidos a todos, não para você pessoalmente.

  6. Não sou seguidor do S.. Missa celebrada com o Missal de 1962, no entanto, argumente que: “Mas, no entanto, estou triste com o uso instrumental do Missale Romanum del 1962, cada vez mais caracterizado por uma rejeição crescente não só da reforma litúrgica, mas do Concílio Vaticano II, com a alegação infundada e insustentável de que traiu a Tradição e a "verdadeira Igreja",
    parece-me um trecho que visa fazer um feixe de toda a grama para obter resultados que me parecem mais ideológicos do que litúrgicos..

    1. Caro Orenzo,

      estas as suas perguntas, Eu respondi em outros comentários aos quais me refiro, caso contrário, eu teria que repetir em vão o que já escrevi para outros leitores em resposta.

      1. Peço desculpas mas li depois; Devo dizer que, embora com algumas reservas, talvez devido a um mau entendimento da minha parte, Eu os compartilho.
        No entanto, o que me causa perplexidade de morte é a sentença que precede aquela que relatei: “Estou igualmente triste com os abusos de um lado e do outro na celebração da liturgia. Como Bento XVI, Eu também estigmatizo que "em muitos lugares as prescrições do novo Missal não são fielmente celebradas, mas é mesmo entendido como uma autorização ou mesmo como uma obrigação à criatividade, o que muitas vezes leva a deformações ao limite do suportável "”.
        Piores são aqueles que usaram o VO contra o CEVII ou aqueles que usaram o CEVII e o NÃO para dar asas à sua criatividade?

      2. Depois de uma noite de dolorosas reflexões, gostaria de fazer três perguntas:
        1. Se limitações grosseiras são colocadas no VO para o abuso de alguns,
        porque o mesmo não é feito com o NÃO devido ao abuso de outrem?
        2. Se o problema for latino, por que não comemorar o VO em italiano (ou outro idioma local)?
        3. Você está absolutamente certo de que a aversão à VO não se deve à aversão ideológica à Santa Missa como um memorial do sacrifício salvífico do Filho pela redenção da humanidade?

        1. Caro Orenzo,

          Eu atendo por ordem:

          1. há décadas a Santa Sé e muitos bispos diocesanos têm chamado os padres a serem fiéis e aderentes ao Missal Romano sem adicionar ou remover nada de forma arbitrária e evitando abusos que “tornam a liturgia, centro vivo da unidade da Igreja, personalista e instável ". Sob o pontificado de São João Paulo II foi promulgada uma Instrução que ainda hoje é, não poucos padres, continue a desconsiderar. Refiro-me ao Sacramentum.

          2. Eu não acho que o latim é, ou que nunca foi um problema, visto que continua a ser a língua oficial da Igreja hoje. Linguagem usada – e você deve fazer uso disso – quando as missas são celebradas com padres que concelebram e vêm de diferentes países e línguas, com fiéis das mais diversas nacionalidades e línguas participando da sagrada celebração. Sem falar nos documentos oficiais da Igreja, que sempre foi escrito, todos os ’ hoje, em latim e depois traduzido para vários idiomas. O problema – e eu digo isso por experiência muito direta – aqueles são fiéis, infelizmente, não poucos, que consideram o latim uma espécie de linguagem mágica capaz de tornar a missa mais missa, exceto não ser capaz de traduzir nem mesmo uma linha do Missal.

          3. Não, sem aversão. Afirmar isso significaria não saber exatamente o texto do Missal traduzido nas várias línguas, onde o termo “sacrifício” que indica a fundação da Santa Missa, é repetido várias vezes nas Orações Eucarísticas, apenas pegue o Missal e leia, para ver como o acento é colocado, de forma clara e precisa, no elemento salvador de sacrifícios.

          1. 1. Concordo, mas tenho a impressão de que, para os ouvidos de alguns, a referência a “Sacramentum” soa quase como um ataque ao ecumenismo e à liberdade de consciência (consagração feita em conjunto com algumas mulheres sacerdotes… “Eu não digo o credo porque realmente não acredito nele”… um Pai Nosso semelhante nas notas de “Som do silêncio” no lugar do Pai Nosso do Missal… )
            2. Que o latim é considerado por alguns como uma língua mágica é indiscutível.
            3. Discutindo com o Pe. P. Muroni (um dos editores do novo Missal), Achei que estava de acordo com o fato de que muitos S. Missas NÃO parecem mais um encontro de convívio do que o Memorial do Sacrifício da nossa salvação; um exemplo para todos: o sinal da Paz após a consagração entendida como uma reconciliação entre os fiéis e não o anúncio público de que a nossa verdadeira e única Paz está presente no Altar sob as espécies do pão e do vinho.

  7. Bom será Don Ariel, Eu sempre tento ler seus artigos para aprender algo.
    Quanto a este fato do Messa vetus ordo, presto meu testemunho.
    eu nasci em 1981 e nunca vi missa nesse rito, exceto em filmes antigos ou no missal de minha pobre avó, até que o Papa Bento XVI o pôs de volta em prática., então eu não sou um nostálgico no sentido adequado.
    Mas desde que vi e assisti à missa na forma antiga, descobri um tesouro de preciosidade indescritível’ e isto independentemente de ser celebrado com ornamentos barrocos, para seguir bem no final basta ter um missal bilingue. Eu entendo suas objeções às necessidades na terra da missão, mas não bastou traduzir as orações e leituras para as línguas nacionais, deixando inalterado aquele venerável ritual que nos faz sentir tão próximos de Deus e de sua majestade.’ e que evangeliza por si mesma mais’ de qualquer discurso? Se compararmos os dois ritos, percebe muito bem que não são sustentados pela mesma mentalidade e, portanto, é claro que não podem ser considerados duas formas do mesmo rito. Aqui, na minha opinião, reside o drama e o ponto de ruptura entre as duas formas de entender a adoração. Não tenho dúvidas de que o mesmo Sacrifício de Cristo é celebrado nos dois ritos, mas jogar fora o uso antigo que não estou convencido é uma coisa boa. Talvez eu diga coisas estúpidas e se fosse, peço desculpas.
    Saúdo o senhor e os outros Reverendos Padres, desejando-lhes tudo de bom.
    Giordano

    1. Caro Giordano,

      nem sempre é fácil fazer as pessoas entenderem a diferença entre uma atração estético-emocional, que pode ser legítimo, e uma autêntica e profunda experiência de fé.

      Quando durante a Primeira Guerra Mundial (1915-1918) o Missal de São Pio V estava em vigor, aconteceu que o capelão, antes do início de uma batalha, celebrou a Santa Missa dentro da trincheira, de necessidade rapidamente, com uma estola jogada sobre seu traje de camuflagem empoeirado e manchado de lama. E pouco depois, muitos daqueles soldados, especialmente jovem, eles não estavam mais neste mundo, vários cadáveres caem no chão. Não havia vestes suntuosas, solenidade decorosa, cantos gregorianos comoventes e assim por diante. Havia um desejo de poder adquirir a salvação da alma.

      O que observamos ao longo dos anos com a utilização do Missal de São Pio V concedido por Bento XVI, especialmente nos jovens e nos muito jovens, é que em relação a este rito antigo havia uma atração estético-emocional.

      Não estou dizendo que é o caso dele, está claro, nem posso dizer isso porque não a conheço, É claro.

      E diante dessas coisas era necessário correr para se proteger, porque certamente não é com o sentido estético-emocional que podemos nos opor aos bongôs e violões dos turbulentos neocatecumenais ou dos padres do espetáculo que transformam a Santa Missa de sua espetáculo pessoal.

      1. Reverendo, ele está certo nisso. Enquanto escrevia o meu comentário pensava nos capelães que festejavam nas trincheiras como podiam e é precisamente isso que pensava quando disse que esse venerável rito tem a sua própria sublimidade’ mesmo sem uma suntuosa decoração envolvente.
        Com isso, não estou dizendo que o novo rito não seja solene e místico à sua maneira, como você diz com razão, seria o suficiente para começar a celebrar com tanta consciência, e certamente há padres que fazem. Só de fato, normalmente todos nós vemos quantas vezes ele escolhe, como cantar e como ficar na igreja, incluindo eu mesmo. Digamos que o vetus ordo seja celebrado com serenidade, sem fãs e sem rancor, certamente poderia ter sido uma excelente escola, especialmente para nós, leigos. Pelo menos para mim é e talvez isso pudesse estar lá’ intenção do Papa Bento XVI. O que então de fato lá’ ter colocado o antigo rito de volta em uso foi transformado no que você descreve bem é certamente verdade e o espaço de rastreamento que se levanta quando se fala sobre este tópico prova isso.
        Deixe-me ser o pai de um dos meus “Eu acho” e ele vai me perdoar se eu expressar isso: às vezes tive a oportunidade de participar da nova missa, que para mim é a massa que conheço melhor, celebrado nos altares da forma anterior. Não sei se é d’ acordo comigo, mas isso já muda muito a percepção que se tem do rito que ganha na meditação tanto no celebrante quanto no fiel. Mas certamente o coração conta mais aos olhos de Deus do que as formas externas quando estas são vividas com uma alma mal-intencionada.
        Talvez eu esteja errado, de qualquer maneira, obrigado pelo’ atenção.

        1. Não, querido Giordano, ele não está errado de jeito nenhum.
          Eu digo isso com um exemplo exaustivo: uma vez, convidado para celebrar a Santa Missa em uma paróquia, Eu me vi com uma escrivaninha nem mesmo colocada em frente ao antigo altar, mas no centro da igreja. Esta mesa teria sido o altar (!?).
          Eu disse ao pároco: “Ou você me faz comemorar no antigo altar, ou estou saindo. Porque sobre uma escrivaninha colocada no centro da igreja não celebro a Santa Missa.
          E eu comemorei no antigo altar.

          O limite objetivo de Bento XVI era colocar de volta “uso livre” o antigo missal sem se importar de forma decisiva e, se necessário, com autoridade severa, mandar os bispos colocarem em linha os padres que transformaram as Santas Missas em teatros.
          E assim, ao invés de resolver o problema de negligência litúrgica e abusos que eles conhecem bem, Bento XVI criou duas partes em conflito acirrado entre si, tudo precisamente na liturgia que é o centro da unidade da Igreja. E isso acabou sendo um erro, não porque eu disse, mas porque os fatos provam isso. Começando com o pior fato de todos: Muito de – Não estou dizendo alguns, mas muitos – de forma arrogante e violenta usaram o Missal de São Pio V contra um Concílio da Igreja, a reforma litúrgica e o papado.
          E isso é um fato, ligados a casos que são tudo menos isolados.

          Eu convido você a ler atentamente tanto o Motu Proprio seja a carta com que o Sumo Pontífice o apresenta aos bispos, porque explica de forma precisa e severa os abusos intoleráveis ​​que se cometem com o Missal de São Paulo VI.

          Disto podemos deduzir que em breve, após este Motu Proprio, irá certamente cobrir os abusos litúrgicos cometidos com o Missal universal em uso desde 1970. Já conhecendo a forma de atuação do sujeito em questão, pessoalmente estou quase certo.

          1. Tudo muito claro. Acho verdade que existem exageros emocionais em ambos “facções” todos nós temos emoções, basta saber detê-los quando são excessivos e aqui às vezes é difícil. No entanto, eu acredito que, exageros à parte, o caminho a seguir ainda é o indicado pelo Papa Bento XVI: uma recuperação de elementos que são essencialmente inerentes à tradição: l’ orientação da oração litúrgica, por exemplo. Eu vejo muita diferença entre a forma de celebrar no antigo rito em relação ao novo, uma mudança muito grande de formas e temo que isso tenha feito mais mal do que bem, também exacerbando os contrastes. L’ o exemplo que você ofereceu apenas confirma esse distanciamento: a função sacral do espaço não é mais compreendida, tanto que eu’ altar também pode ficar na nave ou em qualquer caso fora do presbitério que não seria o seu lugar, como Cranmer fez na Inglaterra em seu tempo. E essas semelhanças também são encontradas no fato de usar não altares de pedra, mas mesas profanas., abusos certamente, mas isso passou uma mensagem clara: a partir de agora nos distanciamos do que fazíamos antes para acolher outras formas de fazer as coisas que são melhores do que as antigas.
            Estas são coisas bem conhecidas.
            Esperamos para o bem e para a paz na Igreja de Deus, para que tudo fique bem o mais rápido possível, recuperando-se, Eu acredito necessariamente, pelo menos os elementos tradicionais que conotam a tradição mais genuína da igreja latina.
            Obrigado pelas respostas.

          2. Caro Giordano,

            há anos espero que o mais rápido possível eles tenham a determinação e a coragem de colocar a mão no que Bento XVI indicou como uma necessidade. reforma da reforma.
            Na vídeo-aula aqui proposta, explico em termos inequívocos os limites da reforma litúrgica nascida O Conselho.
            Infelizmente, por não poucos bispos e padres, a verdadeira ideologia assumiu e no decurso de seu pontificado, o manso e fraco Bento XVI, ele não se atreveu a agir de autoridade, saber irritar uma boa fatia do episcopado e do clero.

            Em certas situações, no entanto, é necessário agir com autoridade, segurando e sofrendo todas as consequências. Caracteristicamente, Bento XVI foi incapaz de lidar com tudo, Eu acredito que seu sucessor faz, porque, se pegar uma estrada, não desista. E se alguém se opõe de uma forma mais ou menos aberta ou tortuosa, é capaz de estourar sua cabeça de noite para manhã.

            paradoxalmente, o Sumo Pontífice Francisco que não brilha em seu Ars celebrandi e que muitas vezes exigia que o puramente exterior pontifício parecesse quase beirando o desleixo, pode ser aquele adequado para fazer um reforma da reforma, a série: você também, e isso é.

          3. Carissimo Pater,

            ma in fondo ad essere sinceri, pode ser que “i preti da mettere in rigae che trasformavano le Sante Messe inteatrinisiano giunto dopo il Vaticano II.
            Pongo la domanda senza vis polemica. Noto però una certa differenza tra i fedeli ed i sacerdoti provenienti dalla FSSPX e FSSP da un lato e la sciatteria dei modernisti dall’altro.

            E, em seguida… ma Lei vuole realmente difendere gli anni 60e 70con tutta la confusione portata sia in ambito diciamo “mundano” que “religiosos”?

            cordialmente,
            Luca Guido

          4. E eu, senza vis polemica, le rispondo che lei pare essersi lanciato a commentare i commenti ai commenti senza essersi premurato di ascoltare la mia video-lezione che dura 58 minuti e nella quale faccio una articolata esposizione. Per questo mi verrebbe sinceramente da chiederle: ma di che cosa parliamo, dei commenti ai commenti?

            Nella mia video lezione spiego, con rigore storico, atti e documenti ecclesiastici, incluse minacce di sospensione a divinis per i sacerdoti, che all’epoca nella quale per taluni, con il santissimo messale della “ messa disse SEMPRE ”, tutto era mistico, espiritual, adorantec’erano pretie non pochi! – nesse 7/8 minuti celebravano la Messa della feria saltando parti intere del messale santo santissimo della “Missa de Todos os Tempos”. C’erano preti che, col Messale di San Pio V, facevano abusi liturgici da far impallidire i neocatecumenali più scalmanati d’inizio anni Ottanta.

            Ma siccome lei non ha ascoltato la mia video lezione, come si capisce dalle domande che sta facendo, si lancia nei commenti ai commenti facendo appunto domande alle quali ho risposto in quella mia articolata esposizione.

  8. Un bel colpo mortal al papas. E então o problema foi resolvido? Eu não acho, porque na maioria das igrejas continuaremos a assistir às imaginativas celebrações eucarísticas, se não “horrível”, com canções constrangedoras e fiéis cada vez mais confusas e mal educadas pelo mau exemplo de certos pastores. Sobre este problema sério (além de uma breve menção na carta do motu proprio do Papa Francisco) Eu não acho que haja vontade de colocar a mão em um “reforma da reforma” da liturgia que também recupera a preciosidade perdida da antiga liturgia, incluindo gregoriano. Este motu proprio produziu apenas dois efeitos: para fazer ultra-progressistas felizes e desagradáveis “Tradicionalistas”. Como disse, teria compreendido se fosse acompanhado por uma reforma da liturgia do N.. Mas nada disso no horizonte, pelo menos por agora (em cem anos?).
    Ps. Teria sido bom ver a mesma aspereza e severidade usada pelo papa também para com o “jornada sinodal” Alemães ou para certos padres ao estilo de James Martin que semeiam confusão no rebanho de Cristo, mas talvez lá iríamos para a área “intocável”…

    1. Caro Louis,

      se ele lê as diferentes respostas dadas a outros leitores, ele também encontrará respostas para essas perguntas de seu.

    2. Bom dia, padre Ariel,

      con molta simpatia, leggendo i suoi interventi, e le sue risposte spesso mi viene da accostarla al personaggio di Don Camillo creato da Guareschi.

      Ancora adesso rileggendo quei libri in cui si racconta di unmondo piccoloche non c’è più (se mai è esistito veramente) provo un senso di invidia per quando le cose erano nella loro complessitàsemplici”. Il nero era nero, il bianco bianco, i presbiteri erano presbiteri e non sociologi, psicólogos, economistas, ambientalisti e i fedeli non insegnavano esegesi biblica dal pulpito virtuale dei rede social.

      Il perché di questo parallelo con la narrativa e la cinematografia è presto detto: posso condividere o non condividere alcune sue opinioni (se si tratta di cose opinabili), mi strappa un sorriso per le molte espressioni colorite usate (Don Camillo usava le mani come badili) mas, cosi come non mi premetterei mai di contestare un fisico teorico quando parla di meccanica quantistica, non posso che avere un atteggiamento di ascolto quando fa le sue Lectio. Forse è perché siamo in un’epoca in cui al pensiero di torme di cretini si da lo stesso valore del pensiero Filosofico e Teologico di duemila anni di storia Cristiana… Mas …

      continui così padre Ariel, ci costringa a leggere, riflettere e ragionare, magari anche ad arrabbiarci, ma sempre col sorriso.

      1. Caro Fabio,

        non tutti riescono a cogliere il mio innato senso di paternità che fa parte del Sacramento di grazia della consacrazione sacerdotale ricevuta. Ai preti andrebbe infatti applicato quel precetto del decalogo che impone «onora il padre e la madre». e às vezes, pais, devono di necessità essere anche severi.

        Soprattutto quando ho a che fare con giovani e giovanissimi, cerco di far sentir loro la paternità di genitore che dispensa loro la vita attraverso i Sacramenti di grazia. Se infatti i genitori hanno dato loro la vita, noi abbiamo data loro la vita anzitutto con il Santo Battesimo.

        Sbagliano certi miei confratelli che fanno – como você diz – i sociologi, psicólogos, economistas, ambientalistiSbagliano a fare icompagnoni” de c’ciovani.
        Io che non sono ancora decrepito (compio 58 anni il mese prossimo) e che sono divenuto adolescente a metà anni Settanta, ricordo sempre la venerabile e sacra immagine di certi sacerdoti e parroci, all’epoca tra i 55 e I 70 anos, che curavano i loro oratori e i loro giovani come le perle più preziose del loro scrigno pastorale e sacerdotale. E lo facevano facendo i preti, non i compagnoni dei c’ciovani.

        Se i ragazzi della parrocchia andavano il sabato sera in pizzeria, il parroco non veniva certo con noi. Meno che maiimpensabile! – andava con i ragazzi e le ragazze a fare il bagno e a prendere il sole al mare tra scherzi e lazzi. Mas, la domenica mattina, era in chiesa ad aspettarci. Nel corso della settimana radunava i giovani, ci faceva le catechesi, con le suore ci istruiva nel canto, al decoro liturgico e al sacro rispetto durante le sacre celebrazioni.

        lembro-me, por exemplo, quando da bambini le suore ci portavano alla colonia estiva nel mese di luglio. E ricordo in quei frangenti la visita del parroco. Non siamo alla preistoria, ma negli anni 1970/1971, Quando eu era 7/8 anos. Indelebile e indimenticabile l’immagine del parroco che giungeva sulla spiaggia sotto il sole vestito con la sua talare nera.
        E io che soffro il caldo so cosa voglia dire portare una talare nera sotto il sole a certe temperature, a ben considerare che la porto sempre, contrariamente a quei confratelli che, per indossarne una, aspettano che gliene sia regalata rossa, altrimenti non la indossano mai, o preto. Certain, nei posti particolarmente caldi, quando durante l’estate soggiorno in zone del nostro Paese che vanno da Napoli in giù sino alla punta estrema della Sicilia, porto la veste bianca.

        Questi sacerdoti della mia giovinezza, che avevano una cura totale nei confronti dei bambini, dei giovanissimi e dei giovani, non hanno mai dato segno alcuno di spirito mondano. Sempre disponibili dalla mattina alla sera, ma sempre al loro posto. Sempre reperibili in parrocchia, sempre disponibili per le confessioni, per le direzioni spirituali, per un colloquio. E a portare la Santa Comunione agli ammalati andavano loro, non la pia donna, con tutto rispetto per le pie donne. E quando passava per strada il parroco con la cotta e la stola sopra la talare e le mani incrociate sul petto dove portava la custodia con il Santissimo Sacramento, persino quelli che stavano seduti davanti al circolo dell’Associazione Ricreativa Comunisti Italiani si alzavano dalle sedie e si toglievano il cappello di testa con la scusa di salutare il parroco. Outro, per strada, si facevano il segno della croce e accennavano un inchino.

        Hoje, non pochi preti, vanno nei locali con i c’ciovani o al mare a fare bagni, a volte persino nelle discoteche. Mas, se li cerchi per una confessione ti dicono di prendere appuntamento, se hai bisogno di parlare con loro ti dicono che non hanno tempo. Non vanno a portare il Viatico agli infermi perché oberati di non meglio precisati impegni pastorale, tanto ci sono le pie donneoppure ti dicono che sono impegnati a preparare conferenze, seminários, insomma cose molto intellettuali.

        Quando divenni prete, sin dal periodo della formazione avevo ben chiari tanti modelli di vita sacerdotale a cui ispirarmi, o alle memorie dei quali rendere onore quanto più possibile con il mio vivere sacerdotale.

        Se però oggi, a uno di questi diversi pretini na moda lo ammonisci dicendo che è patetico da parte sua fare ultra quarantenne il compagnuccio dei c’ciovani, o se gli spieghi che se i c’ciovani vogliono compagni di brigata e di baldoria non se li scelgono certo tra i preti, o per finire che, con certi suoi atteggiamenti da prete immaturo, ha proprio rotto i coglioni, a quel punto grida allo scandalo perché tu dici parolacce e sei volgare. Lui che esce con un gruppo di giovani alle due di notte da una discoteca no, lui non è volgare, è assolutamente nel giusto, anzi ha appena terminata una impegnativa ed estenuante attività pastorale. E se dopo avere visto le foto del Reverendo Signor Parroco pubblicate sui mídia social , con lui sulla spiaggia che fa il cretino con un costumino da bagno aderente, o che fa il trenino in acqua con i ragazzi e le ragazze, uno come me lo prende e gli intima: «… grande idiota, sei una vergogna del Sacro collegio sacerdotale!». A quel punto lui va a piagnucolare dal suo vescovo per attentato di lesa maestà e comincia a strepitare affinché mandi al mio vescovo una lettera di protesta, reclamando la mia testa servita su un piatto come quella del Battista, posto tra l’altro che purtroppo, non pochi di questi preti, più che degli Erode sono delle mestruate Erodiade madre di quella sguardrina di Salomè. E il vescovo di cotanto prete, confermandosi più deficiente del suo prete, anziché farlo nero dalla testa ai piedi per i trenini in spiaggia con il costumino aderente, o per essersi postato a torso nudo sui social mentre addentava aragoste, lo asseconda pure e invia la lettera richiesta, esaudendo il testa di cazzo di cui dicevo prima con aulico linguaggio ecclesiastico molto curiale e forbito.

        La mia fede sopravvivrà anche alla morte, mentre dentro la bara desidero essere messo con la mia talare, rivestito dei paramenti di colore liturgico rosso, segno della mia passione per Cristo e la sua Chiesa. E alla terra, assieme al mio corpo corruttibile, saranno affidati anche i miei coglioni, quelli che per tutta la vita mi sono serviti per fare il prete di questi tempi. Perché questo è il problema: ai seminaristi vengono fatti fare test di ammissione al seminario con psicologie non si capisce perché principalmente con psicologhema nessuno si premura di fargli fare un’accurata visita urologica, tanti sono per l’appunto i coglioni necessari per fare il prete oggi, nos dias de hoje, in questa società e in un mondo che sembra marciare verso il disastro.

        E’ proprio necessario dire parolacce? Claro que não, ma anzitutto è necessario valutare in che modo e perché si dicono. Inoltre ho scoperto da tempo che certi frasari costituiscono il miglior sistema per far venire allo scoperto i moderni farisei e per far stracciare le vesti dalla rabbia al Sommo Sacerdote all’interno del Gran Sinedrio.

        Meglio non pensarci, altrimenti potrebbe venire la tentazione di dire: il Verbo si è incarnato, duemila anni sono passati, ma noi non siamo cambiati neppure in un solo sospiro. E se tutto va bene, nel giorno del giudizio universale, ci ritroverà tal quali ci ha lasciati dopo la sua morte, ressurreição e ascensão ao céu.

        1. Pai Ariel Caro,

          credo che lei sia troppo ottimista, l’umanità rispetto a 2000 anni fa è peggiorata, non oso immaginare quando verrà la Parusia, se non dovesse essere veramente prossima
          Saúdo com afeto

        2. Gent.mo p. Ariel,

          mi lasci dire in premessa che il mio intervento non ha alcun intento provocatorio, ma è solo una richiesta di aiuto alla mia comprensione, della quale mi vedo costretto a dubitare.

          Come accennavo già nel mio primo commento a questo post, o Motu Proprio si presenta come un atto di abrogazione del Messale del 1962. Ho tratto questa convinzione dall’affermazione apodittica e assoluta dell’art.1 che “I libri liturgici promulgati dai santi Pontefici Paolo VI e Giovanni Paolo II, de acordo com os decretos do Concílio Vaticano II, sono l’unica espressione della lex orandi del Rito Romano”. In tale prospettiva, le motivazioni disciplinari in relazione a comportamenti contrari all’unità della Chiesa non sarebbero dunque rilevanti, giacché qui non ci troviamo di fronte a un semplice divieto all’uso del vecchio Missale, né di una sospensione a tempo indeterminato del Papas, ciò che renderebbe la celebrazione nel A velha ordem soltanto illecita, mas, di un atto che la renderebbe invalida, perché non più conforme alla professione di fede della Chiesa di Roma; e questo addirittura in conformità ai decreti del Concilio (que, em parênteses, non solo fatico ad individuare, ma anche ad immaginare che possano aver sancito anche implicitamente una tale drammatica discontinuità tra il pre e il post Concilio).

          In sostanza il Motu Proprio sancirebbe che col Concilio non c’è più la Chiesa di prima, ne è nata una nuova. Lei condivide questo mio timore?

  9. Sinto a mesma amargura que Attilio e Antonello. Pai de Ariel, você sabe porque eu gostei muito mais do S. Missa no antigo rito romano de Novus Ordo? Porque, depois de muito tempo, Já ouvi homilias que falavam de um destino sobrenatural e exortavam a aspirar ao paraíso. Também pude ouvir lindas canções que nunca tinha ouvido: eg. o Kyrie dos anjos e “Eu vou ver ela um dia”. Você acha que um dos meus párocos, anos atrás, ele falou sobre o preço do óleo e do tomate em relação ao problema do trabalho mal pago. No entanto, mudei de ideia quando vi um S. Novus Ordo Missa celebrada por um monge trapista: simples, essencial e com homilia adequada
    Eu também notei a ignorância de certos padres tradicionais, que se enganaram um sotaque após o outro, também porque lêem à velocidade da luz (Eu nunca entendi porque).
    Esperamos que a reforma da reforma esperada por Bento XVI dê melhores resultados.
    Desculpe a longa explosão e obrigado.

    1. Caro Filelleno,

      obrigado também por este bom comentário.
      eu quero dizer, para você e para os outros leitores, que eu também sinto amargura, certamente mais do que você, porque eu experimento certas situações de dentro, como sacerdote, em uma relação muito próxima com os outros confrades, mas acima de tudo com os bispos, dos quais somos colaboradores próximos sujeitos na comunhão de obediência a promessas solenes.

      Em conclusão, além de óleo e tomate, Conheço párocos que, quando chega o tempo quente, vou para o mar para apanhar sol., remo e assim por diante, aparecendo em suas paróquias aos domingos, chegando dois minutos antes da missa e escapando dois minutos depois para voltar na semana seguinte.
      Eu conheço padres que falam de ecologia e respeito pela natureza – coisa por si só certa – depois de ter esquecido, no entanto, que a poluição contra a qual devemos lutar é o pecado, sendo nós, médicos, preparados para o salvação das almas.

      Quando de vez em quando fica no sudeste da Sicília, onde antes de me tornar padre comprei um lugar para ficar, Acontece que sou objeto de piadas – obviamente atrás, é intende, certas coisas se eles dissessem na minha cara eles iriam começar a esbofeteá-los instantaneamente! – pelo desastroso clero local que zomba de mim porque com o calor das altas temperaturas eu visto a batina branca, em vez de terem vergonha de si mesmos e de sua negligência indecente, quando certos padres aparecem na igreja com shorts até os joelhos, chinelos e uma camiseta colorida, se não mesmo com a regata. Nessas áreas marítimas, ninguém nunca me viu, Não me refiro a tomar sol ou tomar banho no meio das pessoas, mas ninguém nunca me viu, mesmo com uma camisa de manga curta. E se de vez em quando eu quiser tomar banho, junto com meu colaborador vamos a algum lugar bem isolado onde não há ninguém e onde tomo a liberdade de tomar banho sem que ninguém me veja.

      Este estilo de vida e muitas outras coisas, devem-se à formação que recebi na época dos santos sacerdotes, além do fato de que meu sacerdócio nasceu de uma opção radical de vida na idade adulta, tendo se tornado um padre de quarenta anos. Algo muito diferente do menino liberado em 25 anos padre de um seminário com a convicção: “… agora sou padre e faço o que quero”.

      Estes são apenas alguns exemplos para dizer que tudo começa, um monte, desde a formação dos padres, não alguns dos quais foram perdidos, por culpa deles ou má formação recebida, o sentido do sagrado e do decoro, mas acima de tudo a solidez da doutrina. Então aqui está, como resultado, padres que transformam a liturgia em espetáculo, em seus programas pessoais, onde o narcisismo e o “criatividade” do celebrante muitas vezes varia entre o grotesco e o sacrilégio.

      Diante dessa realidade, que nunca escondi e que na verdade sempre critiquei e condenei o mal-humor de confrades e bispos completamente desprovidos de bolas e incapaz de dirigir certas situações com autoridade decisiva., Eu entendo a reação de muitos fiéis que diante de um silencioso, Santa Missa decente e participativa celebrada com o O antigo rito da Missa, eles se sentem renascidos.

      Em sã consciência, no entanto, posso assegurar-lhe que desde 2010, na época eu estava servindo em uma antiga basílica romana, várias pessoas que costumavam participar do Missa Antiga pedido e que participou da minha celebração da feria no início da manhã – celebração que nunca durou menos que 40/45 minutos – um por um, eles vieram me dizer que entendiam que a língua italiana ou latina não importava, ou o Missal de São Pio V ou São Paulo VI, mas a devoção sagrada com que o padre celebrava a missa.

      Recordado repetidamente pelo reitor da basílica, segundo o qual uma missa da feria não poderia durar mais do que 15 minutos no máximo, Fui finalmente chamado pelo prelado secretário do Vicariato, que me perguntou com ironia clerical e untuosa: «Quanto tempo você demora para celebrar a missa da feria?». Eu respondi:: “Eu te respondo da mesma forma que o Padre Pio de Pietrelcina respondeu a um visitante apostólico que lhe fez a mesma pergunta reclamando de sua extensão: “Eu não sabia que eles tinham colocado o relógio no Monte Calvário!”».

      Eu sei de onde vêm os problemas e de onde eles surgem.
      Infelizmente frequentemente – como muitos comentários de certos leitores também demonstram – pessoas que passam por certas dificuldades não encontram nada melhor para fazer do que assumir atitudes agressivas e crítico-destrutivas em relação a presbíteros como eu, ciente dos graves defeitos e decadência que agora envolve o clero. Esses assuntos se recusam a se curvar a qualquer convite à razão, eles sobem para professores e juízes, eles agem por impulsos emocionais puros e, quando você tenta fazê-los pensar, fazendo-os entender como as coisas realmente são e como devem reagir e agir corretamente, em resposta, eles jogam tanques de merda em você.

      Para realmente ser um padre, como o padre deve ser feito, hoje, mais fé e coragem são necessárias do que durante as perseguições mais sangrentas, lugar hoje, nossos piores perseguidores, eles são certos laicons apostólicos católicos romanos comprometidos e militantes, do que o que eles disseram “Eu acho … De acordo com me …” com isso eles disseram tudo, com tudo que se segue desastroso.

  10. Eu tenho um livreto com a missa em italiano, impresso no final dos anos 1960!
    Parece outra missa se nos referirmos à missa italiana de hoje!
    De mudança em mudança, não haverá mais nada…

    1. Cara de liliana,

      Tenho um texto que contém a missa que foi celebrada nos séculos IX e X na era carolíngia.. E’ um dos muitos missais, porque cada diocese, cada abadia, cada mosteiro tinha seu próprio missal e rito.
      Esses ritos pareciam apenas mais uma missa, no que diz respeito ao Missal unitário dado a toda a Igreja em 1570 da San Pio V.
      Você ouviu minha videoaula?
      Receio que não, porque nele eu explico, com rigor e critérios históricos que não podem ser negados, o mais sagrado Missal do mais sagrado “ messa disse SEMPRE ” imutável para todo o sempre, dada no século XVI por San Pio V, foi mudado ao longo dos séculos para bem 18 vezes, começando com o Sucessor de São Pio V.
      Talvez mesmo na hora alguém tenha dito que "de mudança em mudança não sobrará nada"

      1. Eu também faço outra consideração.
        Na minha opinião, o problema básico não é latim ou italiano, mas a total falta de treinamento, educação, conhecimento e, afinal, fé.
        Eu, por muitos anos, Eu ouvi o padre repetir “orem irmãos e irmãs para que este sacrifício meu e seu agrade a Deus….” Bem. Embora esta frase fosse em italiano, Garanto que nunca entendi. Eu ouvi isso proferido pelo padre, e eu respondi “que o Senhor receba este sacrifício de suas mãos…” Mas se alguem me perguntasse, o que significa? Eu teria respondido, non lo so. Ninguém nunca me explicou isso. Se eu estivesse perguntando a alguém perto de mim, ele respondeu “bo, dizemos isso porque sempre foi dito”. Isto é. Sem mencionar o credo. “Deus de Deus, luz da luz, Deus verdadeiro de Deus verdadeiro”. Bem. Frase em italiano. Mas o que isso significa? vontade. Por anos e anos eu tenho repetido isso sem entender absolutamente o que significa. Isto é.

        1. Querida Andrea,

          Eu sou grato a você pelo seu comentário, ela entendeu tudo e resumiu tudo em algumas linhas.

          Eu só posso responder que em qualquer caso os fiéis estão reclamando perpetuamente, imaculado, pecado e responsabilidade, eles já ficam furiosos no domingo se a homilia ultrapassar 7/8 minutos, imagine se alguém os convida – como tem sido feito, repetidamente e muitas vezes – para participar de catequeses onde o significado das palavras da Santa Missa é explicado, corre-se o risco de encontrar a mãe do pároco e o sacristão como público.
          Os fiéis – Repito sem mancha, pecado e responsabilidade – eles estão muito ocupados reclamando da Igreja e dos padres.

          Aqui está 40 minutos de palestra em que eu explico apenas o conceito de «Luz da luz, Deus verdadeiro de Deus verdadeiro ".



          Eu não posso fazer mais do que isso. Eu só posso te dizer isso, as catedrais, com os bispos sentados complacentemente na primeira fila, foram preenchidos quando um notório herege do calibre de Enzo Bianchi foi convidado e subiu aos púlpitos para enunciar as mais absurdas heresias do retorno.

        2. Andrea, “Por anos e anos eu tenho repetido isso sem entender absolutamente o que significa”. Però poi lo ha capito, e se lo ha capito è perché nel suo cuore già lo sapeva. Come la goccia che scava la pietra quelle parole ripetute hanno piano piano riportato al cuore (ri-cordare) l’eterna sapienza. Senza quel nocciolo duro di fede neanche un fisico teorico sarebbe stato in grado di capire. I nostri nonni con al massimo la terza elementare, magari non lo sapevano ripetere, ma sapevano tutto di Dio (o almeno quanto basta), anche senza saperlo. Pensi però a chi a messa non ci andava mai.

  11. Bem, forse sarebbe stato più urgente preoccuparsi dell’applicazione di Sacramentum, anziché bastonare i seguaci del vecchio rito, cancellandolo come segno di scandalo. Infatti la frittata può benissimo essere ribaltata: se ripristinare il vecchio rito è segno di frattura, anche abolire il vecchio rito era una frattura. Ne consegue che non abbia molto senso accusare solo iveteromessalistidi rompere l’unità della Chiesa, che non è fatta solo dai fedeli viventi ma anche da quelli nell’Aldilà.

    Né mi pare che papa Francesco tenga molto ai riti: basta vedere a come ha ridotto le messe pontificali, coi canti parrocchiali! Improbabile che intervenga contro gli abusi del Ordo.

    Io sono del 1973, quindi ho seguito solo messe Novus Ordou, ma non ho mai capito che senso abbia demonizzare il passato. Se per secoli fior di santi si sono santificati con quel rito, non vedo che senso abbia credere che solo col nuovo rito le cose andranno magnificamente. Mi pare solo progressismo da quattro soldi. Certain, prima la gente spesso non seguiva la messa, molti stavano vicino alla porta della chiesa pronti a scappare fuori alla prima occasione ecc. Ma c’erano anche tante persone semplici che la seguivano. E’ a loro che bisogna guardare, non agli pseudoelitisti pliniani stile principessa Pallavicini e compagnia bella.

    Sorvolo sul fatto che per molti – ver Paz de cristo o tanti vagamente cristianil’eucarestia oggi è solo un convito a cui potrebbe partecipare chicchessia, in base all’assioma: invitiamo anche gli altri a partecipare così festeggiamo insieme.

    Afinal, trovo patetico il richiamo della lettera di papa Francesco sulla presunta mancata attuazione del Concilio Vaticano II. Quel concilio è finito nel 1965, oggi siamo nel 2021: credere che sia attuale è patetico. E’ anch’esso frutto del tempo, di un periodo di superficiale progressismo ottimista poi naufragato già negli anni Settanta tra violenze e edonismo di massa e nell’autodemolizione del mondo cattolico.
    I problemi di oggi vanno affrontati con spirito e mentalità nuovi, non coi rimasugli degli anni Sessanta in salsa rahnerian-gesuitica (o melloniana).

    Caro pai Ariel, a quando una sua bella discussione con l’Idolo Melloni? Allora sì che vedremmo tuoni e fulmini. A meno che lei non stimi Melloni perché anche lui critica padre Livio di Radio Maria… 🙂

  12. Carissimo Pater,
    Lei è davvero contento del fatto che che Bergoglio renda la vita difficile a chi vuole la Santa Messa di sempre? Davvero si dimentica che la BullaQuo Primumè irriformabile e che nessuno ha il potere di impedire la celebrazione della Santa Messa secondo il rito latino?

    Ver. Quo Primum IV: “Portanto, affinché tutti e dovunque adottino e osservino le tradizioni della santa Chiesa Romana, Madre e Maestra delle altre Chiese, ordiniamo che nelle chiese di tutte le Provincie dell’orbe Cristiano (…) dove a norma di diritto o per consuetudine si celebra secondo il rito della Chiesa Romana, in avvenire e senza limiti di tempo, Massa, sia quella Conventuale cantata presente il coro, sia quella semplicemente letta a bassa voce, non potrà essere cantata o recitata in altro modo da quello prescritto dall’ordinamento del Messale da Noi pubblicato; e ciò, anche se le summenzionate Chiese, comunque esenti, usufruissero di uno speciale indulto della Sede Apostolica, di una legittima consuetudine, di un privilegio fondato su dichiarazione giurata e confermato dall’Autorità Apostolica, e di qualsivoglia altra facoltà.

    Si legga però anche Quo Primum XII:
    Nessuno dunque, e in nessun modo, si permetta con temerario ardimento di violare e trasgredire questo Nostro documento: faculdade, statuto, ordinamento, mandato, precetto, concessione, indulto, afirmação, vontade, decreto e inibizione. Che se qualcuno avrà l’audacia di attentarvi, sappia che incorrerà nell’indignazione di Dio onnipotente e dei suoi beati Apostoli Pietro e Paolo.

    1. Quel Messale è stato dato nel 1570, mentre in precedenza, por séculos, sono esistiti decine di messali e riti particolari della Santa Messa, che non cambiavano solo da congregazione a congregazione monastica, ma persino da monastero a monastero della stessa congregazione.

      Credo che nessuno, razoavelmente, possa pensare che quella testa di coccio di pescatore galileo, tal era Simone figlio di Giona detto Pietro, giungesse rivestito di sacri paramenti, con fanone e pallio, scortato da cardinali-presbiteri e cardinali-diaconi rivestiti di piviali e dalmatiche damascate, fino sotto i sette gradini dell’altare recitando: «Introibo Gods altar …».

      Lei cita nel suo messaggio due testi che purtroppo non è proprio in grado di leggere e comprendere nel loro lessico ecclesiastico-canonico, quindi li confonde per dogmi di fede, forse ponendoli allo stesso livello, se non al di sopra, dei dogmi cristologici.

      Il lessico ecclesiastico-dottrinale-canonico di certi documenti è intriso di espressioni del tipo«E se qualcuno muterà questa norma, Que ele seja anátema!».

      Temo però lei ignori che il Messale santissimo della santissima “ messa disse SEMPRE ”, a partire dal successore di San Pio V, Gregório XIII, è stato modificato in totale per 18 vezes. Il Sommo Pontefice Urbano VIII, ad appena mezzo secolo dalla promulgazione del Messale santissimo della santissima “ messa disse SEMPRE ”, modificò in modo radicale le rubriche e impose il cambiamento della gestualità del celebrante durante la Preghiera Eucaristica. E suvvia dicendo a seguire

      Em conclusão, minha querida, temo che lei faccia copia/incolla di pezzi di documenti raccolti in giro per i blog, per poi postarli nei suoi commenti senza comprendere non solo il loro significato, ma la storia della Chiesa e delle riforme liturgiche, che sono state continue e che sempre sono andate di pari passo, dos séculos, con le esigenze pastorali.

      1. Carissimo Pater,

        a me sembra piuttosto che con l’argomento degli abusi nell’ambito della celebrazione del rito antico (che io non conosco, ma Lei evidentemente si) col quale invocava la fine del Summorum Pontificum, stia gettando insieme all’acqua sporca anche il bambino!
        mas depois… di cosa hanno paura Bergoglio ed i modernisti? Che fastidio può dare quella Santa Messa? Ma che fastidio Le da tutto questo personalmente?

        cordialmente,
        Luca Guido

        1. Caro Luca Guido,

          cominciamo con un podi stile, specie se si vuole essere fedeli alla vera e antica Traditio catholica.
          «Bergoglio» ha cessato di esistere come tale dopo che dentro la Cappella Sistina ha detto «aceitar» e ha reso noto ai Signori Cardinali il suo nome da Romano Pontefice: Francis. Quindi ci si rivolge a lui chiamandolo Sommo Pontefice, romano Pontífice, Santo Padre.
          A lui si tornerà a rivolgersi come Jorge Mario Bergoglio in occasione delle sue esequie funebri, per sottintendere a questo modo che il pontificato non è un sacramento indelebile ed eterno come il sacerdozio o la pienezza del sacerdozio apostolico, è un ufficio supremo che cessa con la morte.

          Anzitutto io non ho mai argomentato e invocato la fine del Papas per gli abusi liturgici, che sono sempre esistiti e che sempre esisteranno in qualsiasi forma di rito, perché dipendono dall’uomo e dalla sua volontà negativa, dal suo rapporto sbagliato con le res sacrae. Ho solo detto e spiegato a certi romantici surreali, convinti che prima tutto era spirituale, místico, adorante, sacral … che anche con il messale santissimo della santissima “Missa de Todos os Tempos” avvenivano tali e gravi abusi che i Sommi Pontefici indirizzarono lettere di fuoco con severe reprimende al clero, mentre i vescovi diocesani giunsero a minacciare di sospensione a divinis i preti per i casi più gravi. E questo è un fatto storico, senza girare le parole come mai le ho dette ed espresse.

          Non giriamo poi, Por favor,, attorno all’argomento, perché se come suppongo lei vive sulla terra, dovrebbe sapere bene che nei circoli che si sono avvalsi della concessa facoltà di celebrare con il O antigo rito da Missa secondo le disposizioni date nel 2007 pelo Sumo Pontífice Bento XVI, si sono uditi per anni questi discorsi penosi e pieni di livore:

          1. io vado alla Messa vera che è solo la “Missa de Todos os Tempos”,
          2. Massa A velha ordem è la sola Messa valida;
          3. quello di Paolo VI è un messale protestantico che ha ucciso la sacralità della Messa;
          4. la riforma liturgica ha distrutto il senso del sacro;
          5. tutti i problemi nascono dal Concilio Vaticano II, da molti chiamato in questi circoliil conciliabolo”;
          6. il Messale riformato di Paolo VI è un’opera diabolica di quel massone di Annibale Bugnini;
          7. etc.… etc. …

          E, como ela, tutte queste persone facevano sempre e puntualmente richiamo al Modernismo e ai modernisti. Soggetti che tra l’altro, Eu lembro deles, non sono nati dopo il Concilio Vaticano II, ma a inizi Novecento, quando appunto si celebrava e ci si santificava con il Messale di San Pio V in tutta la orbe catholica.

          Tutti i discorsi riportati nei punti sopra non sono stati fatti da alcuni mavericks né costituiscono casi isolati, nada: hanno costituito pressoché la prassi in questi circoli che appena hanno avuto in mano l’uso di quel Messale lo hanno usato come arma contro la riforma liturgica e un intero Concilio della Chiesa.

          Tutte le volte che sacerdoti, di tutto tacciabili fuorché di ultra-progressismo o peggio modernismo, hanno cercato di redarguirli, Eu mesmo, invitandoli alla comunione ecclesiale, a non insultare un intero concilio e tutti i Sommi Pontefici che si sono succeduti da dopo Pio XII a seguire, loro hanno sempre risposto con arrogante sicumera chela Messa di semprenon poteva essere tolta. Na série: ormai possiamo dire quel che vogliamo.
          Quando molti miei confratelli, Eu mesmo, gli hanno detto che quella concessione, come era stata fatta poteva essere tolta in modo pienamente legittimo, non hanno prestato alcun ascolto. E questo non uno, due o tre casi isolati, ma molti, demasiados.

          Em 2012 il vescovo di una diocesi, sapendo che conoscevo anzitutto il latino e la struttura storico-liturgico-teologica del rito antico, mi domandò se una volta alla settimana potevo celebrare per un gruppo di fedeli che avevano richiesto questa celebrazione, facendogli anche una adeguata formazione catechetica nel tempo sul significato e sul senso profondo di quel venerando rito. Dopo tre settimane tornai da quel vescovo e gli dissi che mi rifiutavo di celebrare la Santa Messa per un gruppo di persone che a quel rito partecipavano colme di ideologico malanimo verso la Chiesa e il suo magistero a partire dal 1965 a seguir. Um ponto quel – e solo a quel puntoil vescovo mi confidò che prima di me aveva incaricato due sacerdoti ottantenni, nati e ordinati sacerdoti con quel rito con il quale avevano celebrato fino al 1969, che analogamente a me si erano recati da lui anteponendo rifiuto a proseguire a causa degli atteggiamenti di questo gruppo di persone che, contra a outra, non accettavano neppure né insegnamenti né tanto meno correzioni.

          Lei può ribattermi se lo desidera quanto vuole, ma sono io che faccio il prete e sono io che mi sono dovuto confrontare con questo genere di materiale umano, come accaduto a molti vescovi e a numerosi miei confratelli che, partiti con tutte le migliori intenzioni nel 2007, si sono poco dopo rifiutati di celebrare con il O antigo rito da Missa per gruppi di persone che tacciavano di eresia modernista un intero concilio della Chiesa e tutti i pontefici che, da Giovanni XXIII incluso, si erano succeduti.
          Questo che le ho narrato è il mondo del reale.

          Quando in piena pandemia c’è stato il primo grande confinamento, le persone che non potendo spostarsi per raggiungere il luogo dove si celebravala Messa di sempresi sono rifiutate di andare alla Santa Messa dietro l’angolo di casa, perché lì non si celebravala Messa di sempreche è l’unica e sola valida, bensì la «Messa protestantica di Paolo VI ideata dal massone Annibale Bugnini e dai modernisti del conciliabolo», sono risultate in numero tristemente molto elevate.

          Nessun fastidio quindi, né verso il O antigo rito da Missa né verso il Messale di San Pio V, ma se un numero elevato di persone intendeva, come hanno dimostrato, fare uso di un Messale e di una Messa per disprezzare la «Chiesa modernista» e il «conciliabolo fonte di tutti i mali», quel Messale gli andava tolto. Lo hanno fatto dopo 14 anos. A mio parere troppo tardi, avrebbero dovuto farlo prima.

          E chiunque voglia ribattere, lo faccia nel merito, perché la fede non si costruisce su estetismi emotivi, peggio su cieche ideologie.

          1. Ele tem razão, Pai Ariel, anche io tante volte mi sono annoiato a ripetere che la clausolaNon osi nessuno modificare…” è la clausola della Sanctio, presente in tutti i documenti pontifici, ma che ovviamente è valida fintantoché un altro Papa non ritenga di intervenire. Tutto ciò si studia nella Diplomatica pontificia (da non confondere con la diplomazia!).
            Una volta a Gorizia quasi vent’anni fa passai in una chiesa dove si celebrava col vecchio rito e mi fermai in attesa della messa. La chiesetta era sì piena di gente, ma in attesa dell’inizio della messa che faceva tutta questa gente? Chiacchierava come a teatro in attesa dello spettacolo. Nessun silenzio, nessun raccoglimento. Idem a Trieste. Pare sia un retaggio della “católico” Austria deicattolicissimiAsburgo, che con Trieste ci ha lasciato una delle città più secolarizzate d’Italia già a fine Ottocento. Quindi finiamola col fantasticare di sacri imperi. E anche – com licença, Pai Ariel! – col dare colpe ai Savoia (che semmai risentirono della mentalità diffusa tra i politici anticlericali otto-novecenteschi).
            Tolta di mezzo quindi la retorica sui Bei Tempi, rimango tuttavia del parere che gli interventi di cui c’è bisogno oggi siano ben altri e in diversa direzione.

      2. La modifica che cita, Don Ariel, credo sia quella di Clemente VIII nel 1604 che ha confuso con laSi quid estdi Urbano VIII del 1634.

        Agora…A conti fatti, ad essere sinceri, compreso che la rivoluzione modernistica di Pio X sul Breviario Romano del 1911 ha dovuto comportare la riscrizione di parte delle rubriche ( senza dimenticare le innovazioni nella musica sacra e la diatriba sullaquestione gregorianaripresa nel suo pontificato ) che già la snaturavano, se consideriamo le soppressioni di Pio XII del 1955 ( tralasciando la settimana santa ) , il picconamento del rito romano antico era già bello che avvenuto.
        Tutto per dire che il messale del 1962 , otremodo, basandosi su di un codice delle rubriche completamente riscritte e rivedute nel 1960, non è affatto antico né ovviaamente tridentino!
        Praticamente tutti i tradizionalisti si autocontraddicono maldestramente essendo degli innovatori giacché il rito del 1962 é mais “velho” di quello di Paolo VI di appena 7 anos.
        Potenza dell’estetismo e dell’ideologismo.

        Credo che ben si attagli loro questo passo del santo Vangelo di Matteo (23,29-32) in cui il Signore disse: “Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas!, che costruite le tombe dei profeti e adornate i sepolcri dei giusti, e dite: -Se fossimo vissuti al tempo dei nostri padri, non saremmo stati loro complici nel versare il sangue dei profetiCosì testimoniate, contro voi stessi, di essere figli di chi uccise i profeti. Bem, voi colmate la misura dei vostri padri!”

          1. Don Ariel come legge io non concordo con lei rigurado il rito paolino che a mio giudizio è privo di senso, come quello del 62 of course, il che ci dovrebbe portare a discutere di cosa sia riforma e cosa sia invenzione ( che si dimostra spesso essere anche archeologistica e non solo innovativa ) ma ciò non significa che lei non abbia ragione nel rintuzzare i tradizionalisti nei vari loro approcci ed errori che ha espresso, e di cui ringrazio sentitamente, nel difendere tali ritualità nella loro efficacia sacramentale e nel dimostrare le riforme avvenute nel rito romano, su cui concordo non foss’altro perché è la realtà.
            Si capiva bene si fosse confuso!

            Benedite.

            Saudações, Davide

          2. Caro David,,

            come ho spiegato nella mia video-lezione, il Messale del Santo Pontefice Paolo VI, quindi la struttura del rito, può essere oggetto di serene e legittime discussioni critiche sul piano teologico-liturgico e anche su quello pastorale.

            Sono il primo a ribadire in tutte le salse che una riforma liturgica era necessaria e che a darle avvio fu il Venerabile Pontefice Pio XII. Mas, sul fatto che questa riforma, nella turbolenta stagione del post-concilio, abbia prodotto solo sempre e buoni frutti, su questo è a dir poco doveroso discutere, ma soprattutto dubitare alla prova dei fatti. E questo glielo dico come presbitero e come celebrante: dinanzi a certe celebrazioni liturgicherasenti a volte il vero e proprio sacrilegiorimango da sempre a dir poco imbarazzato.

            Non sono però purtroppo i laici che impazzano da un blog all’altro che possono fare una necessaria riforma della riforma di cui sono convinto che abbiamo impellente bisogno.
            Esistono infatti due diversi generi di pericolose ideologie: quella di coloro che hanno tentato di mutare il Messale di San Pio V in un campo di battaglia, quella di coloro che ritengono perfetto e intoccabile il Messale di San Paolo VI, specie dinanzi a una crisi della fede senza precedenti storici, posto che questa crisi colpisce anzitutto il clero e quindi la Chiesa al suo più profondo interno.

            Coloro che però pensano di risolvere questo stato di terribile decadenza spostando le lancette dell’orologio a prima del Concilio Vaticano II, peccano veramente di pura idiozia. Sarebbe infatti come scendere dall’automobile per tornare a viaggiare a cavallo.

          3. Parlano molto di clandestinità, ma se un giorno una santa messa dovesse celebrarsi in una tale condizione, dubito che apprezzerebbero anche allora una così scarna ed essenziale celebrazione. Bah.

            Una buona serata!

  13. Mi risulta che Clemente V (Bertrand de Got) sia vissuto tra il 1264 eo 1314, durante la soppressione dei Templari voluta da Filippo il Bello, e não, come Lei afferma, em 1600.

    1. Padre Ariel e Nobilissi Confratelli e laici compagni di viaggio,

      temo che questo argomento farà scatenare orde di casalinghe disperate; quelle tutte casa e Chiesa, che dopo aver lottato contro il reggiseno negli anni 70, e pro il monokini anos 80, ora incarnano i veri baluardi in bigodini della Fede. Sostenute da affascinantirelatori”, dai disciplinatissimi e ferventi novelli Padre Ralph De Bricassar di turno vestiti di una Talareche fa”, e da giornalisti/ professoroni che annaspano tra l’omofobo, lo xenofobo, e il nevrastenico ciabattano facendo proseliti attraverso lo slogan Io difendo la Tradizione, Eu disse? Che da oggi faranno molta fatica a trattenersi le signore dell’indomabile delirio mistico mistificante che ne avrà per tutti.

      Il Papa dovrà armarsi di ogni Santa Armatura, e magari anche aglio e peperoncino. Prevedo e già vedo Il Livore che dai tinelli della catechista denoaltri traborda dal web fin sulla nostra tavola, mentre Sacerdoti complici e compiacenti danno palco e megafono agli sbalzi ormonali del climaterio delle care signore, non più serve, ma padrone.

      Il grottesco e le caricature nelle Cose di Dio, Carissimo Padre Ariel e Carissimi Confratelli e Compagni, mi fanno sempre più Contemplare e Desiderar vedere disvelato il Santissimo Volto Tremendo del Giudice.

      1. Cara Lara,

        a nome dei Padri de A ilha de Patmos la ringrazio per questo suo commento, nel quale attraverso quella acuta ironia che nasce dalla sapienza dono della grazia divina, ha dipinto la tragica realtà che stiamo vivendo noi tutti che intendiamo affrontare e vincere questa grande prova di fede, dinanzi alla quale orde di urlatori e urlatrici sono crollati all’istante, salvo sentirsi i più cattolici tra i cattolici.

        Un sincero ringraziamento

        1. Pai de Ariel,

          Il Santo Padre ha mostrato, caso fosse necessário, che sa essere estremamente efficace nel reprimere realtà ecclesiali che ritiene “desviantes”. De acordo com ela, perché la stessa efficacia non è impiegata per correggere il famoso cammino sinodale germanico et similia? Dobbiamo pensare che questo rappresenti ai suoi occhi una forza positiva per la Chiesa?

          1. Caro Roberto,

            non mi risulta che abbia approvato certe derive dell’episcopato tedesco ma che anzi lo abbia richiamato più volte anche nella persona del presidente della Conferenza episcopale nazionale.
            Mi permetto però di dirle che spesso, quando un genitore decide di richiamare o di punire un figlio, capita che questi pretenda di avere ragione e di uscire fuori pulito dai suoi errori affermando che il fratello ha commesso errori maggiori e che quindi è peggio di lui.
            A mim, Sinceramente, interessa fino a un certo punto se delle persone in generale, o se dei preti in particolare, commettono peccati peggiori e più gravi dei mieiammesso che ciò avvengaperché io sono troppo impegnato a fare i conti con i miei peccati e a chiederne perdono a Dio, anziché consolarmi dicendo che altri peccano più e peggio di me.

          2. Sono due pesi e due misure come purtroppo molto spesso avviene. Por 70 anni a questa parte i “Progressistas” sono tollerati, quando non esplicitamente appoggiati. Al cammino sinodale tedesco si fanno richiami, ma poi tutto procede come prima. I fedeli VO vengono invece condannati all’estinzione. I neocat vengono richiamati, ma poi alla fine tutto procede come sempre (pelo contrário, pare che qualcuno voglia elevare la Hernandez all’onore degli altari). Os Franciscanos da Imaculada (riguardo ai quali concordo con le osservazioni di padre Ariel) vengono invecesterminati”. Due pesi e due misure: É evidente.
            Comunque più passano i giorni, più mi convinco che questo motu proprio non sia una scelta e una mossa felice. Lo sarebbe se ne seguisse una seria Riforma della Riforma, ma ciò probabilmente non avverrà. Quindi questo atto resterà solo come un tentativo di eliminare una componente sgradita all’interno della Chiesa, connotato da una certa mancanza di carità e soprattutto da mancanza di volontà di risolvere una problematica enorme cha ci attanaglia da ormai più di 50 anos.

      1. È un fatto che, se un padre punisce con uno scapaccione un figlio, e poi lo mette all’angolo, e all’altro rivolge un semplice rimprovero condito di incoraggiamenti, un altro membro della famiglia non potrà che dirsi che le colpe del primo sono ben superiori a quelle del secondo.

        1. Nada a dizer.
          Mas, chiunque ponesse in discussione l’autorità del padre, commetterà sempre e comunque un errore maggiore.
          Ho conosciuto un esercito di genitori che hanno sbagliato con i figli sotto molteplici aspetti, mai mi sono però sognato di emettere un solo sospiro. Se lo avessi fatto, destituendo di fatto d’autorità il padre, avrei commesso un errore molto peggiore del suo, creando problemi molto peggiori di quelli creati dal padre.

  14. Buona sera Padre Ariel,

    riguardo il Motu Proprio in oggetto, oggi pomeriggio in rete ho ascoltato una parte di trasmissione di un sito cattolico filotradizionalista dove il conduttore dei Frati dell’Immacolata invitava gli ascoltatori ad evitare forme eclatanti di ribellione attuando una forma di resistenza pacifica nei confronti di quei Vescovi mal disposti a concedere il vecchio Rito. Ma questa forma di resistenza non è già disobbedienza al Vescovo di Roma ?
    Ringrazio anticipatamente

    1. Caro Vicente,

      este “piedoso” frate, se si è espresso come lei ha illustratoe così si sarà espresso, perché quando lei scrive riporta le cose tal quali sonopuò correre il rischio che la resistenza da lui invocata la facciano i vescovi quando i suoi superiori avranno frati da ordinare sacerdoti. Dubito infatti accettino di consacrare sacerdoti dei fratacchioni formati a questo genere di resistenza dopo avere professato solennemente il voto di obbedienza.

      Si resiste infatti al peccato, agli istinti malvagi del cuore, ai peggiori richiami della nostra carne, ma non si resiste certo a quanto stabilito e disposto dalla Suprema Autorità Ecclesiastica.

      In ogni caso non c’è da stupirsi, stiamo a parlare di una giovane e problematica Congregazione religiosa i cui membri ebbero l’ardire di proclamaremotu loro il dogma di Maria Corredentrice, scrivendoci sopra libri, facendone conferenze e soprattutto dando avvio a un culto di Maria Corredentrice mai approvato dalla Chiesa che sino a oggi si è sempre rifiutata di discutere la sola eventualità di proclamare quel dogma mariano.

      Penso con questo di averle detto tutto.

  15. Scusate mi sono incasinato ed ho inviato 2 post in modo scoordinato non so se appaiono uno dietro L altro in ordine

    1. Caro Paulo,

      sono giunti commenti spezzati in varie parti, con frasi mancanti alla fine e impossibili da attaccare assieme.
      Le consiglio di scrivere di nuovo il testo e inviarlo.

      1. Bom dia, padre Ariel,

        sinceramente non condivido la scelta del Santo Padre, personalmente mi preoccupa di più questa scelta di abolire il motu proprio di Benedetto XVI e non intervenire con mano ferma sugli abusi che si hanno nella celebrazione delle messe in determinate parrocchie. Purtroppo in questo contesto non riesco a postare una foto che riassume in modo eclatante ciò che ho appena detto, renderebbe molto l’idea di cosa stia accadendo all’interno della Chiesa. Personalmente continuo ad avere la sensazione che l’attuale Pontefice sia impegnato più a stroncare ogni tentativo di restaurazione della tradizione e nel contempo favorire la deriva modernista. Papa Francesco di fatto a mio parere ma non solo, sembra essere un modernista.
        Andrea

        1. Querida Andrea,

          non è che non voglia risponderle, è che semplicemente dovrei solo ripetermi per la terza volta.
          Se infatti scorre le risposte che ho dato a vari Lettori intervenuti, vedrà che ad alcuni quesiti analoghi a questo suo ho già data risposta.
          Le faccio quindi un copia/incolla da un’altra di queste risposte già date:

          «[…] certa gente ha scordato da tempo che la Chiesa non è un parlamentino democratico in cui si può richiedere referendum propositivi o abrogativi contro le decisioni di Pietro e degli Apostoli che hanno ricevuta la loro Potestas da Cristo Dio in persona».

          até agora, o Papa reinante, se ne sentono di tutti i colori. Sappia che il Santo Pontefice Pio X definì il Modernismo come la sintesi di tutte le eresie. Ela, dando a cuor leggero del modernista al Sommo Pontefice Francesco, sta dicendo nei concreti fatti che è un ricettacolo di tutte le peggiori eresie.

          É isto, dovrebbe capirlo da sé stesso, Não é aceitável, perché nessuno di noi ha una potestà e una grazia di stato superiore a quella conferita al Successore del Beato Apostolo Pietro per sindacarlo e giudicarlo sino a questi livelli.

          Ci rifletta bene, perché lei è in grave errore.

          1. Bom dia Pai Ariel.
            Leggendo i giusti e preoccupati commenti sulla situazione oggettivamente critica della nostra Chiesa, a volte faccio il parallelo su cosa avrà potuto pensare una delle tante persone che seguivano Gesù e i suoi
            após a “disastrooggettivo che si verificò a partire dalla sera dell’arresto di Nostro Signore.. Immagino la scena.. le guardie che arrivano, Gesù che si consegna ad una autorità che noi oggi giustamente definiremmo illegittima enon democraticasenza resistenza, con accuse palesemente false, qualche tumulto, e poi quando uno si aspettava una chiamata alle armi per liberare Gesù.. e ao invés nada. Peter (tra l’atto suo migliore amico) che lo disconoscere più volte in pubblico, gli apostoli che fuggono a gambe levate e si nascondono, e depois? Dopo un processo che oggi definiremmofarsa”, col tradimento del SUO popolo (anche l’autorità Romana sembra attonita). E infine la sua condanna a morte. Insomma credo che umanamente (eu primeiro) uma “seguacedopo questi fatti, magari sarà tornato a casa amareggiato, disilluso e magari anche un po incazzato perché crederà di essere stato preso in giro da questo Gesù.. Dopo due millenni siamo ancora qui a guardare lo scempio che stanno facendo della Sposa di Cristo, umanamente delusi preoccupati spaventati e incazzati. Ma le nostre vie non sono le vie che ha scelto il Signore, e anche stavolta (Como sempre) dovremo fidarci di Lui

  16. Caro pai Ariel,

    credo di aver capito bene la loro posizione: o Missa vetus ordo è un archeologismo che oggi non ha ragione di esistere. Capisco anche la sua posizione sul Papas: la sua difficoltà a comprendere la teoria di Benedetto XVI su un unico rito romano in due “forma” di celebrazione, è incomprensibile anche per me. Soprattutto perché è un Rito promulgato per la Chiesa universale (non per una comunità particolare, come il rito copto, bizantino, ambrosiano, etc.).

    Come possono coesistere due “forma” di un rituale con pretese, entrambe di universalità?

    Allora arrivo al punto: lei capisce che la decisione pastorale di Benedetto XVI nel 2007 ha creato un problema più grande di quanto si intendeva risolvere e, de fato, le tensioni tra i cosiddetti tradizionalisti ei progressisti si sono acuite.

    La mia domanda è: non vi sembra che lo stesso errore pastorale di Benedetto XVI nel permettere un impossibile (la convivenza armoniosa tra due forme di un rito universale) sia quello che ha commesso il Papa san Paolo VI, cominciando a concedere li indulti per celebrare Messa con il vecchio Messale?

    Non vi sembra allora che anche san Giovanni Paolo II abbia sbagliato pastoralmente con i suoi indulti e con la commissione dell’Ecclesia Dei? Ammettere quegli errori dei Santi Paolo VI e Giovanni Paolo II porta facilmente alla sua posizione: riconoscere l’errore (pastoral, mas apenas pastoral?) di Benedetto XVI nel suo Motu Proprio de 2007, che bisogna ¿correggere? (difficile da affermare) da quanto stabilito da papa Francesco il 16 Julho 2021.
    Obrigado.

    1. Caro Ross,

      sinceramente credo che tutti i Sommi Pontefici da lei nominati abbiano cercato in modi diversi, in situazioni storiche e pastorali diverse che occupano un lasso di tempo di mezzo secolo, di tendere una mano a certi gruppi di persone, di andargli incontro e di riportarli all’unità.

      Por exemplo, o Santo Padre Francis, ai seguaci dell’Arcivescovo Marcel Lefebvre, fece delle concessioni durante il Giubileo della Misericordia che mai Giovanni Paolo II e Benedetto XVI gli avrebbero fatto e concesso. Per esempio Giovanni Paolo II e Benedetto XVI chiarirono che i Sacramenti da loro amministrati erano validi ma illeciti, mentre Francesco I gli concesse il riconoscimento della liceità dei Sacramenti amministrati, che come ben capisce fu una cosa di non poco conto.

      Queste persone hanno sempre risposto mordendo la mano che gli veniva offerta e negando soprattutto in modo ostinato la validità di un intero Concilio della Chiesa.

      Credo quindi che certi errori nascano dalla bontà e forse dalla sicurezza che questi Pontefici avevano, ossia di ricevere dall’altra parte un atteggiamento di devota gratitudine.

      Purtroppo non è stato così e, no final, il Sommo Pontefice Francesco ha dovuto prenderne atto e agire di conseguenza.

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