I Neocatecumenali, a conquista da Ásia, graças ao braço armado de seu “idiotas úteis”, Eles ganharam a batalha, no entanto, continua a ser uma questão: dúvidas razoáveis ​​sobre a validade das ordenações sagradas …

- notícias Church -

I NEOCATECUMENALI, A conquista da Ásia, graças à sua ARM ARMADO "idiotas úteis", Eles ter vencido a batalha, Mas permanece UMA PERGUNTA: Dúvida razoável quanto à VIDA ÚTIL DA ORDEM SACERDOTAL …

.

O que eles têm inventado, Kiko Argüello ed i suoi, facendo affidamento sul braccio armato dei loro “utili idioti”? In ossequio alla verità, è necessario ammettere che Kiko Argüello ha vinta la battaglia. E non una sola, perché ne ha vinte cento. Possiamo rendergli anche il meritato onore delle armi, perché tutto sommato se lo merita pure. Però sia chiaro: ha vinto la battaglia, non ha vinta la grande guerra. Perché la vittoria della grande guerra, è già stata ascritta a Cristo Signore dal Beato Apostolo Giovanni che ce l’ha narrata con profetico anticipo nel Libro dell’Apocalisse. E se non si convertono per davvero, Kiko Argüello ed i suoi “utili idioti”; se non chiedono veramente perdono, para o imenso dano que trouxeram e que eles continuam a suportar a Igreja, para a sua, após a grande guerra vencida por Cristo Senhor, infelizmente, haverá choro e ranger de dentes. O que isto que os verdadeiros crentes estão com medo animado pelo santo temor de Deus, o “idiotas úteis”, non so …

.

Autor
Ariel S. Levi Gualdo

.

.

PDF artigo formato de impressão

 

.

.

O lendário Mary Poppins, que desce do céu com seu guarda-chuva e o chapéu …

os Sacramentos, exceto para o Batismo, onde o bebé está apresentada para o dispensador de Matriz de graça para ser lavada a partir da mancha de pecado original, produzir a sua acção eficaz de poupança primeiro encontro com a liberdade do homem. Apenas por exemplo, pensar no Sacramento do Matrimônio, cujos ministros são o próprio casal, que é baseado em consentimento livre [CF. Catecismo da Igreja Católica, NN. 1621-1632].

.

Há apenas Sacramento que é exigido por outros para o benefício de um recém-nascido, e é batizado. Portanto, a não ser para pedir o batismo não é um adulto, a pergunta feita aos pais que têm a criatura é o seguinte: "O que pedis à Igreja de Deus?». responder os pais: "Batismo".

.

batismo É, portanto, que a ação da graça que os pais pedir a Santa Igreja para seu filho, de modo que é purificado a partir do mancha de pecado original. batismo, É uma decisão tomada por outros em uma criança incapaz de compreensão e dispostos? É, talvez, uma imposição feita pelos pais na criança, vêm em idade adulta, poderia decidir, exercitar seu raciocínio gratuito, em vez de não pertencer à Igreja Católica? Não seria melhor - como agora eles suportam pais diferentes - que é ele, da adulto, para decidir se quer ser batizada ou não, evitando assim que os pais tomem as decisões por ele como um adulto pode não gostar, por isso não reconhecem?

.

Estas perguntas, aparentemente razoável, na verdade, eles dependem de sua total falta de razoabilidade. É fácil de dizer porque: as decisões que os pais assumem um recém-nascido ou uma criança, Eles são realmente muito. incidentalmente, Os pais também são amarrados e obrigados a tomar, estas numerosas decisões, muitos dos quais se destinam a afetar a vida futura da própria criança.

.

Com um exemplo concreto e peregrino agora nós tentamos deixar claro tudo: para o aparecimento de uma doença grave, há o problema doloroso de ter que amputar um membro para um bebê de poucos meses. O membro não pode ser salvo e se você não fornecer amputar, Haverá uma gangrena inevitável. razoavelmente: o pai iria responder que, antes de amputar um membro, é bom que o bebê crescer e adquirir as habilidades cognitivas necessárias, decidendo poi lui se privarsi di un arto o meno? Quale genitore risponderebbe affermando di non poter correre il rischio di ritrovarsi domani dinanzi a un figlio adulto che lo rimprovera di avere acconsentita l’amputazione di un arto contro la sua volontà?

.

O pecado original, para nós Fideles Christi è qualche cosa che va reciso per evitare la cancrena dell’anima. Per questo i genitori chiedono alla Chiesa di Dio il Battesimo.

.

Gli altri Sacramenti implicano invece volontà e deliberato consenso, anche quando si tratta di bimbi. Se infatti un bambino si rifiutasse di ricevere la Prima Comunione, o se un adolescente non volesse ricevere la Cresima; se il primo manifestasse di non credere all’Eucaristia e il secondo allo Spirito Santo e alle sue azioni di grazia, ou o sacerdote ou o bispo iria obrigá-lo por não receber estes sacramentos, na verdade, dissuadi-los de receber o seu, se eles são, respectivamente, um padre e um bispo católico. Quantas vezes eu mesmo - e como eu muitos dos meus irmãos que consideram real e substancialmente os sacramentos da graça para o que são - temos dissuadido o jovem cristão tinha nada, de celebrar o casamento sacramental, considerando que eles não acreditavam conta própria para Sacramento, eles achavam que a igreja apenas uma palco, eo sacerdote que tinha recebido o seu consentimento e abençoou o casamento nada, mas a aparência de uma esquete teatral? E quantas vezes aconteceu que esses padres respeitosas dos Sacramentos, i quali esigevano altrettanto rispetto per i Sacramenti anche dai non credenti, hanno dovuto subíre la rampogna del classico vescovoarido funzionario”, che li ha più o meno aggrediti dicendogli: «Non essere così rigoroso!»?

.

Il Sacramento della Penitenza, confissão sacramental, per poter rendere efficace l’azione di grazia in esso racchiusa, richiede un requisito fondamentale imprescindibile: il pentimento. Un sacerdote potrebbe anche recitare cento volte la formula sacramentale di assoluzione dai peccati, ma se il penitente non è pentito, quelle parole valgono esattamente quanto la filastrocca della mitica babá Mary Poppins che cantava ai due bambini: «Supercalifragilistichespiralidoso» [veja, Quem].

.

Veniamo adesso al Sacramento dell’Ordine Sacro, giacché oggi sarebbe bene porsi dei terribili quesiti che, até sessenta ou setenta anos atrás, Eles constituiriam trabalhos acadêmicos com base em elementos considerados per se absurdo, tanto em termos de sacramental dogmática e na da Disciplina dos Sacramentos regulados pelo Código de Direito Canônico.

.

Mesmo para o sacramento da Ordem, Os requisitos são mínimos. Mas, estes requisitos mínimos devem ser cumpridos. Mesmo neste caso, procede-se com um exemplo: um bispo pode levar o aluno a um yeshivah Judaica - isto é, uma escola rabínica -, ou o aluno de uma escola teológica Calvinista, organizado por vários motivos e razões para receber a Ordem Sagrada, e sacerdotes hallow?

.

Primeiro de tudo, não vamos ser batedores, ou como está na moda dizer nos dias de hoje: "legalistas Áridas". É verdade que o primeiro destes dois assuntos, o judeu, não acreditam na divindade de Cristo, enquanto o segundo, calvinista, Ele não acredita que o sacerdócio apostólico e da Sagrada Eucaristia. Mas, Se, por razões de vários tipos - que nada têm a ver com a sua adesão à fé católica;, Eles decidem e concorda em ser sacerdotes consagrados, onde está o problema? Ou talvez nós não devemos ser "aconchegante" e "incluindo"?

.

Certain, o "fariseu sombrio" contemporânea pode perguntar: sem o fundamento da fé e plena adesão à verdade da fé católica;, estes dois, foram verdadeiramente sacramento da Ordem? Portanto: são dois sacerdotes em todos os sentidos, Depois que o bispo, na observância dos livros litúrgicos ea Disciplina dos Sacramentos, impôs as mãos e rezou sobre eles a oração de consagração?

.

Se esta pergunta alguém quer dizer sim, afirmando que a ordenação é válido porque ocorreu de acordo com todas as regras previstas, de modo que os dois, eles são crentes ou não, sacerdotes foram consagrados, então, nesse caso, poderíamos dizer: o Senhor que durante a celebração usava na cabeça um cocar chamado mitra, e empunhando uma chamada equipe pastoral, na verdade era Mary Poppins com seu chapéu na cabeça, Ele está exercendo seu guarda-chuva nas mãos e cantando e dançando alegre: «Supercalifragilistichespiralidoso».

.

Para o padre recém-ordenado ajoelhou-se diante dele, entrega Bishop dados em boa fé, o pão eo vinho para a celebração do mistério sagrado. Entregando-lhe as ofertas dizer estas palavras:

.

"Recebe o Espírito Pessoas oferece o sacrifício eucarístico Entenda o que você vai fazer, imitar o que você comemora, confirma a sua vida ao sacrifício da cruz de Cristo " [De Rito de ordenação de sacerdotes].

.

Pergunta para a qual não tenho respostas para dar, por que os outros a ter poderes para responder, do Prefeito da Congregação de Propaganda Fide, que é creditado por ter feito mais um trabalho de devastação, como veremos em breve ... eis a questão: Qual é a percepção da Santa Eucaristia, infundido e transmitido durante todo o ciclo de formação para os seminaristas de Seminars mãe, que vêm de famílias neocatecumenais que foram criados e educados no Caminho Neocatecumenal em que o sacrifício eucarístico é relegada, os dois fundadores da seita, com "um elemento ligado Eucaristia para apadrinhar a mentalidade pagã", que "quebrou depois de Constantino" e garantir que "a massa de pessoas pagãs viu a liturgia cristã, com seus olhos religiosos, enfrenta com a ideia de sacrifício "? [CF. Orientações Kiko Argüello e Carmen Hernández catequistas do Caminho Neocatecumenal, em uso desde o ano 1972 e reeditado em 1988, pp. 321-323].

.

Os dois fundadores do Caminho Neocatecumenal, Eles não passaram por décadas uma concepção deformada e deformando da Missa, negar abertamente o elemento de sacrifício na forma de doutrina calvinista herética, desestruturação todos os próprios fundamentos da dogmática sacramental?

.

Está tudo documentado. Mas não é só: Você talvez nunca tenha corrigido publicamente com os erros? nada: eram sua, gangrena em suas heresias, que têm repetidamente declarado erro bispos, Sacerdoti , teólogos e fiéis leigos ao dogma e obsequioso Depósito da Fé, como se costuma dizer "ainda não aberto e pronto para verdadeiro mistério da Páscoa».

.

Na falta de quaisquer requisitos uma percepção correta e depois da adesão plena de fide o dogma da Santíssima Eucaristia; possivelmente faltando a percepção correta do que realmente é realmente o sacerdócio católico, incluindo o fato de que ele é sério e genuíno Heresy erro, como ensinado Kiko Argüello, que "todos somos sacerdotes" [CF. Orientações, pp. 56-57], como, podemos falar de validade plena e perfeita da Ordem são conferidos às pessoas, sem dúvida, mais digno, em termos humanos, mas na verdade o "não-crentes", do espiritual? Em um elemento deformado antes da família, em seguida, a partir de neocatecumenais catequese, em seguida, por um neocatecumenale seminário, em cuja alma foi inculcado e enraizada essas heresias não abjurou e nunca corrigido dos dois fundadores, como eficácia objetivo Bishop pode entregar as ofertas do povo de Deus dizendo:

.

"Recebe o Espírito Pessoas oferece o sacrifício eucarístico. Saiba o que você vai fazer, imitar o que você comemora, confirma a sua vida ao sacrifício da cruz de Cristo ".

.

percebemos, que estamos lidando com um absurdo, um verdadeiro paradoxo? Que este sacerdote primeiro foi formado pela família e mega-catequistas, em seguida, em um seminário para comemorar o "jantar" Neocatecumenal de acordo com todas as armadilhas piores infusões heréticas em Movimento por Kiko Argüello e Carmen Hernández; infusões e, Repito, Nunca abiurati e correcta. Como pode o bispo dar-lhe oferece para o "sacrifício eucarístico", considerando que esta palavra é definitivamente proibido, no Caminho Neocatecumenal, porque a massa não é um sacrifício, mas a renovação da refeição da Páscoa, durante o qual os irmãos estão tendo uma festa em torno da bagunça alegre? Queremos perceber, a prova provada e documentada dos fatos,Kiko e Carmen fez formação catequese aos seus catequistas-zombando de mega por décadas o conceito de transubstanciação eucarística [CF. Orientações, uma vez. 325], up call com desdém irônico "Sacramento" os adoradores do Santíssimo Sacramento? [CF. Orientações, uma vez. 317]. Em conclusão: se um candidato para as ordens sagradas tinha uma percepção Católica é da Santa Eucaristia é o Sacerdócio, não seria capaz de se tornar um padre, um seminário Neocatecumenal, nem nunca poderia ser um padre, nas Comunidades neocatecumenais. Exatamente como poderia não ser um padre em uma das várias igrejas ortodoxas, se ele considerava o Romano Pontífice dotado com o Potestas completo e absoluto sobre toda a Igreja, e se considerado válido e apenas o conceito de filioque inserido em bandeiras da Igreja Católica.

.

E foi assim que descobrimos, durante as ordens sagradas, em um canto da capela-mor, não muito longe do bispo ordenante, Kiko Argüello com sua apaixonada canto da guitarra: «Supercalifragilistichespiralidoso».

.

Dito isto, é claro, estamos fazendo um legítimo acadêmica especulação teológica, para que ele não é nem para pleitear ofendido, nem para declarar prejudicado em sua cardeal majestade, nem fazer o suficiente para que eles não são de forma alguma exigida para descer de sua Olympus para abaixar os níveis dessas respostas que procuram. Na verdade, é para dar respostas a esta pergunta, que é simples e fácil de fugir: onde falta a plena adesão aos princípios da Igreja Católica, uma percepção correta da Santa Eucaristia e do sacrifício eucarístico da missa e uma percepção correta do sacerdócio católico, podemos falar de validade inquestionável de ordenações sacerdotais de assuntos deficiente destes fundamentos básicos da fé, uma vez que induziu a rejeitar-se como errados estas fundações, a partir da Eucaristia entendida como um sacrifício de graça santificante? É tão difícil, responder a uma pergunta como?

.

O Cardeal Fernando Filoni, Eu reconheço que não sou um padre e teólogo, mas um vagabundo que acamparam na Praça de São Pedro e pissing e defecou sobre o mármore sob colunata de Bernini [CF. Quem], porque talvez, nesse caso, Considero bastante digno de resposta, pelo contrário: à noite também vai correr Cardinal Konrad Krajewski para me trazer café, se não for cometido, é para se juntar a luz em algum centro comunitário ocupado [CF. Quem].

.

Desde que se diz que o pior não é apenas sem fim, assim como eu estava me preparando para fechar o esboço deste livro, veio uma notícia desanimador para dizer o mínimo:

.

"A Congregação para a Evangelização dos Povos estabeleceu oficialmente o Colégio mãe para a evangelização na Ásia, com sede em Macau, confiando sua gestão para Caminho Neocatecumenal. A faculdade foi estabelecida por um decreto assinado pelo Cardeal Fernando Filoni, prefeito da Propaganda Fide, o 29 Junho, após uma audiência com o Papa Francis. A "faculdade mãe para a Ásia "vai abrir as suas portas em Setembro, com um grupo de estudantes de diferentes países do mundo. A iniciativa pretende responder ao apelo de João Paulo II, na carta encíclica a missão, Ele marcou o continente asiático como uma área geográfica, "Para que deveria ser principalmente o missão de nações" (n. 37)» [L'Osservatore Romano, edição 29 Julho 2019, texto Quem].

.

Para entender melhor é necessário salientar que o atual Prefeito da Congregação de Propaganda Fide, Cardeal Fernando Filoni, antes de ser consagrado bispo participou como um sacerdote para os cursos de catequese do Caminho Neocatecumenal, assim como o atual arcebispo Giovanni Pietro Dal Toso, Secretário de Propaganda Fide e presidente das Pontifícias Obras Missionárias.

.

Aqui é o elemento perturbador: Seminário New Macau, Não é um dos seminários mais simples e muitas mãe gerido pela Neocatecumenal. Na verdade, é um seminário local sob a jurisdição direta da Congregação de Propaganda Fide. Ou para esclarecer: Ela não depende da jurisdição do bispo diocesano ou as directivas dadas pela Conferência dos Bispos locais para a formação de sacerdotes; este seminário vai depender diretamente de um dicastério da Santa Sé. A este respeito,, Cardeal Fernando Filoni, em sua entrevista relatado por L'Osservatore Romano, Ele descreve este trabalho como uma experiência real de "descentralização" de Propaganda Fide, fazendo isso:

.

« [...] Não é impossível, amanhã, nascido como aquele outro Boards, promovido pela Congregação, em outros continentes.

.

Este seminário em Macau Foi inaugurado sob a jurisdição direta do Dicastério competente da Santa Sé, após o Neocatecumenal têm repetidamente falhou em dar o embarque para o pequeno, mas rico Igreja Católica do Japão.

.

poderia ele, O "messias" Kiko Argüello, aceitar uma derrota, ele é Senhor de todas as coisas visíveis e invisíveis? Mas mais uma vez a corrida para conquistar o pequeno, mas rico Igreja Católica do Japão, novamente diferenciada. Aprendemos diretamente pelo Arcebispo Metropolitano de Tóquio, S.E.. Mons. Isao Kikuchi, que em agosto 2018 Ele disse ter recebido uma carta do cardeal Fernando Filoni informando-o da próxima ereção no território da sua diocese um seminário mãe empregado directamente pela congregação de propaganda fide. Ou dito em outras palavras: colocá-lo fait accompli. O arcebispo declarou-se muito confusa, antes que a carta, Nasceram-lhe, Nascido H.E.. Mons. Peter Takeo Okada, seu antecessor, Eles foram, de facto, sido consultado a esse respeito. Tendo esclarecido tudo em suma, é bom lembrar aqueles que estavam entre os 2008 e 2010 os eventos dolorosos em que os bispos japoneses se envolveu com o Caminho Neocatecumenal, que terminou com o fecho disposto no 2008 pelos bispos do Japão de seu seminário abertas em Takamatsu Diocese em 1990.

.

Mas desde que o Neocatecumenal, que parte da cultura delicado do Japão mudou-se como elefantes bêbados em uma vitrine de cristais, eles continuaram implacável para criar divisões e danos entre os fiéis, em 2010 Ele foi ordenado pelo Conference of Japan Episcopal de suspender qualquer tipo de seus negócios em todo o país. Em conclusão: na verdade, eles foram declarados "sujeito indesejável" e expulso.

.

Esta carta imprevidente do Cardeal Fernando Filoni, pelo orgulho Episcopado japonês ele foi recebido e sofreu como uma tentativa desajeitada de Lay Kiko Argüello e seus settaristi igualmente ferozes leigos, a ter vencido todos os pronunciamentos japoneses nos custos, desta vez usando o amigo braço armado de uma figura, na linguagem política, tem sido usado para indicar com termo técnico e não em todos ofensiva "idiota útil".

.

Qual será o próximo passo, destinada a destruir através neocatecumenalizzazione forçado Igrejas asiáticas, alguns dos quais, seu profundo amor dedicado em Roma, que muitas vezes paga ao preço de perseguição e derramamento de sangue? como será, de curvar-se da seita de neocatecumenalesimo? Graças ao meu amigo "idiota útil" é, talvez, colocar seminários neocatecumenais abertas para funcionários e explodiu diretamente de Roma, dados os resultados anteriores de elefantes bêbados caminhando para a delicada Japão copos, evitando mais encerramentos e expulsão promulgadas pelas bispos? Em terras de missão asiáticos, Talvez ele vai continuar a erguer o vicariato apostólico confiado para colocar Neocatecumenal, que irá gerir os bispos e padres neocatecumenais neocatecumenais assados ​​no seu serviço a este herética multinacional, você pode usar a "Fábrica de sacerdotes" de Seminários mãe, concedido a eles com prudência questionável pelo Sumo Pontífice João Paulo II? As decisões administrativas e pastorais que - bem em lembrar esse imenso exército de ignorante -, Eles não se enquadram no âmbito do exercício do magistério infalível nem são dogmas que requerem, como tal, adesão plena de fé. Deus não permita que o reconhecimento oficial da seita Neocatecumenal fez em 2012 pelo Conselho Pontifício para os Leigos, foi colocado, a livello dogmatico, quindi come obbligo per i credenti alla piena adesione di fede, tra il dogma della Immacolata Concezione e il dogma della Assunzione al Cielo della Beata Vergine Maria! Se poi Giovanni Paolo II è stato canonizzato, come certi neocatecumenali gridano, quindi elevato agli onori degli altari, è bene ricordare che la Santa Chiesa non ha canonizzato ogni suo pensiero, decisão, scelta e sospiro; a partire dalla infelice concessione da lui fatta alla setta neocatecumentale di aprire il prototipo del loro primo seminario mãe a Roma nel 1988.

.

O que eles têm inventado, Kiko Argüello ed i suoi, facendo affidamento sul braccio armato dei loro “utili idioti”? In ossequio alla verità, è necessario ammettere che Kiko Argüello ha vinta la battaglia. E non una sola, perché ne ha vinte cento. Possiamo rendergli anche il meritato onore delle armi, perché tutto sommato se lo merita pure. Però sia chiaro: ha vinto la battaglia, non ha vinta la grande guerra. Perché la vittoria della grande guerra, è già stata ascritta a Cristo Signore dal Beato Apostolo Giovanni che ce l’ha narrata con profetico anticipo nel Libro dell’Apocalisse. E se non si convertono per davvero, Kiko Argüello ed i suoi “utili idioti”; se non chiedono veramente perdono, para o imenso dano que trouxeram e que eles continuam a suportar a Igreja, para a sua, após a grande guerra vencida por Cristo Senhor, infelizmente, haverá choro e ranger de dentes. O que isto que os verdadeiros crentes estão com medo animado pelo santo temor de Deus, o “idiotas úteis”, non so …

.

a Ilha de Patmos, 31 Julho 2019

.

A MENSAGEM AOS LEITORES: PUBLICAÇÃO UPCOMING

Informamos que imediatamente após 15 agosto entrerà in distribuzione il libro di Ariel S. Levi Gualdo na seita Neocatecumenal. É uma totalmente construída em documentos de texto positivas e testemunhos autênticos igualmente documentados. em cerca de 280 páginas de texto é antes de tudo feita uma análise histórica rigorosa, Teológica e jurídica desse fenômeno, Embora mergulhada heresias sempre graves, Ele poderia proliferar como uma seita intra-eclesial perigosa, infelizmente, contando também com a fraqueza dos papas recentes, condicionado contra a sua vontade por uma igreja e situação eclesiástica gerenciável, derramando agora em um estado de declínio profundo e, infelizmente, irreversível. O trabalho de Ariel S. Levi de Gualdo foi dedicado à memória de dois padres veneráveis ​​e teólogos romanos: o Servo de Deus Pier Carlo Landucci [1900-1986] e Pai Enrico Zoffoli C.P [1915-1996], quem primeiro denunciou com previsão profética, embora desnecessariamente, a heresia grave e perigosa do Caminho Neocatecumenal.

.

 

.

.

Visite nossa loja Librario e apoiar o nosso trabalho e comprar nossos livros publicados: Quem

.

.

 

.

.

«Você saberá a verdade, ea verdade vos libertará» [GV 8,32],
mas trazer, difundir e defender a verdade não só de
riscos, mas também os custos. Ajude-nos a apoiar esta ilha
com as suas ofertas através do sistema Paypal seguro:









ou você pode usar a conta bancária:

a pagar a Editions A ilha de Patmos

IBAN TI 74R0503403259000000301118
neste caso, envie-nos um aviso de e-mail, porque o banco
Ele não fornece o seu e-mail e nós não poderíamos enviar-lhe um
ação de graças [ isoladipatmos@gmail.com ]





Avatar

Acerca de isoladipatmos

133 thoughts on "I Neocatecumenali, a conquista da Ásia, graças ao braço armado de seu “idiotas úteis”, Eles ganharam a batalha, no entanto, continua a ser uma questão: dúvidas razoáveis ​​sobre a validade das ordenações sagradas …

  1. Coglioneeeee!!! Con la tua lingua di merda non sei degno nemmeno di leccare il culo a uno dei nostri presbiteri usciti dai Redemptoris Mater.
    San Giovanni Paolo II li considerava i migliori seminari del mondo.
    Coglioneeeee!!!

    1. credo che qualcuno deve informare il Vaticano che questo prete indemoniato mette pubblicamente in dubbio le decisioni di un santo, St. John Paul II (magno!). Hanno ridotto allo stato laicale cardinali e vescovi, non capisco perché non tappino la bocca a questo miserabile pezzente

      1. Lei che è così informato, nos dizer: l’Arcivescovo di Agaña, vostro paladino, che aveva neocatecumenalizzata l’intera isola di Guam, con risultati a dir poco disastrosi, condannato in primo e in secondo grado per pedofilia, mentre il vostro falso profeta Kiko Arguello lo difendeva e gridava pubblicamente «alla persecuzione», lo hanno dimesso dallo stato clericale?

        Per quanto riguarda il Santo Pontefice Giovanni Paolo II, usando tutte le mie modeste competenze teologiche e giuridiche, ho spiegato, Como direi in tutte le salse, che una canonizzazione non implica ladogmatizzazionedi tutte le scelte pastorali e amministrative compiute dal Santo, nato e lavato come tutti dal peccato originale e soggetto per tutta la sua vita all’errore e al peccato.
        Quindi le comunico che San Giovanni Paolo II, come tutti i Santi, non è la Immacolata Concezione, perché solo il Verbo di Dio fatto uomo e la Beata Vergine Maria non hanno mai conosciuto il peccato, tutti gli altri si, santos incluído.
        Per qualsiasi dubbio, lei deve chiedere che io sia teologicamente e giuridicamente smentito e quindi redarguito dalla Congregazione delle cause dei Santi e soprattutto dalla Congregazione per la dottrina della fede.

        passado: io considero il vostro Padre Mario Pezzi un autentico ricettacolo di eresie, o perlomeno un sacerdote che da decenni appoggia tutte le peggiori eresie. Posso eventualmente dargli dell’eretico, ma non gli darei mai né del «pezzente» né del «coglione», come ha fatto con me lei e poco sopra un altro suo degno fratello di setta. E ciò per il semplice fatto che io venero il sacerdozio, persino in sacerdoti peccatori e persino in sacerdoti eretici, perché con il sacro ordine sono stati segnati da un carattere indelebile ed eterno, compresi peccatori ed eretici.

        Mas a razão como um católico, não agressiva neocatecumenal settarista.

        http://www.farodiroma.it/condannato-anche-in-appello-il-vescovo-di-guam-che-ha-stuprato-il-nipote-i-neocatecumenali-lo-difendevano/

        https://www.ilmessaggero.it/vaticano/papa_francesco_neocatecumnali_abusi_pedofilia_guam-4407789.html

        https://www.lastampa.it/vatican-insider/it/2019/04/05/news/guam-il-vaticano-condanna-il-vescovo-per-abusi-apuron-gruppi-hanno-voluto-distruggermi-1.33692775

          1. Assim, o Arcebispo hiper-neocatecumenal de Agaña é completamente inocente? Embora condenado em primeiro e segundo grau, removido e substituído por um arcebispo, que imediatamente fechou centros de formação neocatecumenale, É totalmente inocente?
            Não Há De Quê: resposta.
            Mas dizendo que não responde “Pierino é ruim”, Ele responde dizendo que é uma vítima inocente sendo caçado.

          2. OPPSS
            Então você está dizendo que em dois processos diferentes para a Santa Sé eo Papa Francisco primeiro Eles têm dado atenção a um molester? eles estavam errados? Mas como é que quando você dá errado sempre errado?

            Vamos: essas acusações são calúnias e mentiras, isso porque você é. Mentirosos e caluniadores. Você faz isso com qualquer um que vai colocar paus nas rodas.
            jornada Beautiful'm de fé. Vou recomendar.

            PS. Então eu me explicar como é que a maneira de Guam para as eleições apoiou o candidato com posições pró-aborto claras. Você não acha que porque é a irmã de um dos membros mais influentes da viagem e Guam ricos?

      2. mesmo endemoninhado? Deixe-me pegar… São João Paulo II decidiu abrir um seminário em Macau? Mas isso vai balbuciar???

    2. Eu os conheci o “sacerdotes” de mãe:
      pessoas que não poderia mesmo a diferença entre “pecado venial” e “pecado mortal”;
      pessoas que não se atrevem a fazer sentido espiritual e adia toda a catequista para transformar;
      as pessoas que o sacramento da Reconciliação tratou-o como uma simples lista de pecados;
      pessoas, nenhuma maneira na freguesia, non sapeva neppure dove mettere le mani.

      Meglio perderli che trovarli.
      De, complimenti per il linguaggio. Ti sei qualificato per quello che sei.

    3. Caro Pinuccio, che bel modo che ha di esporre le sue tesi. Lei sì che è un illuminante esempio di carità cristiana.

    1. caro Orenzo,

      na sua opinião, io ho lavorato per mesi, studiato documenti e fatto ricerche, scrivendo un libro di 280 páginas, per poi dirle «in sintesi stringata» come stanno le cose?
      Quando esce il mio libro se lo prenda e dentro ci troverà tutto.
      Lei capisce che non si può chiedere, per esempio a uno storico della Chiesa: “riassumimi in quattro parole stringate duemila anni di storia della Chiesa”.

      1. Sua: “riassumimi in quattro parole stringate duemila anni di storia della Chiesa”.
        progresso: «… Tu és Pedro e sobre esta pedra edificarei a minha igreja e as portas do inferno não prevalecerão contra ela ... ".
        Isto é o que eu quis dizer quando escreveu “resumos concisos”: você pode tê-lo?

        1. Esta é uma parte do Evangelho.
          Você está me pedindo para resumir em duas palavras todos os quatro Evangelhos.

          1. “resumir em duas palavras todos os quatro Evangelhos”?
            encarnação, ensinamentos, paixão, morte e ressurreição da segunda pessoa da Trindade.
            Em relação ao “resumos concisos” coisas estúpidas Neocatecumenal, Lamento a falta de resposta, mas tudo bem também.

          2. Eu aprecio sua extraordinária capacidade de síntese, então eu peço ajuda.
            No fundo você vai encontrar o texto completo da encíclica Fé e Razão o Santo Padre Giovanni Paolo II.

            Em 2016, apenas para ilustrar, utilizados três lições de cinqüenta minutos cada, dopo essermi preparato per un mese e mezzo, lavorando per ore e ore tutti i giorni, anche perché dovevo rivolgermi ad una platea di sacerdoti, diversi dei quali teologi.

            Ci impiegai tutto questo tempo, per preparare le tre lezioni di 50 minuti ciascuna, porque, come lei capirà, io sono una persona molto limitata; e sono consapevole, dei miei limiti.
            Allora approfitto, humildemente, delle sue straordinarie capacità di sintesi: mi dice, em “resumos concisos” com “quattro parole”, che cosa intende, St. John Paul II, a fim de “razão” sul piano metafisico e teologico?
            Se avrà tempo, subseqüentemente, le domanderei anche di spiegarmi – O tempo todo “stringatamente” em “quattro parole” – che cosa intende San Tommaso d’Aquino perente”.

            La ringrazio tanto.

            http://w2.vatican.va/content/john-paul-ii/it/encyclicals/documents/hf_jp-ii_enc_14091998_fides-et-ratio.html

          3. Per quello che ho capito io, la ragione è quella facoltà donata all’Uomo, quando Dio lo creò a Sua immagine e somiglianza, per mezzo della quale è possibile conoscere, amare e servire il Dio in questa vita al fine di goderlo eternamente nella vita eterna: il fine tuttavia, a motivo del peccato originale, non viene raggiunto (a parte forse talune rare eccezioni) se non in concordanza con la fede nella Rivelazione.
            Riguardo poi alloentedi San Tommaso, le sottili disquisizioni tra il logico ed il reale, ed altre similari, hanno portato taluni a costruirsi una nuova religione basata sull’interpretazione dei commenti e non su ciò che si voleva commentare.

          4. Caro pai Ariel,
            mi dispiace che a lei sia sembrata inopportuna la mia richiesta di riassumermi in poche righe lecavolate” neocat, ma purtroppo la mia forma mentis si trova a suo agio con strutture che definirei ad albero e, portanto, tendo a semplificare il tutto come in un tronco per poter seguire poi le varie ramificazioni.
            Il fatto che lei riesca a tenere una conferenza di 50 minuti non può che suscitare in me un senso di ammirazione, perché io tendo ad interloquire con botta e risposta di pochi minuti.

      2. Dopo padre zoffoli, don marighetto e don Villa abbiamo pure di Gualdo, per avere qualche lettore in più era inevitabile scrivete del CNC, me lo ha fatto notare pure un discreto vaticanista. Io da cattolico ignorante, mi attengo ai pronunciamenti della Chiesa, per i resto ci sono i libri del teologo di Gualdo. #stiamoapposto

        1. il teologo Levi di Gualdo non ha mai affermato, scritto e insegnato le colossali eresie che a partire dal 1968 hanno insegnato Kiko Arguello e Carmen Hernandez a intere generazioni di catechisti.
          E’ um fato.

        2. O que você escreveu e que eu disse, É a demonstração clara, tudo visível e todos também ver este, ela não respondeu a uma única das queixas que eu movi, na melhor das hipóteses, ele esquivou-se da pergunta e mudou de assunto.
          Eu digo assim, prova o que ela escreveu, qualquer um pode ver.

        3. Dado o respeito que brilha de suas palavras para os sacerdotes, Presumo que o catecismo não ter ainda falado do sacramento da Ordem eo que é: seis no primeiro ou no segundo ano de catecismo em preparação para S. comunhão?

  2. querido pai Ariel

    Gostaria de pedir as acusações de heresia que ela se move para o Caminho Neocatecumenal cujo valor
    perdoe-me, pode ter, quando a hierarquia à qual ela presta obediência, não acusado, pronunciamentos da Congregação para a Doutrina da Fé não há nenhum.
    As coisas são 2: ou ela está errada ou o Papa ea hierarquia e eu acho que você está errado mais do que 50 anos que cometem erros, verdadeiro?
    obrigado.

    1. estas perguntas, respondi 280 páginas detalhadas e acompanhadas 180 regista com fundo lembrete da página para documentos.
      Porque à medida que sai não leu o livro, se ele quer?
      Ou talvez você realmente acredita que questões complexas, como as que aqui lugares, Eu posso responder com algumas linhas em um fórum, no final de artigos publicados?

  3. querido pai Ariel

    obrigado ,coisas aqui são muito complicado e confuso,como uma situação toda eclesial,mas ninguém cuida de “rebanho”ao contrário, é abandonado ,cumprimentos

  4. Do fundo do meu despreparo me permito fazer uma reflexão.
    Desde o CNC sempre disse aos quatro ventos “os bispos pediram para eles” em qualquer lugar do mundo e eles humildemente emprestou-se a tornar os seus serviços em muitas maneiras, incluindo também a abertura seminários Redemptoris Mater.
    Esta é uma das muitas mentiras, porque na realidade há muitas manifestações que são diferentes “viagem” vai apresentar-se e, mais cedo ou mais tarde, algum bispo desavisados ​​têm conquistado.
    E’ Este é também o que aconteceu recentemente nas ilhas da Micronésia, mas depois os bispos não gostou da experiência de Guam em deslocações em serviço e por agora as ilhas mais desejados são seguros.
    A consequente rejeição de “pacote Neocatecumenal” por muitos bispos, Isso me faz pensar em uma mudança de tática: i R.M.. não “depende” mais pelo Bispo, talvez nem mesmo quer que eles, mas diretamente pela congregação, que podem de alguma forma “impor” de recalcitrante.
    Se este fosse, Seria mais uma demonstração de que o CNC não é bem-vinda “a partir de baixo”, mas impôs “a partir de cima”, como o início, quando as paróquias não quer que eles em Espanha ou na Itália.

  5. O primeiro seminário Redemptoris Mater foi erguido 14 Fevereiro 1988 em Roma pelo cardeal Ugo Poletti (P2 associação lodge de 17/2/1969, calouro 32/1425, “UPO”), por decreto “tre por meio de um teste do ano, ao” prot. n.218 / 88, publicado na revista diocesana Roma, n.29 (1988), p.909.

    Em 1º de outubro 1990 Poletti antecedência concluiu o período de três anos “experimentar”,
    por prot decreto. n. 913/90.

    O 17 Janeiro 1991 Poletti renunciou por motivos de idade. “Esse seminário s'aveva possuir a fazer”.

    http://www.geocities.ws/Athens/Delphi/6919/SEMINAR1.htm

  6. EEEEHHHHH OOOOPPPPAAAAAAA…..O LIBROOOOOOOOOOO

    NÓS NÃO dúvida de que escapamos (No entanto, outra) LIVRO!!!!
    ARIEL isso é um gênio….MAS idéia maravilhosa…….

    ARIEL EVVAI………..Agora você publicar que o produto NÃO É VOCÊ…..O QUE SÃO A gritaria NEO USUAL…..OLD STUFF…

    PS….QUACK!!!!…..E sobre a validade desta declaração desta vez não há dúvidas….

    1. Considerando a, a resposta, Você parece uma NC, é verdade que, para você, la S. Massa não é o sacrifício eucarístico Memorial em virtude das palavras da consagração do Priest?

        1. Por Favor: I fazer dela uma das sua bela ruminação “Neocatecumenal-kerigmatica” sobre esta passagem do Evangelho.
          Por um lado cheio do Espírito Santo, Deve ser mais ou menos um verdadeiro acéfalo …

          Em archῇ ​​era o Verbo,
          eo Verbo estava com Deus,
          Deus era o Verbo.
          ele não nos archῇ ​​a Deus.
          sempre por’ isso foi feito,
          e sem que foi feito nem em. o gegonen
          Na vida não aftῷ, E a vida não a luz dos homens·
          e a luz brilha sobre este skotiᾳ tῇ,
          e Escócia essa OU ultrapassado.

          E no final de sua ruminação, Então nós cantamos e dançamos Dayenu, Diane, Mas tomar tudo o que todo o texto em hebraico:

          Estes hutsyonu Egito
          E La Ash Bhm Sftim
          seu
          Alo Ash Bhm Sftim
          E La Ash Balhihm
          seu
          Alo Ash Balhihm
          E La Hrg No Bcorihm
          seu
          etc. …

          Eu, que não sou neucatecumenale e, portanto, não são cheios do Espírito Santo, eu posso facilmente fazer elecubrazioni em grego e hebraico, porque eu vou para as verdadeiras fontes … “origens”.
          muito fácil, atirar a palavra “kerygma” e cantar “Dayenu” mesmo sem saber o alfabeto grego e hebraico, só para provocar os outros … elucubrano.

        2. para Marco,

          Diz-se “ruminações”, não “eluGubrazioni”

          E Ariel, como Marco, Ele escreve com CAPITAL.

          Antes de aprender coisas muito alto para você, então fala.

        3. querido amigo, Eu responder-lhe se você permitir.
          O que a S. Missa para a viagem não seria o memorial do sacrifício de Cristo, É mais uma calúnia que corre no caminho. o padre, durante a celebração recita as mesmas fórmulas que qualquer outro conjunto. Use exatamente o mesmo missal de um sacerdote na Igreja Católica. Simplesmente o caminho é dada importância, bem como o aparecimento de sacrifício, que é acima de tudo, Além disso, o aspecto do banquete eucarístico. Obviamente, os caluniadores do Caminho Neocatecumenal vai dizer que não é verdade, ou talvez nem mesmo publicar o comentário, uma vez que não contém palavrões, mas eu garanto que não estou mentindo. Além das celebrações eucarísticas estão abertas a todos, assim qualquer um pode participar e fazer.
          Massimo.

          1. Caro Massimiliano,

            o seguinte são declarações textuais, documentada, gravado e, em seguida, publicada por Kiko Argüello, com a qual a mesma, por décadas, catequistas treinados. E eu vou dizer: Eu não só documentos impressos, mas também registros.

            Partimos da primeira em que Kiko Arguello afirma:

            «Porque eu entendo o que eu quero dizer-lhe, desde que você tem uma idéia melhor sobre o sacramento da Eucaristia, você acha que houve um tempo em que a Eucaristia foi visto quase exclusivamente a partir da perspectiva do sacrifício, tanto assim que nós chamamos a Eucaristia: o Sacrifício da Missa. Protestantes enfatizou outro aspecto. Agora, toda a vistoria de renovação é descobrir o centro do sacramento, e agora você vê a Eucaristia como memorial da Paixão, Morte e Ressurreição de Jesus Cristo, como a celebração do mistério pascal de Jesus Cristo. Tendo descoberto o centro, o núcleo do Sacramento da Eucaristia, Isso significa que outros aspectos são iluminados, de modo que os contrastes estão desaparecendo com Protestante, porque ir para o centro, fundamentos, Nós coincideremo com eles».

            Após esta pérola óbvio herética, continua Kiko Arguello:

            «Então quando você coloca na idade média para discutir o sacrifício, basicamente eles estão discutindo sobre coisas que não existiam no início da Eucaristia. Por sacrifício na religião é "facere sacro", ao sagrado, mettersi a contatto con la divinità tramite sacrifici cruenti. In questo senso non c’è sacrificio nell’eucarestia: l’Eucaristia è sacrificio in un altro senso, porque na Eucaristia existe, morte, mas há também a ressurreição dos mortos. A Eucaristia é a Páscoa, passagem da morte para a ressurreição. Para isto a dizer que a Eucaristia é um sacrifício que é certo, mas é incompleta. O sacrifício Eucaristia de louvor, Elogiar uma comunicação plena com Deus através da Páscoa do Senhor. Mas nesta época a idéia de sacrifício não é tão entendido no sentido pagão. O que eles vêem na Missa é que alguém se sacrifica, é chamado de Cristo. Na Eucaristia só ver o sacrifício da cruz de Jesus Cristo. E se você pediu que as pessoas hoje em dia algo sobre ele, Ele iria dizer-lhe que no comissionamento vê o calvário»

            Dopo che Kiko Arguello ha dato lui completezza a ciò che la Chiesa ed i suoi concili dogmatici non sono stati in grado di completare, sempre ai suoi catechisti seguita a dire:

            «Io sempre dico ai Sacramentini, che hanno costruito un tabernacolo immenso: se Gesù Cristo avesse voluto l’Eucarestia per stare lì, si sarebbe fatto presente in una pietra che non va a male. Il pane è per il banchetto, per condurci alla Pasqua. La presenza reale è sempre un mezzo per condurci ad un fine, che é la Pasqua. Non è un assoluto, Gesù Cristo è presente in funzione del Mistero pasquale. Invece da Trento in poi si celebrerà la Messa per consacrare ed avere presente Gesù Cristo e metterlo nel tabernacolo».

            Dopo avere esaltato il meglio del peggio del pensiero calvinista, Kiko Arguello seguita a dire ai suoi catechisti:

            «Nesta era vir todas as filosofias sobre a Eucaristia. Quando você não entender o que é o sacramento, por causa da enorme desvalorização dos sacramentos como sinais, e quando você não entender o que é o memorial, começa-se a racionalizar, querer explicar o mistério do que está dentro. precisamente porque, o mistério transcende sua única explicação, não é um sacramento. O sacramento fala mais de raciocínio. Mas naquele tempo, porque você não entender o que é o sacramento, tentamos dar explicações filosóficas do mistério. E assim iniciar discussões sobre: "Como isso é?". Luther nunca negou a Presença Real, negò solo la parolina “transustanziazione” che è una parola filosofia che vuole spiegare il mistero».

            Ignorando, da eretico ignorante che è, que “Palavra” transustanziazione è ribadita da tutto il magistero del Concilio Vaticano II e dal magistero post-conciliare di San Paolo VI e San Giovanni Paolo II, per concludere in bellezza egli corregge i Padri del Concilio di Trento proprio nel cuore della sua parte dogmatica legata al Mistero Eucaristico insegnando in modo a dir poco confusodico confuso per essere buoni – para as catequistas:

            «Lutero non spiega la presenza reale, ma ha un problema: ha visto che si sono perduti i segni e li vuole recuperare. Allora il Concilio di Trento dice: “Se qualcuno dice che i sacramenti sono solo segni della fede sia anatema”. Un sacramento è formato da due elementi: uno è il segno, esplicitazione del mistero, e l’altro è l’efficacia del segno, che realizza quello che il segno significa. I protestanti vollero dare talmente tanta importanza al primo elemento che il Concilio dovette far risaltare il secondo: i sacramenti danno la grazia che significano. Il Concilio dice la verità, ma quelli che vennero dopo, per contrapporsi a Lutero si fermarono all’efficacia dei sacramenti, trascurando il segno. E allora è lo stesso comunicare con il pane, o con un’ostia che sembra di carta; è lo stesso che beva uno dalla coppa o che ne bevano tutti. Il canone diceva: “Prese il calice,fece l’azione di grazie, e lo passò ai suoi discepoli dicendo: prendete e bevetene tutti…. In realtà chi beve è il solo sacerdote e tutti gli altri non fanno nulla. Quanto all’efficacia il sacramento si realizza, ma non si da alcuna importanza al segno. E’ importante insistere su questo. Dei due elementi del sacramento, noi abbiamo mantenuto l’efficacia, che rappresenta la cosa importante per una mente razionalista; l’essenza delle cose . Lo abbiamo fatto senza sapere del valore prezioso del segno».

            In tutti questi discorsi, gli aspetti fondamentali della fede sono in parte irrisi e in parte deformati sul piano storico e teologico, il tutto con la presunzione tipica di chi giunge a spiegarti ciò che per secoli e secoli i Padri della Chiesa non hanno compreso.

            A questão é muito simples: Kiko Arguello, enunciando e istruendo i suoi catechisti in questi termini, alla luce del solenne e perenne magistero della Chiesa: è in errore o ha ragione?
            Non si arrampichi sugli specchi, a questão é simples: è in errore od ha ragione?

            Su queste nostre colonne, lei ha già mentito spudoratamente in passato sapendo perfettamente di mentire. Em seguida, siccome il discorso è parecchio articolato, la mia domanda è semplicissima, proprio per evitare arrampicate sugli specchi, e é como se segue:

            a quante Celebrazioni Eucaristiche dei neocatecumenali, lei può affermare in coscienza e soprattutto in verità, che sia stato fatto uso della Prima Preghiera Eucaristica (detta Canone Romano) ou Terza Preghiera Eucaristica, nelle quali ricorre più volte il richiamo alsacrificio”?
            A me risulta che malgrado i ripetuti e inutili richiami, i preti neocatecumenali e neocatecumenalizzati usano solo ed esclusivamente la Seconda Preghiera Eucaristica, nella quale non è fatto risaltare l’aspetto sacrificale. Ela, este, ce lo può pubblicamente smentire affermando che sono comunemente usate anche le altre Preghiere Eucaristiche, nelle Sante Messe celebrate dai gruppi Neocatecumenali?

            Ci dica qui, antes de todos, che un sabato sera alla Messa celebrata dai gruppi neocatecumenali, lei ha udito le parole del Canone Romano o della Terza Preghiera Eucaristica nelle quali ricorre più e più volte il richiamo alsacrificio vivo e santo”.

            Sono due domande semplicissime: resposta.

          2. Massimiliano, quando parli delmemoriale del sacrificio di Cristocosa intendi?
            – O memorial de uma coisa sagrada realizada por Cristo?
            – A memória dolorosa da paixão e morte de Jesus vergonhoso, jó circuncisão despojado na cruz, apurada com uma lança que perfurou seu coração desde que saiu sangue e água?

    2. Se você me enviar seu endereço, Assim que o livro saiu eu enviar uma cópia gratuita, então eu colocá-los em total e livre colunas eliminação De A ilha de Patmos, onde ela irá publicar, sem qualquer tipo de censura, um artigo longo e detalhado desbancar peça por peça, a teologia dele, eclesiológica e jurídica, O conteúdo do meu trabalho, que é um trabalho puramente científico; mas a maioria terá de provar que todos os documentos em que o meu trabalho é baseado, Eles são estritamente falsa.
      Mais disponibilidade deste, Eu não saberia o que oferecer a ela.

      PS.

      O meu não é "mais um livro," chamado "gritando", É o livro de um padre e teólogo, Não desmontar o kikiano gritando "quack!», da mesma forma que eles não foram removidos no momento da análise do Servo de Deus Pier Carlo Landucci e o falecido padre Enrico Zoffoli.

      1. Querido Pai Ariel,
        Eu não ofendi, mas como todos podem ler em sua resposta, Ele me acusa de ter mentido no passado. Este é o seu julgamento, totalmente subjetivo. Eu nunca menti, muito menos neste blog. Você provavelmente não pode suportar a verdade, porque abala todos os disparates que cogitados e sobre o qual até mesmo escrever livros. Se as condições são tais, il suo libro sarà un condensato di sciocchezze sul cammino neocatecumenale. Io dico che kiko ha perfettamente ragione, in quanto dice quello che avevo anticipato io e cioè che mentre prima si considerava la messa, esclusivamente per l’aspetto del sacrificio, con il Concilio Vaticano II viene rivalutato anche l’aspetto del banchetto eucaristico, che nel C è visibile nei segni del pane azzimo, nel vino, la disposizione dell’assemblea e lamanducazionetutti insieme del corpo di Cristo, SUBITO DOPO IL SACERDOTE. Il sacrificio stesso, assume, con il Concilio Vaticano II, il carattere di sacrificioin vista della resurrezione”. Sono in cammino da 30 anni e ho vissuto sia il periodo prima dello statuto, che quello dopo e le assic. Che il sacerdote non fa mai la stessa preghiera, mas…

        1. Nota tecnica: quando seu irmão Massimiliano diz neocatekiko “todos juntos logo após o sacerdote”, por isso mesmo está dizendo implicitamente que:

          – Kikos tomar a impunidade “apreendido” o Corpo de Cristo até que se encaixe no manducatorio sinal: o Senhor, presente no Sacramento, deve “esperar” de acordo com os conjuntos e conforto humano (para não mencionar que isso agrava muito o problema da “dispersão de fragmentos”);

          – que “todos juntos” Isso significa que Kikos intenção Comunhão como um gesto “comunidade” Em vez de “pessoal”, que tem sobre a cena que a eficácia; como se eles pensam que a Comunhão foi feito pessoalmente algo que ferir a unidade fraterna comunidade, ou seja, como se a Comunhão não teve que fazer muito com a salvação pessoal.

          Além de, Quando conversa sobre “pão ázimo”, implica que “pequenas anfitriões” in uso in tutta la Chiesa non lo sarebberooppure che sarebbero qualitativamente inferiori e inadatte alla celebrazione eucaristica. Infatti nel Cammino vige da sempre la prassi dellepagnottone sbriciolose” (furbescamente chiamate “pão ázimo” in contrapposizione

        2. Caro Massimiliano,

          lei è una di quelle buone e sincere persone che crede veramente alla validità e alla autenticità storica, dottrinale ed esegetica di ciò che le è stato insegnato. La sua buona fede è tale che, al contrario di me che mi farò duemila anni di purgatorio, lei mi precederà di mille e novecento novanta anni nel Paradiso, perché di sicuro con dieci anni di Purgatorio se la caverà.
          Il tutto perché a me è stato dato modo di conoscere in modo molto approfondito la autentica fede e la corretta dottrina, a lei invece no. Portanto, mentre io non sono ad alcun titolo scusabile, ed ogni mancanza mi sarà conteggiata con un certo peso dal giudizio di Dio, porque 'A quem muito é dado, muito será exigido; para quem os homens cometeram muito mais, Ele vai pedir mais " [LC 12, 39-48], lei se la caverà invece col beneficio della “ignorância inevitável”, o della cosiddetta “santa ignorância”.
          ouça-me bem: non le sto dando dell’ignorante secondo il linguaggio parlato. Uso il termine “ignorante” per ciò che significa realmente, que é: colui cheper varie ragioni, non dovute alla sua volontà – ignorar.

          Da ciò che lei risponde, devo forse prendere atto che i Padri del Concilio di Trento, la cui assise durò complessivamente dal 1545 ao 1563, ed all’interno della quale abbiamo avuto anche santi dottori della Chiesa, non avessero chiaro il concetto disegno sacramentale”? Loro che erano gli eredi della scolastica classica e della metafisica e che sulla “Teologia” de “sinais” hanno scritto fiumi di pagine a partire dal Sant’Anselmo d’Aosta e suvvia a seguire, ignoravano i segni?
          Lei lo sa, che nella cultura filosofica, letteraria, artistica, religiosa e anche liturgica, il Medio Evoche si divide in tre diversi periodi storiciè stata proprio l’éra dei segni?

          O forse dobbiamo crederecome insegna Kiko – que este “sinal”, prima i tardo medioevali, poi i Padri del Concilio di Trento, lo nascosero per contrapporsi allo scisma luterano, quindi per creare le debite “diferenças” con gli eretici scismatici eaccentuare in modo ossessivo l’aspetto sacrificale”?

          Lei mi sta forse dicendo che nello spazio di quattro secoli, dal Concilio di Trento a prima del Concilio Vaticano II, la Santa Messa «aveva un aspetto prettamente sacrificale», a tal ponto que apenas o último Conselho tem "re-avaliada a aparência do banquete eucarístico"?

          Pelo que tenho de concluir que não só Kiko, mas ela também com ele nunca estudou o Concílio de Trento e, com ele, a liturgia ea introdução, ou seja, as premissas gerais livros litúrgicos.

          Com efeito, deve saber que os termos ceia e convivium, Eles estão presentes como um conceito e como um sinal em toda a estrutura litúrgica e também nas orações e músicas que acompanharam a Santa Missa. E se a palavra ceia, Isso significa claramente Jantar, a palavra convivium, traduzida em italiano como “festa”, Significa apenas banquete.

          San Tommaso Aquino, no século XIII, Ele escreveu um famoso elogiar elogio a Santíssima Eucaristia e foi inserido “próprio” de o corpo de:

          O Holy Night!
          em que Cristo é:
          a memória de sua paixão:
          a mente se enche de graça:
          e um penhor da glória futura que nos é dado,.

          Che alla lettera possiamo tradurre così:

          O sacro banchetto, in cui Cristo è nostro cibo,
          nel quale si perpetua il memoriale della sua Pasqua,
          l’anima nostra è colmata di grazia,
          e ci è dato il pegno della gloria futura.

          Quindi esaltazione mistagogica del “banquete” e “Páscoa”. De fato, a fim de “passionis“, in questo contesto si intende esattamente la Pasqua. Para “convivium“, si intende il sacro banchetto eucaristico. Autor: San Tommaso Aquino, proclamato dalla Chiesa Doutor Angélico e Doctor Communis.

          Lei afferma che «Il sacrificio stesso, assume, con il Concilio Vaticano II, il carattere di sacrificioin vista della resurrezione”».
          E prima, che cosa accadeva: forse con Trento ci si fermava al Golgota?

          Il Sacerdote, sul Corpo e sul Sangue di Cristo, con il messale cosiddetto “Trent”, senta un poche cosa glorificava:

          Unde et mémores, O, nos servi
          tui, Mas também o seu santo, eiúsdem
          Christi Fílii tui Dómini nostri tam beátæ
          passiónis, nec non et ab ínferis resurrectiónis, sed et in cælos gloriósæ ascensiónis:
          offérimus præcláræ maiestáti tuæ de tuis
          donis ac datis hóstiam puram, hóstiam
          santo, inoxidável, Panem sanctum vitæ ætérnæ, et Cálicem
          salútis perpétuæ.

          [Per tale motivo, in memoria, o Signore,
          della santa passione del Cristo tuo Figlio,
          nostro Signore, della sua resurrezione dal soggiorno dei morti e anche della sua ascensione
          nella gloria dei cieli, noi tuoi ministri, e con noi
          il tuo popolo santo, presentiamo alla tua gloriosa Maestà,
          scelta tra i beni che Tu stesso ci
          hai dato, vítima pura, la vittima santa, o
          vittima senza macchia, il Pane santo della vita
          eterna e il Calice della salvezza perpetua]

          Quindi si glorificava, dopo la sua passione e morte, la risurrezione e la ascensione nella gloria dei cieli di Cristo, ossia il mistero della Pasqua, quello che alcune scuole teologiche sono solite chiamare il Cristo post-pasquale.
          La verità è un’altra, ed è nota da sempre, ossia che Kiko Arguello ha problemi con alcune parole:

          1. Sacrificio;
          2. vítima;
          3. transubstanciação;
          4. presença real.

          I suoi problemi evidenti e manifesti con queste parole derivano dal fatto che non le ha mai capite, però ha preteso al tempo stesso di averle capite bene come mai nessuno prima e di poterle insegnare lui agli altri; ma soprattutto non ha mai avuta l’umiltà di imparare dai maestri, come tutti gli autodidatti strafalcioni che accettano come maestro solo se stessi.

          O forse lei è in grado di dirmi chi sono stati i maestri di Kiko Arguello nelle scienze storiche, filosófico, teológico, bibliche? e, por favor, non mi venga a dire che il suo maestro è stato direttamente lo Spirito Santo esentandolo da qualsiasivilescuola e apprendimento umano e terreno!

          Kiko Arguello – e isso é um fato – ha poi mostrato:

          1. di non conoscere la storia della Chiesa;
          2. di rifarsi a storici protestanti con tutto ciò che questo ha comportato nella sua visione storica e storico-liturgica;
          3. di rifarsi a un Concilio Vaticano II che non conosce, o che non ha capito, perché molte delle sue affermazioni e catechesi, sono proprio smentite dai documenti di questo Concilio, a partire proprio dalle sue costituzioni dogmatiche;
          4. a smentire la errata percezione di Santa Messa e di Eucaristia, non sono certo io, ma il magistero post-conciliare di San Paolo VI, che sia sulla Messa, sia sulla Eucaristia, sia sulla transustanziazione sia sulla presenza reale, diz exatamente o oposto do que diz e ensina Kiko Arguello.

          E eu vou parar por aqui.

          Em relação à minha pergunta sobre o uso exclusivo da Segunda Oração Eucarística nas celebrações neocatecumenais, Finalmente, ela afirma que "O padre nunca faz a mesma oração".
          Não me atrevo a dar-lhe um mentiroso, talvez ela fará parte de um comunidades neocatecumenais ultra-ortodoxo.
          Como sacerdote posso dizer-lhe que muitas e muitas vezes, encontrando-me celebrar a Santa Missa em algumas circunstâncias especiais em que eles estavam presentes o Neocatecumenal, estes foram totalmente espantado ao ouvir a Canon Roman, porque nunca tinha ouvido. O mesmo aconteceu quando celebrando o funeral Tomei a Oração Eucarística III, nella quale è contenuta una orazione molto bella sui defunti.

          Tutte le persone cresciute nel Cammino Neocatecumenale e sino a poco prima vissute sempre al suo interno, ignoravano completamente la I la III e la IV Preghiera Eucaristica.

          Lei dirà anche la verità, ma posso assicurarle che né io né i miei numerosi confratelli siamo però dei bugiardi, come non lo sono i numerosi usciti dal Cammino, che incominciando a frequentare altre celebrazioni, hanno scoperto dopo alcuni decenni diliturgie neocatecumenaliun intero mondo liturgico che non conoscevano affatto.
          Si chieda ai miei confratelli sacerdoti per averne pronta conferma.

          Prendo atto però, che il sabato sera, nelle comunità neocatecumenali, si celebra la Santa Messa usando il Canone Romano, la III e la IV Preghiera Eucaristica.

          1. Mi ritrovo a gestire con enormi difficoltà una grande parrocchia di Napoli nella quale sono presenti 11 gruppi neocatecumenali.
            Sono parroco di questa parrocchia da 4 anos, i neocatecumenali sono in essa presenti da 22 anos.
            sábado à noite, nelle nostre sale parrocchiali, si svolge la celebrazione di relative 11 Messe. Nessuno dei celebranti usa altra preghiera se non unicamente la II preghiera eucaristica.
            Sono d’accordo, io che pure sono il parroco?
            Não.
            Costituiscono i neocatecumenali un problema per me e per la parrocchia?
            E, enorme.
            Posso fare qualche cosa?
            E, posso solo chiedere di essere sollevato dall’incarico di parroco, cosa che feci un anno dopo la nomina, ma fui in pratica supplicato dioffrire la sofferenza di questa croce a Cristo.
            Ci sono altri parroci, em Nápoles, non neocatecumenali in situazioni analoghe alle mie?
            Numerosi.
            Possono confermare, tutti loro, abusi liturgici di ogni genere e uso esclusivo della II preghiera eucaristica?
            E, tudo.
            portanto: o siamo bugiardi noi, o è bugiardo il Sig. Massimiliano, ou, Senhor. Massimiliano, appartiene a una di quelle comunità neocatecumenali ideali che io, e molti altri miei confratelli, non abbiamo avuto modo di conoscere.

            Carta Assinada

  7. Pergunta: dato che tu chiamiciarlatano” Pai Ariel…come definisci uno come Kiko Arguello che ti vende i libri suoi o quelli di Carmen Hernandez? O che chiede di comprare gli statuti una copia per ogni mebro della famiglia..

    Non farmi ridere. C’è da piangere.
    E voi sareste i cattolici maturi? Mapperpiacere.

  8. Dico solo questo:
    la Congregazione della dottrina della fede ha ESPLICITAMENTE proibito la comunione contemporanea del sacerdote con i fedeli, i quali non stanno in attesa con l’Ostia (Perdão, con il pane. Perchè per Kiko l’ostia è fattadi carta”) a fim de “manducare” (altra ipocrisia) seduti tutti insieme.

    Questo il cammino lo fa SEMPRE. E guai a non farlo. Kiko dixit.
    La Congregazione ha parlato alla Chiesa Cattolica.
    Il cammino fa parte della chiesa cattolica?
    Se sim, si adegui.
    ponto.

    Santa Madre Chiesa nella sua saggezza TI FA SCEGLIERE se prendere la comunione con le mani o assumerla in bocca. Nel cammino si può scegliere?
    FIGURIAMOCI!

    ____________
    N.d.R. vedere di seguito: Sacramentum, n. 88
    http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/ccdds/documents/rc_con_ccdds_doc_20040423_redemptionis-sacramentum_it.html

  9. Dear Padre Ariel,
    whether the book will be published in English.
    Thanks so much

    _________________

    N.d.R.
    Pai Ariel Caro,
    vorrei sapere se il libro sarà pubblicato in inglese.
    muito obrigado.

    1. Caro leitor,

      we will try to do everything possible to translate the book into English and Spanish.
      Infelizmente, translation costs are very high.
      Contudo, we are working to make it happen.
      Best wishes.

      ___________________

      Caro leitor,

      proveremo a fare tutto il possibile per tradurre il libro in inglese e spagnolo.
      Sfortunatamente, i costi di traduzione sono molto alti.
      No entanto, stiamo lavorando per realizzare questo progetto.
      Con i miei migliori saluti.

      1. Caro ariel (minuscolo),
        non è che tu sei un riferimento scientifico riguardante la validità del cammino; noi abbiamo la Chiesa che discerne a riguardo.
        Agora, ammetto che tu voglia fare un po’ di soldini, ammetto che tu voglia uscire dal tuo anonimato, ammetto anche che ti piaccia lasciar pensare ai lettori che tu sei un “erudito e profondo conoscitore delle cose della Chiesa”, ma per favore non rompere i coglioni scrivendo queste stronzatevai in vacanzafatti una vita….prova a fareil prete ad esempio…Está bem??
        PS: noi non siamo urlatori; al massimo ci scompisciamo dalle risate quando (post dopo post) arrivano discorsi del Papa o dei Papi che asfaltano ogni tua affermazione compresa quella della nostra povera lesbica di Catania

        1. Gentile Carlo,

          … alguns, voi «avete la Chiesa che discerne a riguardo», ma soprattutto voi siete un mirabile modello di obbedienza alla Chiesa, verdadeiro? Basta andare un sabato sera a una vostra liturgia, per vedere dalla prima all’ultima realizzate tutte le cose che la Chiesa proibisce con fior di richiami e documenti ufficiali.

          Passiamo oltre.

          Anzitutto lei, Para mim, si rivolge chiamandomi Reverendo e dandomi del “Ela”, perché io sono un distinto signore di 56 anni e non sono un seminaretto de mãe al quale il mega-catechista laico punta il dito e rivolge un rimprovero.

          Chiarito questo andiamo oltre:

          1. non ho bisogno di «fare un podi soldini», porque eu venho de uma família rica e que, quando eu me tornei um padre eu tive que vivê-la bem tão caro. Infelizmente para você, nenhum de minha família é neocatecumenal, para que você não poderia, menor deles, coletar dízimos realmente substancial, viram os seus rendimentos;

          2. Eu sou seis ou não um "estudioso e conhecedor das coisas da Igreja", Isso deve estabelecer uma comissão de teólogos nomeados pelo Eclesiástica, certamente não um Senhor anónimo comigo, perante uma audiência de estudiosos competentes, Eu duvido que seria capaz de manter cinco minutos de debate, para que ela se manifesta entre as suas fileiras;

          3. onde ir, seja em férias ou em outro lugar, Isso só pode dizer-me meu bispo, non un laico che si rivolge con siffatta strafottenza a un presbitero “senior”, ed allo stesso modo, come «fare» o come «provare a fare il prete», questo può dirmelo solo il vescovo alla cui obbedienza io sono sottomesso;

          4. non capisco a chi sia rivolta la sprezzante frase sulla «nostra povera lesbica di Catania», non so chi sia e quindi non ho il piacere di conoscerla, però in compenso, di Catania, ho conosciuto invece l’Arcivescovo emerito, S.E.. Mons. Luigi Bommarito, che cercò in ogni modo di non farvi prendere piede nelle parrocchie della sua diocesi e che indicando con orrore i vostriscrutinidichiarò e lamentò in una lettera ufficiale scritta a voi che: «I cosiddetti “scrutini”, sono di fatto confessioni pubbliche che scarnificano le coscienze con domande che nessun confessore oserebbe mai rivolgere». Anche lui «rompeva i coglioni» e «scriveva stronzate» come chiunque osa non pensarla come gli affiliati alla setta kika?

          Le auguro di avere, nella sua vita, solo una piccola parte dei successi umani e professionali che ho avuto io prima di diventare prete in età adulta, fino a quando decisi di lasciare tutto non certo per «uscire dall’anonimato», ma proprio per diventare un devoto e anonimo servitore di Cristo e della sua Chiesa, per essere nessuno a servizio di tutti.
          Porque ele vê: Para mim, la vocazione, me l’ha data Cristo, non me l’ha data Kiko per impressionare il Sommo Pontefice Giovanni Paolo II con duecento o trecento ragazzi e ragazze che si alzavano in piedi alla chiamata alle armi del líder per entrare in seminario e in monastero.

          É por isso, lei ed io, parliamo due lingue diverse, ma soprattutto apparteniamo proprio a due religioni diverse: io per esempio sono cattolico.

        2. Complimenti per la tua ultima affermazione. Hai dimostrato quello che sei.
          Le cose sono due: o lo eri prima di iniziare il cammino (e allora il cammino non serve a nulla)
          oppure lo sei diventato (ed evidentemente i tuoi catechisti ti hanno insegnato proprio bene).
          Ho sincera pietà per te.
          Sei un miserabile: nel senso hunghiano del termine. Ti auguro di incontrare un Monsignor Myriel che ti faccia rinsavire.

        3. Carlo, ma chi le ha detto che Don Ariel non faccia il prete? Perché voi neocatecumenali siete solo in gradi di insultare? Dovreste essere grati a Don Ariel e a tutti quelli che prima di lui hanno svelato le menzogne del vostro capo. Pensate solo ai soldi che il cammino vi ha spillato da quando lo avete cominciato, ingannandovi e dicendovi che il Signore vi restituirà il centuplo.

          Peraltro quando cominciai il cammino più di trent’anni fa ricordo che i catechisti assicuravano che il centuplo ci sarebbe stato dato già qui su questa terra, non chissà quando. E invece da qualche anno la versione è cambiata; adesso dicono che il centuplo non deve essere necessariamente in denaro, può essere in grazie, pace interiore e beni immateriali di vario tipo e non necessariamente in questa vita.

          Si vede che qualcuno che non ha ricevuto il centuplo, si è andato a lamentare con i catechisti: “…então o que, dov’è sto centuplo?”.

          Mamma mia che inganno! Auguri Don Ariel.

    1. Ha parlato quello che ripete le espressioni di Kiko, comprese le battute.
      Tutti con lo stampini siete fatti. In serie. Ma il Signore ci ha fatti con le impronte digitali, non con i codici a barre.

      1. Perché i proventi del libro di Don Ariel non dovrebbero andare a lui o alla rivista “Ilha de Patmos”? Voi ignoranti neocatecumenali neanche vi immaginate cosa significa scrivere un libro frutto di una ricerca seria e documentata. Infatti alle precise accuse di eresia di padre Ariel, l’unica risposta che sapete dare è lanciare insulti. Questo fra l’altro dimostra il vostro Non essere cristiani. Dov’è il famoso amore al cosiddetto nemico? Faccio poi notare che i vistri nemici generalmente sono amici della verità.

  10. Ringrazio vivamente padre Ariel di ciò che ha scritto.

    Avevo dei piccoli dubbi sul Cammino, nel senso positivo per i Neocatecumenali. Cioè ho visto e vissuto delle situazioni lì dentro (Tutto scritto sul blog Osservatorio, per cui non le riscrivo), ma una piccolissima parte di me mi diceva: sono nella Chiesa e Giovanni Paolo II li ha aiutati, per cui vi è, de qualquer maneira, un qualcosa. Che vi è, anche ora, per via che Cristo vuole salvare tutti.

    Ma leggendo ciò che ha scritto in quel commento, cioè sul Sacrificio Eucaristico, l’Ostia Divina, Gesù il Signore che dà il Suo Corpo e il Suo Sangue, e che Kiko Arguello ha detto quelle cose, a quel punto mi si è aperto tutto uno scenario davanti. Pelo que, siccome la Chiesa è Madre, il Papa è il Vicario di Cristo, e la Chiesa è Chiesa se rimane inserita a Cristo, e lo stesso per il Papa, e dal momento che sappiamo tutti che Chi regge ogni cosa è il Padre, o Todo-Poderoso, Colui che regge la Chiesa e anche il Papa, e il Padre e il Figlio sono un’Unica cosa insieme allo Spirito Santo, Trindade, e per cui chi è contro la Trinità, è contro la Chiesa e il Papa, ecco che ho capito: che questi stanno messi male. Molto male.

    Costoro hanno tradito Gesù Cristo, lo hanno sulle labbra, ma il loro cuore è lontano da Signore. Si sono infilati dentro la Chiesa per ottenere fama, dinheiro, e soldi. Io ho potuto vedere queste persone in azione, nel mio ambito, parlo non di tutti. Mentre sei in mezzo a loro ti si avvicinano chiamandoti fratello, scambi della pace, etc., etc.. Tutto per interesse personale, nel cuore nascondono altro, nel meglio dei casi la loro intenzione è quella di farti entrare nel loro ambito, così accaparrano una persona in più. Una persona da sottomettere alla loro volontà, e per cui destinata ad essere spogliata di soldi, espiritualidade, amore proprio, e fede in Dio.

    Costoro diventano i Padroni nel vero senso della parola, si arrogano il diritto, sotto l’ipocrisia, in quanto si mostrano come profeti, di dire agli altri cosa si deve fare e cosa no. Si potrebbe dire che in altri ambiti è anche così. Pode ser, ma se parliamo di ambiti sani, come quando si va dal confessore, è la persona che sente il bisogno, e dopo un attento ragionamento, analisi di sé, discernimento, etc., ecco che si va dal confessore, e poi avviene ciò che sappiamo: ci si libera del fardello della morte. Con questi avviene come una caccia. Costoro mettono tabelloni pubblicitari, su internet è pieno di pubblicità, gonfiano le notizie, video fasulli, etc., etc.. Ho assistito personalmente alle Cento Piazze, quasi nessuno li ascoltava seriamente. L’impegno ce lo mettono, mas, sappiamo che anche gli eretici si impegnano nel diffondere le eresie, forse più degli altri, in quanto ingannati dallo spirito che li tiene incatenati.

    Pelo que, eles, passano il tempo a voler sottomettere il prossimo, per cui sono loro che ti vengono a cercare e manipolare, non vai tu con la tua libertà, sono loro che attivano una serie di iniziative, e per cui stringono il laccio sempre più.

    Ultimamente, ho notato, che si sono inventati di mettere nelle comunità neonate due persone che fanno dalla mattina alla sera da megafono, mettendo a credere che il Cammino sia una cosa Santissima e bellissima. Ingigantiscono passaggi, prima del passaggio ne fanno le lodi, creano un ambiente, mettono a credere che sarà un’esperienza bellissima e spirituale. Siccome li conoscevo a tutti, e sapendo i passaggi, ecco che io ho vissuto il passaggio così com’era, una mangiata in Hotel, a pancia piena catechesi, sparlamenti, fumate, giocate a carte, risate, café, amaretto, altro nelle camere la notte, e ho saputo anche droga ed alcool. Questo è il grande passaggio di Dio, Dio che passa tra i tavoli del ristorante.

    Mi dispiace scrivere la parola Dio, neste contexto, ma spero che il Signore capisca il motivo, ma chiedo perdono nello stesso tempo. Facevano catechesi contrarie al blog, perché lo leggevo, mentre ero lì in mezzo. Per cui la loro premura era quella di incatenare le persone al loro Cammino. Tutto incentrato sul Cammino, non in Dio, perché Dio era come un complemento, il Cammino al centro di tutto. Invasati è dire poco. Ma è solo una facciata, anche il nominare il Cammino, perché dentro, appena li stuzzichi ― perché l’ho fatto, ma non di mia iniziativa, perché c’è qualcuno che mi ha inviato ―, ecco che è uscita tutta la melma che albergava nel loro cuore: giudizi, parlare male, doppia faccia, calúnia, imposizioni.

    Que tal, ti vedi un ipocrita che proclama agli altri di andare vestiti in un certo modo, e poi vedi i suoi figli con i pantaloni strappati. Questo è solo un piccolissimo esempio, piccolissimo. Dietro il marcio è molto più presente: fornicazioni, ruberie, lussurie.

    Giudicano se una persona fa cosa contrarie a loro, cioè non si sottomette alla loro volontà, per cui iniziano a giudicarla di ogni cosa, di qualsiasi errore, pelo contrário, chi fa parte della loro cerchia, anche se è un abominevole pedofilo, lussurioso, depravato, fornicatore, herege, millantatore, hipócrita, etc., etc., ecco che viene accolto e ben voluto. Porque? Il Perchè già l’ha detto nostro Signore, ve ne metto una traccia: «[...] non avrebbero alcun peccato; ora invece hanno visto e hanno odiato me e il Padre mio. Questo perché si adempisse la parola scritta nella loro Legge: Mi hanno odiato senza ragione» [GV 15, 25].

    Il riscontro l’avete con l’Arcivescovo Apuro, il Cardinale Theodore Edgar McCarrick, e afins. Siccome fanno parte della loro cerchia, ecco che passa tutto, se invece hanno il sentore che tu non sei in sintonia, per cui non li segui, ecco che iniziano a perseguitare in ogni modo. Calunnie dall’ambone, condanne, manipolazione del Vangelo, etc., etc..

    Pensate ho sentito dire che il Dio dell’Antico Testamento ― cioè i fatti descritti ― sono un racconto letterario, come di fantasie, perché lì vi sono state guerre e stermini, e per cui la loro mente non riesce a concepire che Dio possa punire severamente.

    Questo carissimi, è un grande inganno, perché la persona si crea tutta una sua realtà di fantasia, non riesce a filtrare il male, e per cui non riuscendo a capire la profondità del male, ecco che potrebbe diffonderlo inconsapevolmente. Perché non si riesce a capire la realtà. Cioè che sono spiriti decaduti e che gli uomini possono fare le azioni più turpi, finché Dio non interviene.

    1. Pai de Ariel,

      con il cuore in mano e gli occhi gonfi dalle lacrime le dico solo una cosa: OBRIGADO! Il suo impegno, il suo prodigarsi per la Verità, la sua bella e concisa Fede, il suo modo di combattere l’apostasia e la condizione eretica e corrotta dell’uomo nella vera ed unica Religione, non fanno altro che darmi forza oltre quella che chiedo costantemente allo Spirito Santo!

      Nel mio modesto e umile modo sto cercando di combattere contro il movimento Neocatecumenale del mio paese che prende sempre più piede e si instaura prendendo possesso di tutte le parrocchie esistenti.

      Vani sono stati i miei tentativi di fornire ai sacerdoti discorsi, motivazioni,documenti inerenti il cammino che attestano la deformità e la puzza luciferina. Prenderanno mai in considerazione uno come me,senza una formazione teologica, con poche capacità oratorieun povero Cristiano della Domenica? Sono ciechi, corrupto, timorosi di non essere spostati per aver chiuso le porte a questi loschi personaggi del cammino? Ma quanto forti e influenti sono! non mi arrendo.

      E lei continui con la sua opera! Lei è un Guerriero di Dio! Un Guerriero! La seguo da sempre!Comprerò il suo atteso libro e soprattutto pregherò per lei!

  11. Dico al signor Massimiliano che anche io sono stata in cammino ben 35 anos, di cui oltre 25 come catechista di moltissime persone.
    portanto, il Cammino lo conosco (ai de mim!) molto bene anch’io.
    Quello che dice Padre Ariel è sacrosanto, è la Chiesa, e purtroppo anch’io l’ho scoperto dopo tanti, troppi anni. Ela, Massimiliano, non potrà mai scoprirlo, semplicemente perché tutto questo nel cammino non c’è. Non se ne parla proprio. Si parla solo dell’interpretazione kikiana, che ha solo la parvenza di una predicazione cattolica, ma assomiglia molto di più a quella protestante.
    Lei dice di non aver offeso, e si sente offeso perché le è stato dato del bugiardo.
    Le faccio notare che lei invece ha usato il terminecalunniatore che non pubblicherà il mio commento”, riferito ad un sacerdote che non fa altro che spiegare la dottrina della Chiesa. Non ha offeso, portanto?

    Dico poi a marco, carlo e sasfc (minuscoli, claro, in ogni singola accezione del termine), che anche io ho conosciuto sboccati neocatecumenali come loro, avversi ad ogni tipo di sacralità, anche ministeriale.
    A differenza di voi, questo ha contribuito ad allontanarmi dal CNC per il disgusto.

  12. P. Ariel, ovviamente con i miei 1200 caratteri a disposizione, non posso rispondere a tutte le sue lenzuolate, ma qualcosa posso dire. Vorrei rispondere a tripudio, prima di tutto e dirgli che dal basso del suo anonimato, non può permettersi disottintenderei discorsi dei suoi interlocutori. La celebrazione non è una sceneggiata, è una celebrazione così come approvata nello statuto e farei più attenzione a denigrare un rito della chiesa cattolica. La ringrazio per la gentilezza di aver descritto la mia come l’ignoranza di chi ignora, ma a questo punto non pensa che siano troppi gli ignoranti, rispetto agli intelligenti? Non le sembra che troppi cardinali, vescovi e Papi sono così ignoranti e solo pochi di voi sono gliintelligenti”? Mi viene in mente la storiella del matto contro mano in autostrada. Oh yeah, esqueci, lei ha studiato gli scritti di p. Zoffoli, ma le ricordo che esso è morto circa 25 anni fa e la sua conoscenza del c. è molto antecedente allo statuto. Il c. è molto diverso da 25 anni fa e se proprio vuole pubblicare il libro, prima si informi da vicino e di persona, altrimenti farà anche lei un flop come p. Zoffoli. Sulla pregh. Eucar. È maleinform.

    1. Vista la sua evidente e qui provata propensione a svicolare dalle domande chiare e precise, capisco che a lei vanno poste domanda molto secche e molto brevi.
      Lei ha appena affermato:

      «[…] farei più attenzione a denigrare un rito della chiesa cattolica».

      Mi indichi immediatamente il documento della Santa Sede nel quale si riconosce quello neocatecumenale come rito proprio riconosciuto dalla Chiesa Cattolica.
      Para responder a esta pergunta, non le occorrono 10.000 caracteres, basta che mi citi il documento.
      ________

      PS.
      Olhar, che io ho potuto mettere mano a documenti della Santa Sede che lei manco si sogna, se per tanto pensa che ho scritto un libro basandomi unicamente sugli scritti di Padre Enrico Zoffoli, si sbaglia proprio.
      Però non si confonda: la domanda è quella sopra, chiara e precisa, non mi risponda con una tiritera su Padre Enrico Zoffoli

  13. Chi insulta sbaglia e non rende onore al Cammino,ammesso che sia realmente un appartenente a questa realtà.Don Ariel provoca,sapendo di farlo,portanto,a mio modestissimo parere, sbaglia di più di tutti. E’ un prete, ed ha maggiore responsabilità e consapevolezza ma con le sue provocazioni istiga e alcuni,di per se già poco intelligenti inducendoli alla volgarità e al linguaggio triviale.
    Costoro fanno il suo gioco,se ne rendano conto,non siano babbei,aprano gli occhi per piacere. A prescindere dalle scemenze che scrive e dagli argomenti assai fiacchi, ai quali anche un bambino saprebbe replicare, evidentemente egli vuole pubblicizzare i suoi libri,Por favor,, evitiamo di dargli visibilità.

    Mi dissocio nettamente però dalla volgarità e dagli insulti, oltretutto vanno a vantaggio solo del giochetto di Don Ariel, che si frega le mani pensando ai libri che venderà.Enoto che il mondo tradizionalista ha un debole per l’anticamminismo e dona ai fautori di questa corrente di pensiero, peso specifico, e ciò fa gola a chi ambisce a scalare posizioni nella gerarchia.

    Concludo invitando a ignorare queste provocazioni,la Chiesa si è pronunciata definitivamente,inutile continuare a discutere

    1. Ma lei pensa davvero di poter trattare un teologo di 56 anni come un bambinello babbeo, dall’alto della sua pressoché totale mancanza di senso critico e soprattutto di scienza e conoscenza? Ma lo sa che cosa vuol dire, nel linguaggio teologico, affermare come lei ha appena fatto:

      «la Chiesa si è pronunciata definitivamente,inutile continuare a discutere».

      Lei lo sa che cosa è un pronunciamento definitivo Igreja, nel linguaggio teologico?
      Esistono due pronunciamenti:

      1. definitional;
      2. final.

      Con pronunciamento “definitional”, la Chiesa proclama un dogma di fede; con pronunciamento “final” la Chiesa sancisce nuove discipline e dottrine che, pur non essendo nuovi dogmi di fede, si basano però sulla rivelazione e sui dogmi, quindi esso implica da parte del Romano Pontefice l’esercizio del magistero infallibile e tutti i vescovi, sacerdoti e fedeli sono tenuti a prestare obbediente adesione di fede.

      O Santo Padre Giovanni Paolo II, intervenne ulteriormente con un suo Motu Proprio per chiarire questi “graus” di infallibilità (Para defender a fé).

      Il riconoscimento amministrativo del Cammino Neocatecumenale da parte del Pontificio Consiglio per i Laici non è un pronunciamento definitivo della Chiesa.

      Dunque lei parla a vanvera e lo fa come quel ragazzotto che presumeva di poter dissertare con dei fisici sui più complessi sistemi dell’universo, semplicemente perché aveva visto tre film di fantascienza e non solo riteneva di poter trattare questi specialisti come dei poveri babbei, ma soprattutto di saperne molto più di loro.

      Lei non è un caso isolato, lei è il triste paradigma di un dramma: il neocatecumenale-tipo.

  14. Nello statuto approvato è descritta la celebrazione eucaristica ed è diventata (dallo statuto in poi), una messa della pastorale parrocchiale, aperta a tutti. Io nonsvicoloalle domande, ma mentre lei non ha limitazioni nei caratteri io ne ho a disposizione 1200. Per quanto riguarda la preghiera eucaristica, quello che dice lei accadeva prima dello statuto, adesso è sempre diversa e corrispondente al tempo liturgico. I confratelli a cui ha chiesto, probabilmente sono in malafede come la maggior parte degli odiatori. Le basta leggere tripudio per capire cosa intendo per odiatore, ma vedo che anche lei sta imparando in fretta.

    1. E basta col lamentarsi dei 1200 caracteres: lo sappiamo bene che i kikos non vedono l’ora di inserire interminabili lenzuolate di copia/incolla. Inutili, poiché intese a far caciara piuttosto che chiarezza, a zittire piuttosto che a spiegare.

      Per esempio il fratello Massimiliano, deitado, afferma che lo Statuto descriverebbe la carnevalesca liturgia del Cammino. Che in realtà non è mai stata approvata ed è sempre stata contraria al Messale Romano e alle norme liturgiche valide per tutta la Chiesa, ambos “antes” que “depois” lo Statuto.

      La lettera della Congregazione per il Culto Divino del 1° dicembre 2005 (a firma del cardinal Arinze, contenente le «decisioni del Santo Padre» contro le liturgie neocatecumenali, «decisioni» che il Santo Padre non si è mai rimangiato), è parte integrante dello Statuto del Cammino (artigo 13, Nota 49): citando documenti già normativi per tutta la Chiesa, tale lettera proibisce i maggiori strafalcioni liturgici neocatecumenali (“comunione seduti”, “homilias” laicali, etc.) ma fino ad oggi i kikos hanno sempre disubbidito (per esempio con l’alzatina ipocrita al momento della Comunione).

    2. Le messe neocatecumenali sono aperte a tutti solo in teoria. In tutti gli anni di cammino mi è capitato solo un caso di una persona che assistesse all’eucaristia neocat di sua iniziativa, senza che fosse stato invitato da nessuno. Si trattava di un uomo sulla quarantina che per mesi frequentò l’Eucaristia comunitaria (a comunità neocat riunite per mancanza di presbiteri) della parrocchia dove ho fatto il cammino negli anni 2005-2010. Questuomo fu invitato alle catechesi, ma disse che non se la sentiva di partecipare ed era contento di poter seguire quell’eucaristia così animata il sabato sera. Ebbene qualche tempo dopo, da parte del responsabile della parrocchia e due suoi compari gli fu intimato di non presentarsi più il sabato sera, che non avrebbe più potuto partecipare all’eucaristia delle Comunità. Ricordo che rimase malissimo, non capiva le ragioni del suo allontanamento, provo’*anche a giustificarsi dicendo che non aveva fatto nulla di male…. Ma mi dite come fa a definirsi cristiano uno che impedisce ad una persona di assistere ad una messa in una chiesa sottoposta alla diocesi? Cioè non della sua cappella personale…. Gente così merita solo di perdere tutto….

  15. Per cortesia il Cammino non ha bisogno di essere difeso da noi. Lasciate perdere queste dispute inutili. L’anticamminismo è molto apprezzato nel mondo tradizionalista. Don Ariel sa bene anche lui che i suoi argomenti sono di plastica e arcaici.Non reggerebbe ad una discussione seria.

    A proposito di cose nella Chiesa volute dall’alto,chiedo a Don Ariel chi ha voluto il Papas?
    I Vescovi erano e sono perlopiù contrari,Papa Francesco compreso. Il popolo non aveva chiesto nessuna Messa Tridentina,tranne i gruppi infimi del mondo tradizionalista. Di certo è stata una decisione calata dall’alto,senza nemmeno consultare gli altri Vescovi,con un sinodo o i cardinali,con un Concistoro. Anzi a dire il vero la Messa di Pio V era stata proibita da S.Paolo VI e permessa solo a pochi sacerdoti.
    Ma si disubbidì e alcuni continuarono a celebrare.Due pesi e due misure Don Ariel?

    1. Lei è un comico straordinario.
      em primeiro lugar, prima di affermare che non «reggerei a una discussione seria», dovrebbe far sì che questa discussione avvenga. L’ultima volta che ebbi a che fare in pubblico con un mega-catechista neocatecumenale che si piccava di essere un biblista, gli sbattei sotto gli occhi davanti a tutti il testo ebraico della Genesi e gli dissi: «Io discuto solo basandomi sulle fonti originali». Poi gli chiesi: "Este, quale libro della Bibbia è?».
      Lo capisce da se stesso, la figura che fece dinanzi a tutti, o debbo spiegargliela io con i sottotitoli per i non-udenti?

      Lei mi domanda chi ha voluto il Papas? Eu vou responder imediatamente: Sumo Pontífice Bento XVI, lo stesso che nel 2012 consentiva al Pontificio Consiglio per i laici di approvare il Cammino Neocatecumenale, senza alcuna menzione tra le righe di questo decreto alla augusta persona del Sommo Pontefice.

      Nel tutto c’è quindi una differenza giuridica non formale, bensì sostanziale, che però a lei sfugge: il documento che concede l’uso del a velha ordem da Missa, é um Motu Proprio ed è firmato da Benedetto XVI, la vostra approvazione del 2012, avvenuta sotto il suo pontificato, è un atto amministrativo del Pontificio Consiglio per i laici, em que – Repito – il Sommo Pontefice non viene assolutamente nominato, come invece viene spesso nominato in vari altri decreti dei Dicasteri e dei Pontifici Segretariati.
      claro? O anche lei vuole negare l’evidenza dei fatti provati e documentati?

      Bem, siccome a suo dire sarei io che non «reggerei a una discussione seria», lei che invece è così comicamente serio, ci vuole spiegare, da un punto di vista sia canonico sia ecclesiologico, che differenza corre, de jure, tra un Motu Proprio del Romano Pontefice e l’atto amministrativo del Presidente di un pontificio consiglio?

      De, che cosa darei, per essere davanti a un pubblico di canonisti, a sentirmelo spiegare da lei!

      Quindi mi dica: se il Presidente di un pontificio segretariato approva i neocatecumenali con un decreto amministrativo, questo decreto passa direttamente alla Congregazione per la dottrina della fede affinché si proceda a formulare un nuovo dogma di fede, enquanto que, se di Motu Proprio (che vuol dire di propria somma autorità) il Sommo Pontefice stabilisce una qualsiasi cosa, la si può sbeffeggiare alla còlta maniera sua, come lei sta facendo tra le sue righe?

      Chi glielo ha detto, que o Santo Padre Francis, è contrario? Dove lo ha dichiarato? Dov’è documentato? Come Arcivescovo di Buenos Aires fu il primo in tutta l’America Latina a incaricare immediatamente due sacerdoti di celebrare col a velha ordem in due diverse chiese di Buenos Aires, uno dei quali all’epoca insigne accademico di lingua latina nell’Università Cattolica.

      Dopodiché lei afferma che per prendere una decisione del genere, Benedetto XVI avrebbe dovuto convocare un sinodoun concistoro (!?) É isto, quale legge ecclesiastica lo impone, posto che il Romano Pontefice è lui, il supremo legislatore e contro le sue decisioni non è previsto alcun appello. Se io fossi – por exemplo – sanzionato canonicamente dal mio vescovo, che è tenuto a dare in modo chiaro le motivazioni del suo provvedimento, a partire dai canoni e dalle leggi ecclesiastiche da me violate, qualora ritenessi ingiusta quella sanzione, potrei ricorrere contro il vescovo al Supremo Tribunale della Segnatura Apostolica; em vez, se la sanzione mi fosse datasempre per esempio – pelo Romano Pontífice, non potrei appellarmi a nessuno, ed il Romano Pontefice, contrariamente al vescovo, non è neppure tenuto ad alcun titolo a motivare le proprie decisioni.

      Mas ela, sta per caso scambiando l’autorità gerarchica della Chiesa per una repubblica parlamentare dove le leggi sono approvate a maggioranza? In tal caso non dovremmo avere il Vicario di Cristo in terra, ma il Presidente elettivo della Chiesa Cattolica, eletto ed all’occorrenza sfiduciato e deposto dall’incarico, a série … la sovranità della Chiesa appartiene al popolo che la concede in delega al papa-presidente ed ai vescovi-presidenti.

      Lei sta accusando infine me dei suoi evidenti peccati affermando«due pesi e due misure».
      Não, è lei che usa sfacciatamente, que, dinanzi a tutti, dois pesos e duas medidas, ou seja,: su un atto di autorità (Motu Proprio) Bento XVI, si discuteed è lei stesso a farlo ed a darne prova -, mentre ciò di cui non si può discutere è invece l’approvazione amministrativa del Cammino Neocatecumenale da parte del Pontificio Consiglio per i Laici.

      Mas ela, si rende conto, a quali livelli, la sua comicità è davvero grottesca ed esilarante?

  16. Sono d’accordo con averroè, che il cammino non ha bisogno di essere difeso, tanto meno da noi, visto che a difenderlo ci pensa Gesù Cristo, attraverso la sua Chiesa che in 50 anni ha curato il Cammino Neocatecumenale. Ma una cosa mi ha fatto pensare, che credo sia una realtà ormai provata, che esiste un’equazione traanticamminismo” e “sedervacantismoo addirittura anticlericalismo. E questo ha pure senso, perché se la chiesa vuole il Cammino e dice che è un dono dello Spirito Santo, ma io odio il CamminoAllora la chiesa è ingiusta e il Papa è un farabutto. Pode Ser (e dico forse), non è il caso di p. Ariel, ma quasi tutti i commenti su fb e il blog, riportano questa equazione.
    Comunque padre Ariel, se è vero come dice lei, che dovrà scontare migliaia di anni di purgatorio, non credo che sarà per i motivi che diceva lei, ma per la sua presunzione e poca umiltà verso la chiesa e i suoi ministri che hanno approvato il cammino.

    1. Mi farò insegnare l’umiltà dai mega-catechisti del Cammino Neocatecumenale, che ripetute volte hanno dimostrato di non conoscere i rudimenti della storia, della filosofia, della teologia fondamentale e del diritto della Chiesa, ma pur malgrado si sentono maestri indiscutibili, facendo scempio di un povero Spirito Santo ridotto alla stregua di Mago Merlino. E quando dinanzi alle loro espressioni sono stati, como neste caso – basti leggere queste righemessi dinanzi ai loro evidenti errori dovuti soprattutto alla non conoscenza del Catechismo della Chiesa Cattolica, nesse ponto, come ultima risorsa, non sapendo più che cosa rispondere, hanno chiuso con un patetico invito all’umiltà. La quale umiltà è una fondamentale virtù, non un modo per dire: “Io ho ragione contro ogni palese evidenza dei fatti”.
      Né lei, né il suo sodale Averroé, avete risposto quando a uno a uno vi ho indicati i vostri errori, che sono tutti gravi errori sul Catechismo della Chiesa Cattolica.
      E isso é um fato.
      Mentre l’umiltà è una virtù, non un modo per tappare la bocca quando non si sa più cosa e come rispondere, come e dove attaccarsi.

      1. Sono un medico specialista in psicologia clinica della Svizzera italiana, nativo di Como e quindi italiano.
        Questa discussione è interessante e il mio è solo un breve commento di carattere puramente scientifico.
        La discussione dimostra questo:

        uma) da una parte abbiamo un esperto lottatore (Pai Ariel) dotato di una indubitabile cultura poliedrica-enciclopedica, il quale spazia con competenza e disinvoltura dalla filosofia alla storia, dalla teologia al diritto, il tutto con argomenti sempre rigorosamente razionali e con capacità oratorie dinanzi alle quali personalmente non andrei a fare lo spavaldo in un confronto pubblico a tu per tu;

        b) dall’altra parte abbiamo persone che non conoscono le regole della lotta, si manifestano carenti di cultura, non hanno strumenti di dibattito, non rispondono nel merito, eludono le risposte e non sono in grado di confrontarsi con un simile avversario, mas, ritengono di avere ragione sulla base di argomenti irrazionali basati interamente sulle loro personali sfere emotive.

        L’osservatore esterno, come nel mio caso, ma anche credo tante altre persone, prova attrazione e stima verso il soggetto “uma”, e al tempo stesso disagio verso i soggetti “b”.

        Non sono di religione cattolica e ho seguito sempre poco anche quella alla quale appartiene la mia famiglia, ma leggo da alcuni anni L’Isola di Patmos proprio perché a livello scientifico sono attratto e affascinato dalle acute esposizioni di padre Ariel, contro il quale un bambino di dieci anni si può scagliare con veemenza nello stesso modo in cui può scagliarsi verso un campione di pugilato al quale, obviamente, può dare dello stupido solo a distanza e dietro garanzia d’anonimato, non certo salendo con lui sul ring e dicendogliadesso ti faccio a pezzi”.

        Tutto questo è per me scientificamente interessante, anche se non so chi siano i Neocatecumenali, sui quali non potrei mai esprimere giudizi di nessun genere, non conoscendo loro singoli appartenenti e non conoscendo il loro gruppo/associazione cattolica.

  17. Pai de Ariel, non sono io atapparle la bocca”, como você diz, ma la chiesa con i suoi massimi rappresentanti. Io non potrei mai, perché come dice giustamente il suo estimatore, nulla potrei contro la sua magna cultura, il suo sfoggio di greco, aramaico e ebraico. Lei lancia le citazioni in ebraico e la sua cultura, come un sistema di contromisure antimissilechaff and flare”, lancia i suoi elementiingannatori” . A me solo una cosa interessa: Cristo e la sua Chiesa e questa ama il Cammino e da oltre 50 anni lo cura e difende da gente come lei. Solo questo so, “Cristo e questi crocifisso”, tutto il resto sono solochaff and flare”.
    Accogliendo la proposta dell’amico sopra, non interverrò più in questa discussione quindi non si preoccupi di rispondere se vuole e se lo farà, sappia che non otterrà mia risposta. Il cammino Neocatecumenale non lo devo e non potrei difenderlo io da gente come lei e i suoi sodali, ma ci pensa Cristo tramite la sua Chiesa.
    Atenciosamente
    Massimiliano C.

    1. Ma perchè non siete sinceri con voi stessi per una volta. Voi non è che nonvolete rispondere” … non SAPETE E NON POTETE rispondere.

      1) perchè tutta la vostra sapienza è racchiusa nei mamotreti e guai sesviate a destra e a sinistrae questo nonostante San Giovanni Paolo II (di cui ostentate il nomeipocriti!) abbia detto chiaramente ai catechisti DI STUDIARE.
      Lo avete ascoltato? Non mi pare proprio.

      2) Perchè sapete che ha ragione. E non ci vuole un master in teologia. Basterebbe un bambino del primo anno di catechismo. La differenza tra un “pecado venial” ed unomortalela sapete?
      Ah no, porque “il deliberato assenso” (ovvero la VOLONTAdi fare qualcosa di sbagliato sapendo che è sbagliato) voi non lo conoscete. Perchè Kiko ha detto che: “NON SI PUONON PECCARE.

      La CHIESA difende il cammino da 50 anos?”. E allora perchè Kiko si è lamentato più e più volte chevi volevano togliere la messa e COSTRINGERVI (poveretti che strazio) a celebrare in chiesa piuttosto che nelle salette?”

      IO so che quest’anno molte diocesi (tipo Palermo) vi hanno VIETATO di fare Veglie Pasquali private. IO so che VE NE SIETE FREGATI.
      Ecco come amate la CHIESA

    2. Massimiliano, non stai portando nemmeno un argomento. Con le frasi fatte non si avvia nessun dialogo vero. Anche perché vedo che non c’è nessun interesse a farlo.
      Il problema sul movimento è davvero grosso, ha implicazioni rilevantissime, che ciascuno ben comprende. Ma il fatto storico concreto attuale è che oggi la Chiesa è piena di grandi problemi, vedi le eresie andanti sullo sdoganamento dell’adulterio, dell’omosessualità, la riabilitazione-santificazione di Lutero, la chiara deriva neopaganeggiante del sinodo sull’Amazzonia, e, in ultimo, la faccenda della liquidazione dell’Istituto Giovanni Paolo II, con le note questioni etiche connesse.

      Pela minha parte, sono del parere, que, alguns, c’erano derive ideologiche diffuse nella Chiesa fin dai tempi del Concilio Vaticano II, ma che tutto questo pacchetto recente sia stato avallato e fomentato dal Pontefice Regnante.

      Portanto, mi auguro, pur senza attendermi soluzioni miracolistiche, come disse Robert Spaemann, che un prossimo papa cominci davvero a fare chiarezza, e rimettere le cose in sesto.

    3. Il lettore che si firma Massimiliano e dice di non mentire, mente. Non è vero che nelle messe neocatecumenali i fedeli consumano l’eucaristia SUBITO DOPO il presbitero. La consumano TUTTI INSIEME SEDUTI, esattamente come prima dell’approvazione degli Statuti. Cosa è cambiato nella messa neocatecumenale dopo l’approvazione degli statuti? desse, come della fantomatica approvazione dei mamotreti (che in realtà non c’è mai stata) si è parlato molto e in maniera documentata sul blog neocatecumenali.blogspot.com
      Avendo seguito il cammino neocatecumenale sia prima che dopo l’approvazione degli statuti, a memoria i cambiamenti nella messa sono: reintroduzione del Credo recitato (che prima venivaconsegnatosolo dopo aver superato la tappa della Redditio) e si proclamava solo cantato dopo questa tappa, reintroduzione dell’Agnello di Dio, reintroduzione della formulaO Signore, non son degno di partecipare alla Tua mensa, mas de’ soltanto una parola e io sarò salvatoprima della comunione; alzarsi in piedi per ricevere il pezzo di pane per la comunione sulle mani per poi sedersi subito dopo. Come ormai anche i muri sanno, l’ostia (pezzo di pane azzimo) viene mangiata tutti assieme.

  18. Gentile Don Ariel non replico alla sua risposta,penso che non ne valga assolutamente la pena anche perché sarebbe una fatica inutile,non c’è peggiore sordo di chi non vuole ascoltare.Il mio riferimento al Summorum Pontificum era solo per evidenziare la contraddizione nella quale cade nei sui ragionamenti.Lei afferma che il Cammino sarebbe imposto dall’alto.Mi ha chiesto prove sulla contrarietà di Papa Francesco alla Messa di Pio V?Beh allora lei provi le sue affermazioni,documenti che il Cammino è imposto dall’alto.Chi poi farebbe questa imposizione?Faccia nomi per cortesia.Si riferisce a Papa Francesco per caso?Le da fastidio che il Cammino sia eventualmente imposto dall’alto,ma le chiedo,non è accaduta e accade la stessa cosa con il Summorum?La maggioranza dei Vescovi continua ad essere contraria al SP e ai gruppi messa Pio V.Qualcuno osserva ,condivido in toto,che il liturgo ,a livello di diocesi è il Vescovo,pertanto spetterebbe a lui concedere, possivelmente, la celebrazione del Rito di Pio V.Di fatto invece egli viene scavalcato, e obbligato a concedere la Messa.Inoltre si accusa il CN di dividere le parrocchie ma cosa fanno questi gruppetti messa di Pio V?Eu sou…

    1. Lei non replica, non perché ècosì superiore da non abbassarsi”, ma perché non ha sapienza, conoscenza e argomenti; e lo sta dimostrando, obstinadamente, rigo dietro rigo.
      Le ho già risposto nella parte in cui si inventa di sana pianta delle costituzioni dogmatiche del Concilio Vaticano II che non esistono.

  19. Si accusa il Cammino di portare divisione nelle parrocchie,ma le faccio osservare che i gruppetti Messa Tridentina,sono composti da elementi che provengono,principalmente ,da diverse parrocchie o addirittura diocesi e si riuniscono e frequentano solo per la Messa di Pio V ,non partecipano ad altre iniziative della parrocchia e della Diocesi che li ospita.Dato che,come ho già scritto,nella diocesi,il liturgo è il Vescovo,sarebbe più giusto che, la concessione della Messa di Pio V,tornasse sotto l’autorità dei Vescovi.Anche perché ci si chiede quali benefici pastorali abbia portato l’applicazione di Pio V,dato che comunque la Fraternità Pio X resta scismatica,i tradizionalisti continuano a rimanere per fatti loro.Ritengo che in futuro il SP sarà rivisto, riformato,anche perché sembra in contraddizione con quanto prevede la Costituzione Dogmatica Sacrosatum Concilium,la quale prevedeva la riforma del Rito Tridentino,non la coesistenza dei due riti.Comunque anche le Messe Tridentine,almeno dalle mia parti,sono poco frequentate. Anzi a dire il vero nemmeno si celebrano,nessuno la chiede e il Vescovo non è propenso a concederla,e fa bene.La prego di leggere la Cost.Ap.Pastor Bonus.

    1. Asino, asino, asino! Che sale in cattedra e che pretende di insegnare a chi, da una vita intera, studia la teologia dogmatica ed i documenti del magistero della Chiesa. E ribadisco: asino, asino, asino!

      O O Conselho não é um “constituição dogmática”!
      Le due costituzioni dogmatiche del Concilio Vaticano II sono la Dei Verbum e Lumen Gentium.

      Lei sta rigettando e contestando apertamente un atto di magistero dato in forma di Motu Proprio dal Sommo Pontefice Benedetto XVI.
      La sfido pubblicamente: encontrar, in tutti i miei pubblici scritti, un solo sospiro nel quale io ponga in discussione, anche e solo velatamente, uma Motu Proprio do Papa Francis I.
      La sfido pubblicamente: lo trovi!
      Perché troverà solo il contrario: i miei richiami e le mie spiegazioni, rivolte a chiunque abbia sollevato questioni, circa il fatto che quando un Romano Pontefice promulga un Motu Proprio, si tace, si obbedisce e si esegue.
      Solo questo troverà.
      Asino!

  20. Caro Massimiliano ma chi difende la gente da persone come lei ed i suoi sodali?
    Chi difende la gente da catechisti ignoranti, superbi, arrogante, presuntuosi, meschini, disonesti, ingannatori, abietti, ipocriti,falso ?

    Chi difende le persone da questi brutti personaggi che pretendono l’obbedienza assoluta e totale alle loro persone?

    Chi difende le persone che si avvicinano al cammino perchè pensano che sia Chiesa e che vengono portate in una realtà parallela che non c’entra niente con il Cristianesimo, con la Chiesa e con Gesù Cristo?

    Chi informa la gente sulla “ser” realtà del CNC che usa un proprio catechismo diverso dalla Chiesa e lo tiene segregato da sempre?

    Chi difende la gente da una realtà che ha uno statuto che non rispetta mai?

    Chi difende i cristiani da un gruppo di persone che non rispondono mai alle domande, non accettano nessuna critica, non hanno regole precise e sono legate al culto del fondatore Kiko Arguello che è assolutamente autoreferenziale e regna come un monarca assoluto su qualche migliaio di persone tenute all’oscuro di tutto quello che succede ai vertici del movimento?

    LUCA

  21. Lei dice che l’approvazione del Cammino sarebbe un atto amministrativo?Non credo sia così ,ma anche se fosse mi starebbe bene,resta comunque una approvazione ufficiale della Chiesa.Non tutto nella Chiesa viene approvato ed esaminato direttamente dal Papa.Esistono gli organi Vaticani,che collaborano con il Santo Padre,tra i quali,per quanto riguarda il SP c’era l’Ecclesia Dei poi confluita nella Cong.Dottrina della Fede. Le ricordo che l’approvazione del 2008 è il completamento di un iter iniziato molti anni prima ed ha avuto una tappa intermedia con lapprovazione, experimentar,del 2002.L’atto del 2008 quindi era la conclusione dell’iter, non il suo inizio e vi aveva partecipato anche il Card.Ratzinger , quindi non era certo all’oscuro né si può dire che sia stato scavalcato,come invece lei sembra insinuare.Se sostiene il contrario,la prego di provare e documentare.Resta vero invece che Papa Paolo VI aveva proibito l’uso del Messale di Pio V,all’indomani dell’approvazione del nuovo Messale,nel 1970,su ciò non ci sono dubbi,ma alcuni disubbidirono al Papa.Chi ha disubbidito,farebbe bene a non dare lezioni agli altri.Quella disubbidenza non ha portato nulla di buono.

    1. Non hanno capito che ottenere la patente non significa quello che credono loro, e per cui si sono gonfiati come palloni. Non riescono a capire che poi devono guidare bene e rispettare le regole, il Codice Stradale, e mais. E se guido un’automobile non posso mettermi a comandare gli altri, pensare di essere migliore, calunniare il prossimo credendo di parlare per bocca di Dio, e fare tanto altro di negativo.
      E’ come se io andassi in giro, dopo aver ricevuto la Santa Comunione, e mi mettessi a dire parolaccie e bestemmie.
      Questi non hanno capito che alcuni del Popolo di Israele, Popolo Eletto, hanno messo in Croce, a quel tempo, (nel rispetto del Concilio Vaticano II), parliamo dei colpevoli, o Senhor.
      Questi non hanno capito che ogni giorno c’è una dura lotta contro il Male, e per non essere solamente pessimisti, vi è anche un grande consolazione che da lo Spirito Santo.
      Sanno dire solamente: approvazione,para. numero di seminari, il Papa ci ha detto ( elencano solamente ciò che conviene), etc..
      Poi si danno l’autoapprovazione, cioè ricordano l’evento, pensano di viverselo al momento, come se fosse loro proprietà, e iniziano a imporre e perseguitare, pensando di

  22. Pasquale Troise del rione Traiano di Napoli, zona Fuorigrotta (con nik Massimiliano C.). Ma ancora non hai capito con chi stai avendo a che fare?

    Ma pensi ancora che le tue (banalissime non-argomentazioni) puoi porle a fondamento di un discorso di alta cultura multidisciplinare in materia Teologica con chi, per tua somma sfortuna, è uno studioso di tali materie?

    Sei come un bimbo di 3 anni al primo d’asilo che cerca di spiegare a un docente universitario di fisica la formula della relatività.

    Caro Pasquale, dizer pasqualone: non ti accorgi che stai facendo letteralmente ridere tanti lettori di questo blog (anche atei) e piangere tanti neocatecumenali che, ad ora, si staranno chiedendo chi è questo cone che ci sta facendo fare una figura barbina di proporzioni immani?

    Pasquale, sei di Napoli e lo sono anch’io, ma un po’ mi stai facendo vergognare di esserlo!

    1. Caro Joseph,

      noto che vari napoletani navigano su quella bella Isola di Patmos.

      Lei certo saprà che nell’Arcidiocesi di Napoli il Cammino Neocatecumenale è molto presente e radicato. Muitos, tra noi parroci, vivono delle situazioni veramente terribili.

      O nella parrocchia dove sono presenti gruppi neocatecumenali c’è un prete neocatecumenale, ou, come giustamente dice padre Ariel, un preteneocatecumenalizzato”, ou, la vita di noi parroci, si trasforma in un inferno, ma veramente in un inferno.

      Nessuno ci appoggia e ci sostiene, a noi parroci non-neocatecumenali, non perché il Cammino gode di tutte le “dogmático” approvazioni della Chiesa, ma perché le situazioni ecclesiali e diocesane sono talmente complesse e spesso gravissime e ingestibili che, andare a toccare un simile calderone, creerebbe problemi enormi e, talvez, anche inutili ma soprattutto, e, em seguida, davvero difficili da gestire.
      Quindi che cosa accade?
      I parroci non-neocatecumenali, che i neocatecumenali se li sono ritrovati e che li devono subire, cercano di condurre la vita parrocchiale nel modo migliore possibile e lasciano poi, questi gruppi, fare ciò che vogliono nelle sale parrocchiali, purché non interferiscano sulla vita della parrocchia e le scelte dei consigli parrocchiali.
      non sarà una bella cosa, ma altro non si può fare, por enquanto.

      La mancanza di rispetto del neocatecumenale medio verso il sacerdote è proprio eclatante, non parliamo, e, em seguida, dei catechisti.
      Gli abusi liturgici seguitano come prima e, no nosso país, peggio di prima. Chi lo nega, temo proprio che dica il falso.

      Vorrei poi far notare una cosa non secondaria: all’abuso bisogna aggiungere l’elemento passional-emotivo. Noi napoletani siamo noti, per la nostra passionalità, ma anche per la nostra teatralità, non a caso siamo anche famosi per un genere teatrale e letterario conosciuto proprio comesceneggiata napoletana”. conseqüência?

      De, la conseguenza è gravissima assai: persone che di per sé giocano sulle emozioni, nella nostra terra, hanno avuto gioco facile, quindi la emotività, e con essa l’abuso liturgico veramente più impensabile e fantasioso, nel nostro contesto socioculturale ed ecclesiale finisce con l’essere elevato alla massima potenza.

      para mim, sono uno tra i diversi parroci napoletani che, pai Ariel, ha fornito testimonianze e prove gravi e dolorose in tal senso, tutte e rigorosamente dimostrate.

      Ai posteri darci poi, a tutti quanti, dei bugiardi e degli odiatori.
      Dite una preghiera per noi parroci, lasciati soli in ostaggio di queste persone.

      1. Carissimo confratello napoletano,

        preghiere garantite, veramente e sinceramente.
        Forse mi hai fatto comprendere come mai in molte zone del nostro freddo nord, i neocatecumenali non hanno attecchito come in zone del centro e del sud Italia.
        na realidade, da quello che so a Napoli e dintorni (ma anche nelle Calabrie e in Sicilia), sono molto presenti.
        Anche da noi sono presenti, però in proporzioni e numeri molto minori.
        Quando un loro gruppetto si affacciò anni fa nella mia parrocchia, io dissi che non li volevo.
        Qui devo proprio direpadre Ariel docet! Infatti iniziarono … “noi siamo approvatisiamo stimati dalla Chiesasiamo chiamati dalla Chiesa …” Poi alla fine, quasi come minaccia: “São João Paulo II nos aprovado, e Giovanni Paolo II è santo, e lei sicuramente non si metterà contro la Chiesa e contro un santo, verdadeiro?”.

        Andarono poi a lamentarsi dal vescovo, con le stesse ragioni. Ma quando dissero al vescovo che questo parroco era contro la Chiesa, non obbediente alla Chiesa e alle decisioni di San Giovanni Paolo II, Bispo (dell’epoca e all’epoca) ele respondeu: “negli ultimi tre anni mi sono morti 14 Sacerdotes, nello stesso lasso di tempo ne ho ordinati solo 2, e nel seminario interdiocesano (il nostro è chiuso da quasi 30 anos) abbiamo solo 3 seminaristas. Tra voi e il parroco devo scegliere il parroco, anche se il parroco avesse torto, perché se lui viene da me e mi dice che vuole lasciare l’incarico parrocchiale, io non saprei proprio chi mettere al suo posto, anche perché non ha solo la parrocchia dove siete andati a bussare, ma è parroco anche di altre due vicine piccole parrocchie dove da vent’anni non c’è più un parroco, e non c’è parroco perché non ho preti”.

        Caro confratello napoletano, la situazione nostra è molto diversa. La mia diocesi conta circa 200.000 fedeli ed ha, tra clero secolare e regolare, cerca de 90 Sacerdotes , voi siete una tra le più grandi arcidiocesi d’Italia, avete più di 1000 preti per un paio di milioni di abitanti.

        Però mi rendo conto, capisco e sinceramente compiango te e gli altri nelle tue stesse situazioni. Se difatti questi soggetti si radicano sul serio in contesti grandi, poi la situazione diviene ingestibile proprio come descrivi tu, e se riescono a piazzare preti propri, o a tirare dalla loro alcuni dei nostri preti diocesani, poi a quel punto scoppiano rotture, problemi e vere faide dentro i presbiteri, proprio come se questi soggetti fossero fatti per dividere e per disintegrare le parrocchie dall’interno, di seguito le diocesi stesse.

        Ti auguro un felice e proficuo ministero.

        Don Angelo

  23. Egregio Don Ariel, sbandiera continuamente di aver studiato, ma poi offende come gli ultrà da stadio. La SC non è una costituzione dogmatica? Cambia poco, ha capito bene cosa volevo dire, infatti si guarda bene dal rispondere e elude l’argomento. Conosce la sottigliezze, ma poi sembra che le sfugga la cosa più importante che la SC aveva ordinato, cioè la revisione generale del Messale di Pio V. E’ così si o no?Ricorda cosa ha detto Papa Francesco alla sessantottesima giornata eucaristica rispetto alla riforma liturgica?Ha detto che essa è irreversibile. Cioà indietro,al Messale di Pio V non si torna perché è stato riformato,può negare questo.ma soprattutto lei condivide questo discorso?Se lo condivide,perchè usare ancora il Messale di Pio V? Se la riforma è irreversibilelo è per tutta la Chiesa,sim ou não?E infatti S.Paolo VI aveva proibito l’uso del Messale di Pio V, stabilendo che tutti dovevano usare quello approvato nel 1970,ma qualcuno preferì disubbidire provocando anche uno scisma.Lei può negare ciò?Sto mentendo?

    1. io «eludo»?
      Le ho dimostrato in tre/quattro risposte che lei, in modo ostinato:

      1. mette in discussione un Motu Proprio del Sommo Pontefice Benedetto XVI, che potrebbe essere anche di San Paolo VI, San Giovanni Paolo II o del Pontefice regnante, poco conta, perché di chiunque sia e di qualsiasi cosa tratti, è un atto di somma autorità del Romano Pontefice che come tale non è soggetto a discussione, ma solo ad applicazione;

      2. dimostra con palese ignoranza di non conoscere i fondamenti della storia della Chiesa e del diritto ecclesiastico;

      3. dimostra di non sapere neppure che cosa sia il Concilio Vaticano II e, dopo avere definita costituzione dogmatica la Sacrosanctum Concilum, anzichè avere l’umiltà di dire “Eu estava errado”, oppure di non rispondere, seguita a replicare con inaudita spocchia affermando chedogmatica o non dogmatica” – ouvido, ouvido!” – «cambia poco»;

      4. seguita imperterrito a non rispondere alle obiezioni che le vengono fatte, a eludere gli argomenti ed a cambiare discorso, insistendo come un disco rotto su un errore che le è stato ampiamente dimostrato teologicamente, ecclesiologicamente e giuridicamente, ma non perché lo reputo tale io, ma perché lo dicono la dottrina cattolica, il diritto ecclesiastico, i documenti del sommo magistero.

      La sua ostinazione non è diabolica, perché il Demonio è puro concentrato di intelligenza; la sua ostinazione è la più cieca e arrogante manifestazione della superbia più stolta che possa esistere.

      Lei tenta, in modo falso, di mistificare una storia della Chiesa che non conosce, un magistero che non conosce e una ecclesiologia che non conosce. E, em seguida, tenta di falsare i discorsi dei Sommi Pontefici, facendogli dire e affermare ciò che mai hanno detto.

      A lei è stato instillato un odio tutto neocatecumenal-kikiano verso la liturgia cosiddetta tridentina ed il Messale di San Pio V, un odio frutto di ignoranza e di non conoscenza. Ciò perché lei, ignorante come il suo falso profeta, ignora che dal Cinquecento a seguire, con quel Messale, sono stati evangelizzati interi continenti per cinque secoli, capisce? Interi continenti! Anche e non ultimo per questo i Sommi Pontefici Paolo VI e Giovanni Paolo II, após a reforma litúrgica, pastoralmente del tutto necessaria, quel messale lo hanno indicato e chiamato “Santo” e “venerabile”.

      Lo sa Come mai, o Concilium Sacrosactum fu il primo documento pubblicato dal Vaticano II? simples: perché era già pronto. Perché quantunque Kiko e Carmen abbiano dimostrato nelle loro catechesi di non saperlo, a dare avvio alla riforma liturgica fu il “' tremendo” e “principescoSommo Pontefice Pio XII, fu lui a cominciare con la riforma di vari riti, a partire da quelli della Settimana Santa. Già all’epoca del Sommo Pontefice Benedetto XV si parlava di una necessaria riforma liturgica, ma lo scoppio della Prima Guerra mondiale portò ovviamente a pensare a ben altre e ben più gravi cose.

      Con quel Messale, San Filippo Neri ha riportato in chiesa e alla fede intere generazioni di bimbi romani abbandonati a sé stessi; con quel Messale, Sant’Ignazio di Loyola ha mandato i suoi missionari a evangelizzare i popoli dell’Asia; con quel Messale un esercito di Domenicani e Francescani hanno evangelizzata nel XVI secolo l’America Latina; con quel Messale i Frati Minori Cappuccini, alla fine del XVI secolo hanno evangelizzato il Congo, etc. … etc. …
      Poi nel 1968 giunsero i falsi profeti e cattivi maestri Kiko e Carmen, che tronfi come lei d’ignoranza, ci spiegarono che sino ad allora, A Igreja, non aveva capito niente, che aveva «messo in bottiglia lo Spirito Santo» e relegata la messa in «concetti sacrificali pagani» (!?).

      Quel Messale è stato «sostituito» ma non è mai stato “abolido” e “abrogato”, né mai è statoproibitoda Paolo VI: mentira! Paolo VI invitò all’applicazione della riforma liturgica, non dichiarò mai decaduto e abolito il Messale precedente. E questo non lo spiego io, lo spiega il Sommo Pontefice Benedetto XVI nei suoi documenti … ignorante !!! E’ Benedetto XVI che spiega che «il Rito di San Pio V non è mai stato abolito dalla Chiesa». estudos, studi, studianziché perdere tempo a disprezzareda neocatecumenal provettola scienza e la conoscenza: studi!

      Em conclusão:

      1. lei si ostina a inventare storie mai esistite;
      2. non comprende gli atti ed i documenti della Chiesa;
      3. imputa a un concilio affermazioni mai fatte e decisioni mai prese;
      4. attribuisce a Sommi Pontefici affermazioni, decisioni e proibizioni che non hanno mai fatto e preso.

      E questo è un fatto provato, ed a provarlo è ciò che lei ha scritto e ciò che ha ribadito quando le è stato dimostrato il suo errore.

      1. Ariel Caro, fratello carissimo nell’Ordine Sacerdotale: Obrigado!
        I neocatecumenali (e tu lo sai molto bene) hanno in pratica quasi distrutta la Diocesi di Roma.
        Con questo articolo e con le tue risposte, tu hai resa anzitutto giustizia a molto sacerdoti che, como eu, devono subire le arroganze dei neocatecumenali, perchè come spiegava bene sopra il confratello napoletano, ce li siamo ritrovati in parrocchie nelle quali noi siamo stati mandati, e nelle quali loro erano da 20, 30 anos.
        Parli dei gravi problemi che essi creano nelle parrocchie con i vescovi ausiliari di settore o lo stesso cardinal vicario? Nelle chiuse stanze annuiscono e stravolgono gli occhi al cielo, ma poi non fanno niente, perché hanno lasciato che diventassero una potenza.
        E noi parroci, siamo abbandonati a noi stessi, spesso ostaggi non voluti di questa gente.

        Ariel caro, Eu tenho 73 anni e sono stato parroco in varie parrocchie di Roma per 35 anos, dopo essere stato in precedenza viceparroco per otto anni.

        você sabe, na minha idade precoce, quantos “regazzinistile Massimiliano C. e Averroé mi puntano il dito e mi sollevano questioni come quelle che qui sono state sollevate a te?
        E tu sai, e tu capisci che, nesta situação, non solo solo, ma in triste e dolorante compagnia di tanti altri parroci romani.

        Carta Assinada

        1. sono il primo viceparroco del sacerdote romano che ha appena postato il commento sopra, aggiungo solo questo di mio: … e lasciamo perdere che cosa dobbiamo subire dai preti neocatecumenali e da quelli (come dice il nostro caro padre Ariel) “neocatecumenalizzati”.
          Lo lascio immaginare perché in questo caso, a coisa, è talmente dolorosa che preferisco non indugiare sul discorso.
          Obrigado, cardinal Ruini, grazie cardinal Vallini per la neocatecumenalizzazione della Diocesi di Roma: obrigado!

          Carta Assinada

  24. Reverendo padre Ariel l’esistenza stessa dei neocatecumenali all’interno della santa Chiesa può anche, talvez, ad ogni modo essere letta proprio attraverso la notazione da voi fatta: non è detto siano sacerdoti coloro che essi hanno formato.

    La stragrande maggioranza dei tridentinisti cattolici si focalizza sull’intenzionalità del sacerdote, ma non si pone infatti il problema se questi, realmente, sacerdoti lo sia mai stati.

    Non che io voglia esagerare, ma un simulatore, un infiltrato, a livello pubblico, può apparire più pio e retto di qualsiasi altro ortodosso: gerarca, padre, laico o religioso che sia (a buon intenditor…).
    Non sarà certo il caso dei seminaristi neocatecumenali, ma giust’appunto anche nei loro riguardi si continua abilmente ad evitare di affrontare il dilemma.

    Credo inoltre che i sacerdoti veri il loro lo abbiano fatto. Sono i laici fregnoni che si scordano di dover alzare le mani come Dio comanda ma è evidente che si ergesse un novello Skanderbeg, sarebbe isolato e di certo condannato come criminale contro l’umanità dai cattolici stessi

    A voi buona giornata e grazie del vostro articolo.

  25. Col Requerimiento hanno evangelizzato! Dovreste vergognarvi fino alla fine dei tempi per quello che avete fatto, avete applicato l’herem a tutte le latitudini, tutte le terre (di altri) sono diventate le vostre terre, tanto che ora per nemesi o per karman ve ne andate a piagnucolando in Amazzonia con la cenere in testa
    Vergogna sempiterna agli oppressori, agli assassini e ai ladri
    Bartolomeo de la Casas

    1. ¿Por qué, de la obra de Bartolomeo de las Casas, no menciona los escritos en su totalidad? Hacer copia y pega es fácil!
      ¿Ella Leíste toda la historiografía de losconquistadoresy misioneros en las nuevas Américas en el siglo XVI?
      ¿O tal vez ella solo lees informes anticatólicos?

      Hace meses, cuando ella un comentario similar, le pregunté si consideraba a losconquistadoresy a los misioneros culpables de haber evitado los sacrificios humanos y la práctica del canibalismo.
      También le expliqué que las culturasmaravillosas” e “florecientesa las que ella aludía, estaban en condiciones de grave decadencia en el siglo XVI.
      El nunca me respondió.

      Ahora, ella haces las mismas preguntas nuevamente.

      Las suyas son preguntas basadas en la falta de conocimiento histórico y prejuicios anticatólicos.
      Si ella estudias historia entenderás que estás equivocado.

  26. Caro Don Ariel,sa cosa le dico?Che se i preti invece di fare il proprio mestiere si mettono a fare gli attaccabrighe su internet siamo messi veramente male.Sono veramente preoccupato per la Chiesa se un sacerdote,che avrebbe tante cose da fare, trascorre giornate su un blog.Il suo vero scopo è vendere libri?Ne scriva di intelligenti e utili alle anime e e li compreremo volentieri,ci risparmi però questa penosa commedia.Se i libri saranno come i post ,mi dispiace dirlo,ma prevedo che ne farò volentieri a meno.Troppa è la spazzatura che dobbiamo sorbirci dalla TV,internet etc dalla mattina alla sera .Se vuole sfruttare l’anticamminismo ,come trampolino di lancio,credo proprio che sia arrivato troppo tardi,ci hanno pensato già altri,facendo poca strada, una fine piuttosto ingloriosa.Fratelli del CN non siate ingenui,questo post è chiaramente ,una operazione di marketing, lasciate perdere.Dedicatevi a cose più utili e intelligenti.Questo è il mio ultimo commento,la saluto,pregherò per lei.Le auguro tante buone cose.

    1. Vuole sapere che cosa ho fatto oggi:

      ieri sera sono andato a dormire alle 2 perché ho lavorato fino a tardi, questa mattina alle 7 mi sono alzato, poco dopo ho recitato le lodi e fatto la meditazione, poi ho celebrato la Santa Messa, impiegando oltre un’ora e mezza per il tutto, perché per celebrare una Santa Messa della feria io impiego mediamente 40/45 minutos.
      Sono uscito di casa prendendo un cappuccino al volo e mi sono recato a fare visita a un vescovo anziano e ammalato poco dopo le 9.
      Verso le 10 ho raggiunto un sacerdote che aveva bisogno di confessarsi, poi appresso ne ho incontrato un altro di cui sono direttore spirituale per un colloquio alquanto serio.
      A mezzogiorno ho recitato l’Angelus col confratello.
      Mi sono fermato presso una clinica dove ho dato l’unzione degli infermi alla madre di un mio amico chirurgo che sta lucidamente terminando i suoi giorni di vita terrena.
      Non avendo tempo per pranzare ho preso un cappuccino e un cornetto, poi in un angolo discreto della strada ho recitato le ore medie, usando il telefono cellulare sul quale ho il breviario.
      Sono tornato a casa verso le 14 e mi sono messo a lavorare, ed anche a rispondere a vari messaggi, ad alcuni dei quali avevo risposto in precedenza durante pochi minuti di pausa.
      Essendo troppo tardi per pranzare, mi sono mangiato una banana e preso un caffè.
      Alle 16 ho incontrato un paio di giovani che devono sposarsi, assieme a un loro genitore, ed assieme siamo andati dal rettore della chiesa presso la quale sarà celebrato il loro matrimonio.
      Dopo esserci accordati, mentre loro parlavano con il rettore, io sono andato nella cappella del Santissimo Sacramento a recitare i vespri.
      Gli sposi mi hanno lasciato davanti casa verso le 17,45, io sono andato a fare un podi spesa, recitando nel mentre il rosario durante il tragitto e gli spostamenti tra due negozi.
      Rientrato in casa alle 18.30 circa mi sono messo a lavorare ed a rispondere a vari messaggi.
      Adesso sono quasi le 22, tra poco ho appuntamento telefonico con un sacerdote che sta avendo brutti problemi e dopo il colloquio, che sarà lungo, mi dirà quando vederci domani, perché probabilmente avrà bisogno di confessarsi.
      Ancora non ho cenato, però mi sono mangiato un pacchetto di crackers e bevuto un litro d’acqua, oggi era molto caldo.
      Dopo aver parlato con questo prete, forse verso le 23 cenerò.
      Poi reciterò l’ufficio delle letture, farò compieta e l’esame di coscienza. Dopodiché lavorerò finché riesco a rimanere sveglio.

      Ecco che cosa ho fatto: ho visitato un anziano ammalato, ho confessato un sacerdote, fatta direzione spirituale a un altro, data l’unzione degli infermi a una morente, accompagnato due sposi alla chiesa dove si dovranno sposare, rincasato per avere un colloquio a tarda sera con pretee infine lavorare sino a tarda notte.
      Questo ho fatto: emerito e insolente cretinkiko!

      PS.
      guardi a che ore sono state pubblicate le mie risposte di oggi: tutte dalle 20 em, fatta eccezione per una sola scritta dal telefono in un momento di pausa verso le 13. Tutti gli altri commenti della giornata, quelli inviati dai lettori, li hanno pubblicati i collaboratori de L’Isola di Patmos.

      1. há pouco!Vede quante cose buone può fare?Perchè spreca il suo tempo aizzando e istigando gli altri?Si sente il salvatore della Chiesa?Pensa di essere il solo ad amarla?Guardi che abbiamo fatto tanti sacrifici ,perso la vita per amore della Chiesa.Se le raccontassi la mia vita,forse piangerebbe, e ainda,Apesar de tudo, resto e amo la Chiesa .Nonostante il cattivissimo esempio di tanti suoi confratelli e laici della parrocchia e non voglio generalizzare.Se le raccontassi cosa è la mia parrocchia,cosa sono i fedeli laici,non del cammino,che conosco e frequento le provocherei il disgusto,e non voglio dire che chi fa il cammino è migliore degli altri,você mente. Non so se vive in una parrocchia e conosce la realtà della parrocchi,ma mi creda è tanto lo schifo e se raccontassi certe cose,le si accapponerebbe la pelle.Come è possibile che persone che si dicono cattoliche vivano e siano fatte in questo modo?Lo ripeto,non intendo generalizzare,ma dove si vede la Chiesa in certe parrocchie?Forse non si rende conto che,le persone che lei combatte,amano la Chiesa,come e più di lei.Spesso mi chiedo,come un ateo,agnostico,possa avvicinarsi alla parrocchia,stante lo schifo presente.

        1. Sim, claro … fanno tutti schifo. Tranne voi.
          Anzi voi fate un poco meno schifo.
          Voi che avete catechisti che fanno di tutto: psicólogos, liturghi, medici, direção espiritual.

          Voi avete perso la vitaper amore della Chiesa?
          Ma quando mai?
          Al massimo la avete persa per Kiko Arguello il quale, sinto muito, ma non è immortale. Infatti ora fa fatica anche a riempire i palazzetti (vedi ultimo incontro a Genova) e si incazza se non lo stanno a sentire per benino: “Io sono il fondatore del cammino neocatecumenale. Non mi rivedrete più

          Non so se conosce la parrocchia”?
          Ma ti senti mentre parli? Tu della parrocchia al massimo avrai visto le salette.

          Non sia mai. Meglio imparare la pappardella di Kiko: “in chiesa si fa solo la messa” “non c’è più un cristiano” (tranne lui e chi lo segue ovviamente).

          Poi succedono cose tipo Guam e lui “E’ tutta una persecuzione
          STOLTO! E voi stolti appresso a lui.

          Lui che ha provato a farsi approvare la liturgia nel 2012 di straforo a Benedetto XVI.
          VERGOGNA! Lui che di fronte alle sue parole: “la Messa è una sola e dovete tornare in parrocchiaha osato dire: “Sono cose che doveva dire”.
          DOPPIA VERGOGNA.

        2. Schifo? Disgusto? Egregio Averroè, lei legge nei cuori dei cristiani della domenica o è il loro confessore laico come i catechisti del Cammino? Poi dice che chifa il Camminonon è migliore di loro. Ma allora a che cavolo servefare il Camminose si rimane schifosi e disgustosi?

          Si chiede (freqüentemente! bel passatempo!) “come un ateo,agnostico,possa avvicinarsi alla parrocchia,stante lo schifo presente”. Ma allora perché raccogliete adepti sempre e solo tra i parrocchiani con lecatechesi per adulti”? Mica mi vorrà raccontare che fate adepti atei e agnostici con le fallimentari centopiazzate dove compaiono solo i neocat come finto pubblico. E dello schifoso giro di soldi segreto del Cammino che ci dice?

          Ama la Chiesa? E allora perché le disobbedisce? começando a partir de “comunhão & Manducazionealle violazioni del vostro stesso Statuto.

          Senza scordare il signor Arguello, autoproclamatosi esorcista che si vanta di cacciare i demoni, cosa proibitissima dalla Chiesa. O que você acha, obbedisce Kiko o no?

          Per finire sullo schifo delle parrocchie, le rammento che Nostro Signore ha assicurato l’assistenza dello Spirito Santo solo alla Chiesa, e non a movimenti più o meno invasati

          1. Caro Averroé, cerchiamo di non combattere una battaglia sul campo dello schifo.
            Se avessi voglia di polemica, ti elencherei paginate intere di cose schifose che ho visto nei miei 35 anni di comunità.
            A dire il vero sono state proprio quelle a farmi iniziare a porre molte domande e molti dubbi, fino alla decisione di lasciare il cammino, tutta la parte centrale della mia vita, tutte le decisioni prese in preda alla follia, tutte le conoscenze che avevo (avevo solo quelle, perché nel cammino ti viene in qualche modo instillato di troncare con chi non fa parte del giro).
            Ho cominciato chiedendomi come mai, qualcosa che si definisce chiesa, può essere così atroce, così reiteratamente peccaminoso, anche di peccati molto gravi, senza che nessuno mai intervenga.
            E considera, fratello Averroé, che ho compiuto tutte le tappe, anche ilmatrimonio spirituale”. E tu?
            Molto deludente assistere al misero decadimento di tutte le promesse iniziali: si era imparato a parlare neocatecumenalese, ma nei cuori c’era più divisione, inveja, ingiustizia, avidità, mentira… che all’inizio.
            Ho aspettato pazientemente che la comunità mostrasse nuove attitudini cristiane.
            Mai avvenuto.

        3. Se le raccontassi cosa è la mia parrocchia,cosa sono i fedeli laici, non del cammino, che conosco e frequento le provocherei il disgusto

          Na série: quanto è troppo è troppo!
          Adesso il disgusto glielo provoco io, ad Averroé, capace a controbattere a tutto e al contrario di tutto, fuorché di rispondere alle domande chiare a precise a lui poste; so però che non sarà minimamente scosso.

          Oggi sono un presbitero di 78 anni della diocesi di […]
          Em 2009, quando eu tive um 68, in mia qualità di parroco vietai ai neocatecumenali di celebrare la Messa di sabato sera nelle sale della parrocchia, non solo e non tanto perché finivano a volte anche alle due di notte, ma perché praticavano tutti gli abusi liturgici proibiti dalla Chiesa, richiamati da vari suoi documenti e dallo stesso Papa Benedetto XVI.
          Cosa particolarmente grave che ciò avvenisse nella parrocchia a me affidata, essendo all’epoca io cerimoniere episcopale, direttore dell’ufficio liturgico diocesano e insegnante di sacra liturgia nel vicino seminario interregionale.

          Mentre mi trovavo in sacrestia già rivestito dei paramenti nell’attesa che scattassero le 17,30 per la celebrazione della Messa, giungono i due capo catechisti a fare questioni. Risposi che stavo per andare a celebrare la Messa e che non volevo in quel momento essere distolto e messo di malanimo, comunque avevo già disposto che nei saloni parrocchiali non si celebrassero lemesse neocatecumenali” tudo 21.30.

          Uno dei due alzò la voce e mi spinse per una spalla, quando io gli dissi come osava mettere le mani addosso a un prete in procinto di celebrare la Messa, l’altro sodale disse testuali parole “sim, é, bel prete del cazzo!”. Gli intimai di uscire, e questo secondo, con un ghigno satanico, mi dette due schiaffi. Presenti due chierichetti della prima comunione uno dei quali si mise a piangere e l’altro scappò via di corsa in chiesa urlando.
          Evito di dire la confusione che esplose in chiesa.
          Non riuscii nemmeno a celebrare la messa.
          De, gentile Averroé, esqueci: erano due super catechisti, semmai non l’avesse capito.

          Il mio vescovo (o então) la prese male, proibì a tutti i gruppi neocatecumenali presenti in diocesi le catechesi e soprattutto le celebrazioni di sabato sera, poi comminò all’aggressore la scomunica canonica ai sensi del can. 1370 c. 3.

          Ovviamente seguirono tutti i risvolti giudiziari del caso, ma su questo non occorre soffermarsi.

          Non ho altro da aggiungere se non il fatto che pur avendo inviato a padre Ariel una lettera firmata (a parte il fatto che ci conosciamo dal 2011), evito comprensibilmente e prudentemente di metterein vetrinala mia diocesi, dove il caso dell’unico prete aggredito e malmenato si verificò nel lontano 1943, e a malmenarlo furono le S.S.
          Da allora non era mai più accaduto.

          Não Há De Quê, Averroé, la parola è tutta sua.

          1. Anche a Gesù Cristo per la via dolorosa e poi sulla croce, Eu “Neocatecumenal” era, lo pigliavano per il culo mentre era straziato e sanguinante sulla croce, esattamente come adesso sta facendo lei, perfetto e umano neocatecumenale moderno, com um ALTER Christus che ha avuta la sua dose di croce.

          2. “Demenza senile? Ci può stare…". Questo è l’amore per la Chiesa che vi insegnano nel Cammino dunque? Un presbitero, anziano per giunta, ha appena scritto d’essere stato aggredito verbalmente e fisicamente e lei non trova risposta migliore dell’insulto: non so lei, poiché non la conosco, ma a me è sempre stato insegnato il rispetto per le persone anziane, a maggior ragione se presbiteri che hanno speso la loro vita per la Chiesa. Non creda, anche a me è capitato di discutere animatamente con sacerdoti, anche litigarci, ma non mi sognerei mai di insultare o schiaffeggiare un presbitero. Un episodio come quello narrato dal sacerdote qui sopra denota come quei due non fossero minimamente cristiani, ma di più, denota a che livello di bassezza fossero umanamente parlando, e questo non è giudicare, ma prendere atto di un fatto, perché schiaffeggiare e insultare un prete, avanti negli anni per di più, è da persone grette e misere.

      2. Dopo Ariel, voglio dire che mi dispiace che lei perda il suo tempo a rispondere a neocatecumenali della caratura di quelli che scrivono qui con insulti, critiche di bassa lega e simili. Questo è il loro metodo, accusare l’interlocutore a prescindere. Lei non ha alcun bisogno di difendersi da queste serpi. Sono esseri cattivi, malvagi, sono ispirati dal demonio, non c’è un briciolo di cristianesimo in loro. I pochi onesti che ancora stanno nel cammino (e sono davvero pochi, in via di estinzione) non scrivono qui. Volevo anche dirle che apprezzo molto il suo lavoro e che comprerò e leggerò con grande interesse in suo libro e lo diffonderò tra tutte le persone che conosco. Concordo con lei, hanno vinto una battaglia, ma non vinceranno la guerra perché Dio dall’alto vede e Dio è più forte del demonio. Dio farà giustizia, come fece con Sodoma e Gomorra.
        Un pensiero e una preghiera per tutti i parroci ostaggio di questa setta cattolica.

  27. Querido Pai Ariel, i neocat che sono intervenuti rappresentano il tipico adepto kikiano. In tanti anni nel Blog Osservatorio (come Tripudio sa meglio di me) NESSUNO MAI ha risposto ad alcunché, né argomentando né con risposte secche tipo si o no. Le loro reazioni sono sempre state le stesse: insultos, tentativi di sviamento delle discussioni, menzogne, accuse ad personam, risposte a contestazioni mai fatte. Altro non sanno dire. I loro catechisti, come ha profetizzato il signor Arguello, “sono ispirati e discernenti”. Fosse vero ci avrebbero chiuso la bocca da un pezzo! E invece mai niente, de alguma maneira. Che la cosiddetta approvazione sia stata addomesticata da qualche “amigo” è palesata dal fatto che lo Statuto si basa sulle cosiddette catechesi. Però quando lo Statuto è stato approvato le catechesi erano ancora al vaglio. Leggermente assurdo direi. Sarebbe come se si volesse costituire una società prima di sapere se l’oggetto sociale è lecito o no. Ma questi sono i frutti avvelenati del Cammino: persone piene di rabbia, ignoranti, incapaci di ragionare e di fare un passo senza i loro catechisti. Penosi. A lei grazie gentile padre per la sua opera.

  28. Caro e apprezzato Don Ariel.
    Non è che istrioneggiando in spagnolo lei fa dimeticare l’olocausto americano , quello canadese (una gigantesca Bibbiano ante litteram), le schfezze compiute in Africa (Lanternari: Occidente e terzo mondo) e in Asia (Gian Giuseppe Filippi e altri). Vede un apprezzato studioso perennilaista Ananda K. Coomaraswamy che ha il figlio sacerdote (Rama cred si chiami) ha stabilito la percentuale di atrocità tra il il cristianesimo e gli altri affermando che il rapporto è 1 uma 10.000.
    Vede Padre Ariel lei stesso si è fatto la diagnosi da solo, s’è prenotato 2000 anni di purgatorio, perchè il cristianesimo è unareligione di salvezza”.
    Le dottrine occidentali (e non parlo delle credenze popolari) orfismo-pitagorismo-platonismo non offrivanoteologieai praticanti ma vie filosofiche a carattere operativo, “conoscitivoche presupponevano la capacità di distaccare l’anima dal corpo apiacimento” . Così in Oriente che della salvezza , mi scusi ma è così, non sapevano che farsene perchè ciò significava portare lo stato individuale nella dimensione sottile, Della quale cosa s’era accoto Eckhart e Silesius il suo verseggiatore e anche Lnfranco Rossi

    1. Sbaglio o la quasi totalità di quelli che hanno compiutol’olocausto americano , quello canadese… le schfezze compiute in Africa…” erano cristiani come lei e non come padre Ariel?
      Lei potrebbe obiettare che non è nemmeno credente: la informo che, culturalmente, è molto più cristiano lei di tanti soldati al seguito di Cortes o dei belgi in Congo?
      Siccome quindi le nefandezze da lei indicate sono state compiute da “Cristãos” como ela, si guardi allo specchio e si sputi in faccia da solo.

    2. Signor Antonio, le parlo da persona che, prima del recente Battesimo ricevuto in età adulta, viveva di pane e Guenon, cresciuto in un ambiente in cui la verità assoluta era tutto quello che lei dice. Non mi metto qui ad entrare nel merito delle colpe della chiesa, che sicuramente avrà tutte le colpe del mondo e anche di più (conceda solo che non ha quelle inventate di sana pianta, magari da quelle stesse persone che hanno portato in occidente, in versione debitamente edulcorata per piacere a un certo pubblico, la cultura filosofica e religiosa orientale). Le voglio solo dare un consiglio di cuore: a dare contro contro a uomini come Ariel non si fa un favore alla spiritualità umana, si contribuisce solo alla decadenza del nostro mondo. Non è lui ad aver ammazzato gli indios, ma sono sicuro che è lui ad aver aiutato tante persone con la sua direzione spirituale. Sulle vie senza il fastidio della “salvação”, oso portare la mia esperienza, che a seguire la versione per occidentali di vie mistiche orientali o presunte tali non stavo diventando un illuminato, ma uno stronzo, prima che alcuni dubbi mi aprissero a quel minimo di umiltà che mi ha portato da Cristo

    3. Rama Coomaraswamy…Bah…e sappiamo tutti cosa ha alimentato fra i tridentinisti, lui sì probabilmente era un infiltrato.

      Signor A.B. ma lei cosa ha inteso ( tralasciando la sviolinata all’orientalità e paganesimi annessi mista alla solita facezia sulla differenza fra liberazione/reintegrazione che con la Salvezza , tanto, non c’entrano nulla)?
      L’unica cosa sensata che si può dedurre, collegandola ai neocatecumenali è che, per usare i suoi termini, essi nient’altro sono che una pseudo-iniziazione. Questo è, perché fossero realmente quello che pretendono di essere, alle volte giudaizzanti ed alle volte gnosticheggianti, ciò sì che sarebbe un problema ( o semmai un pregio, do seu ponto de vista ).
      Se dunque è questo che sta cercando di far presente, i capoccia dei Kakos si rivelano allora per essere mondani e, de uma maneira, inoffensivi spiritualmente per quanto campino sulle spalle degli altri ferendone profondamente l’anima.
      bem dito.

      P.s. Povero Eckhartricco Calasso!

      P.p.s è singolare il fatto che si prodighi tanto a ribadire larealizzazionema alla fine stia facendo il moralista. Ha ancora troppo bisogno di consolazioni psichiche?

  29. Grazie infinite don Ariel.

    Lei sta facendo un gran bene con la sua opera. Il suo coraggio nel denunciare le storture nella Chiesa è encomiabile. Grazie a lei e ai suoi collaboratori, molte persone stanno ricevendo una luce in questa notte così buia della Chiesa. Io conosco il cammino e confermo tutto ciò che lei sta esponendo su di esso. Condivido in pieno il suo pensiero sul fatto che Kiko sia una persona che ha ottenuto molte vittorie (sfruttando le sue doti di manipolatore). Ma è anche consapevole che dopo di lui il cammino rischierà di implodere e dissolversi col tempo. Già adesso si fa fatica a creare nuove comunità Nc e se le persone avranno modo di leggere i suoi scritti, parecchi apriranno gli occhi e cominceranno a vedere il cammino per ciò che è, como eu fiz.

    Ps. Mi permetto di dire che in una Chiesa normale lei sarebbe già stato fatto almeno vescovo, ma non è questo il caso. Abbiamo invece i Paglia, i Galantino, i Coccopalmerio, i De Aviz etc. alla guida e perciò stiamo per schiantarci sul pilone di un’autostrada, speriamo di non farci troppo male

    1. Avete detto la stessa cosa con tutti gli altri scritti di altrettanti preti e non a partire da Padre Zoffoli, Don Elio Marighetto, Don Marcello Stanzione,etc, eppure il Cammino è sempre più grande e si espande sempre di più,per stessa ammissione di Don Ariel.

      Vi sorge il dubbio che in queste critiche, queste crociate lasciano il tempo che trovano e servono a poco forse solo a rafforzare ancora di più il Cammino? Avete il minimo sospetto che ci sia qualcosa di sbagliato nei vostri discorsi? Può darsi che qualcuno si lasci convincere, ma vi posso assicurare che è una rara eccezione, la stragrande parte dei partecipanti al Cammino vi ignora e non si lascia minimamente tangere.

      Potete anche dire, come qualcuno,che siamo plagiati,manipolati etc,pensatela come volete,chi se ne frega,ma non farete molta strada.

      Tanti avevano promesso di distruggere il Cammino ma non ci sono riusciti,il Cammino è vivo e vegeto e prospera.Aiuterà molto la Chiesa e le parrocchie come la mia.Buona giornata e questo è veramente l’ultimissimo,non interverrò più lo giuro.

      Tenha um bom dia

      1. Applicando il suo principio numerico ed espansionistico, bisognerebbe rivalutare il Nazismo e il Comunismo Sovietico dopo la rivoluzione del 1917.

        Lo sa che la Germania, dopo essere uscita sconfitta, ed ingiustamente e pericolosamente umiliata dalla Prima Guerra Mondiale, quindici anni dopo era diventata una potenza mondiale e dopo l’invasione della Polonia nel 1939, nei primi due anni di guerra, aveva invaso e si era mangiata quasi tutti i Paesi dell’Europa?

        E l’Unione delle Repubbliche Sovietiche Socialiste, per settant’anni, quanto si è espansa e quanti Paesi aveva sotto il proprio controllo?

        Quindi il Nazismo di Hitler e il Comunismo di Stalin vanno molto rivalutati, applicando il suo stesso princìpio.

        I suoi sono ragionamenti e discorsi basati su logiche radicalmente anti-cristiane. Non esiste un passo del Santo Vangeloa meno che lei non sia in grado di indicarloin cui si applicano queste logiche di grandezza e di espansione. Anzi il Santo Vangelo prova il contrario: che Cristo Signore si ritrovò alla fine con “quatro gatos”, i Dodici Apostoli, che dinanzi al pericolo lo abbandonarono e fuggirono.

        Incidentalmente: il prete di sessantotto anni preso a schiaffi in sacrestia prima della Santa Messa da un mega-catechista, attende sempre una sua perla, un suo prezioso commento, visto che egli afferma che un episodio del genere, em sua diocese, si era verificato solo sessant’anni prima, em 1943.
        E Dio solo sa quanto vero sia il fatto: ci sono sia atti interni canonici sia atti giudiziari penali. Anche se il prete non nomina pubblicamente la sua diocesi per non riaprire una dolorosa ferita.

      2. Caro Averroé, se deve dire così tante e tali inesattezze, che non intervenga più me lo auguro più per lei, ma anche per tutti noi.

        Io non so a che tappa lei sia del Cammino ma, da come parla, soprattutto se crede a quello che dice, deve ancora essere poco dopo gli inizi, che è il tempo in cui i catechisti, tramite filmini e aggiornamenti vari prima degli annunci (noiosissimi pipponi infiniti), millantano ai creduloni di tutto di più.

        Aprirà questo seminario a Macao, forse non farà la stessa fine di quello preannunciato a Tokio.
        Questo però non vuol dire che il cammino sia vivo e vegeto, si informi bene.

        Io c’ero dagli inizi ed ho visto: oggigiorno in comunità entrano solo i figli (numeroso) dei NC, molti poi se ne vanno anche via. In parrocchie storiche dove prima c’erano quasi 30 comunidade, oggi ce ne saranno 23 ou 24. Fanno come i gamberi. Quasi ovunque.

        E consideri che Spagna e Italia sono in assoluto le più prolifiche. All’estero, nonostante missioni varie e pubblicità battenti sono una miseria da sempre. Um pouco’ meglio l’America Latina.
        Quindi non sia credulone, si informi bene: i potenti si sbracciano per diffonderlo, decantarlo e imporlo, il Signore lo ostacola.

        Aggiungo al commento sopra che l’invenzione degli ultimi anni della “coppia in appoggio” si è resa necessaria proprio perché da molti anni ormai le comunità ultime nate sono composte quasi esclusivamente da giovani (crianças) e non c’è più nessuno che possa fare da responsabile. Allora hanno messo in atto questa invenzione, per mettere una pezzetta: prendono una coppia, generalmente dalla comunità dei catechisti, e la mettono in appoggio finché i ragazzini che rimangono crescono e possono fare da sé. Alcune coppie in appoggio stanno ben oltre il II° passaggio, che sarebbe il momento in cui dovrebbero lasciare.
        É isto, caro Averroé, avviene OVUNQUE.

        Io c’ero, ho visto i tempi in cui dopo la catechesi si dovevano formare due comunità, l’alfa e l’omega, perché c’erano troppe persone.
        outras vezes, per il CNC bei tempi andati…
        Se davvero lei crede che il cammino sia vivo e vegeto e non mentie, posso solo compatirla. E’ davvero un bel credulone.

        Comunque un virus, quando entra nell’organismo allo scopo di ucciderlo, fa danni anche se è piccino piccino…

  30. Confermo quanto ho scritto ieri,la mia parrocchia è popolata da molti non cristiani, ci sono rare eccezioni ovviamente.Inutile che vi offendete,questa è la sacrosanta verità,del resto la frequento quotidianamente, da anni la conosco molto bene.Pensate che ho dovuto limitare la mia frequentazione perché davo fastidio ad un patologico, psicopatico elemento,non del Cammino,il quale spadroneggia,è una sorta di tuttofare, valentão, venale, despótico, tollerato dal parroco,non capisco per quale motivo .E poi accusate il Cammino di impossessarsi delle parrocchie,di estraniarsi,non avete conosciuto parrocchie come la mia.La divisione non la porta certo il Cammino ma fedeli come questo signore.Non avete idea delle schifezze,prepotenze, pettegolezzi,ruffianerie a cui ho assistito.La parrocchia è vuota,i fedeli scappano e frequentano altre parrocchie e non adesso che è estate,ma sempre,è popolata da persone generalmente non cristiane,ma pagane.Vengono in parrocchia per interesse,perchè pagate o perché vogliono qualche piacere dal parroco.Pettegoli,prepotenti,etc.Da ambienti così bisogna solo scappare,figuriamoci se i lontani si avvicinano.Non è una esagerazione è la verità.Buona giornata.

    1. Averroes, visto che i tuoi parrocchiani sono una tale sentina di vizi, perché non li fai esorcizzare dal signor Arguello? Dovrebbe riuscirci, lui che si vanta di esorcizzare intere città. O non gli credi?
      Salutami il tuo demonio muto, che lavora anche ad agosto. E’ riuscito a non farti fare commenti sullo schifoso giro di soldi segretissimo neocat, sul signor Arguello autonominatosi esorcista, sulle schifose violenze dei catechisti negli scrutini.
      Ti informo, se non lo sai, che il Cammino NON prospera, è in caduta libera. Confronta i vostri stessi dati e te ne accorgerai. Le uniche comunità che si formano sono fatte da ragazzini figli di neocat che dopo qualche anno lasciano. Ci sono fusioni su fusioni anche nelle parrocchie più neocatecumenalizzate. Per questo i tuoi padroni chiedono denaro sempre più insistentemente. Con la scusa dell’evangelizzazione ovviamente. Salvo poi scoprire che hanno comprato un altro terreno in Israele alla modica cifra di 5 milioni di euro.
      PS. Nessuno ha promessodi distruggere il Cammino”. Si sta già autodistruggendo, graças a Deus.

  31. Pai Ariel Caro,
    Eu tenho , infelizmente, un grosso ignorante nelle cose di Chiesa ed anche uno scarso cattolico ma, poichè qui ho visto dare aria alle ugole di tutti, mi permetto solo di ricordare: ma se l’albero si giudica dai frutti , come si giudica questo CNC che riesce a portare astio e divisione dapertutto? Per secoli e millenni la Chiesa è stata attraversata da divisioni, sette e scismi (anche molto più gravi di questi) che avevano il solo scopo di indebolirla e distruggerla. Non basta ancora?

  32. Orenzo
    mi sputerei in faccia da solo e volentieri se volesse essere più chiaro nella sua critica. Amo profondamente i poplui nativi e ho studiato un poco l’oppressione occidentale su di essi e tuttora leggo con sgomento e dolore che si vuole estirpare la figura cardine dello sciamano, anche da quel che resta dell’Amazzonia, per fare di questa terra un’immensa piantagione e tutto questo lo vuol fare uno, al soldo deisoliti”, che si fa fotografare accanto alla statua della Vergine, come se la Vergine appunto approvassse paradossalmente la distruzione della natura vergine per sostiturla con una immensa piantagione di hamburger. Se permette ( e anche se non me lo permette) io non cio sto!
    Attendo, senza trepidazione, eventuali precisazioni
    B. Las Casas

    1. Vuole che parli più chiaro?
      Sono quelli che la pensano come lei, che si faccianofotografare accanto alla statua della Vergineo che ritengano la Vergine una superstizione da bigotti, che stanno contribuendo a distruggere l’Amazzonia.
      Vuole sapere il perché?
      Perché lei accusa la Chiesa delle colpe del mondo e lei, come del resto molti che a parole affermano di essere della Chiesa, è funzionale al mondo e quindi è corresponsabile di quello che fa il mondo.

      1. Avete notato che Massimiliano C. Ed il suo socio Averroerispondono solo a Padre Ariel e qualche raro accenno a Tripudio?
        Rispondono per modo di dire perché scrivono tanto, ma non danno MAI risposte mirate alle tante domande mirate richieste da Padre Ariel e da tanti ex -neocatecumenali.
        Per contro si lamentano dei pochi caratteri a disposizione, come se scrivere più commenti per definire un argomento fosse un vincolo insormontabile.
        Questi due signori sono neocatecumenali ben strani, perché quando sono nel loro ambiente ti dicono che chi non vive il cammino neocatecumenale non può parlare perché se non conosci non puoi capire, e, em seguida, in questo spazio commenti rispondono solo a Padre Ariel e a Tripudio che non hanno fatto il cammino neocatecumenale.
        Io sono un ex neocatecumenali, Eu fiz 17 di cammino , qui scrivono altri ex neocatecumenali con 20-30 -35 anni di cammino, noi conosciamo bene il cammino neocatecumenale, perché non rispondete in merito a quello che vi scriviamo e vi domandiamo CONTINUAMENTE?
        Perché vi conosciamo bene?
        Perché con noi i vostri giochetti non funzionano?
        Perché è vero che avete paura anzi terrore di confrontarvi con chi conosce la verità?

  33. querido irmão, spero in Cristo, nel senso della Fede comune, anche se sei in grave errore, porque, a dirla come il tuo capo e fondatore, non ti sei lavato alla piscina, per cui non hai acquistato la vista. Secondo me hai sbagliato catechesi, scusa piscina, forse dovresti girarti intorno.

    Hai fatto l’elenco dei peccati dei parrocchiani, che potrebbero esserci pure. Il punto è che ci sono alcuni in mezzo a noi, che vanno pescando nelle parrocchie, per cui dove dite sia lo schifo, ed in più cercano (tra coloro che giudicate) obbedienza e potere terreno, facendosi passare per inviati dello Spirito Santo. que, per dirla meglio, coloro che hanno deciso di dire che sono inviati, vanno tra gli altri inviati (ogni battezzato è con Cristo, ovviamente se si comporta in un certo modo) e dicono a questi che devono obbedire a loro, perchè i secondi non lo sono, ma realmente lo sono solamente i primi, e per cui i secondi lo saranno in futuro prossimo, in base al giudizio di parte e di convenienza dei primi.

    I primi inviati, hanno deciso di dire ai secondi che finora non hanno capito nulla, e che ora sono venuti loro con tamburelli e canti, battiti di mani, gritos, chitarre, aplauso, e balli. Pelo que, sempre parlando dei primi inviati, essi dicono che stanno portando la nuova evangelizzazione, cioè formando i nuovi cristiani, che loro dicono di essere i veri, in quanto si rifanno al nucleo primitivo, cioè a quel nucleo che vediamo scritto sulla Bibbia. E per cui, in base a tutti questo, possiamo vedere che San Paolo alle Tre Fontane lo hanno messo con un tamburello in mano e con chitarra, e si racconta che questo nostro fondatore della Chiesa, l’Apostolo delle Genti, andava in giro con la sua banda musicale, e che danzavano e cantavano, infatti alle Tre Fontane è deceduto per il troppo ballare.

    Pelo que, i primi inviati, na minha opinião, sono persone che dobbiamo molto considerare per via della loro capacità di cogliere la realtà dei fatti, sia passati che odierni.
    De fato, venne un Uomo molto speciale, direi Divino (nel vero senso del termine), poco prima di San Paolo, che disse:

    Naquela ocasião, Gesù disse ai suoi discepoli una parabola: «Può forse un cieco guidare un altro cieco? Non cadranno tutti e due in una buca? Il discepolo non è da più del maestro; ma ognuno ben preparato sarà come il suo maestro.

  34. Gentile p. Ariel,
    ma vale la pena di discutere di teologia dogmatica in 1200 caratteri con laici non competenti? Saggiamente, al tempo dei catari, la Chiesa proibì le dispute pubbliche con loro, perché i semplici fedeli, assistendo, non avrebbero capito e avrebbero travisato: e infatti a sconfiggere l’eresia medievale nei secoli XII-XIV non furono gli inquisitori (poucos: por exemplo. in Toscana erano 2 frati Minori) che condannarono e a volte convertirono i “Bispos” e “perfeito” catari (tanto che alcuni divennero frati), ma il grosso dei frati Mendicanti (francescani, domenicani, eremiti agostiniani, serviti, carmelitani…) che predicavano sistematicamente ai laici NON dimostrando l’errore delle eresie (cosa impossibile a un pubblico che non aveva gli strumenti per capire di cosa si parlava; ciò avveniva nelle prediche al celro e ai confratelli) ma in modo POSITIVO, ossia quali fossero le cose fondamentali da credere, quale la condotta ecc.
    Io non mi abbasserei: Lei ha scritto un libro e chi è in grado di leggerlo lo leggerà. Le dispute teologiche starebbero tra chierici, nelle università pontificie e in PREDICHE al clero (alti prelati compresi)?
    Un carissimo saluto
    Alberto

  35. Intervengo ancora e mi scuso,avevo promesso di non farlo più,ma non posso tacere la meraviglia vissuta ieri sera.Ho partecipato all’Eucarestia domenicale del CN ,in una parrocchia,non la mia,assolutamente meravigliosa e consolante.In un periodo ,nel quale le chiese sono vuote e ancora più desolate del solito.Ieri sera erano presenti un centinaio di fratelli,tra cui molti giovani,coppie con bambini ,etc.C’era un clima di preghiera,di canto, sembrava un anticipo del paradiso.E pensare che ci sono parrocchie che,nos dias de hoje,data l’assenza di fedeli,chiudono.Anche le Messe Tridentine,almeno nella mia città,sono sospese fino a settembre. Ieri sera invece c’era una chiesa gremita e con nostra grande gioia, il parroco ha annunciato che celebrerà l’Eucarestia anche la vigilia della Assunzione di Maria,o 14 agosto sera.Certamente sarà meraviglioso e mentre tutti saranno in vacanza,incluindo sacerdotes,ci sarà qualcuno che onorerà la SS Vergine Maria.Emeraviglioso partecipare ad una Eucarestia,così ben vissuta e partecipata,nel generale rompete le righe estivo.Dio sia lodato,perchè provvede e assiste la sua Chiesa e le dona carismi,sempre nuovi,per far presente il suo amore agli

  36. E’ interessante il fatto che, mentre molti articoli della rivista restano senza commenti, quando Don Ariel parla del Movimento neocatecumenale si superano i 100 Comentários, di cui una parte scritti da membri dello stesso Movimento. Queste persone non dovrebbero frequentare affatto questa rivista, appunto perché lontanissima dalle loro posizioni; come mai spuntano fuori dal nulla ogni volta che si parla di loro? Non sarà che, come in ogni comunità tendente alla setta, vi sono alcuni adepti che hanno il compito di visionare i siti avversi per lanciarsi immediatamente contro di essi ogni qual volta ve ne sia l’occasione?

    1. Não “sarà”, gentile don Ettore, “é”. Su Wikipedia la voce relativa al Cammino è presidiata H24 e le modifiche sgradite vengono immediatamente corrette. Sul sito dell’Osservatorio non si contano i Troll neocat che cercano di disturbare le discussioni. Faccia caso al loro modus operandi. tudo, ma proprio tutti si comportano sempre nello stesso modo: non rispondono mai a nulla, si difendono da accuse mai rivolte loro, insultano, maledicono. L’unico argomento che hanno è: “non è vero perché da me non è mai successo”. In altre parole dimostrano gli effetti tipici dell’appartenenza ad una setta: indottrinamento con conseguente perdita di pensiero autonomo, difesa a tutti costi dell’organizzazione anche di fronte alle realtà più evidenti, considerare nemico chi critica, rabbia e frustrazione latenti sfogate contro chi non la pensa come loro. Ne ha un piccolo esempio anche in questa discussione ma le assicuro che sono tutti uguali, O tempo todo, comunque e dovunque. Tipicofruttodel Cammino.
      Atenciosamente.

  37. Una grande tristezza. E’ ciò che si prova leggendo lo scritto di padre Ariel (per come siamo ridotti), e ancora di più leggendo certi commenti di sedicenti cristiani… Come è stato possibile arrivare a tanto? Come per l’altro problema dell’inadeguatezza (sotto vari punti di vista) di tanti sacerdoti, temo che si tratti solo di paura. Paura che diminuiscano i fedeli (quindi va bene tutto e il contrario di tutto, qualunque movimento, carisma, purché si dichiari cattolico); paura di perdere i giovani (e quindi si accetta qualunque eccesso nella liturgia); paura di non avere più sacerdoti (quindi vengono ordinati tutti quelli che lo chiedono, che siano adeguati al ministero oppure no). La paura toglie lucidità, fa fare scelte sbagliate, fa scendere a compromessi inaccettabili. E se invece provassimo a fidarci del Signore? Se invece provassimo ad esserGli fedeli, anche se questo implicasse un dimagrimento della Chiesa? Le diete sono salutari e dopo una dieta si torna più in forma di prima. Ha ragione Alberto, Pai Ariel! Continui a scrivere, questo blog è seguito da tanti sacerdoti. Ma non perda tempo a rispondere a coloro che non vogliono capire: non gettiamo le perle ai porci.

  38. Da estraneo, sia riguardo alla tematica trattata sia riguardo all'”humildade”, don Ariel vi ha fatti neri.
    Alessandro è apparso penoso,
    Averroè patetico.

    Devo ammettere, mas, che i siti “Religioso” sono divertenti.

  39. Obrigado Pai Ariel

    Sono stato 25 anni in cammino, acabado, andato a Gerusalemme, bevuto latte e miele…. e poi uscito. Ho riscoperto l’importanza dell’eucarestia da un peccatore pubblico che con umiltà si asteneva dal comunicarsi ma continuando ad andare alla messa credeva nonostante la sua situazione.. quanta umiltà quando guardava l’Eucarestia: si commuoveva.
    Mi vengono le lacrime pensadoci e mi auguro che il Signore lo ricolmi del suo amore.
    Leggerò il suo libro.

    Carinhosamente…. per quel che vale.. la saluto

  40. Caro pai Ariel , penso proprio che lei abbia colpito nel segno.
    Acquisterò certamente il suo libro , nella speranza di essere più informato in proposito in modo di portare questi fatti a conoscenza di altri fedeli.
    Purtroppo però non si può nascondere che nel grande barcone della Chiesa Cattolica , ci sono altri gruppi o movimenti in odore di eresia se non addirittura apostasia.
    In questo triste momento della Chiesa ho un grande dubbio e tormento interiorecome posso andare a confessarmioppure ricevere l’Eucarestiada un chierico di questo tipo ….un prete falso ed anche probabilmente invalido dal punto di vista sacramentale ? Lo stesso quando mi potrei trovare davanti un prete gay o perfino pedofilo ?
    Se poi penso che vi sono perfino vescovi e cardinali di questo tipo mi sento male.

    Mi sembra di vivere in un grande circodove ci prendiamo in giro tutti .. ….e’ una tentazione lo so …..

  41. (da Corrispondenza Romana Roberto de Mattei 20 Junho, estratto).
    Evangelizzazione secondo l’attuale pontegice e il passato
    Il documento insiste affermando che la «cosmovisione» amazzonica racchiude una «saggezza ancestrale, riserva viva della spiritualità e della cultura indigena» (n. 26). Portanto, «i popoli amazzonici originari hanno molto da insegnarci. (...) I nuovi cammini di evangelizzazione devono essere costruiti in dialogo con queste sapienze ancestrali in cui si manifestano semi del Verbo» (n. 29). La ricchezza dell’Amazzonia è di non essere monoculturale, ma di essere «un mondo plurietnico, pluriculturale e plurireligioso» (n. 36) con cui è necessario entrare in dialogo. I popoli dell’Amazzonia, «ci mettono di fronte alla memoria del passato e alle ferite provocate durante lunghi periodi di colonizzazione. Per questo Papa Francesco ha chiesto “umilmente perdono, non solo per le offese della propria Chiesa, ma per i crimini contro le popolazioni indigene durante la cosiddetta conquista dell’America”. In questo passato la Chiesa è stata a volte complice dei colonizzatori e ciò ha soffocato la voce profetica del Vangelo» (n. 38).
    Asino che porta le reliquie

  42. Massimiliano C e suo socio Averroe’, siete patetici, voi avete cambiato il cristianesimo a vostro uso e consumo.
    Voi vi scagliate contro Padre Ariel perché sapete che dice la verità, una verità che vi sta stretta che contraddice la maggior parte delle vostre menzogne ultra cinquantennali.
    Il vostro disegno evidente è screditare l’uomo e il sacerdote per screditare le verità che dice.
    Questo fa il cammino da 50 anos, quando gli dici verità scomode non entra in quello che dici, ma cerca di distruggere la persona.
    È una vostra distorsione del concetto neocatecumenale di verità.
    La verità è solo quella che afferma il cammino neocatecumenale, nella persona del suo fondatore ed a cascata tutta la gerarchia dei catechisti neocatecumenali.
    Quello che dicono i catecumeni sono solo giudizi.
    o “utili piccoli idiotisono solo servi inutili, schiavi disabilitati a dire la verità.
    La Chiesa denuncia e combatte il peccato, ma ama il peccatore,voi nel cammino amate il peccato e osannate il peccatore.
    Voi non fate nulla contro il peccato, anzi costringete chi lo subisce ad accettare le scuse di chi lo compie e costringete la vittima al silenzio, niente denunce anche in

  43. Buona sera direi notte di riflessione
    Sono un cattolico romano ed anche io con mia moglie dopo molti anni di pastorale parrocchiale ed organizzazione di varie attività parrocchiali come responsabili, siamo entrati nel CN anche se con molti dubbi, provenienti dalla nostra formazione, io accololito moglie laureata insegna religione.
    Il rapporto con il parroco neocatecumenale, molto buono perché uno dei pochi conosciuti aperto a tutto e con lui il rapporto di chiarimento c’era sempre, e capiva quando Kiko e chi per lui diceva scemenze.
    La parrocchia in quel periodo era aperta era una di quelle di Roma che si stava riprendendo a detta del vescovo di allora.
    Cambiato parroco le comunità sono entrate in un nuovo statouna setta! E da quel momento non potevo far altro che far notare le castronerie che i vari catechisti dicevano e rimbeccavo veglie di Pasqua di serie A neocatecumenale parrocchiale serie B far capire che il valore della Eucarestia è immenso indipendentemente se celebrata dal prete da solo in un angolo del mondo o dal pontefice! Fatto sta che circa 4 anni fa dopo 15 anni quando era lampante che oramai era solo una settaho lasciato.

Deixe uma resposta

seu endereço de e-mail não será publicado. Campos obrigatórios são marcados *

 caracteres restantes

Este site usa Akismet para reduzir o spam. Saiba como seus dados comentário é processado.