Motu Proprio de Bento XVI sobre a Missa Tridentina deve ser abolido, revelado aos fatos: infeliz, inadequado e prejudicial

- 1 de vídeo aulas della professores -

O ACIMA É ABOLIDO MOTU PROPRIO DO BENEDITO XVI NA MASSA TRIDENTINA, REVELADO À EVIDÊNCIA DOS FATOS: INFELIZ, INAPORTANTE E PREJUDICIAL

.

Um padre de trinta anos que começa a fazer o Tradicionalista tridentino, de onde ele destaca a formação e a cultura indispensáveis ​​para celebrar com o Missal de São Pio V? Basta dizer,: um sacerdote que desejasse celebrar dignamente com o Missal de São Pio V deveria estudar a estrutura do rito por anos e anos, seu sentido teológico e sua evolução ao longo dos séculos; porque esse rito ocorre em uma dimensão eclesial e pastoral que não existe mais hoje. Caso contrário, cairá em um grotesco pior do que o de alguns padres que fazem bufões comemorando com o Missal de São Paulo VI.

.

Autor
Ariel S. Levi Gualdo

.

.

Neste Lectio Explico por que espero que o uso do Missal de São Pio V concedido em 2007 col Motu Proprio Summorum Pontificum sobre a liturgia romana do Sumo Pontífice Bento XVI.

.

Muovendomi em critérios histórico-teológicos rigorosos, Explico antes de tudo quais eram os limites da reforma litúrgica do Concílio Vaticano II. Uma reforma que a Igreja precisava, mas nos resultados dos quais, hoje, há muito o que discutir.

.

Eun imparcial e sem preconceitos, Analiso e explico como não é possível supor um retorno a um passado pelo qual algumas pessoas não devem passar. Ao mesmo tempo, mas, Eu explico como é urgente obter correção, prosseguindo para um reforma da reforma de uma liturgia sagrada que por décadas se tornou o teatro dos personalismos subjetivos e extravagantes dos celebrantes, até que se torne instável e inclinado a um capricho particular, em vez de ser uma expressão de oração da dimensão universal da Igreja através do sacrifício de Cristo, o Senhor, que é renovado na Santa Missa.

.

Da ilha de Patmos, 7 Maio 2020

.

.

.

.

YOUTUBE DE CANALE Ilha de Patmos

.

DE CANAL ilha de Patmos

.

ÁUDIO MP3 SOMENTE SEM VÍDEO

 

.

.

.

«Você saberá a verdade, ea verdade vos libertará» [GV 8,32],
mas trazer, difundir e defender a verdade não só de
riscos, mas também os custos. Ajude-nos a apoiar esta ilha
com as suas ofertas através do sistema Paypal seguro:



ou você pode usar a conta bancária:
.1

a pagar Edições A ilha de Patmos

IBAN TI 74R0503403259000000301118
neste caso, envie-nos um aviso de e-mail, porque o banco
Ele não fornece o seu e-mail e nós não poderíamos enviar-lhe um
ação de graças [ isoladipatmos@gmail.com ]

.

.

.

.

O que você quer fazer ?

novo e-mail

O que você quer fazer ?

novo e-mail

O que você quer fazer ?

novo e-mail

Avatar

Acerca de isoladipatmos

104 thoughts on "Motu Proprio de Bento XVI sobre a Missa Tridentina deve ser abolido, revelado aos fatos: infeliz, inadequado e prejudicial

  1. Os Padres des A ilha de Patmos eles sempre gostaram e publicaram os comentários dos leitores, que continuaremos a publicar. Infelizmente, especialmente quando se lida com tópicos filosóficos, histórico, teológica e pastoral, por acaso ficar sobrecarregado com mensagens escritas por trolls que, apesar de não terem os fundamentos básicos da doutrina católica, pretendem fazer palestras sobre “a verdadeira teologia”. Nosso bom coração pastoral sempre nos levou a responder especialmente a esse tipo de leitores, na esperança de induzi-los a se arrepender e entender que eles estavam expressando conceitos errados. em resposta, a maioria deles reagiu enviando mensagens ofensivas e agressivas. porque, como sacerdotes, do nosso tempo, teremos que prestar contas a Deus, decidimos descartar todos os comentários irrelevantes, lembrando que os comentários são para:

    1. comentar o artigo sobre o mérito do que foi escrito nele;
    2. pedir esclarecimentos;
    3. expressar um julgamento pertinente que também pode ser crítico e completamente negativo, desde que seja expressa de maneira precisa e respeitosa, evitando polêmicas estéreis voltadas exclusivamente para o gosto da polêmica como um fim em si mesma.

    Para um comentário estão disponíveis 1800 caracteres. Todos os comentários enviados pelo mesmo usuário em partes de três ou quatro partes, será lixeira independentemente do conteúdo.

    A equipe editorial da Ilha de Patmos

    1. Um vídeo realmente interessante. Sou admirador da liturgia antiga, a quem dediquei parte de meus estudos e participei de acordo com o rito ambrosiano. Bem, Devo admitir que muitos dos que se aproximam do rito antigo o fazem por simples exotismo, desejo de diferente (Eu vou à missa antiga porque é chique), pelo gosto do passado (não como um amor à tradição) mesmo como um simples elemento histórico de ruptura (veja Messe Vetus Ordo comemorado no acampamento X, ao qual quase ninguém responde ou participa com devoção). Eu acredito que é certo participar da liturgia antiga de uma maneira não ideológica, tratando-o como fé viva dos mortos, como um rio na inundação que flui de fontes antigas e não como uma adoração das cinzas de um passado (idealizado, como o padre Ariel diz corretamente) acabou

    2. Agradeço a Padre Ariel sua lectio que finalmente esclarece. Os católicos sofrem ataques de lascas enlouquecidas de uma certa orientação que quer ser chamada de tradicionalista e que rejeita a reforma litúrgica e o Conselho Ecumênico do Vaticano II, ataques e pressão indevida para não comparecer à Santa Missa (Novus Ordo Mass) nas nossas paróquias, como seria “protestante”, e assim eles espalham confusão quando não espalham heresias. Obrigado

    3. Parabéns querido rabino Levi. Ele entendeu toda a provocação judaica humorística. E eu agradeço. Segundo ela, um seminarista que por motivos de nascimento não nasceu próximo ao período conciliar não entenderia a função religiosa de Paolo Mesto? E então, nos seminários da FFSPX, não seria possível transmitir a Tradição?
      É por isso que eles a convidam na TV … Remova de maneira coerente a batina e o curativo das suas divagações, porque a Teologia que representa você não a entende. ….

      1. Come ha affermato Padre Ariel, e come afferma anche il Magistero pontificio, la Tradizione è viva. Nei seminari della Fraternità Sacerdotale San Pio X non si trasmette la Tradizione, ma un’idea “Incompleta, perché non tiene sufficientemente conto del carattere vivo della Tradizione, que – come ha insegnato chiaramente il Concilio Vaticano IItrae origine dagli Apostoli, progredisce nella Chiesa sotto l’assistenza dello Spirito Santo: infatti la comprensione, tanto delle cose quanto delle parole trasmesse, cresce sia con la riflessione e lo studio dei credenti, i quali le meditano in cuor loro, sia con la profonda intelligenza che essi provano delle cose spirituali, sia con la predicazione di coloro i quali con la successione episcopale hanno ricevuto un carisma certo di verità. Ma è soprattutto contraddittoria una nozione di Tradizione che si oppone al Magistero universale della Chiesa, di cui è detentore il Vescovo di Roma e il Corpo dei Vescovi[…]" [Motu proprio “Ecclesia Dei”, dato il 2 Julho 1988 a partir de St. John Paul II]. Non sono certo un teologo come Padre Ariel, ma qua la Chiesa per mezzo del Pontefice ha parlato chiaramente, além de, Eu poderia acrescentar, non si possono risolvere i problemi e le sfide che la Chiesa vive nel presente rifugiandosi in un passato onirico e idealizzato, que, come ricordato nella lectio da Padre Ariel non era privo di problemi e abusi. Non si può applicare alla Chiesa il mito delle cinque età del mondo che Esiodo descrisse ne “Le opere e i giorni”, pelo que, dall’età dell’oro, siamo finiti in un’età del ferro fatta di dolore e

    4. É desconhecido ou disfarçado que o Missal de São Pio V é usado como picareta: é necessário mencionar os nomes de historiadores e teólogos, professores universitários, escritores, jornalistas, blogueiros, segundo a qual somos confrontados com uma igreja falsa que deve ser desfeita, derrubar e destruir? A Missa Tridentina, pior que um fetiche, vem deles agitado como, em outro nível, são os revelacionistas das mensagens privadas, o que significa celestial: já que o inimigo não poderia derrubar a Igreja de Cristo (nós temos sua promessa), ele convenceu que era substituído à noite e então eles atacavam o papa, contra os bispos, contra padres e fiéis. Humildade pode ser simulada, custos de obediência - é evidente- fadiga

  2. Querido don Ariel,

    pelo que eu aprofundei, o Concílio Vaticano II foi influenciado por Rahner: embora não o endossasse, o pensamento deixou portas abertas que, com o tempo, foram cruzadas pelos seguidores desse pensamento. Uma idolatria cada vez mais difundida dos direitos humanos também condicionou a doutrina católica, levando também os líderes da Igreja a relativizar até as palavras de Jesus., chegando a um pseudo-direito à misericórdia de Deus que salva todos, exceto Lúcifer (ainda por enquanto).

    Esses desvios mudaram a fórmula da consagração para “pago por todos” como eles modificaram o Pai Nosso, eliminando o “trial / tentação” eliminar o julgamento relacionado e, portanto, a possível sentença. Tudo isso para fazê-los entender que aqueles que preferem um ritual antigo estão cientes da deriva em andamento e, por esta, eles procuram refúgio em um rito anterior à deriva, renunciando também aos méritos de que um ritual em italiano sem dúvida.

    Pelo carinho fraterno que tenho por ele, Convido você a associar sua condição espiritual hoje a Ariel contada em Isaías. 29.

    segurança fraterna

  3. Egr Pai Ariel,

    Ouvi com interesse o vídeo dele, porque pertenço a quem ama O antigo rito da Missa.

    Sem hipocrisia, Confesso que discordo de seus pensamentos. Pelo contrário, eu vejo o mundo “tradicionalista” como os menos problemáticos que eu já encontrei. Porque, se você estiver certo ao relatar certas rachaduras no “Missa de Todos os Tempos” ou no “Missa protestante de Paulo VI”, Nesses ambientes, ele não encontrará todas as horrendas heresias que devastam a Igreja até a paróquia atrás da casa..

    É claro que existem problemas, mas são tão intransponíveis que esperam a revogação de Motu Proprio? pelo contrário, acho que uma formação histórica e teológica maior ajudaria esse ambiente a superar certos defeitos e viver o presente com maior harmonia, sem ter que ser forçado a tolerar alguns “grupo paroquial” ou pior, as teologias que você denuncia há anos.

    Sobre abuso, se nas primeiras décadas do 900 abuso litúrgico foi generalizada (como você explicou no passado) concordará dizendo que hoje se foram e que a missa de São Pio V é finalmente celebrada muito bem!

  4. Parece necessário lembrar que o Motu Proprio saiu simultaneamente com a remoção da excomunhão dos lefevrianos.

    O então pontífice queria, assim, enfatizar o fato de que a excomunhão não deveria estar relacionada ao rito (na época demonizada); com a nova comunhão na Igreja, para quem quisesse, foi oferecida a oportunidade de redescobrir a beleza do missal anterior. De fato, como o pontífice precisou especificar, de maneira alguma a oração que a Igreja usou mais de meio milênio pode ser considerada ilegal, ainda mais se nunca foi revogado.

    Nas intenções de Bento XVI, certamente não houve retorno ao passado, mas a recuperação de um passado muito rapidamente enterrada para melhor orientar as escolhas futuras. Talvez uma maneira de iniciar e orientar a reforma desejada da reforma que nunca foi lançada. As escolhas pós-conciliares provaram estar erradas justamente por causa da nefasta prevalência da hermenêutica da descontinuidade entre a Igreja pré e pós-conciliar.

    Do valioso relatório do pe.. Ariel, no entanto, não entendo por que o argumento justo dos devotos levemente exaltados foi usado para desacreditar completamente a possibilidade de celebrar o antigo ritual.. Com o mesmo raciocínio, o missal de Paulo VI deve ser revogado devido ao abuso litúrgico repetido por muitos mais fanáticos do outro lado. Se alguma coisa, considerando o fato de que o antigo ritual exige uma preparação profunda de celebrantes e fiéis, devem ser recomendados cursos litúrgicos apropriados, preparatórios para uma participação adequada.

  5. Querido Pai Ariel,

    Muitas vezes eu não concordo com seus pontos de vista, mas devo dizer que desta vez ele está certo em vender. Concordo plenamente com o que você escreveu,o Papas foi uma má ideia, Digo isso apesar de ter uma estimativa ilimitada para o Papa Bento XVI.

    O Missal de Paulo VI não foi promulgado para coexistir com o de Pio V, mesmo que o último nunca tenha sido abolido. Não foi abolido, mas caiu em desuso e teimosamente mantido vivo por grupos tradicionalistas, mas, para mim, não é mais apresentável na sociedade de hoje. O Papas, nascido para resolver os problemas da comunhão e evitar a fragmentação e trazer os lefebrvianos de volta à Igreja, falhou em ambos os lados, criando mais divisão do que já havia.

    O Missal de Pio V foi reformado pela Igreja e com a Igreja e, portanto, deve ser deixado de lado.,a igreja anda, continuar, enquanto permanece firme na doutrina, na tradição e fé.

    Deixando tudo como está hoje, alguém faz mais mal ao Missal de Pio V do que qualquer outra coisa e reduz a uma bandeira ideológica.

    Bravo Eu concordo com você, abolir o supremo e colocar o missal de Pio V no sótão.

    1. Você está dizendo que quem viaja com três rodas vazias e uma jante no chão deve jogar fora a única roda sobressalente porque é um pouco’ impolverata.
      Não sou tradicionalista e nunca participei de uma missa no Vetus Ordo (Eu nem saberia para onde ir), mas,

      uma) Não acho justo chamar um tradicionalista que o faria (os tesouros da igreja não devem ser demonizados;
      b) não devemos impedir o que é lícito apenas porque o comportamento de alguém nos dá colmeias);
      c) Enquanto não houver reforma da reforma litúrgica, é extremamente sábio manter vivo o velho missal e não espalhar a falsa impressão de que isso machuca as almas..

      O que dói é a perda da fé, que é uma conseqüência direta da poluição da liturgia.

      1. Caro Stephen

        se e eu entendo sua metáfora, as três rodas vazias representariam o missal de Paulo VI;a roda incha, mas empoeirada o Missal de Pio V?

        E’ Certifique-se de que esse seja realmente o caso e que o Missal de Pio V seja realmente tão perfeito? O Missal de Paulo VI é verdadeiramente esse desastre e massa de heresias e erros? Eu acho que a verdade está no meio e eu me pergunto: por que sempre devemos ser tão extremistas e peremptórios?

        Primeiro de tudo eu te pergunto: A reforma do Conselho Tridentino foi implementada imediatamente ou levou algum tempo? Na minha humilde opinião, foi aceito gradualmente e, portanto, por que a perfeição é reivindicada, apenas cinquenta anos após a reforma do Vaticano II? Temos a certeza de que no passado, a liturgia era tão perfeita e impecável,como você gostaria de acreditar? Lendo a brochura de S. Afonso Maria De’ Liguori,direito A missa e o escritório se mexeram o contrário seria dito. S.Alfonso, nesse livreto, reclama de abuso, negligência, Messe comemorar masculino etc.

        Na minha humilde opinião, se a Igreja considerou apropriado reformar o rito de Pio V, foi porque ela não o considerava mais adequado, a sociedade estava mudando e teve que parar de se comportar como uma cidade sitiada. Não devemos esquecer que os pais do Conselho conheciam bem o Missal de Pio V, mas também suas deficiências. Partilho da explicação dada por Don Ariel sobre a celebração Perante Deus e o leste, também poderia ser comemorado no leste comemorando as pessoas. O Missal de Pio V tem sido usado como bandeira ideológica por aqueles que pensam que a Igreja é um…

        [N.d.R. a mensagem veio com a frase final truncada, talvez uma palavra esteja faltando, nós apenas especificamos que ninguém cortou]

        1. Olhar, bandeiras ideológicas não são de uma cor. Cresci me sentindo um absurdo como aquele que, com a reforma litúrgica, o padre finalmente parou de dar as costas aos fiéis, ou, essa massa é uma cantina e na mesa um olha um para o outro. Eu gostaria de viver em um mundo (na Igreja) em que as pessoas não foram forçadas a acreditar e repetir essas bobagens. Quanto aos padres não vocacionais que profanam o rito, até o antigo, bem, Jesus diria “você sempre os terá entre você”.

          1. não devemos esquecer que muitos dos abusos atuais são filhos e sucessores dos abusos que ocorreram antes do Conselho: por exemplo, o cânone disse que tudo muito rápido e arrastado se transformou em uso, quase em todas as missas, do PE II (também chamado o mais rápido possível) em vez das outras orações eucarísticas
            ambos os abusos decorrem da falta de compreensão do mistério eucarístico e da má formação (e muitas vezes também errado)
            além de, se antes do Vaticano II houve uma tentativa de treinar os fiéis na liturgia, depois disto (controvérsia andando, Constituição Sacrosanctum Concilium,) foi totalmente abandonado, porque estávamos tão convencidos de que, já que é no vernáculo, os fiéis certamente entenderam tudo! que acabou por ser totalmente falso.
            e, na minha opinião, é ainda mais alucinante ver os fiéis que participam de uma liturgia em italiano sem entendê-la (bem como passivamente) de fiéis que fazem a mesma coisa para um em latim.

            no entanto, eu fui um daqueles fiéis ignorantes que participaram das liturgias de forma extraordinária sem entender e um pouco’ em protesto, mas comparado com a forma comum, isso me levou a tentar entender o significado do que foi celebrado e ler muito (mesmo por autores certamente não tradicionalistas) e, portanto, participar melhor da F.O. (Eu costumo participar de)
            no entanto, se eu não tivesse tido a oportunidade de acessar o F.S. (onde conheci muitas pessoas que me ajudaram na minha vida de oração) isso nunca teria acontecido

  6. Caros leitores,

    Eu também, como padre Ariel, sou um padre de cinquenta anos e posso dizer que, infelizmente, as pessoas nem sempre entendem os sofrimentos a que os sacerdotes estão sujeitos..

    Os da nossa faixa etária, que Motu Proprio então eles o receberam: um bando de padres com profunda decepção (a ponto de declarar guerra imediatamente), um bando de padres com profundo favor, ficando ocupado promovendo e, Devo dizer, mesmo com o apoio de muitos bispos diocesanos, alguns dos quais, após sua promulgação, começaram imediatamente a procurar padres entre seus padres, obviamente principalmente idosos, capaz de comemorar com isso “rito antigo” celebrado por eles antes da reforma litúrgica.

    Acho que posso dizer, sem querer falar nem por um confrade, que ambos, p. Ariel e eu., nós sempre pertencemos a este segundo grupo, não menos importante, o fato de podermos celebrar de maneira mais do que boa com o Missal de São Pio V prova que, conhecendo latim, sabendo como esse missal é articulado, conhecendo seu sentido histórico, teológico e litúrgico.

    Infelizmente, o entusiasmo diminuiu quando, em pouco tempo, nos encontramos com grupos de fiéis ideologizados e guerreiros que alegavam usar esse missal, então nós sacerdotes, exatamente para o que p. Ariel ilustrou excelentemente em sua lição verdadeiramente e equilibrado: opor-se à reforma litúrgica e a todo um concílio.

    Os amantes deste ritual respondem afirmando que os queixosos de nós são apenas casos limítrofes e que a maior parte é composta por pessoas que desejam participar de um S. Missa muito reunida em oração e marcada pela espiritualidade mais genuína.

    Desde que nós padres estamos comemorando, mas não esses defensores, a pergunta que eles devem fazer é simples e é a seguinte: porque muitos sacerdotes logo depois colocaram esse missal na biblioteca litúrgica e se recusaram a retirá-lo novamente, depois de ser profundamente queimado e amargurado por essas pessoas em busca de divisões e lutas, correspondente a números não muito pequenos?

    Colocamos esse Missal na biblioteca litúrgica justamente pelas razões explicadas pelo pe.. Ariel, e estas são razões que de modo algum limitam os casos, mas infelizmente numerosas.

    Lamento ouvir os leigos dizerem a nós, sacerdotes e celebridades, que as coisas são de outra maneira. Se, no entanto, como se costuma dizer, as coisas são de outra forma, então nós, com quem nos encontramos tendo más experiências até desistirmos dessas celebrações? Porque, como corretamente disse p. Ariel, nós vivemos no mundo da realidade. Não é isso, quem mora no mundo “sua” ou no mundo do irreal, ele quer que entendamos como as coisas estão indo?

    1. Caro Don Claudio, Eu acho que você e outras pessoas fizeram a coisa certa para colocar o velho missal na prateleira se sua experiência não produziu os resultados desejados. De outros, mas, é solicitar a abolição de Motu Proprio forçando todos a fazê-lo e negando, em princípio, que tais frutos sejam possíveis, e, portanto, dando razão àqueles que afirmam que isso é material intocável e inatacável, do qual o mal só pode surgir. Não posso aceitar isso, mina minha fé.

  7. Caro Don Ariel.
    Desculpe, mas eu discordo, porque tem gosto de auto-referência
    Sou contra a revogação do motu proprio, não é a solução para problemas. Já é uma declaração de guerra. Além disso, a bagunça de preconceitos que padres como você têm, no mundo “Trad.”, eles parecem absurdos para mim.

    Missa é sobre Deus, não o homem, parece-me que Sacrosanto é abordado “o leste”.
    Bugnini propôs algo totalmente diferente do conceito católico romano, não posso negar. Massa é um dogma, que deve ser tratado santo.

    É verdade, porém, que as reformas pós-Conselho germinaram loucura e irresponsabilidade por “Sacerdotes”. quem, na verdade, eu concordo com uma reforma da reforma. O cânone do Concílio de Trento, anatematiza aqueles que mudam no sentido de distorcer o significado dos ritos e aqueles que querem revogar totalmente a língua latina. Portanto, Penso que simplesmente uma versão com vários italianos do mesmo missal de São Pio V poderia ser facilmente feita, ao mesmo tempo deixando a missa inteiramente em latim, o que está errado?

    Acho o comportamento de certos clérigos ruim e repugnante, mesmo no passado, até demonizar e perseguir aqueles que dizem missa em latim.

    Essa coisa, não é um ponto a favor da Igreja e sua unidade, existem muitas diferenças entre Velho e Novus, diferenças, que afetam a fé. De fato, o desastre moral vem daí.
    Por que para aqueles que vieram depois 69 eles foram negados esta beleza litúrgica? Lembro que Cristo veio para separar a Verdade da mentira, isso desencadeia raiva. Vamos abolir o evangelho? Segundo…

    1. Dear Annamaria,

      quando você não sabe, Nesse ponto, seria bom perguntar, ouvir e aprender. Mas ela não parece inclinada a ouvir, mas em parte para ensinar e em parte para fazer julgamentos de uma severidade terrível. No entanto, ela ensina aqueles que sabem muito mais do que ela; mas não só porque celebra os mistérios sagrados, mas porque ele conhece a dogmática sacramental e a história da liturgia sagrada com todas as suas evoluções e variações articuladas e complexas que ocorreram ao longo dos séculos no contexto da disciplina dos sacramentos.

      Você me acusa de ter preconceitos? Bem, respondo que dirigi essa acusação a uma pessoa que dedicou a primeira parte de sua discussão a explicar os limites da reforma litúrgica e os problemas que se seguiram no pós-conselho.

      Ela então confunde a posição o leste com localização diante de Deus. De fato, excluindo capelas particulares ou oradores internos, por exemplo para casas religiosas, se alguma coisa, obtida de uma sala no edifício, todos os altares das basílicas, igrejas paroquiais e reitorias, eles são rostos o leste.

      Saiba, portanto, que sempre pode ser comemorado o leste rostos as pessoas.
      E lembre-se, Eu digo assim: a arquitetura das igrejas mais antigas diz isso, a partir das principais basílicas romanas. Ou talvez ele nunca tenha visto como os altares da Catedral de San Giovanni em Laterano estão posicionados, da Basílica de Santa Maria Maggiore, da Basílica de São Paulo Fuori le Mura, ou a archbasilica papal de San Pietro com sua altar de confissão? Em todos esses altares, séculos e séculos antes da reforma litúrgica dos anos sessenta, foi comemorado o leste rostos as pessoas.

      Bem, a basílica é o altar mais antigo do qual temos traços, evidências e testemunhos arqueológicos que datam da primeira era apostólica, as catacumbas e as primeiras basílicas paleocristãs provam isso.

      Observando certos eclesiásticos de "comportamento ruim e repugnante", Eu mesmo, que na sua opinião "demonizam a missa em latim", ela fornece mais uma prova de comentar em tons ácidos o que ela realmente não ouviu, na verdade, estou aqui e espero voltar ao uso da língua latina. Se lei, antes de atirar em explosão, ele acabara de ouvir, no final do vídeo, ele encontraria todas as minhas explicações a esse respeito.

      Sempre uma triste prova de que ela nem se deu ao trabalho de ouvir o vídeo que também comenta em tons tão graves, ela faz um uso impróprio e casual do termo “dogma”. Depois, lembro o que explico no meu vídeo com rigor teológico impecável desde o início: “dogma” nem todos são acidentes externos ou formas externas, mas a substância da Santíssima Eucaristia instituída por Nosso Senhor Jesus Cristo. Em vez disso, você confunde o elemento acidental externo com a substância imutável e intocável do dogma, uma coisa muito séria que denota uma falta de percepção de quais são os fundamentos substanciais da fé.

      E aqui eu paro e concluo dizendo-lhes: ela é uma senhora ignorante no sentido etimológico do termo – que é: aquele que ignora – e, como tal, não pode dar lições de doutrina e liturgia sagrada para mim ou para meus confrades. É isto, Eu não digo a ela para reagir rapidamente ao que ela escreveu, menos de tudo – Deus não permita! – ofendê-la, mas apenas para corrigi-lo, porque eu tenho uma obrigação pastoral de fazê-lo, isto é, convide-a a arrepender-se de certas, erros flagrantes e graves.

      Por fim, repito: ela faz parte de um grande exército de pessoas que, para mim como para muitos dos meus outros irmãos, tudo menos impedido, nos levaram a nos manter longe do uso – pelo menos público – do Missal de São Pio V, para evitar dar apoio, voz e pretextos de luta precisamente para pessoas que raciocinam erroneamente como ela e que afirmam usar um missal e uma missa no chamado rito tridentino, rejeitar efetivamente a reforma litúrgica e todo um conselho da Igreja. E nenhum padre, que é um autêntico pastor aos cuidados de almas fiéis servas da Igreja, nunca pode se prestar a algo assim.

      1. Pai Ariel Caro.

        Eu respondo que vi o vídeo.
        Apesar de ter conversado com vários padres sobre isso. Na versão San Pio V, o fato de o padre virar as costas para as pessoas “preserva” de distrações em princípio, ao contrário de como ela comemora. É uma ajuda para evitar distrações, uma das vantagens. E, em seguida, primeira coisa de novo, ajuda a concentração ao sacrifício.

        Eu disse a ela que tenho preconceitos, para responder ao fato de que no vídeo ela disse que no grupo de massa de sempre há pessoas que pensam que tudo é puro e espiritual. Ou ele definiu “os celebrantes do mistério engraçado” padres que celebram esta missa.

        Eu vi o vídeo e como ela conseguiu.
        Mas nem é preciso dizer que sou eu “o ácido”, Eu sabia quantas vezes eles me disseram. Mas eu sobrevoo.
        Se eu sou azedo, com licença, Vou tentar ser mais diplomático.
        Para o resto, tirando essas coisas, concordo amplamente que elas têm uma reforma de reforma.

        Claro, Não entendo por que a Missa Latina deve desaparecer, Além disso, que cantou.
        O que está errado? incidentalmente, ela tem uma boa voz combinando.
        Portanto?

        Teremos que tentar fazer tudo de novo e melhor.
        Não entendo o motivo de todas essas mudanças. De fato, os papas que mudaram na época, eles nunca mudaram a posição do celebrante. Caso? incidentalmente, Conheço bem a liturgia antes 1500 foi diferente, mas deve ser contextualizado. A liturgia melhorou ao longo dos séculos, Apenas de 69 até o momento eles o degradaram. Você não pode cancelar mais 1000 anos de história.

        😊

        1. Dear Annamaria,

          Lamento sinceramente que você tenha entendido errado, por esse motivo, considero apropriado me explicar: só porque ela entendeu mal.
          O vídeo em questão é um documento que não pode ser negado, antes que, de novo, ela me atribui o que eu não disse. Pelo contrário: você me culpa pelo exato oposto do que eu disse, tomando minha sentença, virando-o de cabeça para baixo e direcionando-o para quem eu já falei.

          «[…] os padres que celebram esta missa definiram "os celebrantes do engraçado mistério".

          não é assim, ela distorce totalmente minhas palavras, porque eu disse literalmente:

          «[…] alguns de meus irmãos passaram de abuso litúrgico a bufonaria imunda, documentado e circulado na rede telemática para fazer as pessoas rirem desses padres que vieram transformar o sagrado em um teatro. E, por acaso, parece que alguns deles nunca foram suspensos a divinis pelo bispo e enviados por um ano a um mosteiro enclausurado, com a obrigação de estudar os fundamentos da sagrada liturgia, antes de voltar para celebrar a Santa Missa? Claro que não! Se alguma coisa, esse bispo desconfiou de mim quando eu disse a ele: "Vocês, bispos, não podem deixar certos padres livres para escandalizar o povo de Deus, transformando os mistérios sagrados no" engraçado mistério "de Dario Fo" [CF. Mistério engraçado, peça satírica de 1969]. Com a diferença de que "Funny Mystery" é uma obra de arte, além de certos excessos satíricos, enquanto as palhaçadas feitas no altar por certos sacerdotes, são profanações grotescas e muitas vezes ridículas ».

          Estou virando, de forma clara e precisa, ao longo da primeira parte do vídeo, críticas dos meus irmãos que infelizmente seguem abusos litúrgicos com o Missal de São Paulo VI, Às vezes, a verdadeira bufonaria. Eu não imputar comemora com o A velha ordem está lançada para celebrar o mistério engraçado. Também porque, ao longo desta primeira parte, Falo da reforma litúrgica que não teve êxito e indico os abusos litúrgicos que foram alcançados no pós-conselho.

          Agora, se ela continuasse a virar minhas palavras de cabeça para baixo e me culpar pelo que eu não disse, com toda a melhor vontade da minha parte, Me conta: sobre o que devemos falar?

          1. Então peço desculpas.
            De qualquer maneira, Repito, não é a solução solicitar a abolição do motu proprio.

            Certos erros devem ser observados.
            E conserte o que precisa ser consertado.
            😊
            Talvez o título do vídeo seja provocativo,na minha opinião, porque enganoso.

  8. Diga a verdade pai
    ela é uma assassina profissional

    Após o Gospari, os tradicionalistas também foram mortos 😂😂

    uma pergunta séria…:
    Mas o grego não era a língua dos evangelhos?
    A massa de “O tempo todo”
    não deve ser comemorado em grego?
    Peço um amigo

    Ps:
    Ariel tem uma voz bonita
    😂😂

  9. Caro Don Claudio,

    Eu entendo sua amargura, mas convido-a a olhar mais de perto a amargura daqueles que ela acredita “procurando divisões e lutas”; Eu também estava, mas aceitei os desvios doutrinais em andamento como conseqüências permitidas por Deus e que somente Ele pode remediar.

    O A velha ordem parece uma âncora para agarrar, a fim de não ser arrastado pela corrente impetuosa do modernismo que foi jogada pela porta, mas retornou de todas as janelas. Não justifico a raiva daqueles que percebem essa opressão, mas entendo porque é humano se rebelar contra os opressores que, neste caso, eles não têm conhecimento disso.

    O reino da paz nos foi prometido no Antigo e no Novo Testamento, mesmo antes disso em Medjugorie e eu acho muito triste que os padres se oponham à Rainha da Paz, embora pelo menos as primeiras aparições tenham sido reconhecidas como autênticas. Mas o que Deus previu acontecerá de qualquer maneira e todo joelho dobrará ao nome do Senhor.

  10. Respeitando todos,Eu luto enormemente para entender aqueles que preferem a Missa de Pio V. Eu me pergunto o que eles acham lá?
    Participei da missa de Pio V várias vezes, Eu tentei entender as razões para aqueles que louvam esse rito, mas eu simplesmente não podia, certamente será meu limite.

    O que você gosta nessa liturgia, latino? A posição diante de Deus? Vestes litúrgicas pesadas? A pompa da liturgia? Eu realmente não entendo. Eu tenho a presunção de pensar isso, perdoe-me se me permito, mas o que Jesus queria estabelecer?

    A pompa da liturgia de Pio V, no que se refere ao que Jesus queria instituir? Minha impressão, participando da missa tridentina, foi o de um ritual que é essencialmente movido pela preocupação de sublinhar alguns elementos para responder a Lutero, sua negação da transubstanciação e do sacerdócio estabelecido, o valor sacrificial da missa, precisamente porque foi negado pelos protestantes. Era certo fazer isso no século XVI, em meio a uma crise da Igreja e do catolicismo, mas continuamos, quinhentos anos se passaram, os tempos mudaram, experimentamos o Vaticano II, que enfatizou mais a eclesiologia da comunhão e a Missa também deve testemunhar essa comunhão.

    Os protestantes são irmãos separados com os quais devemos dialogar e entrar em comunhão,porque a essência do cristianismo é caridade

    1. Verdadeiramente no cristianismo, a única coisa essencial é Jesus.
      Dito, o que você diz é inadmissível, isto é, a massa tridentina foi inventada para dar contra protestantes, e que, inversamente, agora é certo revogá-lo para nos reconciliar com eles. Além do fato de que a Igreja já é predominantemente protestante na fé e que muitos católicos vivem o teísmo prático como os irmãos protestantes, e que, portanto, a Igreja já a encarna em si mesma, mas que comunhão pode haver fora da vida sacramental? Se a verdadeira comunhão é possível, é somente com o retorno dos protestantes aos sacramentos, não com o abandono do mesmo pelos católicos.

    2. O argumento do suposto fssto não me parece aceitável. Em si a massa de São Pio V, assim como foi comemorado nas paróquias , não exige muito mais do que uma missa celebrada na paróquia de hoje. E com todo o respeito aos gregorianistas , mesmo canto constante raramente era usado. De fato, muitas vezes a leitura em massa era comemorada “com musicas” (isso é com canções devocionais, nem sempre de excelente qualidade). . Só para lembrar que o passado não era o que alguns imaginam hoje.
      Pelo contrário, é a queixa de que, em vários contextos, hoje existe uma tendência a mostrar um gosto “carregado” impróprio, se não inadequado, que atrai e não aproxima. Felizmente, não faltam padres e grupos que buscam seriamente um equilíbrio saudável.

  11. Pai Ariel Caro,

    Enviei-lhe um email privado para lembrá-la melhor de quem eu sou.
    Quando de Nápoles fui a Roma para trabalhar, Participei várias vezes da missa durante a semana que ela celebrava na igreja na Piazza della Repubblica, Eu falo com ela quase 10 anos atrás, e, mais vezes, Eu também vim confessar a ela.
    Depois de assistir à primeira missa, ela comemorou (Lembro que era segunda-feira de novembro 2010), massa que durou quase 40 minutos, com espaços de silêncio para momentos de reflexão, oração e ação de graças, Eu vim falar com ela e expliquei que éramos nós, em Nápoles, fomos debatidos de um lado entre os bongôs e as danças dos neocatecumenais, e por um lado tivemos os nostálgicos que transformaram o antigo rito em círculos de passatempos pseudo-nobres, nostálgico para o reino Bourbon, amantes do gosto antigo, etc. …
    Ela me indicou alguns padres napolitanos que conhecia em cujas igrejas paroquiais eu freqüento há anos, e eles são padres que celebram bem, com devoção sagrada, como ela.
    Estou impressionado com a forma como certos comentaristas negam as evidências, até insultá-la em sua página no facebook, mas acho que não há como negar esse dedo que ela grudou na ferida com precisão e precisão: além das muitas pessoas boas, muitos deles, se alguma coisa, ficaram desapontados com as extravagâncias de certos padres, a maior parte dos participantes dessa massa, são pessoas que têm um forte ódio pelo novo missal, reforma litúrgica e o conselho. Eu não entendo por que as mesmas pessoas que têm essa atitude, e, em seguida, negar tê-lo!
    Um dos bons sacerdotes, excelente celebrante, pregador e confessor, atento ao decoro e à ortodoxia litúrgica, que eu frequento em Nápoles, ele disse exatamente as mesmas coisas, isto é, algumas pessoas não podem receber um missal como pretexto para combater a “bugniniana colhido de forma sacrílega” e “origem conselho de todos os males da igreja”.
    Este padre não é um progressista, como você é um conservador atento à doutrina e liturgia. É por isso que digo isso, se contrário ao uso deste missal são aqueles como você, porque, algumas pessoas, em vez de chocalho, eles não perguntam … mas esses padres, que não são impedidos e opostos pela parte tomada, se eles são contra, pode ser que neste motu proprio tenha havido coisas que não funcionaram? Custa muita gente fazer essa pergunta? Ou eles estão ocupados demais para acreditar que em seu pequeno mundo tudo é sagrado, puro, perfeito e mais católico que o católico? Em conclusão, ma un po’ de autocrítica saudável não, apenas nenhum deles pode fazê-lo?

    1. Caro Alessio,

      Lembro-me muito bem dela e respondi em particular.
      Obrigado pela sua mensagem, Saúdo-me os meus confrades que ele frequenta nas suas paróquias em Nápoles e que não vejo há algum tempo, mesmo que eu os ouça periodicamente.
      Acima de tudo, felicidades e bênçãos pelo nascimento do seu terceiro filho.

  12. sim pode’ concordar com certas críticas específicas a este ou aquele defeito “típica” daqueles que vão para “massa em latim”, mas amargam muito os sotaques desdenhosos com os quais você descreve, generalizando abundantemente, esses fanáticos da “Latim”. Quem tem a culpa imperdoável de não ter estudado dogmática latina e sacramental há anos (como alguns bilhões de outros cristãos pobres ignorantes), mas que eles encontraram no “massa em latim”, um refúgio do dilúvio da obscenidade, irreverências, banalidades a que são submetidos na paróquia “tipo” dos nossos dias, do ponto de vista litúrgico e pastoral.

    Na saída da minha paróquia “tradi '” vai achar velho, adultos e jovens alegres, que não têm nostalgia empoeirada, mas eles certamente esperam com verdadeira esperança sobrenatural, que a França volta a ser “filha primogênita da Igreja” (de, esse rigidismo insuportável!), que carregam nos ombros ou nas mãos numerosas crianças que acolhem com coragem e alegria, e que eles sabem que acabaram de receber seus corações, não é um símbolo, não é uma memória, mas a presença real, Corpo, Anima, Sangue e Divindade de Deus, que se ajoelharam com toda a reverência de que nossa pobre natureza humana é capaz.

    Lamento saber que você estará entre aqueles que se alegrarão no dia em que essas pessoas também serão privadas deste porto seguro, em nome de um fantasma “reforma da reforma” que continuará esperando por anos, enquanto seus filhos serão abandonados à catequese ambígua e banal, sentimental ou,…

  13. Pai Ariel Caro,

    Eu lhe digo imediatamente que não ouvi seu vídeo, porque por motivos pessoais não tenho tempo para ouvir nenhum vídeo.
    Então você pode facilmente me censurar como O.T.

    No entanto, na introdução, você diz pelo menos duas coisas questionáveis:

    uma) que somente aqueles que têm anos e anos de estudo teológico podem celebrar de forma extraordinária – porque, celebrar de uma maneira comum autoriza você a ser ignorante e desleixado?

    b) desde que você é um teólogo erudito e competente, pode censurar com razão um decreto pontifício infeliz e prejudicial.

    Depois disso, Eu vejo comentários de leitores que, como tem sido o caso por muitos anos, eles não podem dizer nada sobre os méritos da Nova Ordem (nome infelizmente evocativo), mas eles sabem falar mal das pessoas e das intenções daqueles que ousam desejar o rito extraordinário.

    Por que agora, apenas em um período muito particular, ela escolhe montar esse tópico, de pé ao lado de outros pilotos que falam grilos há anos, e acima de tudo sparlanti ? Mesmo aqueles são teólogos instruídos e competentes?

    Não será que ter que colocar a liturgia nas mãos de Conte e Lamorgese, O CEIP prefere simplificar a vida por si e por novos proprietários?

    1. E’ muito difícil, para não dizer absurdo, discutir uma exposição articulada de 50 minutos que o interlocutor não ouviu, enquanto ela pressionava, também porque poderia ser isso, se além do título e da legenda, ela ouvia toda a dissertação, também poderia concordar com o que expus.

      Eu respondo seus pontos “uma” e “b”.

      1. Se um padre celebra o que ele não sabe e o que ele não entende, isso não seria uma liturgia sagrada, mas mágica pura e autêntica. E, infelizmente,, como explico no meu Lectio, muitos dos jovens sacerdotes que celebram com este rito não sabem latim, portanto, eles não são capazes de entender o que lêem nas coleções, nos prefácios, em antífonas… Portanto, se por um lado há um padre que lê o que ele não entende, do outro lado dos fiéis que não conhecem esse rito, mas que se sentem emocionalmente atraídos por várias razões, tudo isso é realmente equivalente a ir ao estudo do mágico, onde o que importa são as fórmulas mágicas poderosas e misteriosas.

      2. Exerço o direito de crítica dentro dos limites concedidos e permitidos pela Igreja e pelo Código de Direito Canônico que ele lê:

      "Pode. 212 – §1. Os fiéis, ciente de sua responsabilidade, eles devem observar com obediência cristã o que os pastores sagrados, como eles representam Cristo, eles declaram como professores da fé ou se dispõem como chefes da Igreja.
      §2º. Os fiéis têm o direito de manifestar suas necessidades aos pastores da Igreja, especialmente spirituali, e seus desejos.
      §3. Em proporção à ciência, à competência e prestígio de que gozam, eles têm o direito, e às vezes até dever, Expressar seus pensamentos aos sagrados Pastores sobre o bem da Igreja; e torná-lo conhecido aos outros fiéis, sem prejuízo da integridade da fé e dos costumes e respeito pelos pastores, tendo também em mente a utilidade e dignidade comuns da pessoa ".

      ele não acha que eu possa cair no §3 deste cânone 212?

  14. Na verdade, a localização o leste é preferencial, mas de forma alguma única, uma vez que as igrejas eram antigas, também orientadas para o equinócio do outono e os solstícios seguindo uma tradição tão antiga que até se perde na pré-história (por Aldo Tavolaro Os contos de fadas do céu ). A orientação mais frequente em edifícios sagrados é a leste-oeste, porque na liturgia antiga era esperado que o padre oficiante fosse, tanto com o rosto quanto com a palma das mãos levantadas, em direção ao nascer do sol equinocial. Conseqüentemente, nas primeiras igrejas cristãs, quando o altar não estava contra a parede, mas colocado entre o padre e os fiéis (como agora após a reforma conciliar) o leste coincidiu com a entrada da igreja, ou seja, a fachada como a basílica de S.. Pietro em Roma.

    Quando a posição do altar mudou e foi colocada contra a parede, as igrejas foram construídas com a parte traseira voltada para o leste, então o padre deu as costas aos fiéis e, portanto, à entrada da igreja, mas ele continuou virando o rosto e as palmas das mãos em direção ao sol nascente. Em outras palavras, o padre ficou parado, mas a igreja se moveu no sentido de que a posição da fachada e abside estava invertida. De qualquer maneira, É evidente, a orientação permaneceu equinocial.

    Isso não significa que existem igrejas construídas no eixo do solstício, como a igreja rural românica (XI seg.) S. Giorgio no município de Bari (a mão) que é orientado com a abside em direção ao ponto do horizonte onde o sol nasce no solstício de inverno ou na igreja de S. Maria e S. Giacomo na ilha de S. Nicola delle Tremiti, que vira a abside em direção ao nascer do sol no solstício de verão. Deve-se lembrar que o núcleo original desta igreja é anterior ao ano 1000.

    Mas se a orientação ao longo do eixo Leste-Oeste, isto é, na direção dos pontos no horizonte onde o Sol nasce e se põe apenas nas datas dos equinócios da primavera e do outono, é o mesmo em todas as partes do mundo, orientação do solstício requer um cálculo (ou uma observação) particular para qualquer lugar em vários paralelos. Por exemplo, a igreja de s. Giorgio, orientado para o nascer do sol no solstício de inverno, abre um ângulo de cerca de 32 ° com o eixo leste-oeste, mas se fosse construído em Turim (45 ° de latitude) o ângulo seria superior a 34 °. Se surgiu em Londres (51 ° de latitude) o ângulo da amplitude máxima seria superior a 39 °. Segue-se que a orientação do solstício era mais elaborada, mesmo que descesse de uma observação direta permitida apenas por um horizonte não impedido por montanhas, colinas ou outros obstáculos.
    No artigo a seguir, são bem explicadas as influências nas orientações das épocas que precedem a cosmogonia e o arquétipo do cristianismo da Jerusalém Celestial em Santa Maria dei Cerei em Rometta.

  15. @Nomessatridentina

    mas ela parte de uma suposição falsa: que o rito de São Pio V é um rito criado para responder a Lutero, o que é quase completamente falso: essencialmente é a missa que foi celebrada pela Cúria Romana nos séculos XV e XVI, que é extremamente semelhante à missa celebrada em Roma no século XIII.

    As mudanças foram principalmente no nível de algumas rubricas e frases do (por exemplo, no nível dos arcos e elevações da Consagração ou alterando a sentença do immixtio) e eliminando um número de santos da Igreja
    no resto do oeste, toda diocese, metrópole ou ordem religiosa teve seu próprio missal, que todos eles tinham de qualquer maneira (exceto o rito de Toledo) quase todo o Ordinário e a maioria dos Próprios em comum com o Missal Romano.

    Fazendo uma avaliação geral do trabalho de Pio V, pode-se dizer que, em geral, ele se limitou a deixar as coisas como as havia encontrado., mesmo que eles não fossem mais entendidos: pense, por exemplo, na venerável Canon, a antiga oração eucarística da igreja romana (século IV mínimo nas partes mais antigas), que naquela época não era mais entendida e considerada apenas como uma série de orações que cercavam a consagração, mas que mesmo se considerado de fato 'inútil’ não se atreveu a tocar precisamente porque é conhecido nos tempos antigos.

    Os reformadores protestantes fizeram da liturgia as idéias teológicas nascidas no início da Idade Média, considerando 'corrupção medieval’ toda uma série de elementos muito antigos. pense na idéia escolástica da consagração de apenas uma espécie…

    [N.d.R. a mensagem veio com a frase final truncada, talvez uma palavra esteja faltando, nós apenas especificamos que ninguém cortou]

  16. Pai Ariel Caro,

    talvez o meu seja uma pergunta trivial, talvez até bobo, mas eu gostaria de perguntar: os apóstolos e primeiros cristãos, como eles comemoraram o S. Massa?
    Certamente não com o missal de S. Pio V e não com o missal de S. Paulo VI.
    Mas, certamente, eles comemoraram.
    Obrigado por tudo.

    1. Os apóstolos não precisavam do missal porque neles a memória do Jesus crucificado e ressuscitado ainda estava vivo e presente, pelo contrário, eles mesmos eram a lembrança viva e presente do sacrifício de Cristo. O missal, de qualquer época, deve permitir que você faça a mesma coisa, isto é, fazer da missa um memorial atualizando o sacrifício de Cristo.

      1. Acrescento a esse respeito que Jesus disse “Faça isso em minha memória”, então sem o “destino”, isto é, sem a sua participação consciente, o missal sozinho pode fazer pouco. Obviamente, no entanto, uma massa ruim não ajuda.

  17. Aparições da AKITA aprovadas pela Mensagem da Igreja de 13 Outubro 1973 (terceira e última aparição)

    “Minha querida filha, ouça atentamente o que tenho para lhe dizer. Você informará seu supervisor”.

    Depois de um momento de silêncio, Madonna continua dizendo:

    “Como eu lhe disse, se os homens não se arrependem e se aperfeiçoam, o Pai infligirá uma terrível punição a toda a humanidade. Será um castigo maior que o Dilúvio, como nunca foi visto antes. O fogo cairá do céu e destruirá grande parte da humanidade, os mocinhos como os bandidos, sem poupar nem sacerdotes nem fiéis. Os sobreviventes se encontrarão tão aflitos que terão inveja dos mortos. As únicas armas que restarão são o Rosário e o Sinal deixado por Meu Filho. Recite as orações do Rosário todos os dias. Com o Rosário, reze pelo Papa, bispos e padres.

    O trabalho do diabo também se insinuará na Igreja de tal maneira que os cardeais se oporão a outros cardeais, bispos contra bispos. Os sacerdotes que me veneram serão desprezados e prejudicados por seus confrades ... igrejas e altares saqueados; a Igreja estará cheia daqueles que aceitarem compromissos e o Diabo empurrará muitos sacerdotes e almas consagradas para deixar o serviço do Senhor. O diabo será implacável, especialmente contra as almas consagradas a Deus. O pensamento da perda de tantas almas é a causa da minha tristeza. Se os pecados aumentarem em número e gravidade, não haverá perdão para eles…”

    Eu acredito que estamos em plena profecia
    Todos contra todos…

    1. Eu não entendo sua resposta querido pai
      A postagem não é contra você
      Em um anterior, você o elogia como uma série “Assassino”
      Só enviei uma mensagem dada pela Virgem à irmã Agnes, reconhecida pela Igreja, e não falei de revelações.
      “..Igreja de tal maneira que os cardeais serão vistos em oposição a outros cardeais, bispos contra bispos…..(cabras contra cabras ..) ”
      Eu sei que sempre houve confrontos
      se não fosse assim, os cismas não seriam explicados.
      Eu também sei que por fé eu não preciso de uma aparição (Eu nunca acreditei em Gospe e faça você mesmo videntes)Não sou teólogo nem erudito, mas nem mesmo um tolo.
      Eu gostaria de entender
      Hoje depois de ver o vídeo dele(até que a extremidade)O YouTube recomenda que eu assista outro vídeo do padre Don Alberto Secci sui 50 anos em algum momento
      (Não lembro o minuto, mas deixo o link https://youtu.be/0HPeC_lq0nM) diz
      “Eu sempre celebro missa ..”
      E foi aí que me lembrei da mensagem de Akita: esses dois vídeos me levaram à reflexão e conclusão
      De agora em diante, em qualquer canal ou blog, pararei de postar, deixo vocês estudiosos e teólogos (como deveria ser )discutir vetus …motu..etc etc.
      Pela minha parte, irei à missa como de costume (Missal de São Paulo VI).
      Eu só recomendo não provocar outros cismas ou heresias….
      Ps:Notei que ele excluiu a postagem (se eu estiver errado, me corrija)da medalha dada ao influenciador Burioni Na próxima vez, diga a Bubù (entre acadêmicos) que você não precisa lidar com cabras como eu
      Mas com outros cientistas…

      A…

  18. Caro Paulo,

    longe de trivial e longe de chocante, que, em vez disso, é uma pergunta que muitos daqueles que pretendem conhecer a liturgia sagrada devem se perguntar, mesmo que eles o conheçam tão bem que limitem seus conhecimentos a “ontem”, imobilizando o “por toda parte” naquilo “ontem” fixo e estático que não deve mudar nem passar.

    Obviamente, como você bem entende, Fornecerei uma resposta para as chamadas linhas gerais, Eu não poderia fazer de outra maneira em um tópico tão complexo e complexo.

    Na minha lectio, expliquei que, na área da dogmática, o sacramentário é um dos ramos, à sua maneira, mais complexo e também difícil, porque a evolução através dos séculos da disciplina dos sacramentos requer necessariamente fundamentos históricos sólidos e profundos.

    Assumimos que a celebração dos apóstolos e dos primeiros cristãos foi dividida em um ritual de oferecer presentes, pão e vinho, semelhante ao ritual de oferecer no templo de acordo com o ritual judaico; seguiu o memorial, isto é, a repetição do que Cristo o Senhor fez durante a Última Ceia. E uma coisa é indubitável: tudo isso certamente não foi feito na língua latina, isso é pouco, mas com certeza, só para esclarecer.

    Na igreja primitiva, a proclamação do evangelho e sua pregação ao povo não faziam parte da mesma ação litúrgica, na verdade, podemos presumir, especialmente lendo a correspondência do Beato Apóstolo Paulo, que “proclamação do evangelho” e “Eucaristia”, foram duas ações diferentes e distintas.

    Deixe-me dar um exemplo: muitos gestos, sinais e sacramentais que hoje fazem parte da ação litúrgica, na era apostólica e nos primeiros séculos a seguir, eles eram completamente desconhecidos, a partir do que hoje é a marca mais difundida: o sinal da cruz, ou a bênção conferida pelo bispo ou sacerdote que traça a bênção sagrada nas pessoas ou em um crente individual. De fato, os abençoados apóstolos abençoados colocando as mãos na cabeça, enquanto o sinal da cruz com a qual os fiéis se marcam com a mão, nasceu por volta do século X e se espalhou por todo o mundo no século XI.

    A primeira estrutura do que nos séculos futuros e através da evolução progressiva, será missa santa, começará a ganhar vida entre o final do terceiro e o início do quarto século, quando um ritual que inclui a proclamação do Evangelho é delineado (Liturgia da Palavra), oferta de presentes (ofertório) memorial (Oração consagrada), Ação de graças.

    Para ter o primeiro “esqueleto” de um ritual mais ou menos semelhante ao celebrado hoje, será necessário chegar ao VII / Século VIII. Mas se você der “esqueleto” em vez disso, queremos alcançar algo semelhante à missa de hoje, neste caso, você tem que chegar ao X / Século XI.

    Os assuntos que descrevi na minha lectio, os chamados tradicionalistas e indevidamente, aqueles que baseiam suas reivindicações em um rigidismo imutável, ignorar totalmente, só para dizer uma, que se os bispos dos primeiros séculos tivessem visto pessoas confessarem assiduamente, eles teriam gritado com sacrilégio e heresia. Só assim, porque somente entre os séculos VII e VIII o Sacramento da Penitência, confissão, torna-se um sacrifício repetível. Antes disso, só podia ser administrado e recebido uma vez na vida e nunca mais. Portanto, os que olham para o passado e os que reclamam da reforma litúrgica e do Missal de São Paulo VI, ele deveria razoavelmente afirmar que, tendo tornado repetível a confissão, que por séculos só poderia ser administrada uma vez e nunca mais, era uma subversão de algo imutável.

    Nem entro no que tem sido a evolução do sacramento do casamento, porque aí a questão seria muito mais complicada.

    Diante de uma evolução semelhante da disciplina dos sacramentos, através desses poucos exemplos, você entende bem que fingir permanecer fixo em um Missal dado em 1570 – além disso, como expliquei, modificado várias vezes nos séculos seguintes – isso significa em parte não saber, em parte negar o fato de que, para alcançar a estrutura de uma liturgia eucarística semelhante à celebrada hoje, levou mil anos.

    A disciplina dos sacramentos e com ela os ritos sagrados, eles sempre foram sujeitos a reformas contínuas e até radicais, porque a Igreja periodicamente precisava adaptar os ritos a novas ou diferentes necessidades pastorais, sempre mantendo a substância intacta e inalterada, que é a Sagrada Eucaristia. Com o tempo, as formas externas mudam, permanecendo intocável e inalterado a substância divina do que Cristo Deus nos deu, instituindo o memorial de sua paixão, Morte e Ressurreição.

    1. Eu discordo fortemente desta reconstrução da história da Santa Missa:
      na verdade já São Justino Mártir, em seu primeiro pedido de desculpas, nos capítulos 65 e 67, já mostra uma Eucaristia composta de leituras (Antigo e Novo Testamento) seguido de uma homilia, uma oração dos fiéis, uma espécie de procissão ofertória, a oração eucarística proclamada por quem presidia, uma fração (pelo menos utilitarista) e comunhão
      esse testemunho pode ser datado durante o reinado de Antonino Pio (no entanto, é uma forma ritual que existe há algum tempo), então por 161 A.C.. e não para o século III-IV. durante esse tempo, só temos os primeiros depoimentos, principalmente por catequese mistagógica, que nos mostram ritos já estruturados, às vezes com uma complexidade justa, e com elementos que permaneceram até agora (por exemplo, Cirilo de Jerusalém e Ambrósio de Milão relataram textos de anáforas ainda em uso)

      então, na minha opinião, tentar reconstruir como a liturgia apostólica era celebrada é insano, os dados são escassos, além disso, provavelmente não havia uma forma única de celebração, como, tendo herdado o modelo ritual judaico, que foi dividido em vários modos rituais (sinagogale, manda ele, etc doméstico) houve grandes diferenças, que ainda hoje se vê nas várias liturgias

      temos certeza de uma coisa: os cristãos da Roma antiga e as igrejas que dela recebiam luz não comemoravam usando a oração eucarística II

    2. Eu concordo completamente com o que você escreveu, nos primeiros séculos a eucaristia era algo muito simples, a liturgia mudou verdadeiramente com São Gregório Magno, assumindo que a pompa que passou no rito tridentino e que deriva dos costumes da corte do Império Romano.

      A massa começou a ser, como a conhecemos depois do ano mil. Nos primeiros séculos, por exemplo, comunhão foi feita nas palmas das mãos. A comunhão na língua começou depois do ano mil. Além disso, a comunhão foi feita sob as duas espécies, então nos comunicamos de pé, não de joelhos, desde o cânone 20 do Conselho de Nicéia impediu, os joelhos apareceram de fato após o Concílio de Trento.

      Muito apropriadamente, alguns liturgistas definiram o rito tridentino como um rito moderno e, de fato, é dado que ele nasceu na era moderna, isto é, no século XVI, não na antiguidade. A bolha a primeira dama por Pius V, afirma que a Missa foi levada ao esplendor dos antigos pais, isto é, substancialmente no rito de Gregório Magno, pulando assim quase o primeiro milênio. Alguém está convencido de que a Missa Tridentina é igual desde o último jantar e isso é uma falsificação histórica. Havia alguém que até alegou que Jesus havia levado os apóstolos, para justificar a comunhão na língua, Eu considero isso uma farsa.

      A Eucaristia foi estabelecida na Páscoa judaica, Páscoa judaica, nosso Senhor nasceu no povo judeu e era judeu. O rito peridentino tridentino, como eu disse, é moderno, não é antigo, mesmo que eu não queira desrespeitá-lo.

      1. Verdadeiramente a 'pompa’ em grande parte devido à mistura com os ritos da Gallican e a espiritualidade expansiva’ dos povos germânicos
        San Gregorio fez várias modificações no rito, como mover o Pai Nosso, mas eu não venho para criar um ritual totalmente novo (ou pelo menos atribuído a ele, o que provavelmente é a verdade, justificar a adoção do rito romano em vez dos ritos galicano-hispânicos)

        O rito tridentino’ é moderno no sentido de que é o resultado de uma evolução histórica na qual elementos primitivos (canone, ritos de fração etc) itens subsequentes foram adicionados (como desculpas sacerdotais). Como já mencionado, Pio V simplesmente congelou a situação que encontrou em Roma
        Por outro lado, o Missal de Paulo VI não sabe como pode ser definido, como uma tentativa de trazer o rito romano de volta a uma condição primitiva (que muitas vezes foi mais uma invenção de algum liturgista convencido de que a chamada 'Tradição Apostólica’ representou uma fotografia da liturgia apostólica) combinado com o desejo de torná-lo moderno’
        Paradoxalmente, a reforma litúrgica explodiu (por lei ou de fato) muitos elementos verdadeiramente primitivos, como o cânone romano (de fato caiu em desuso) ou a comunhão levada ao papa durante a missa em São Pedro (naufrágio da mais venerável antiguidade, de uma época em que nem mesmo o Papa poderia levar a Eucaristia sozinho, porque foi um presente)

  19. “Estes são os sinais que acompanharão aqueles que acreditaram: em meu nome os demônios vão expulsar; eles vão falar em novos idiomas; eles levarão cobras nas mãos; mesmo se eles bebem um pouco de veneno, eles não terão nenhum dano; eles imporão as mãos aos doentes e curarão”

    Como podemos colocá-lo. Ainda fazendo polêmica?

  20. Caro p. Ariel,
    essa discussão fez sentido quando a reforma litúrgica foi introduzida, implementado desde 1964, antes do final do conselho, e as pessoas passaram por uma mudança (positivo, ou um trauma negativo) em comparação com uma tradição em que cresceram. Você pode ter lido Don Camillo e Don Chichì sobre Guareschi (libertado pela censura como Don Camillo e os jovens de hoje em 1966, agora restaurado). Você pode ver lá.
    A Principal 55 anos a percepção do espaço sagrado mudou, auditivo (microfones), visual (luzes). Eu vi um pouco de massa com o antigo jardim, nada errado, mas é coisa para poucos.
    Mais atualmente: os reformadores temiam o que aconteceu: a devastação das igrejas devido ao mal-entendido fervor litúrgico, isso continua. Em um volume de Treccani para o 150º aniversário da Unificação da Itália, eu o resumi. a idéia “nostálgico” de um (alegado) igreja primitiva eliminou altares, os odiados sistemas barrocos ou renascentistas (“moderno”, SEC. XVI-XVIII), ele dispersou estátuas e pinturas com danos irreparáveis. Igrejas antigas são desfiguradas por presbíteros assustadores, com o estado que não se opôs covarde, enquanto tendo a competência (Oh sim, isso ha). Os documentos da CEI são terríveis, bispos ignorantes, padres e frades piores, os fiéis, ajudar!
    Se é anacrônico fingir viver no século 19, é criminoso e estúpido desfigurar igrejas construídas na época com a criatividade de arquitetos ignorantes a serviço de bispos analfabetos. Sempre que entro (freqüentemente) em uma igreja eu choro não pelo ritual, mas pela destruição, passado, presente e futuro.

  21. Caro Don Ariel,

    eles são, esse vídeo só aumenta minha confusão, Fui à missa em metade da Europa, não existe massa igual à outra, paróquias são um deserto espiritual, se não herético, o catecismo inexistente, frases e gestos dos fiéis e às vezes religiosos fazem as pessoas duvidarem de sua fé.

    Com os padres do ICRSS, encontrei cuidados e seriedade pastoral uniformes, igrejas cheias de fiéis de todas as idades, não os velhos habituais.
    Que tudo isso não depende do rito?

    Além disso, no rito tridentino, a centralidade de Cristo e seu sacrifício pareciam imediatamente evidentes para mim., que eu nunca entendi bem no novo rito (nascido após a reforma) apesar das muitas massas que participei.

    Também posso garantir que os cultos protestantes são praticamente idênticos à nova massa.No que diz respeito aos maçons, eles dizem, João XXIII era um maçom iniciado, enquanto João Paulo II, ele teve relações com a Maçonaria sem nunca ter começado.

    Eu acho que a deriva da igreja de Cristo é como temer um naufrágio, Não estou convencido de que proibir uma liturgia que coloque Cristo no centro seja a solução.
    Louvado seja Jesus Cristo.

    1. Quem acusa dois santos pontífices de serem: um, um pedreiro iniciado, o outro nas relações com a Maçonaria, sinceramente não merece uma resposta.
      Portanto, continue a defender a emoção estética de seu ritual, porque é completamente inútil explicar, para alguém como você, que Cristo, qual é a pedra angular, sua igreja construiu em Pedro.
      Explicar tudo seria perda de tempo.
      Portanto: bom “massa estética”, Eu “frutas espirituais” produtos a partir dos quais, ele os ilustrou bem em seu comentário no qual ele ataca o vigário de Cristo na terra para defender sua natureza subjetiva e emocional. … “De acordo com me … mas eu sinto que …”.

    2. Emanuele, isso é conhecido, bem como óbvio, que quando a Maçonaria quer desacreditar uma pessoa conhecida ou poderosa que não pretende se iniciar, divulga as falsas notícias de que a vítima é ou era afiliada.

      1. Exata
        De fato, quem diz que João XXIII era um maçom e que João Paulo era de alguma forma aderente a uma espécie de para-alvenaria?
        Gioele Magaldi diz isso em seu livro mais vendidos intitulado "Maçons" no Ur Lodges, que é a Supermassonerie internacional.
        E quem é Gioele Magaldi?
        Um maçom do Grande Oriente da Itália, posteriormente dissociado, que fundou o Grande Oriente Democrático, do qual ele ainda é seu Grão-Mestre..
        Ele diz que tem provas (se houver, são "testes caseiros", ou seja, evidência de uma afiliação produzida por eles mesmos (típico de maçons constitucionalmente falsos, como Judá) a saber falso (puxe-os para fora).

        Outro que ofusca algo assim é o famoso jesuíta Malachi Martin, que esteve presente na leitura do terceiro segredo de Fátima com o cardeal Bea antes de João XXIII. Depois disso, ele pediu e obteve dispensa do ministério sacerdotal e ficou famoso nos Estados Unidos.. Rede da "espessura" de Malachi Martin, obviamente eu não acredito nessa insinuação.

  22. Dear Gsimy,

    o que eu estava interessado em dizer é que a Eucaristia ou partes dela, como Don Ariel disse corretamente, mudou ao longo dos séculos várias vezes. Se voltássemos às celebrações da Igreja primitiva, encontraríamos massas simples, não havia sequer um altar de pedra, mas uma mesa simples de madeira.

    Parece que vi um afresco representando a Eucaristia das primeiras comunidades cristãs, eles estavam todos sentados ao redor de mesas na prática, parecia um jantar normal. Creio que a Igreja primitiva queria imitar exatamente o que Jesus e os apóstolos haviam feito na última ceia, Jesus instituiu a Eucaristia no contexto do jantar da Páscoa.

    Não quero dizer que devemos voltar a isso, Eu só quero dizer que a missa mudou constantemente, portanto, quem chama a Missa de Pio V “sempre”, faz esse missal errado, mitologizando-o e pecando com demagogia. Ele gostaria de aprimorá-lo, mas, na realidade, o torna odioso, porque torna uma bandeira, um símbolo, baseado em argumentos falsos que não são refletidos no histórico.

    Quem pode negar que a renda não provém da cerimônia de entrada do imperador e da corte de Roma? Como você pode negar que toda a pompa, a suntuosidade das vestimentas e a liturgia tridentina, que eu não me importo, foi introduzido na Idade Média, mas era desconhecido nos tempos antigos?

    Comunhão na língua então, sabe-se que era desconhecido até pelo menos o século IX, nos portões do ano mil, enquanto a comunhão era distribuída apenas na palma das mãos em forma de cruz.
    Dizem que foi comemorado com pães ázimos, mas também…

    1. Estou muito interessado em liturgia antiga, mas é a primeira vez que ouço um afresco retratando a eucaristia primitiva. se existir, Mostre-nos

      quanto ao resto, as duas únicas fontes que descrevem a liturgia primitiva são:
      – Didachè 9-11 (e seu paralelo subsequente na Constituição Apostólica 7) mostrando o que provavelmente paleo-anafhoras com breves indicações rituais
      – o mencionado primeiro pedido de desculpas, que faz duas breves descrições de duas eucaristias (um pós-batismal e um domingo) a partir do qual podemos ver que o esqueleto da estrutura da Eucaristia já era o que sabemos hoje

      se aceitarmos o namoro da chamada Tradição Apostólica até o terceiro século, vemos que a estrutura ficou fixa e permaneceu

      dessas fontes (para outro) podemos ver que as primeiras comunidades não interpretaram o 'Este fadas em memória de mim!’ como a repetição da Última Ceia, mas como repetir os gestos rituais feitos por Jesus, ou pegue pão e vinho, agradeça (que era um tipo específico de oração no judaísmo, uma espécie de declaração de aliança, o tudo), partir o pão e dar os elementos, declarando que eles eram o corpo e o sangue.

      então, na verdade, o processo de 'complexificação’ é questionável como a única chave, por exemplo, sabemos que no século VI-X os ritos galicano-moçárabe tinham frações complexas, que foram reduzidos. ou os ritos de comunhão perderam detalhes arcaicos (como a proibição do celebrante principal de ter comunhão por conta própria) por necessidades…

    2. de qualquer maneira, já que o refrão é 'a liturgia sempre mudou’ verifique pelo menos pelo romano:
      – o cânone romano na forma arcaica existe desde pelo menos o século IV (isso é testemunhado por Ambrogio's de Sacramentiis e uma carta dos bispos do norte da África) e na forma atual, pelo menos a partir do século VI. ainda existe no FO, mas, de fato, está amplamente em desuso e deixou de ser a única oração eucarística do rito, como tem sido desde que documentamos fontes (e de uma maneira que não existe em nenhum outro rito
      – o Libera nos existe na forma do FS já no Sacramentário Gelasiano, mas foi alterado
      – o rito da fração nos tempos antigos foi imediatamente após o Peripsita… antes de ser interpolado pelo Pai Nosso. o novo ritual o afastou ainda mais da anáfora, num momento em que ninguém presta atenção porque eles estão ocupados apertando as mãos
      – a oração da benção da água do FS é encontrada em um pequeno formato’ simplificado no Gelasiano, e em sua forma atual em fontes posteriores. no FO foi substituído por orações totalmente compostas do zero

      portanto, a reforma litúrgica eliminou (de fato ou por lei) também toda uma série de elementos de venerável antiguidade, que seriamente nunca mudou

      1. Eu respondo a você e a vários outros com um exemplo, o que é um fato: nos dias úteis, se eu tiver que comemorar no sufrágio dos mortos, Sempre usei principalmente a III Oração Eucarística, dentro do qual há uma bela oração sufrágio. No sábado, no domingo e para todos os feriados, Eu sempre usei o Canon romano. Quando eu celebrei as assembléias onde estavam presentes adolescentes e jovens, Eu usei a IV Oração Eucarística, dentro da qual há uma catequese verdadeiramente esplêndida que parte do mistério da criação do mundo até o sacrifício da cruz; porque a liturgia sagrada também é essa: elemento de alta catequese.

        Eu nunca usei, desde que eu sou padre, A Segunda Oração Eucarística, o que muitos dos meus irmãos usam, como eles dizem para … café da manhã, almoço e jantar. Como sabemos, é a oração mais curta; e eu me limitei apenas a “baixo” para não dizer mais nada. De fato, como você sabe, alguns padres no domingo precisam de concisão, porque então ter que divagar por 30/40 minutos de homilia, em tudo o mais você tem que se apressar. De fato, se a homilia dura em média meia hora, se antes do final da missa de domingo houver 7/8 minutos de anúncios da paróquia, com muitas piadas espirituosas e saudações para presentes e ausentes, no resto, temos que apertar o tempo, ou não?

        exemplo: um pároco com longa experiência, ocupada por seu bispo em todos os tipos de cargos no nível diocesano, assim, ele distribuiu o tempo para a missa dominical em uma das paróquias históricas mais populosas da diocese: homilia 32 minutos, incluindo duas heresias sensacionais no campo da cristologia e pneumatologia pronunciadas nos primeiros quatro minutos; anúncios paroquiais no final da missa, incluindo saudações e piadas espirituosas, 8 minutos e meio; recitação da II Oração Eucarística após espírito doxologia por si só 3 minutos e meio, tempo para a consagração das espécies sagradas de pão e vinho 1 minuto e 3 segundos.

        Que pároco, tendo 2 Missas durante a semana e 4 domenicali, ele me perguntou anos atrás se eu poderia comemorar um na féria e outro no domingo, que aceitei de bom grado. depois 10 esses dias eu fui desafiado:

        1. para celebrar uma missa durante a semana 35/40 minutos, é uma quantidade enorme de tempo, várias das pessoas que vêm à missa em 8 de manhã às 8.30 eles têm que ir trabalhar;
        2. não há necessidade de fazer uma pausa para o silêncio após a proclamação do Evangelho e após a Comunhão, especialmente durante a semana;
        3. uma missa durante a semana não pode durar mais do que 15 minutos;
        4. é bom usar a Segunda Oração Eucarística, porque está lá “oração apostólica antiga” e então é o mais curto e mais incisivo;
        5. você não precisa levar sua placa de comunhão com você, porque ela não é usada há muitos anos e é um acessório desatualizado;
        6. A comunhão deve ser dada nas mãos e você, para não dar nas mãos e na boca, distribuir propositalmente a Comunhão sob as duas espécies, isso não é bom porque Cristo disse “pegue e coma” ele disse “pegue e pegue”;
        7. não use mais o cânone romano porque é longo e pomposo, é uma criação barroca pós-tridentina;
        8. no último domingo você se permitiu dizer à assembléia, antes da benção, que ninguém teve que sair dos bancos até que o celebrante retornasse à sacristia porque não era bom que as pessoas fugissem assim que a bênção fosse dada enquanto o padre beijava o altar; as pessoas são livres para ir e vir quando quiserem e não é o caso de você ensinar etiqueta a elas;
        9. depois da comunhão, você limpa os dedos no cálice bebendo pela primeira e pela segunda vez, e, em seguida “sciacquetti” tudo como uma dona de casa que deve fazer a louça brilhar;

        Eu afirmo que este padre foi responsável, por ano, do escritório litúrgico; e esquecer qual diocese, Vamos esquecer.

        Antes de comentar, devo responder um a um a todos os nove pontos:

        1. quando em San Pio da Pietrelcina repreenderam que estavam “demasiado longo” na celebração da Santa Missa, ele respondeu: "Eu não sabia que eles colocavam o relógio no Calvário !?»;
        2. espaços de silêncio para meditação, oração e ação de graças, eles são fundamentais na liturgia sagrada, porque como o mistério da revelação ensina, tanto no Antigo quanto no Novo Testamento, o silêncio é aquele espaço privilegiado em que Deus fala ao homem;
        3. ninguém pode nem jamais estabeleceu um “tempo canônico” pela duração de uma Santa Missa;
        4. a segunda oração eucarística não é absolutamente a "oração mais antiga", foi criado na mesa nos últimos tempos, se ele diz – e parece ser confiável também – que foi escrito na mesa de uma taberna romana no final do almoço por alguns liturgistas durante a assembléia do Concílio Vaticano II;
        5. o uso do prato para a Comunhão não é mais obrigatório, mas é altamente recomendado, e, a este respeito, é mencionado em nenhuma. 118 da Ordem Geral do Missal Romano;
        6. sem violar as disposições da Conferência Episcopal Italiana, Nunca dei a Sagrada Comunhão nas mãos de ninguém, aproveitando a faculdade plenamente concedida pelo decreto especial dos Bispos da Itália para poder concedê-lo sob as duas espécies, isto é, mergulhar o sangue sagrado no sangue de Cristo e oferecê-lo à boca dos fiéis ditados “O Corpo e Sangue de Cristo”, portanto, eles estão em total conformidade com as regras e disposições dadas pelos Bispos sobre as diretrizes dadas à distribuição da Santíssima Eucaristia;
        7. o cânone romano não é um “pomposa criação barroca pós-tridentina” mas é a oração eucarística mais antiga que desceu até os dias atuais;
        8. educar o povo de Deus e as assembléias litúrgicas, é um dever e uma obrigação que o padre não pode e não deve escapar, portanto, para aqueles que não foram devidamente educados, é bom lembrar que os fiéis não devem avançar para a saída da Igreja até que o celebrante tenha deixado o presbitério, se então uma música final for tocada, nesse caso, não se mova dos bancos para a saída até o canto terminar;
        9. limpe os dedos no cálice vazio depois de entrar em contato com a Santíssima Eucaristia e depois beba seu conteúdo, é uma forma de respeito sagrado pelo Corpo de Cristo; os vasos sagrados são chamados precisamente “sagrado” de acordo com o mistério que eles contêm e, por esse motivo, eles certamente não são comparáveis ​​aos pratos, sua purificação adequada é importante porque eles continham o Corpo e o Sangue de Cristo e nenhum fragmento deve permanecer dentro deles.

        Mais tarde fui chamado ao escritório competente daquela diocese, onde o monsignorotto já catequizado por esse pároco, ele me perguntou: « … senti, mas você, quanto tempo leva para celebrar uma missa durante a semana? Eu respondi: «… sinceramente eu não sei, porque eu nunca medi o tempo, em vez disso me diga: Cristo, quanto tempo levou para morrer e ressuscitar dos mortos?».

        Dado que eu não contei nenhuma das piores experiências, porque prefiro guardar os piores para mim e evitar espalhar mais sofrimento e escândalo entre os fiéis, me pergunto: você quer que eu não entenda certos fiéis que, diante de mais ou menos casos desse tipo, vão a festas com a O antigo rito da Missa?

        Eu entendo a amargura e a reação, mas, enquanto esses sujeitos falam e agem como emocionais, Eu falo e ajo como padre, ou seja,: todos esses “tridentinoni” catapultado para o “missa mais sagrada de todos os tempos”, não apenas para padres como eu nunca os apoiaram e os protegeram, mas quando éramos vítimas de injustiça, assédio e até perseguição real, eles não correram em nosso socorro, eles deram de ombros, eles não se importaram e fugiram da realidade e de suas responsabilidades como católicos leigos em busca de um mundo que de fato – goste ou não – não existe mais. E eles nos deixaram com os animais selvagens, porque era muito mais fácil ficar bêbado Latim, em vez de apoiar os padres que, de uma forma ou outra, sempre por sua conta e risco, eles tentaram se opor ao colapso que temos hoje.
        Por esta repetição: a certa gente, Missa com o Missal de São Pio V, Eu não comemoraria Eu não estou morto, considerando que seus próprios, sobre os espancamentos que recebemos, eles adicionaram sua indiferença total e insensível, enquanto nós, curvado pela floresta, nós andamos coxos e doloridos, enquanto fingiam não ver e viravam as costas, intoxicavam-se com velhos, emocional e estético Latim.

        A realidade nem sempre é bonita, assim como a verdade nem sempre é agradável, mas isso é realidade, esta é a verdade. E quanto, Eu executo o ministério sagrado, não quem uma vez por semana vai ficar bêbado tridentinismi, Espero que ninguém tenha a audácia de responder … não, não! As coisas não são assim! Na série: evite adicionar palitos aos palitos e polvilhe sal nas feridas de muitos sacerdotes que sangram, enquanto os fiéis seguem o caminho mais emocional, fácil e de empoderamento, considerando-se no que o mais justo não pode ser feito.

  23. Quando a missa era em latim, as pessoas simples que tinham e os elementares, enquanto o padre disse missa, eles oraram por conta própria, ou eles recitaram o Rosário, e parou apenas na Consagração, pregação e bênção final.
    A Nova Missa serve para fazer com que os fiéis participem melhor da celebração!
    É verdade que a Missa atual em certos momentos deve ser melhorada, no entanto, Bento XVI estava errado ao fazer isso “presente” ai Lefbvriani, e seus apoiadores, desde o ódio deles, mais do que em massa, é para o Concílio Vaticano II.

    1. E ela está errada ao acreditar que foi um presente para os Lefrevianos. Foi necessário liberalizar o urso Vetus após a remoção da excomunhão aos lefrevianos, deixar claro que a excomunhão nada tinha a ver com o rito litúrgico que eles seguiram. Rite isso (em parênteses) não era o rito antigo, mas o comum antes da reforma litúrgica eles rejeitaram.

      1. Caro Stephen,

        a excomunhão dos lefebvrianos foi removida, mas eles mesmos se expulsam da igreja toda vez que dizem que o Concílio Vaticano II é herético.
        Mais do que o necessário! “liberalizar o Vetus ordo”, era melhor ordená-los a se juntar às fileiras, ou deixá-los no meio de muitas seitas sedevacantistas.

        1. Certain, dizer que CVII é herético é um jogo auto-herético. No entanto, não é apenas um absurdo, também é um erro de generalização, certamente grosseiro e ignorante, que viram o Concílio tendo em mente as heresias que circulavam livremente na Igreja pós-conciliar.

          É claro, quem fala assim se desacredita, mas por que estigmatizar o A velha ordem? E’ um tesouro da igreja! Como você o abandona condenação de memória como a massa dos tradicionalistas, do nostálgico dell’antigo regime, dos ignorantes que se dão ar?

          Porque a Igreja não deve voltar atrás, talvez convidando mais pessoas para sair com ela, apenas para diluir a concentração de camponeses com o fedor sob o nariz entre os balcões? Por que não comemorá-lo talvez em San Pietro em uma ou mais ocasiões durante o ano?

          Essa divisão em facções entre hereges em roupas de arco-íris e hereges com monóculo e trança é certamente o trabalho do diabo. O vestido da noiva sai nojento e rasgado, e seu rosto desfigurado a tal ponto que dói no coração.

          1. Stefano,

            Eu não condeno o a velha ordem um priori, mas a maioria dos fiéis que seguem esse rito são firmes no catecismo de São Pio X e consideram o magistério da Igreja concluído com a morte de Pio XII.
            O A velha ordem em si não é ruim, mas é explorado pelo cattofarisei (Tradicionalistas).

          2. Caro Michele,

            Eu faço parte da discussão entre você e Stefano: muito menos se eu sou contra! Como expliquei na minha longa resposta abaixo, entre o 2010 e 2011 Ensinei vários padres italianos e estrangeiros a celebrar com o “Missal tridentina”.

            Tudo o que é estabelecido e dado por um Sumo Pontífice, em qualquer assunto, que seu nome seja Pio XII, Bento XVI ou Francisco I, para mim é um elemento a ser aceito e disseminado.

            Não só, os bispos, eles não aceitaram isso Motu Proprio, porque, como eu já expliquei, vários deles também se apressaram a procurar em seus presbíteros velhos sacerdotes capazes de celebrar com aquele Missal, tendo celebrado e treinado anteriormente nesse ritual e sacerdotes consagrados nesse ritual.

            Para qualquer padre que não tenha crescido e não tenha sido treinado nesse rito, celebrar com o Missal de São Pio V não é algo fácil, especialmente se você não conhece bem o latim. De fato, como expliquei no meu Lectio, esse rito faz parte de uma dimensão eclesial e, sobretudo, pastoral, que não existe mais hoje. E se você não conhece a história, a dimensão eclesial e pastoral que produziu esse rito, em vez de comemorar, você corre o risco de configurar um desempenho de nível baixo e baixo.

            Porque em vez de mim, que eu também nasci em 1963 e criado com o Missal de São Paulo VI dado em 1969, em vez disso, a abordagem com esse rito era possível? Pelo simples fato de dedicar muito tempo e estudos aprofundados à dogmática em geral, à dogmática sacramental em particular e, sobretudo, à história da teologia dogmática e sacramental, portanto eu sabia, linha por linha, edição por edição modificada e dada ao longo dos séculos, o que era o missal de São Pio V.

            As boas intenções de Bento XVI estão fora de questão, como são os bispos e sacerdotes que receberam bem esse Motu Proprio, mas, quando vimos o tipo de assuntos públicos, críticos e divisores que eles reuniram em torno daquele Missal, como expliquei em várias respostas aos vários comentários, apressadamente colocamos de volta na prateleira da biblioteca.

            E o que eu digo – com todo o respeito a quem me contestou – numerosos bispos e padres são feitos, tudo menos impedido, eles podem confirmar.
            Eu não sou o único a mentir, em vez disso, são as pessoas que gostariam de entender que em todo o mundo “Tridentine” fiéis congregam sede de sacralidade e oração, de jovens que procuram pureza e assim por diante … mentira, mentira, mentira! Na verdade eu digo mais: eles mentem sabendo ideologicamente que eles estão mentindo, porque aqueles que me contestaram nesses tons, colocando assembléias maravilhosas inexistentes, eles são os primeiros a entrar e sair da Santa Missa, desprezando o Santo Pontífice Paulo VI, reforma litúrgica e tudo “conselho herético” Vaticano.

            Vou apenas te contar um fato, comprovada e documentada, porque bem 18 as pessoas podem confirmar o que vou dizer agora, também porque muitas vezes, quando eu fico com raiva, então deixo a memória a tempo. Aconteceu uma vez, em 2012, quem foi perguntado se eu poderia celebrar uma assembléia com aquele Missal, e eu aceitei.
            Portanto …

            1. i due “altar” dois jovens deveriam me ajudar “rainhas loucas“, na verdade, eu assumo um casal de namorados; e sinceramente – sem ninguém ofender e discriminar – Eu posso garantir que junto comigo no altar, vencimento “rainhas loucas” não sentimos falta dos fones de ouvido quebrados ;

            2. com uma arrogância que eu não te digo, outro chefe chega, um advogado rico e bem-sucedido de sessenta anos que acabou com dois divórcios ativos atrás dele e com um novo parceiro muito mais jovem que ele, também presente naquele momento. “representação teatral”, que em tom peremptório me pergunta se eu tinha o chapéu porque ele não o tinha visto. Eu respondi “Claro que não!” E eu respondi: “Olhar, Eu tenho apenas um castor Saturno, presente de uma pessoa querida, que uso três ou quatro vezes por ano no inverno somente quando está muito frio. Eu não tenho nenhum outro arnês”. ele respondeu: “EH, mas não é uma coisa boa!”. De maneira muito irritada, apontei para ele que na edição típica do Missal de 1962 o regulamento não previa que o celebrante fosse ao altar com a cabeça coberta, porque a obrigação de usar o chapéu havia sido abolida. A que ele responde: “De, mas esse é o missal de João XXIII, que já era um missal herético, usamos a edição anterior”.

            Bem, você quer saber o que eu respondi? É exatamente isso: “Se sentir bem, querido advogado, agora você pega esses dois pelo braço frocetti já vestida com o vestido preto e com a sobreposição de renda com ameias e junto com elas vêem ir foda-se!”. E tendo dito que, aliás, peço desculpas aos leitores, mas eu sentiria dizer o mínimo hipócrita para escrever “affan….”, por que eu não disse a ele “affan ” e “quatro pontos” Eu realmente disse foda-se e como eu disse eu trago de volta.

            Tudo expresso com o maior respeito pelos gays, que entre eles não hesitam em se entregar fags, a partir do meu grande e falecido amigo Paolo Poli, que os chamou para certos tipos “fraude histérica” … e se não fosse um cara gay, terminou e terminou este grande mestre do teatro italiano, Eu realmente não sei quem poderia ser.

            E nisso 2012 Deixei de celebrar publicamente com esse Missal, como muitos de meus outros confrades que se encontraram em situações semelhantes que não são de forma alguma casos limítrofes ou casos isolados. Isso sem tirar nada das muitas pessoas boas que, na maioria das vezes, ficam amarguradas pelos padres que causam estragos na liturgia da pior maneira possível., entre extravagância e abuso na fronteira com o sacrilégio, eles procuram refúgio nesse rito; e eu os entendo, como eu disse e repeti.

            Em conclusão: algumas pessoas devem ouvir e valorizar as experiências de nós, sacerdotes, simplesmente porque, celebrar, somos nós; por isso somos nós que frequentemente nos encontramos em situações desse tipo, e ainda repito algumas vezes.

  24. Eu só participei uma vez, honestamente por curiosidade, numa missa tridentina realizada na minha diocese. Dentro dos meus limites, Eu não vi nada, mas nada que não poderia estar presente em uma missa regular, se apenas feito corretamente. Eu entendo perfeitamente que, diante de massas arruinadas por música horrível, com ritmos e letras de uma música romântica italiana, ou várias irregularidades litúrgicas, sente-se o instinto de refugiar-se em um ritual que enfatiza a forma e a lembrança, mas há problemas óbvios mesmo nesse rito e o mais evidente é o da linguagem. Se, para escapar de uma estética objetiva e muitas vezes feia, refugia-se em uma estética retro, sempre permanece no campo da aparência. , e eu não sei o quanto chegamos mais perto da substância. Eu dou um exemplo visto nessa celebração, sem querer condenar o povo do exemplo de qualquer maneira, porque são duas atitudes pelas quais também tenho sido culpado de várias maneiras. No banco ao lado havia uma mãe e uma filha, ambos com véu tradicional: o primeiro passou por todo o rito com uma espécie de paixão mística comovente e muito externalizada, o segundo para verificar o telefone. Repito, não é um dedo apontando, mas eu só quero dizer que as fraquezas humanas são mais poderosas do que qualquer forma ritual; talvez, no final, seja melhor tentar que todos honrem a Deus com um único rito imperfeito, em vez de criar um espaço no qual, por presunção de perfeição, certos naturais possam ser mais facilmente cistidos (mas prejudicial)…

  25. Olhe para isso 90% as pessoas que participam do rito antigo não se importam com a massa “de origens”. Eles são fiéis, não eruditos ou arqueólogos. O que eles apreciam é a solenidade, a ordem, a compostura de gestos codificados que comunicam respeito e adoração a Deus. Tudo aqui.

    Ela, venha Don Ariel, ele prefere atacar tradicionalistas que existem mais na sua imaginação do que na realidade, e, em nome da crítica (legítimo) para algumas de suas falhas idiossincráticas (que “grupo” não tem nenhum?) , ele também gostará de vê-los privados deste presente, e forçado a vagar de uma paróquia para outra em busca de um padre que não os absorva com sermões modernistas e os viola com liturgias desleixadas.

    Uma pesquisa recente mostrou que o 70% católicos americanos não acreditam na presença real. Ele quer tentar fazer a mesma pesquisa entre os fiéis do Vetus Ordo? Na França, o 2% da população vai à massa todos os domingos. Ele quer saber as porcentagens entre os fiéis Vetus Ordo?

    Mas de tudo isso, a lei e a Don Ariel, Não importa. Porque, claramente, o problema da igreja hoje é o “rigidez”. não vêm.

    1. … portanto, quando ouvi inúmeras ao longo dos anos – e repito muitas – frequentadores deste venerável rito que afirmavam coisas como discos quebrados:

      1. A missa de Paulo VI é uma missa falsa construída para agradar modernistas e protestantes;
      2. A missa de Paulo VI aboliu o aspecto da Eucaristia como sacrifício ;
      3. O Concílio Vaticano II é a origem de todos os males atuais da Igreja ;
      4. quem quiser participar da verdadeira missa só pode participar da “ messa disse SEMPRE ” ;
      5. os padres que celebram com o A velha ordem está lançada aqueles que comemoram com o Nova Ordem da Missa não ;
      6. etc. … etc. …

      … Devo inferir que todas as muitas pessoas que me disseram e repetiram coisas ao longo dos anos, eles existem apenas na minha imaginação, como ela afirma?
      Por acaso, talvez esteja me dando um mentiroso?

      mente-lhe: se eu, que eu também ensinei entre 2010 e 2011 a vários padres italianos e estrangeiros para celebrar adequadamente com o Missal de São Pio V, depois de conhecer e tocar a natureza e o ódio da maioria dos fiéis que participam da missa celebrada com esse rito, Eu vim a invocar que o Motu Proprio o que permite que seu uso seja revogado, ele não acredita que conheceu muitas e muitas pessoas que produziram muitas experiências negativas em mim? E garanto-lhe que posso distinguir “casos isolados” o i “casos limítrofes” de um pensamento, um estilo e um traje generalizado que ela nega teimosamente, isto é, o desprezo por parte dessas pessoas em relação a “nova Igreja nascida do concílio”, como eles chamam.

      Ele não acredita que as pessoas que usam esse rito para rejeitar a reforma litúrgica e um conselho inteiro, apareceram aos meus olhos tão numerosos e prejudiciais ao ponto de me levar a certas conclusões e desejos óbvios?

      Se você perguntar, antes de dizer que certas pessoas e situações existem apenas na minha imaginação.

      Eu adiciono e concluo: você nem imagina quantas e numerosas mensagens jogamos fora na nossa redação, escrito por pessoas que, por um lado, ampliaram esse rito mais sagrado, por outro lado, jogaram avalanches de esterco odioso em João XXIII, Paulo VI, João Paulo II … e não falamos sobre Francesco I.
      Aqui, são todas as pessoas que ficam intoxicadas todo domingo com “Magia tridentina latina”, depois de ter desprezado a Igreja, os papas, os bispos e padres que “comemore com o missal maçônico de Bugninian”. mas … Eh, no entanto, eles recebem o Santíssimo Corpo de Cristo ajoelhado na balaustrada, isso é o que importa: a forma externa que tanto excita.

      1. Bem, Messa protestante, per quanto espressione più giornalistica che scientifica, indica non solo o non tanto le affinità della forma della Nuova Messa con alcuni riti protestanti, quanto le intenzioni da cui è nata:

        Il Padre Annibale Bugnini, esecutore della riforma liturgica, ha chiaramente confessato che di questo si è trattato: per facilitare ai nostri fratelli separati il cammino dell’unione, scartando ogni ostacolo che avrebbe potuto costituire anche solo l’ombra del rischio di una pietra d’inciampo o di un dispiacere.

        Paolo VI stesso ha confidato al suo amico, lo scrittore Jean Guitton, che la sua intenzione di cambiare la Messa veniva dal desiderio di un riavvicinamento con i protestanti. Guitton testimonia:
        L’intenzione di Paolo VI su ciò che è comunemente chiamata la Messa, era di riformare la liturgia cattolica in modo tale che potesse coincidere con la liturgia protestante. Vi era in Paolo VI l’intenzione ecumenica di togliere, o almeno di correggere, o almeno di affievolire, ciò che era troppo cattolico in senso tradizionale nella Messa e, Repito, avvicinare la Messa cattolica alla Messa calvinista”.
        http://www.unavox.it/ArtDiversi/DIV1976_Le_Sel_Messa_di_Lutero_7.html#14_

        O queste affermazioni sono fake?

  26. Eu carrego essa explicação

    Convém distinguir entre a celebração do ágape a refeição fraterna e a da Eucaristia, que originalmente seguiu ágape e depois a precedeu. Eu lidei com o problema em detalhes no meu trabalho Beracha.

    Nos primeiros séculos, quando o número de membros da comunidade ainda era limitado, o mesmo arranjo de assentos fora mantido fielmente à Última Ceia, especialmente porque correspondia aos costumes da época.

    Várias igrejas domésticas da Igreja primitiva, cujas fundações foram encontradas nas regiões alpinas, eles provam isso claramente. No centro de uma sala relativamente pequena - aprox. 5 x 12,5 metros -, existe um banco de pedra semicircular, espaçoso de quinze a vinte assentos. Nas cidades, onde o número de fiéis era maior, ele teve que adicionar tabelas adicionais. O bispo e os padres estavam sentados em um deles, os fiéis nos outros, homens e mulheres separadamente.

    Na Carta aos Gálatas (2,11-12), o apóstolo Paulo repreende o apóstolo Pedro por comer comida com os judeus convertidos, evitando os pagãos convertidos. Enquanto para refeições compartilhadas, o agapi, ele estava sentado em algumas mesas, para a celebração da Eucaristia nos levantamos e fomos ficar atrás do celebrante.

  27. Caro Don Ariel,
    Eu tenho um comentário sobre o tópico que ele analisou em seu vídeo. Eu sempre quis que a homilia do celebrante ajudasse os fiéis a entender a Palavra de Deus, mas também passasse à celebração da liturgia eucarística precisamente, fazendo com que as palavras das anáforas entendidas desde a liturgia também sejam consideradas de alguma maneira uma das correntes do Apocalipse..
    Infelizmente, muito poucos padres fazem isso. Por exemplo, considere a segunda oração eucarística. Por que nunca comentar sobre a expressão : ” e agradecemos por nos admitir em Sua Presença para prestar serviço sacerdotal ” ou “celebrando o memorial da morte e ressurreição de seu filho “? Penso que aprofundar essas expressões e outras das quatro orações eucarísticas ajudaria muito os fiéis a entrar no mistério da Eucaristia.. Ela que pensa sobre isso?

  28. Ele fez bem p. Ariel para lembrar que a reforma lançada por S. Paulo VI, na medida em que possa ser melhorado, retém a substância do sacramento. Sobre o uso do missal de S. Pio V (na versão de 1962) Concordo com sua crítica severa às distorções ideológicas que criaram o mito da “ messa disse SEMPRE ” e o anti-mito de “Mass protestantismo”. E os padres que recusam a missa antiga em contextos poluídos pelo ressentimento para com a Santa Sé ou pelo esteticismo vazio fazem bem.. Celebrar nesses casos realmente dançaria em torno do bezerro de ouro.
    Eu peço desculpa mas não concordo (na esperança de permanecer na ilha de Patmos de qualquer maneira) sobre o remédio proposto: por que negar o VO a quem quiser abordá-lo com a intenção de se santificar com esse lex orandi? O motu proprio precisa de guardiões sábios que mantenham os personagens que ela pintou à distância, permita-me dizer, foi melhor coordenado com a forma comum. Não era realmente possível, pelo menos, acessar um calendário compartilhado?
    Afinal, parece-me que você está sugerindo um missal que acabará com essa dicotomia difícil. E, se eu entendi , intervir no missal paulino com a recuperação de alguns elementos da tradição. Foi uma idéia expressa por Ratzinger antes do pontificado, quando ele esperava um novo movimento litúrgico. Receio que seja a solução clássica que ninguém gostaria para a miopia: alguns gritavam com a restauração tridentina, outros para a traição do plano de missal. Que espaço de manobra a Santa Sé tem em uma igreja tão briguenta (veja Alemanha)?

  29. Objetivamente, há um implícito (Repito: implícita) raia cismática em participar dessas massas, ideológico ao invés de teológico. Mas a faixa cismática implícita se opõe àqueles que se apossaram da Igreja (também através da liturgia), venha Lercaro, Dossetti (que se gabou de ter orientado o voto do conselho na liturgia graças à sua experiência parlamentar com o constituinte; está escrito), para Bughini ou o que foi chamado [N.d.R. Annibale Bugnini], aos netos e netos Alberigo, Melloni, Bianchi. Eles ideologizaram a igreja como “reserva da república” da esquerda. Para eles, tudo era ideologia (Lercaro era objetivamente instável, Dossetti escreveu os textos).

    A Maçonaria não está interessada em influenciar a liturgia católica. Em vez disso, houve um movimento litúrgico do norte da Europa no qual apoiadores de uma esquerda católica saltaram. Além disso, a ideologia feminista está chegando ao norte da Europa, que prevalecerá, e a liturgia seguirá. Você ainda não viu nada: Eu tinha o escritório na Domplatz de Muenster e vi o Katholikentag em Münster 2018 completo com um bom bispo sueco. Por outro lado (terá verificado; eu faço) existe uma solda entre vetus ordo e direito político. Caro p. Ariel, Ela quer demais, concordar em dois extremos ideológicos com a teologia: ideologia se preocupa com teologia. Então quem escreve sobre como era a igreja primitiva: Isso significa que? In nuce a igreja estava no cenáculo após a ressurreição, mas como católica ela se estendeu aos gentios, ele conheceu a filosofia grega, lei romana, o…

    1. A veia cismática pode estar presente em algumas pessoas ou em alguns grupos, mas seria errado concordar com isso exacerbando os espíritos e sugerindo que a mera participação no rito é um ato cismático ou para-cismático.
      A outra parte, se preocupar com o cisma implícito de grupos minoritários é como querer remover o canudo sem cuidar da viga. Um cisma clandestino está ocorrendo na Igreja desde o pós-conselho (como ela também percebeu) que aumentou drasticamente a falha tectônica que se abriu no século passado com a heresia modernista. Se a Igreja não souber recompor essas divisões (e tudo sugere que ele não será capaz de fazê-lo) a situação será tomada pelo próprio Cristo.

      1. Este dele, não é simples senso comum, mas "… a sabedoria que vem da boca do Altíssimo, alcançando» (sabedoria que vem da boca do Altíssimo)

  30. Querido don Ariel, Sou um simples leigo fiel (sem treinamento teológico) quem frequenta o S. Missa em um ritual antigo por exatamente dez anos e posso dizer que realmente gosto, porque me parece que ele tem um senso maior do sagrado e das homilias que ouvi (às vezes também de padres da Fraternidade S. Pio X, mas eu nunca participei) Eu gosto muito deles porque pedem que você dê uma olhada aberta no sobrenatural, ao invés de apenas falar sobre problemas sociais (como imigração, o preço do óleo e tomate: acredite em mim, Não estou brincando). Mesmo que eu ache sua proposta excessiva, obrigado pelo desejo de refletir. Infelizmente também notei que os fiéis leigos como eu, que assistimos a essas missas, são “testes difíceis” e, do ponto de vista humano, Eu não me senti confortável lá e nem mesmo uma verdadeira amizade nasceu. Isso um pouco’ me decepcionou. Talvez, quando eu vou demorar’ mais livre do trabalho, Gostaria de lhe escrever um email em particular. Agradeço novamente e oro por padres como você, confiando-os a S. Michele Arcangelo e lembrando-os em uma dúzia do Rosário.

  31. Eu recomendaria ao Sr. “nomessatridentine” – que gosta de copiar revistas obscenas do passado sem mencionar o título ou o autor – para nos poupar das reconstruções históricas imaginativas dos maus professores Carmen Hernandez e Pedro Farnes e da teologia pseudo sacramental do falso profeta Kiko Arguello.
    Ele, como um bom neocatecumen, é absolutamente inconsciente do que ele escreve, papagaio repetindo os mesmos conceitos expressos pelo primeiro dos volumes, palavra inspirada por palavra pelo diabo, de “Orientações para as equipes dos catequistas para a fase de conversão”.
    Eu certamente não sou o advogado de defesa de Ari Ariel, mas duvido muito que ele tenha proposto a abolição do Motu Proprio Summorum Pontificum com base nos argumentos apresentados pelo kikiano figuro.
    Volte para pregar o sêder de Páscoa no labirinto de sua seita gnóstica-judaica-luterana, receptáculo dos piores sacrilégios contra o Corpo de Nosso Senhor Jesus Cristo.

    1. Longe de mim permanecer como moderador, mas eu poderia humildemente aconselhá-lo a não transformar comentários em ataques pessoais? Peço-lhe a construção de todos nós.

      1. Caro Stefano, o que você pode fazer? Deve ser a consequência de confinamento e não apenas isso devido ao Covid19. Algumas pessoas são incapazes de falar pacificamente, eles não podem fazer nada além de serem violentos, agressivo.
        Abrimos um véu de misericórdia e paciência!

        1. Sinto muito e peço desculpas sinceramente. Não era minha intenção argumentar, mas fui enganada por alguns conceitos que ela expressou que me lembraram a catequese de Carmen Hernandez sobre a Eucaristia. Infelizmente, tendo passado vários anos dentro do Caminho, Eu luto para moderar o idioma quando penso que estou lidando com um deles, recordando as muitas humilhações sofridas.
          Estou mortificado pelo mal-entendido e peço desculpas novamente.

  32. Alguem por favor, você pode me explicar o que significa que na missa tridentina há mais sentido do sagrado? O que se entende por senso do sagrado? Cantos gregorianos talvez? Para dizer a verdade, eles também podem ser cantados na Missa de Paulo VI.

    Vestimentas pesadas? Se não me engano, eles também podem ser usados ​​na Missa de Paulo VI, a língua latina?
    Até a missa de Paulo VI pode ser celebrada em latim.

    A posição diante de Deus? Participei de uma missa de Paulo VI em um altar ad paretes,em que o padre celebrou diante de Deus.

    Então alguém me explica, Por favor,, em que sentido a Missa de Pio V transmite mais sacralidade?

    Eu acho que os dois ritos são muito parecidos,sim o mesmo rito, mas a do Papa Paulo VI é mais adequada para a eclesiologia e a atual cultura e mentalidade.

    Tenho a sensação de que a Missa Tridentina, para alguns, é uma moda, como aqueles jovens padres vestidos com o chapéu tricolor. E’ um desejo de novidade, não volto a idade.

    1. Se eles são exatamente o mesmo rito, tente juntar os dois comuns e ver como eles são semelhantes. então faça o mesmo com a tempestade e avalie.

      então se eles são exatamente o mesmo rito, como ele pode dizer que a forma comum é mais adequada para os tempos atuais. se eles são o mesmo ritual, ambos são elegíveis…

      Então, pessoalmente, sou o maior advogado de “reforma da reforma” pelo menos no que diz respeito ao comum, e a forma extraordinária ganharia apenas com coisas como a possibilidade de ter as orações cantadas e as leituras em italiano, uma oração dos fiéis, uma terceira leitura, e o Formulário Ordinário se beneficiaria de ter um ciclo anual e não de três anos de leituras, maior fixação’ no uso das orações eucarísticas, o velho ofertório e o velho rito da fração, maior uso do canto nas leituras e orações, etc..

  33. E’ copiar e colar

    “É verdade que o missal em uso até a reforma pós-conciliar foi codificado por São Pio V (século XVI), meu pedido, isto é, a estrutura e os textos, a missa tradicional remonta a São Gregório Magno (Século VI) tanto que, com razão, também pode ser chamado de missa gregoriana ". Você pode tentar, com dados históricos em mãos, que o comum da massa de Paulo VI se assemelha mais ao comum do uso no tempo de Gregório Magno do que o comum da massa de Pio V se assemelha a ele.

    Embora seja difícil determinar concretamente que reformas litúrgicas Gregório Magno (590-604) percebi, nós temos alguns dados sobre o ordinário da massa nos séculos VI / VII. Se habitarmos no coração da massa, a chamada liturgia eucarística, observamos que até o século VIII, no ofertório da missa, encontramos apenas uma oração no final do ritual: a oração super oblata, mais tarde chamado secretado. No Missal de Pio V, o ofertório contém numerosas orações, 8 na edição de 1962, sem contar o 4 acompanhando a incensação em massas solenes (toma, pai; Deus, a natureza de; OFERTA, Domine; Humilhado; Vir, santificador; Pia inocente inter; toma, Trindade; Orate, irmãos; Secreta). O Missal de Paulo VI preserva

    [N.d.R. a mensagem veio com a frase final truncada, talvez uma palavra esteja faltando, nós apenas especificamos que ninguém cortou]

    1. é questionável dizer que o Ordinário da Missa na época de Gregório Magno era mais semelhante ao de Paulo VI (por lei ou de fato). por exemplo:

      – não havia Glória aos domingos, exceto nas massas pontificas;
      – o credo não foi recitado;
      – a oração dos fiéis foi bastante fixa e a resposta foi padronizada, o Kyrie eleison (diferente da variabilidade absurda atual!);
      – houve apenas uma oração eucarística, a Canon, com algumas partes muito variáveis, como o prefácio (havia mais de 100), o comunicando e l’isso é (que mudou de acordo com o festival comemorado, e não provar), mais a lembrança dos mortos a ser incluída nas massas pelos mortos.

      O Missal de Pio V sempre tem a Canon, mas mais fixo (apenas 11 prefácios, 6 comunicando, 3 isso é) mas a situação é mais parecida com a gregoriana do que agora com a 4 e mais orações eucarísticas que um sacerdote pode escolher praticamente à vontade, mais um número de prefácios incontestável e muitas vezes de baixa qualidade ;
      – para a questão dos ritos fracionários, eu já escrevi sobre isso em um comentário anterior e não vou repeti-lo

      Ritmo e bene

  34. Bom dia Pai Ariel,

    porque no mundo dos tradicionalistas, os mais radicais continuam pregando a duvidosa ou certa invalidez do novo rito de S.. Paulo VI (hoje em um site católico eu vi que uma conferência com o título estava em andamento a missa habitual não é a nova missa etc.) tendo em mente que a Igreja também exerce infalibilidade em manter inalterada a substância de todos os sacramentos, como no caso de reformas litúrgicas, pode-se dizer que todos aqueles católicos que pensam diferentemente também pecam em heresia?

    1. Caro Vicente,

      é sempre um prazer ler nossos comentários “pessoas velhas” leitores que nos seguem desde o início de nossa jornada A ilha de Patmos.

      A Igreja não pode alterar a substância dos sacramentos, como você lembra o leitor, porque ela é uma cuidadora cuidadosa e fiel distribuidora dos sacramentos da graça, nenhum amante, em quando, os Sacramentos, eles não são bens disponíveis.

      A Igreja – e a igreja sozinha – pelo mandato dado por Cristo Deus a Pedro e ao Colégio de Apóstolos presidido por ele, pode estabelecer novas disciplinas em vários assuntos, incluindo a liturgia sagrada. E toda vez que a Igreja, através de um ato de magistério, estabelece que, os fiéis devem aderir com fé, só porque eles são chamados “fiel”, que não é por acaso: fiéis ao ensino da Igreja.

      Rejeitar os ensinamentos da Igreja e as disciplinas que ela dá em matéria de doutrina e fé, liturgia moral ou mesmo sagrada, pode resultar, de acordo com a gravidade, o risco de incorrer nos chamados “crimes” de heresia ou cisma.

      Eu sou o primeiro a dizer e apoiar, com motivos razoáveis ​​e evidências científicas, que o que seria uma reforma litúrgica necessária, animado por todas as melhores intenções, na temporada pós-conselho, nos levou a muitas formas de abuso arbitrário que geraram um verdadeiro caos litúrgico, mas, remediar, somente a Igreja pode prover. Eu vescovi, em teologia e teologia, perplexidades podem surgir, estudar e esperar e implorar por abrigo o mais rápido possível, por exemplo, com uma reforma da reforma, mas quem precisa consertar é precisamente a Igreja.

      Caso contrário, existe o risco de certos assuntos esculpirem a Igreja que eles gostam ou o rito que mais os excita.. Por que então, se olharmos, é disso que se trata: de emoções subjetivas, não de fé.

      1. Exata!!
        Se eu estiver errado, me corrija, mas a atitude de alguns tradicionalistas, Eu não quero generalizar, há muitas pessoas boas entre aqueles que seguem a Missa Tridentina, assemelha-se ao de Lutero e dos protestantes. Lutero também queria salvar a Igreja, ele queria reformar, ele achava que a Igreja estava completamente errada e, portanto, tinha que ser corrigida, para ser relatado na estrada reta. Ele também estava convencido de que estava agindo pelo bem da Igreja, ele queria melhorar. Em um determinado ponto, ele não reconheceu mais a autoridade do papa, ele também queria corrigi-lo, cometendo grandes erros e causando um cisma, que ainda sofremos hoje.

        Mesmo Luther, com diferentes tópicos,ele queria purificar a igreja, mas à sua maneira e por isso, ele não reconheceu mais a autoridade do papa e dos bispos, tornando-se o centro de tudo, esquecendo que o poder das chaves, Cristo, ele deu a Pedro e seus sucessores e que a Igreja é baseada em colunas que são os apóstolos e seus sucessores.

        1. Todos historicamente e doutrinariamente certo.

          Só posso adicionar minha experiência sacerdotal como um registro: o ministério do confessor e diretor espiritual, o exército principalmente com padres. Os penitentes que me usam como confessor, eles são de fato mais sacerdotes do que leigos.
          Certa vez, um jovem e esplêndido confrade de 32 anos, muito bom padre, bem formado e preparado, muito atento à doutrina e à decoração litúrgica sagrada, ele me disse que o bispo o havia nomeado pastor de uma paróquia populosa. Então ele me disse que no primeiro domingo ele estava quase chateado:

          1. uma assembléia desmedida e mal educada ;
          2. músicas inadequadas acompanhadas de guitarras mal tocadas e vários pandeiros ;
          3. leigos que se mudaram para o presbitério como se fosse seu próprio espaço ;
          4. animadores litúrgicos que quase teriam dito ao celebrante “mexa que você me proteja” ;
          5. ministros extraordinários da Comunhão que exigiam como uma espécie de direito adquirido de distribuir a Eucaristia, mesmo que não precisassem da ajuda do celebrante, porque, levando apenas mais alguns minutos, ele poderia fazê-lo. ;

          etc. … etc. …

          Foi a paróquia clássica que, seus dois antecessores, eles haviam contratado inteiramente um dos vários movimentos leigos que o transformaram em sua propriedade., liturgia incluída.

          Respondi ao pedido de aconselhamento: leve em consideração que, nesse caso, você terá que sofrer por alguns anos, talvez por gastrite e pedras no fígado. De fato, o bom padre, os fiéis os corrigem pacientemente e, sobretudo, dando o exemplo, não revolucionando tudo, também foi para sempre, assim que chega, porque nesse caso as pessoas podem ficar muito irritadas, quando eles acreditam que estão fazendo certo e precisam ser educados, não alinhado durante a noite. Portanto:

          1. se você passar dez vezes antes do tabernáculo no espaço de cinco minutos, ajoelhe-se dez vezes, se não hoje amanhã ou amanhã o outro, você verá que colherá frutas ;
          2. fingir não ouvir guitarras e pandeiros, isole seus ouvidos e celebre como você sabe fazer o sacrifício eucarístico com devoção sagrada, você verá que colherá frutas ;
          3. não tome as chamadas head-ons “animadores litúrgicos” que encheram seu presbitério com os chamados meninas do altar, Finja que não vê todas essas menininhas colocadas para servir inadequadamente em torno daquele altar que sempre foi um lugar privilegiado para as vocações ao sacerdócio., mas fique o mais próximo possível das crianças, porque, precisamente porque são crianças, eles podem perceber a dimensão do sagrado no padre, se você passar adiante, você verá que colherá frutas ;
          4. fingir não entender que os catequistas são eméritos ignorantes, incapazes de preparar as crianças para receber os sacramentos, mas, acima de tudo, deixe todos em seu lugar, evitando guerras desnecessárias, mas você, durante as aulas de catecismo, aparecer e de vez em quando explicar algo para as crianças, dizendo ao catequista que é bom que eles vejam e ouçam um pouco’ também o sacerdote de quem eles receberão os sacramentos, você verá que colherá frutas ;
          5. não cuide dos filhos com mais de sessenta anos, ex-sessenta e oito e ex-floristas, porque ambos estão quase perdidos e irrecuperáveis, eles sempre têm Che Guevara e a música em mente Deus está morto de Francesco Guccini, em vez disso, trata adolescentes e jovens o máximo possível, porque esses ainda podem ser recuperados, você verá que colherá frutas ;
          6. vestir sempre a batina na igreja e nas salas paroquiais, para que adolescentes e jovens entendam que esse vestido preto corresponde à pessoa que você é e à escolha de estilo de vida que você escolheu, você verá que colherá frutas ;
          7. não vá com jovens a uma pizzaria, ou no bar para tomar um aperitivo, porque você é o pastor deles, você é sagrado, você não é deles compagnuccio Brigadeiro, sempre faça com que ele entenda que você os ama como filhos, mas que como pai, sempre os espera em casa. O bom pai não sai por aí brincando com o amigo do filho, porque é o seu pilar, sua fonte de autoridade e autoridade, você verá que colherá frutas ;
          8. se no verão você levá-los para a colônia marinha, você não usa roupa de banho e não vai ao banheiro com eles, ficar de calça e possivelmente nem mesmo de camisa, mas com os braços cobertos por uma camisa leve até o pulso, para que eles entendam que sua vida também envolve renúncias felizes, pelo que eles vão gostar de você, você verá que colherá o fruto ;
          9. Nunca permita que qualquer jovem e especialmente nenhuma jovem, colaboradores da paróquia, catequistas ou catequistas, chamá-lo pelo nome e dar-lhe algumas “seu”, porque você merece todo o respeito devido à sua dignidade sacerdotal sagrada, que deve ser percebido e, como tal, reverenciado pelos fiéis, por que você é um ALTER Christus, você verá que colherá frutas.

          Depois de menos de dois anos, ele me convidou para sua paróquia para pregar para a oitava da Páscoa, isto é o que:

          – Fui servido no altar por 12 coroinhas que pareciam soldados de brinquedo ;
          – Eu vim ao ambão para a proclamação do Santo Evangelho “escoltado” por quatro coroinhas, dois dos quais seguravam as luzes, mais dois, o turíbulo e a nave espacial ;
          – o menor de todos não me deixou esticar a mão sobre o missal nem uma vez, porque durante toda a celebração foi ele quem conseguiu o missal, vire as páginas e abra-a no sinal certo ;
          – durante a oração eucarística, toda a assembléia estava ajoelhada ;
          – Distribuí a Sagrada Comunhão escoltada por quatro coroinhas, dois seguravam as luzes e outros dois seguravam os pratos sob o queixo dos fiéis ;
          – foi executado em gregoriano o Gloria Kyrie, o sactus, l’Agnus Dei e canções clássicas durante a Santa Missa acompanhadas pelo som do órgão e pelo canto da Comunhão e da música final, o órgão foi acompanhado por um violino e uma flauta.

          Por isso, passei alguns dias naquela paróquia para ouvir dos paroquianos quão maravilhoso e maravilhoso o pároco que o bispo havia lhe enviado e quão orgulhosos e felizes estavam..
          Aqueles quatro sessenta e oito permaneceram firmes em Che Guevara e um Deus está morto de Francesco Guccini, sem que ninguém lhes diga algo que eles espontaneamente migraram para outra paróquia, onde algum pároco de setenta anos era seu estilo coletivo de catequese Lotta Continua e durante as homilias ele pregava contra populistas e rostos feios da direita.

          De vez em quando eu me pergunto o que os bispos ensinam a seus sacerdotes, cada vez mais semelhante aos burocratas, aos monitores católicos hoje envoltos em socialidade e pauperismo. No entanto, não perco tempo procurando uma resposta, porque tenho muito melhor a fazer: Eu sei de fato as misérias e, por esta … o profundo ! [«Tire e largue suas redes de pesca» (LC 5,4)]

          1. Pai Ariel Caro, romper uma porta aberta,muitas das coisas que você denunciou, Eu notei e denunciei eles também, mas em vão.
            Afinal, o caos,a anarquia que domina nas paróquias existe para todos verem. Todos são responsáveis ​​por esta situação, Sacerdotes, movimentos, paroquianos, sem exceção.

            Na minha experiência, noto uma anarquia, desordem,inacreditável. A tirania de alguns paroquianos é verdadeiramente insuportável, eles são os mestres e são déspotas autênticos, os párocos devem se adaptar a eles. Mas vamos enfrentá-lo, esta situação também é conveniente para os padres, que delegar aos leigos, eles podem se livrar de muitos aborrecimentos para tornar a vida boa.

            Não culpo as muitas pessoas que fogem das paróquias, pelo menos na minha experiência, Não estou surpreso que muitos fiquem longe, Vejo que um ambiente não é saudável, cheio de fome de poder, pessoas venais interessadas, geeks procurando seu tamanho por medo de enfrentar a vida. Em suma, não é um ambiente agradável .

            Confusão litúrgica, catequética, pastoral, um circo uma cabana,isso continua, quase inconscientemente. Sacramentos dados à carlona pelas pessoas, procurando apenas um motivo para festejar. Eu poderia contar sobre as muitas idiotices,comportamento sombrio, que são vistos nas massas paroquiais, homilias sem fim e incoclusivas, nosso pai, mãos nas mãos etc. Eles também concordam com as músicas e guitarras, eu não gosto deles, como eu não gosto de ver constantes abusos litúrgicos.

            Existe uma grande ignorância,padres, mas também comprometeram leigos. A culpa é um pouco de todos.

        2. O problema de Lutero não era o de recusar a autoridade do Papa e dos Bispos, como sua intenção de reformar / purificar a Igreja.

          Ele estava convencido de uma doutrina específica da graça, do sacrifício redentor, da condição humana após o outono etc e isso se tornou central para ele, portanto, todo o resto foi modificado de acordo com essa doutrina e as autoridades eclesiásticas foram mantidas de acordo com a oposição ou não a Lutero.
          também pode ser visto pelo fato de que a maioria da comunidade luterana manteve pelo menos uma espécie de episcopado, já que muitos bispos aderiram à sua heresia.

          Paradoxalmente, se o bispo romano tivesse passado para o luteranismo, os luteranos provavelmente teriam mantido uma espécie de primazia do papa..

    1. Agradeço sinceramente a Luigi Bonini por relatar esta resposta maravilhosa para mim, muito mais articulado do que eu jamais poderia fazer.

      E não, Don Ariel, Eu não estou te tratando como um mentiroso. Apenas para fazer um diagnóstico’ parcial, e, portanto, perder totalmente a 'terapia’ geral. Você mesmo denuncia uma animosidade em relação a “alguns” fiéis que não a defenderam em certos contextos que, se é compreensível, sugere que certas “análises objetivas” servir mais para liquidar contas com os assuntos mencionados, que para iluminar aqueles que procuram luz nesses tempos sombrios.

      Ela, em vez, parece-me que não há problema em me tratar como uma mentirosa (responder a Michele del 10 Maio às 19h02), pelo mero fato de ter defendido minha experiência, REAL tanto quanto o seu. Tão parcial, certamente, mas merece ser levado em consideração ao exibir certas caricaturas dos fiéis ao público. E então eu educadamente devolvo seu insulto.

      Dito, Eu tomo o que há de bom para levar em sua picada, pois o perigo de reduzir tudo à ideologia está certamente bem presente. Mas (Eu me repito), esse risco não existe, sempre e em toda parte, para cada pingo do próprio evangelho?

      1. Signor Roberto,

        non può negare che il mondo tradizionalista sia contraddistinto da una antipatia nei confronti del Concilio Vaticano II, del Novus e dei Papi post-conciliari. Come saprà si criticano anche la riforma del 55 e il nuovo calendario e spesso si sentono epiteti indecorosi verso il Papa Regnante.
        Penso che questa cosa sia sbagliata e che andrebbe sanata con urgenza attraverso una maggior formazione sui testi del Concilio sull’esempio dei Padri conciliari più conservatori i quali nutrirono profonda obbedienza al Concilio.
        Il card Bagnasco ha più volte ricordato che il Card Siri chiedeva di leggere i testi del Concilio in ginocchio, a Palermo la figura del Card Ruffini è ricordata come colui che il Concilio l’ha applicato senza problemi.
        Purtroppo il tradizionalismo riflette la ribellione lefebvriana e non altro., almeno non ancora!
        Ciò che non condivido del pensiero del Rev Padre Ariel è la sua soluzione ma la diagnosi è vera e negarlo porta a tenere la polvere sotto al tappeto.

  35. Don Ariel,

    molti di quei fedeli sono solo disorientati da letture di autori sedevacantisti. Abolire semplicemente la messa tridentina significherebbe abbandonarli al sedevacantismo o all’ortodossia. Questo atteggiamento non mi sembra molto caritatevole. Hanno bisogno di sacerdoti ben formati, como ela.

  36. Pai Ariel Caro,
    per la stima che le porto, devo confessarle che mi provoca un immenso dispiacere constatare che, sulla questione del Motu Proprio, lei abbia sostanzialmente le stesse opinioni di quei due autentici sovvertitori che rispondono al nome di Massimo Faggioli e Nanni Moretti…zumbido, Perdão, Andrea Grillo.
    Io sono solito udire la Santa Messa nella forma straordinaria presso la Chiesa dei Santi Michele e Gaetano di Firenze, retta dall’ICRSS, e le posso assicurare che mai mi è capitato di incontrare, tra i parrocchiani, settari incattiviti, “cristiani ideologici” (come s’usa dire adesso) o pseudo-dandy affascinati dalla maestosità del rito.
    Vi ho sempre trovato tante belle famiglie, giovani devoti ed anziane signore che ogni domenica si prodigano in complimenti al mio bellissimo bambino di due anni e mezzo, che mia moglie (giapponese di religione buddhista) tem, bontà sua, accettato senza problemi che educassi secondo la Religione Cattolica.
    I sacerdoti che vi officiano i sacri riti, a cominciare dal Rettore (che ha preparato me e mia moglie al matrimonio), pur giovani d’età, hanno una preparazione culturale e teologica immensa, unita ad una grande umiltà e disponibilità nei confronti del prossimo.
    Sarebbe davvero un peccato se tutto ciò andasse disperso.
    E glielo dice uno che è tornato a frequentare la chiesa proprio perché attratto dall’esempio di questi autentici uomini di Dio.

  37. Buon giorno a tutti. Siccome qui si è parlato anche (obviamente) di Concilio Vaaticano II volevo sapere se qualcuno ha letto il libro “Iota. Studio delle variazioni della Chiesa cattolica nel secolo XXdi Romano Amerio e le sue impressioni. A mim, da semplice laico, ha destato molta perplessità sul Concilio.

  38. Non sono un fanatico del VO, ma avendo assistito al VO devo dire che ci sono alcune cose preferibili. Il significato globale della celebrazione è un convergere verso il sacrificio eucaristico. Nel NO questo aspetto non appare evidente.
    1. Il SP è stato nefasto? L’intento del SP non è quello del ritorno al passato, bensì di aprire il dibattito sulla riforma della riforma.
    2. Se il CVII fu pastorale, allora perchè 2 costituzioni dogmatiche?
    3. Il problema non sono i documenti conciliari, ma l’applicazione? Ho qualche perplessità. Nella SC la “mesa da palavra” viene già equiparata in pratica allamensa eucaristicae proprio questo è uno dei principali punti che mi crea problemi nel NO: il fatto che lettere e eucarestia sono messe sullo stesso piano. Cioè non può essere, l’eucarestia deve mantenere il grado massino.
    5. Il NO non ha provocato solo messe diverse a seconda dei preti che celebrano, ma veri e propri presbiteri totalmente diversi da chiesa a chiesa. Come si può trasmettere il concetto do unità, se neanche i presbiteri sono uguali da una chiesa all’altra? Gli adeguamento liturgico trasmettono solo l’idea del caos.
    6. Esagerato dire che ci vogliono anni di studi per celebrare in VO. Non si capisce allora perchè nel NO non sarebbero necessari. Forse è meno importante?
    7. Se il significato del sacrificio è rimasto uguale, perchè il 90% delle persone che assistono alla messa ritengono che sia il memoriale dell’ultima cena?
    8. Il sacerdote celebra in persona christi? Não, è il presidente dell’assemblea!
    9. Pietro non recitavaintroibo”? Não…

  39. Credo ci sia un difetto nel numero di caratteri che è possibile inserire nel commento. Il sistema permette di inserirne 1600, ma poi al momento dell’invio taglia le ultime lettere.
    Riporto quindi il puno 9 del precedente commneto che probabilemente risluterà tagliato:
    9. Pietro non recitavaintroibo”? Eu não diria: è un salmo!

      1. estranho, aveteproblemi sul sito forse. Oppure c’era un roblema mio di connessionealtalenante”. Ora lo avete pubblicato due volte 😂😂😂

        1. E, sino a pochi giorni fa la rete era sovraccarica, specie in certe fasce orarie, perché gran parte delle persone chiuse in casa erano collegate a internet, questo ha spesso rallentato la rete e si sono verificatierrori tecniciche mai prima erano accaduti.

      2. Quando potete mi rispondete ai mi ei 9 quesiti? Ci tengo in particolare al punto 9.
        outra coisa… Mi confermate che nella versione latina del messale di Paolo VI è stato conservato il “Eu não sou digno de que entres debaixo do meu telhado;” che invece in italiano è stato reso con l’orribilepartecipare alla tua mensa”? Perchè una traduzione così arbitraria?

        1. Caro Antonello,

          non è che ci sia molto da dire, considerando che ho chiarito e spiegato che, tra le traduzioni del testo latino del Messale di San Paolo VI, quella in italiano è una delle traduzioni in assoluto peggiori. A este respeito,, portando la mia esperienza personale ho anche spiegato che, non avendo incarichi parrocchiali e non dovendo celebrare per assemblee parrocchiali, uso sempre l’edizione latina del Messale di Paolo Vi, perché il testo, in questo come in altri passi, è più fedele.
          Il perché abbiano fatta una traduzione del genere, che peraltro e noto e risaputo che riprende quella in tedesco del rituale calvinista, sinceramente proprio non lo so, ma questa, infelizmente, è la traduzione, indubbiamente pessima, che è stata fatta.
          A maggior ragione mi auspico che prima o poi mettano mano a certi testi con interventi correttivi, mas, repito, competono alla Chiesa.

          1. Grazie Padre Ariel per la cortese risposta. Certamente certe correzioni competono alla Chiesa. Qui si fa solo un podi discussione. Come si può proporre però che il testo venga reso più fedele all’originale? Agora, facendo sempre pourparler, è chiaro che tradurre in italiano con «non son degno che ti entri sotto il mio tetto» non suona benissimo. Si potrebbe certamente rendere con «non son degno che tu entri nella mia casa», ma si perderebbe una sfumatura di significato che invece nell’originale rimane più evidente. Il discorso è un polungo e articolato, ma in sintesi possiamo dire che «non entri sotto il mio tetto/nella mia casa» non vuol dire «non sono degno di ospitarti» come potrebbe sembrare oggidì. Il rimando è alla coabitazione nuziale. Gesù si presenta come sposo di Israele e quindi di tutti coloro che l’accolgono. Nel vangelo di Giovanni ciò è evidente, negli altri vangeli forse meno, ma il fatto che la tematica nuziale sia sparsa un podappertutto nei Vangeli (richiamando anche la stessa immagine usata dai profeti di Dio sposo fedele di Israele infedele) credo ci possa portare a pensare che effettivamente, entre outras coisas, Gesù si sia presentato anche così: come sposo. À luz de tudo isto, la traduzione che mi sentirei, ovviamente indegnamente, di proporre non è tanto «che tu entri nella mia casa» (che è comunque molto meglio di partecipare alla tua mensa), ma «che tu entri sotto la mia tenda». In tal modo si manterrebbe ciò che probabilmente era evidente a chi ascoltò e pronunciò quelal frase 2000 anos atrás, ossia l’allusione alla chuppah. Che ne

          2. La frase conclusiva del messaggio precedete che è rimasta tagliata è:
            «Che ne pensa

  40. Non sono un fanatico del VO, ma avendo assistito al VO devo dire che ci sono alcune cose preferibili. Il significato globale della celebrazione è un convergere verso il sacrificio eucaristico. Nel NO questo aspetto non appare evidente.
    1. Il SP è stato nefasto? L’intento del SP non è quello del ritorno al passato, bensì di aprire il dibattito sulla riforma della riforma.
    2. Se il CVII fu pastorale, allora perchè 2 costituzioni dogmatiche?
    3. Il problema non sono i documenti conciliari, ma l’applicazione? Ho qualche perplessità. Nella SC la “mensa della parola” viene già equiparata in pratica alla “mensa eucaristica” e proprio questo è uno dei principali punti che mi crea problemi nel NO: il fatto che lettere e eucarestia sono messe sullo stesso piano. Cioè non può essere, l’eucarestia deve mantenere il grado massino.
    5. Il NO non ha provocato solo messe diverse a seconda dei preti che celebrano, ma veri e propri presbiteri totalmente diversi da chiesa a chiesa. Come si può trasmettere il concetto do unità, se neanche i presbiteri sono uguali da una chiesa all’altra? Gli adeguamento liturgico trasmettono solo l’idea del caos.
    6. Esagerato dire che ci vogliono anni di studi per celebrare in VO. Non si capisce allora perchè nel NO non sarebbero necessari. Forse è meno importante?
    7. Se il significato del sacrificio è rimasto uguale, perchè il 90% delle persone che assistono alla messa ritengono che sia il memoriale dell’ultima cena?
    8. Il sacerdote celebra in persona christi? Não, è il presidente dell’assemblea!
    9. Pietro non recitava”introibo”?

Deixe uma resposta

seu endereço de e-mail não será publicado. Campos obrigatórios são marcados *

 caracteres restantes

Este site usa Akismet para reduzir o spam. Saiba como seus dados comentário é processado.