Medjugorie y la Gospa de los mentirosos: dudas razonables sobre las apariciones y videntes autodenominados

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MEDJUGORJE Y LA SEÑORA DEI BUGIARDI: DUDAS RAZONABLES SOBRE LAS APARICIONES Y LOS VIDENTES SEDICENTES

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«No es digno de los" videntes " hacer, como lo han hecho desde los primeros días de las "apariciones", pronunciamientos muy inquietantes, que no corresponden a la verdad pero engañan a los fieles " [del informe de Ratko Perić, Vescovo di Mostar-Duvno, Mayo 2017].

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Autor
Ariel S. Levi di Gualdo

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CONFERENCIA DE VIDEO EN “FENÓMENO DE MEDJUGORJE”

Canal de la isla de Patmos

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mientras conocimiento que nada vale documentos y evidencia para aquellos que han optado por caer en el fideísmo y rechazar cualquier dato real; incluso sabiendo que el fideista usa el arma de defensa de los sofismas y la falsificación de hechos, al final de este artículo informaré una parte del informe de S.E. Mons. Ratko Perić, Obispo de la diócesis de Mostar-Duvno, bajo cuya jurisdicción se encuentra la parroquia de Santiago de Medjugorje. Será el propio Obispo quien explicará cómo han mentido los videntes autodenominados desde el comienzo de la historia., manipuló los textos y continuó mintiendo con el tiempo.

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Durante dos transmisiones diferentes de Straight y Reverse transmitido en Rete4 y dirigido por un amigo Paolo Del Debbio, el periodista Paolo Brosio, quien ha estado vagando por años programa de entrevistas hablar de su conversión en mi opinión cuestionable, y digo cuestionable porque una conversión produce fe, no arroja al pseudoconvertido en fideísmo emocional, en fanatismo y en negocio [véase el artículo anterior, AQUI] -, repetidamente presionado por mí, llegó al final para declarar que el entonces obispo de la diócesis de Mostar-Duvno, S.E. Mons. Pavao Žanić, Era un hombre coludido con los servicios secretos del antiguo régimen comunista de la ex Yugoslavia. [episodio de 5 marzo AQUI por el minuto 02:09:45]. Estas calumnias pronunciadas en ese contexto televisivo por un sujeto que presume defender la autenticidad de las supuestas apariciones de la Virgen de los obispos y sacerdotes que se atreven a dudar de la autenticidad de este complejo y, a veces, inquietante fenómeno., ya ha sido publicado previamente por Paolo Brosio en uno de sus libros por 2011, gracias a la complicidad mentirosa de la pseudo vidente Marija Pavlović. Poco después de, il Brosio e la Pavlovic, fueron rápidamente negados por la diócesis de Mostar-Duvno [ver texto en italiano, AQUI].

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Después de la transmisión de la 5 marzo, Cohermanos bosnios quienes han estado siguiendo nuestra revista por años, dos de los cuales consagrados sacerdotes por el difunto obispo infame por Paolo Brosio, me pidieron que defendiera la memoria de este "hombre de Dios auténtico y santo, profundamente dedicado a la Bienaventurada Virgen María, fiel servidor de la Iglesia y la verdad ". Entonces me enviaron documentos ricos sobre el ahora inmanejable caso de Medjugorje, en el que se demuestra cómo los videntes autodenominados mintieron de inmediato y varias veces. Después de esta introducción de naturaleza mayoritariamente histórica, Dejaré el piso a S.E. Mons. Ratko Perić, de los cuales he informado la parte final de un informe reciente que data de 2017.

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Quien me lee y conoce mis escritos, sabes lo severo que he sido con las autoridades eclesiásticas, no dudar en acusarlos si es necesario de un espíritu desconocido, en algunas circunstancias, incluso la cobardía. Con todo y esto, a la luz de esta historia, Los hechos y los trágicos acontecimientos históricos me llevan a decir que la Iglesia, con el caso de Medjugorje, se encontró manejando lo inmanejable. Entonces no solo eso, tiene alguna justificación, debido a justificaciones razonables tiene muchos. Sin embargo, estas son justificaciones de 2001 ahora han caducado, como ahora intentaremos resumir con algunas "píldoras" de la historia de los Balcanes ...

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... en esa región de los Balcanes siempre ha habido serios problemas entre los frailes franciscanos menores, los obispos diocesanos y el clero secular del lugar; problemas que tienen sus raíces en la historia. Sin entrar en este discurso que requeriría un tratamiento histórico separado, basta con decir que los frailes franciscanos menores de esa región, no solo se han rebelado repetidamente contra los obispos y sus superiores religiosos, porqué, cuando la Santa Sede intervino en varias ocasiones, no dudaron en reiterar su rebelión. Tan es así que, en varias ocasiones, la Santa Sede se vio obligada a imponer excomuniones y a "reducir al estado laico" a varios obstinados religiosos en su desobediencia. Último en serie para ser excomulgado por herejía y cisma y luego dado de alta del estado clerical en 2012, fue el fraile franciscano menor Tomislav Vlašić, que a partir de 1981 al 1984 fue párroco adjunto de la parroquia de Santiago de Medjugorje, ejerciendo una fuerte influencia en los videntes jóvenes entonces autodenominados. Varias veces el señora, en los mensajes entregados durante las supuestas apariciones, habría apoyado y bendecido el trabajo de este religioso en oposición al obispo de la diócesis, magnificando su calidad y dotarla a través de la pseudo vidente Marija Pavlović. Una cosa es indudable: hoy queda por aclarar cómo, la auténtica Santísima Virgen María, podría haber apoyado y apoyado el trabajo de un sacerdote franciscano que ha sido culpable de varios crímenes: de la desobediencia a la manipulación de personas, de la violación del voto de castidad al tráfico económico en violación del voto de pobreza.

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Esta difícil situación de gestión es parte de una estructura sociopolítica que definir como terrible es un eufemismo. De hecho, las supuestas apariciones de la Virgen, llamar en idioma local señora, comienzan en junio 1981, bajo el régimen comunista de Yugoslavia, solo un año después de la muerte de Josif Broz, conocido como Marshal Tito. Cualquier tipo de intervención de la Santa Sede sobre un problema interno en ese país., aunque de naturaleza puramente religiosa, podría haber creado tensiones con posibles implicaciones completamente impredecibles, que podría haber sido utilizado como pretexto por el régimen, con quién sabe qué implicaciones y consecuencias. En los años que siguieron, los diferentes grupos étnicos de esa área geográfica, mantenido durante largos años a raya por el puño de hierro del mariscal Tito bajo una dictadura comunista, después de su muerte comenzaron a comenzar un fermento creciente, llegando al clímax de la tragedia entre el 1991 y el 2001 con la sangrienta guerra de los Balcanes.

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Recordamos a quienes carecían de memoria histórica que las atrocidades consumidas en esos territorios fueron tan atroces que, La prensa y las televisiones internacionales no pudieron documentar imágenes de violencia tan desagradables como horripilantes con fotos y videos.. La de la ex Yugoslavia pronto asumió las características de una guerra de "limpieza étnica" con el exterminio masivo de civiles., independientemente de las mujeres, Los niños y los ancianos. La violencia casi siempre se caracterizó por un odio que indujo a los torturadores a torturar y torturar a las víctimas con cruel sadismo.. Primero bajo un régimen comunista rumbo al colapso gradual, luego con el estallido de una guerra fratricida en la década que siguió, ¿Cómo podría haber intervenido la Iglesia sobre el fenómeno de Medjugorje??

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... y así fue inicio del fenómeno cuando la Iglesia podría comenzar a estudiarlo para tratar de intervenir de alguna manera, Habían pasado veinte años, mientras los pseudo videntes difunden los mensajes recibidos de las apariciones del señora, que desde el comienzo del evento hasta hoy se estima que han existido 40.000.

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En el 2001, la guerra de los Balcanes terminó, la Santa Sede no se molestó en intervenir, mientras que el fenómeno asumió proporciones cada vez mayores y ahora involucra a millones de fieles dispersos por todo el mundo. Esto también es gracias al trabajo muy cuestionable de Radio María que, en la omisión negligente de la Autoridad Eclesiástica, durante años ya había presentado el fenómeno como auténtico a través de la voz del padre Livio Fanzaga, que no solo difunde los mensajes de señora, mucho peor: los usó, y todavía los usa, como material para Catequesis. Así, sin que la Iglesia pronuncie un leve gemido, Padre Livio Fanzaga, desde los micrófonos de una estación católica seguida de millones de oyentes, se extendió el culto a una religión completamente nueva: religión señores-medjugoriana. Sólo 2010, Pasé casi treinta años, un fenómeno ahora fuera de control, el suave Pontífice Benedicto XVI decidió encargar una comisión de estudio, confiando la presidencia al cardenal Camillo Ruini.

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Después de cuatro años de trabajo., en el 2014 la Comisión entrega su informe final escrito en estilo de compromiso politicante a la Congregación para la Doctrina de la Fe, que en respuesta lo rompe en pedazos, no dejar de quejarse de que el texto es "aproximado y complaciente", no libre de "inexactitudes", pero sobre todo que no tuvo en cuenta la "compleja historia de esos territorios" y "la opinión de los obispos locales". Antes de eso contra la relación, el Sumo Pontífice se encuentra ciertamente en una situación de evidente vergüenza. Y quizás no queriendo culpar a la Comisión del Cardenal Camillo Ruini y razonar a la Congregación para la Doctrina de la Fe o viceversa, instruye a una tercera comisión formada por teólogos de confianza para examinar el informe de la Comisión y el contrainforme de la Congregación para la Doctrina de la Fe que literalmente lo había destruido. De esta manera, el Sumo Pontífice intenta salvar la obra incompleta dirigida por el cardenal Camillo Ruini y al mismo tiempo salvar la de la Congregación para la Doctrina de la Fe., de su prefecto y de los eruditos que habían examinado y luego rechazado el informe de esta Comisión. Y entonces, guardado como dice el dicho cabra y repollo, el Sumo Pontífice, Han pasado diez años desde la asignación dada por su Predecesor Supremo a una Comisión de Estudio, ha tenido cuidado de no dar ninguna respuesta oficial sobre la autenticidad o no del fenómeno Medjugorje. Estos son los hechos probados y documentados., todo lo demás son solo interpretaciones o charlas libres.

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Habiendo ilustrado todo, déjenme pasarles un ejemplo pertinente.: si hubiera sido el prefecto de la congregación para la doctrina de la fe, ante el Sumo Pontífice que después de la opinión del competente dicasterio presidido por mí, había designado un grupo de teólogos de su confianza para verificar si por casualidad no había exagerado al dar esa opinión al trabajo de esa Comisión de Estudio, en respuesta habría renunciado a su cargo, sin dejar de decirle al Sumo Pontífice: “Si Su Santidad cree que las opiniones de esta Congregación llamaron hasta hace poco la suprema, debe ser examinado y juzgado por otros, No tengo motivos para quedarme en mi casa, pero sobre todo es este mismo dicasterio el que no tiene más razón para existir. Por lo tanto, rogando tu bendición apostólica, Te doy mi carta de renuncia”… Simplemente dicho,: la Iglesia ahora está en mal estado, precisamente porque no hay más hombres en lugares prominentes que razonen y que actúen con decisión y virilidad de esta manera.

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El elemento "comprometedor" y "complaciente" típico de un tema navegado en política como el cardenal Camillo Ruini, era especular que las primeras siete apariciones podrían ser ciertas, sin embargo, no todos los mensajes de datos posteriores y relacionados. inutil decir: elección de compromiso político, en una cuestión de doctrina y fe que invierte tan delicadamente la esfera de la mariología, no solo es infeliz, porque parece sobre todo tener en cuenta solo desde 1981 hasta hoy, todos los obispos de esa región eclesiástica siempre se habían expresado, decisiva y unánimemente, contra la sobrenaturalidad del evento, documentando que los videntes autodenominados habían mentido repetidamente desde el principio. Y por el cardenal Camillo Ruini, de los obispos que conocieron el régimen comunista, quienes a menudo fueron sometidos a horas de humillantes interrogatorios y amenazas en puestos policiales, quien vivió la guerra, que arriesgaron sus vidas y vieron a su gente exterminada como una matanza, habrían merecido todo el respeto debido a los auténticos testigos de la fe.

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Cuando el expediente de la Comisión presidido por el cardenal Camillo Ruini fue publicado años después en 2019 por dos periodistas, Saverio Gaeta y David Murgia, los que de una manera completamente incorrecta he renombrado como yo Medjugoriani fanático, comenzaron a extrapolar lo que nunca se escribió en ese texto, por ejemplo, difundiendo la falsa noticia de que la Iglesia aprobó las primeras siete apariciones; noticias absolutamente falsas, pero considerado por ellos absolutamente auténtico.

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inútilmente, con mis escritos articulados publicados en social media Traté de negar todo, aclarando que el informe de una comisión de estudio no es un acto oficial de reconocimiento y que la Iglesia nunca se ha pronunciado sobre la autenticidad de las apariciones. También expliqué que las conversiones muy magnificadas y numerosas que tuvieron lugar allí, considerado por muchos como una prueba irrefutable de la autenticidad del fenómeno, no son prueba de nada, porque tiene siempre, La gracia de Dios, para recuperar un alma puede usar las situaciones y lugares más impensables, incluso de lugares donde se cometen los peores pecados. Entonces imagina si la gracia de Dios, para recuperar almas perdidas, no usa un lugar como Medjugorje, donde muchas personas se vuelven sinceras y dedicadas a rezar. De hecho, no es necesario comenzar desde la autenticidad de eventos específicos, porque la manifestación de lo divino a través de las apariciones no es un requisito necesario, ni mucho menos requerido, cultivar una verdadera y auténtica devoción mariana. Y sin embargo,, a medjugoriani fanático, uno realmente no puede entender estos datos elementales, que no están relacionadas con opiniones vagas de mí mismo o de otros sacerdotes y teólogos, pero que constituyen los verdaderos pilares fundamentales del depósito de nuestra fe..

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Mis explicaciones razonables basado en criterios históricos, teológica y lógica, ciertamente no se trata de aversiones hacia Medjugorje, que no tengo, pronto se enfrentaron con un gran número de personas que respondieron con asaltos e insultos, ciego a cada llamada e invitación a la razonabilidad. Todo esto me llevó a tocar otra realidad trágica: En torno al fenómeno de Medjugorje también existe una forma de fideísmo fanático que involucra a un gran número de personas., que no representan grupos pequeños y aislados, o llamado “casos de borde”, pero desafortunadamente representan grandes grupos de personas. Muchas de estas personas carecen de la percepción de los elementos básicos de la fe católica., porque el fenómeno de Medjugorje, en ellos no produce fe sino fideísmo, no produce devoción sino devoción fanática que se vuelve incluso insolente, insultante y agresivo hacia cualquiera que se atreva a cuestionar su ídolo a ciertas personas. Esto sin restarle importancia al hecho de que, como se especificó desde el principio y como repito nuevamente: muchas personas que visitan Medjugorje se convirtieron y cambiaron sus vidas, todo por la gracia de Dios, no por la autenticidad de las apariciones y los mensajes banales y repetitivos dados durante tres décadas por señora. Mensajes definidos como "banales y repetitivos" por la propia Comisión presidida por el cardenal Camillo Ruini, quien, más allá del "estilo complaciente" adoptado, no podía dejar de suscribir tres datos básicos: la banalidad de los mensajes, La relación ambigua con el dinero por los presuntos videntes, su pobre formación espiritual y su búsqueda de protagonismo. La Comisión aél también advierte que algunos de los pseudo-videntes también han mentido varias veces, en particular, indica uno que define como "el menos confiable". Obviamente ninguno de estos contenidos resta valor al más mínimo i medjugoriani fanático, para el que solo hay un dato: "La Iglesia reconoció las primeras siete apariciones". Pero como repito, es un hecho absolutamente falso: primero, porque una comisión asesora no tiene poder para reconocer la sobrenaturalidad del evento de ninguna manera; segundo, porque la Iglesia nunca ha emitido pronunciamientos hasta la fecha.

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E medjugoriani fanático viven de rumores, de rumores y leyendas auténticas que gracias a social-media son difundidos por muchos sitios y blogs creados principalmente por personas que especulan sobre el fenómeno de Medjugorje también a nivel financiero. Estas personas, de prácticas que siempre ignoran la doctrina y la fe, pero precisamente por esta razón son particularmente arrogantes y agresivos, para los crédulos para quienes el razonamiento parece constituir un esfuerzo innecesario que se puede hacer sin, Suelen pasar leyendas sobre la devoción del Santo Pontífice Juan Pablo II, o el hecho de que incluso había dicho "aprobar el fenómeno" y "no tener dudas sobre la autenticidad de las apariciones" (!?). Sin embargo, estas son falsedades genuinas, aunque desafortunadamente, intentar cualquier tipo de razonamiento o invitar a ciertas personas al sentido crítico y analítico, siempre resultará en tiempo perdido. Bastaría con preguntar: si como ellos se esparcen falsamente, el Santo Pontífice había creído e incluso aprobado este fenómeno como auténtico, porque nunca lo ha definido oficialmente como tal en veintiséis años de pontificado? Pero también a esto yo medjugoriani fanático proporcionan una respuesta al indicar: "La Iglesia nunca se pronunció porque el fenómeno de las apariciones siempre está ocurriendo". ¿Qué pasa con: feliz ignorancia histórica! usted apuesta, si la Iglesia ha pronunciado varias veces y sobre todo de manera negativa, ante fenómenos siempre en progreso, aplastándolos si es necesario desde el nacimiento, evitando que avancen y se desarrollen hasta el punto de causar serios engaños y daños a los fieles. De todos modos, si según la leyenda, el Santo Pontífice Juan Pablo II estaba "convencido de la autenticidad de las apariciones", porque su sucesor nunca encargó una comisión de estudio que no sirvió para nada, que vimos todo el trabajo desmantelado por la Congregación para la Doctrina de la Fe, mientras que el sucesor del sucesor encargó una tercera comisión, terminó la obra de la cual la Iglesia no ha expresado ningún pronunciamiento sobre la autenticidad del fenómeno de Medjugorje?

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Un breve ejemplo para ilustrar el alcance del grave problema: por atreverse a hablar sobre el fenómeno de Medjugorje, He sido abrumado por cientos de mensajes insultantes escritos por personas que también, delante de mi, No digo que nunca celebrarían una confrontación teológica pública., pero ni siquiera lograron salir ilesos de un discurso basado en los fundamentos del Catecismo de la Iglesia Católica. Cuando para un buen corazón pastoral y para ofrecer correcciones traté de responder, las respuestas recibidas fueron de una insolencia inaudita: emérito e ignorante profundo sobre las bases más básicas de la doctrina católica, me invitaron a estudiar y no decir tonterías. En ese momento, tanto en mi calidad de sacerdote como en mi calidad de teólogo, Tenía que tomar nota de que no era posible dialogar con personas pobres que falsifican datos históricos., quienes extrapolan de los documentos de la Iglesia o de los discursos de los Sumos Pontífices una frase que luego manipulan para que la Iglesia y el Sumo Pontífice digan lo que nunca han dicho, afirmado y reconocido. Pero, sobre todo, no tengo nada que responder al tipo de personas que ganan dinero organizando peregrinaciones a Medjugorje o vendiendo divagaciones y folletos devocionales no gramaticales que han escrito y publicado.. ¿Cómo podría uno discutir y responder a las personas que, sobre la base de calumnias gratuitas, no vacilan en manchar la memoria de hombres como el venerable obispo Pavao Žanić?, para defender a su ídolo? Y cuantos son, entre ellos, aquellos que cuentan con increíbles conversiones y narran milagros extraordinarios, construyeron su propia economía vendiendo santini & sueños sobre el espejismo de Medjugorje? [ejemplo: AQUI].

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Siempre en ese programa de televisión de 5 marzo, a Paolo Brosio me acordé de la figura de la muy tierna Maria Goretti, murió solo un adolescente en el 1902 por un intento de violación, pronunciando con su último anhelo por la vida palabras de perdón para su asesino, Alessandro Serenelli, que si, quien luego se convirtió seriamente! Y con la anciana madre estuvo presente en la ceremonia en San Pietro cuando la beata María Goretti fue canonizada en 1950. Con todo y esto, Mamma Assunta, pobre campesina de la era Agro Pontino, de tal vivió y murió, tanto que a su muerte proporcionó a la Iglesia para su entierro. Y hoy, Mamma Assunta y Alessandro Serenelli, están enterrados en el edificio de la misma iglesia: la madre del santo y el asesino arrepentido, convertido y redimido. Pregunta: es posible que los videntes autodenominados de Medjugorje, quien durante casi cuatro décadas tendría apariciones diarias de la Santísima Virgen María, no encuentran nada mejor que abrir hoteles y llevar vidas basadas en el lujo? Admito con profundo pesar que, ante todo esto, me resulta realmente angustiante que la Santa Sede siguiera sin desanimarse por no pronunciarse sobre la autenticidad o no del fenómeno., casi como si nunca hubiéramos recibido un mandato de Cristo Dios para proteger y proteger a su rebaño, en primer lugar por falsos profetas y malos maestros.

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A excepción de personas sinceras, devoto y de buena fe que ya he mencionado debidamente varias veces, incluidos los que van agradecidos a Medjugorje cada año para rezar, porque visitando un día ese lugar, luego regresaron a la fe y dentro de la Iglesia, quieres saber de quién está hecho el gran núcleo duro de aquellos a quienes no he indicado apropiadamente como fieles, pero como medjugoriani fanático? La gran parte, y repito la gran parte, no casos esporádicos o limítrofes, desafortunadamente está formado por personas que buscan sensacionalismo tangible; está formado por personas que hasta ayer solían ir al adivino para que leyeran su tarot, o que fueron engañados por tele-ladradores. Y estas personas, que repito son muchas, solo han cambiado su objeto, pasando con el mismo espíritu mágico supersticioso de la adivina a la Virgen de Medjugorj.

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Tal hecho, tal vez alguien tiene la intención de ocultarlo bajo la lamentable cobertura del … creencia popular de lo simple? No bromeemos. La fe popular de lo simple, es completamente diferente. La fe popular de lo simple, almas siempre amadas por Dios y criaturas privilegiadas por la Santísima Virgen María, es el del indio mexicano Juan Diego que va al obispo con el tilma en el que la imagen de la Virgen de Guadalupe, es la de santa Bernadette, la de los tiernos pastores hijos de Fátima, pero ciertamente no es el de los videntes hoteleros que viven en las villas, coche de lujo y buena vida, llevando a cabo como profesión la de hacer que la Virgen más desgastada de toda la historia de la Iglesia aparezca en todo el mundo.

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Otra prueba presentada como irrefutable: vocaciones sacerdotales. Y en este discurso si, que se debe iniciar una investigación seria y exhaustiva, porque se sabe y se sabe que numerosos supuestos sacerdotes medjugorianos, También eran muy problemáticos en términos de fe y doctrina., porque vinimos al sacerdocio a raíz de emociones frágiles. No pocos obispos se vieron obligados a luchar contra sacerdotes exaltados e ingobernables que presentaron la Virgen de Medjugorje y luego, en el fondo, la Santa Trinidad, pero siempre en función total de señora. Estadísticamente, el abandono del sacerdocio por estos "sacerdotes medjugoreanos" siempre ha sido muy alto, algunos de los cuales también terminaron en sectas carismáticas y grupos protestantes pentecostales. Sin mencionar las nuevas realidades de la vida religiosa fundadas en “carisma de Medjugorje”, porque los obispos de las diversas diócesis italianas que luego tuvieron que luchar con ciertos sujetos y con no pocos daños trajeron dentro de sus diócesis, podrían tener mucho que contar y, sobre todo, mucho que documentar, a partir de las de varias diócesis suburbicarianas de Roma.

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Desafortunadamente triste realidad, es que después del trabajo de una primera comisión, después del contrainforme de la Congregación para la Doctrina de la Fe, después de que el Sumo Pontífice contra cualquier forma de clericalismo encargó un tercer grupo de estudio, dando como se acaba de explicar una bofetada solemne a la Congregación para la Doctrina de la Fe, la Iglesia a prueba, ahora en el umbral de 2021, fecha que marcará el cuadragésimo año desde el comienzo de las supuestas apariciones, nunca y nunca se ha pronunciado. Y nosotros, los sacerdotes, que el llamado Iglesia hospital de campo de batalla somos los trabajadores de la sala de emergencias, realmente no sabemos qué responder, cada vez que la gente nos pregunta sobre la autenticidad del fenómeno Medjugorje, mientras que al mismo tiempo corremos el riesgo de ser objeto de los peores defectos por aquellos fieles que, convencido en lugar de autenticidad absoluta, se subodorano un prete “crítico” hacia este fenómeno, bueno eso va la guerra tratando de volverse contra él tantas personas como sea posible, después de sellarlo: “enemigo de la Virgen”.

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En mi humilde opinión, Creo que puedo decir que la Iglesia hoy, en este momento de crisis profunda y declive que la atraviesa, ni siquiera se pronunciará, dejándonos en problemas, trabajadores de primeros auxilios de emergencia de Iglesia hospital de campo de batalla. Cierto, el Sumo Pontífice, conocido y severo azotador del clericalismo, uno preguntaría: la iglesia clerical, es el que da respuestas claras y precisas, si es necesario sin temor a la impopularidad y protestas masivas, o aquello que no asume sus responsabilidades y que siempre queda suspendido entre decir y no decir, en vano intento, de hecho bastante imposible, para complacer a todos y no complacer a nadie al final?

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Solo el Sumo Pontífice Francisco I, con palabras claras y decisivas, podría explicarnos lo que quiere decir, cuando se queja del flagelo del clericalismo, porque lamentablemente, nosotros que no somos clericales, Tal vez mal, o tal vez porque no son lo suficientemente sabios, del hedor de la peor ola de clericalismo, ambiguos, tolerante y temeroso, a veces nos sentimos realmente sumergidos. Y seguramente, el Sumo Pontífice, por su gracia especial del estado, habiendo recibido de Cristo, Dios envió como vicario a la tierra, podría explicarnos magistralmente a todos nosotros que el clericalismo nunca es sabiduría y prudencia, menos astuto que nunca por los políticos de bajo rango. Clericalismo, es clericalismo y eso es todo, basado como tal en la falta total de suposiciones de responsabilidad que siempre dejan a otros con rigor, pero sobre todo toda la Iglesia, en problemas muy serios. Nos dejan sacerdotes en problemas, a lo que la gente pregunta, en la sala de emergencias de la Iglesia hospital de campo de batalla, de las respuestas que no podemos dar, porque solo los sacerdotes malvados, mal formado y especialmente egocéntrico, sin prestar atención a todas las leyes básicas que regulan la vida de la Iglesia, pueden asumir la responsabilidad muy seria de emitir su propio personal motu proprio y declarar auténtico el fenómeno de Medjugorje; fenómeno que nunca la Iglesia, hasta hoy, declarado y definido, dejando por esta razón, todos nosotros, en problemas serios y profundos.

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Desde la isla de Patmos, 20 abril 2020

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Ratko Perić

Vescovo di Mostar-Duvno

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[...] Il Vescovo Pavao Zanic [N.d.R 1918 - 2000, predecesor del obispo autor de este informe] heredó el "caso herzegoviniano" tanto como coadjutor y como ordinario de Mostar-Duvno. Tener la máxima confianza en las decisiones y decretos de la Santa Sede, Trató de resolver el caso enredado para consagrarse a otras empresas en la vida pastoral.. Por lo tanto, asumiendo el gobierno de la diócesis, fiel al sucesor de Pedro, insistió en la Sede Apostólica de que dichos decretos se implementaron realmente en Herzegovina. San Juan Pablo II mostró esta comprensión de la situación presentada por el Obispo Žanić, quien puso en juego su autoridad al autorizar a la Congregación para los Religiosos a despedir de la Orden de los Frailes Menores a aquellos que no obedecían las disposiciones de los superiores religiosos y la Santa Sede, sin otorgarle la posibilidad de apelar ante el tribunal eclesiástico.

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En las filas de los padres franciscanos, en particular los dos capellanes mencionados de Mostar, fueron desobedientes a las decisiones eclesiásticas. Desde el principio obstaculizaron la vida pastoral de la nueva parroquia de la Catedral de Mostar.. Es aquí donde la voz de la "aparición" de Medjugorje se entrometió de una manera inusual, atacando al obispo Žanić, fiel servidor de la Santa Sede, y protegiendo la desobediencia de los dos capellanes de Mostar.

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El 24 Junio 1981 comienza la historia del fenómeno Medjugorje, en el pueblo de Bijakovići, parroquia de Medjugorje, donde se formó un grupo de cuatro chicas: Vicka e Ivanka Ivankovic, Mirjana Dragicevic e Marija Pavlovic - e due ragazzi: Ivan Dragicevic y Jakov Colo, entre el 10 y de la 16 años - quien afirmó tener apariciones de Nuestra Señora todos los días. El párroco de Medjugorje fue Fray Jozo Zovko., O.F.M, el vicario parroquial fray Zrinko Čuvalo, O.F.M. Así comenzó el “Fenómeno de Medjugorje”.[17]

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Entre los primeros "mensajes" de las apariciones también hubo lo que demostró de inmediato la desobediencia de los involucrados, y desde diciembre de ese año el “aparecido” abiertamente del lado de los desobedientes y contra Mons.. Žanić, obispo diocesano, autoridad competente de la Iglesia.

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1o – Inmediatamente al comienzo de las "apariciones" - escribió Msgr. Žanić al Vicepresidente de la Conferencia Episcopal de Yugoslavia - «Fra Nikola Radić, delegado general de la Orden de los Frailes Menores para Herzegovina, me dijo unos días después de que comenzaran las apariciones en Medjugorje: "Un fraile vino a Široki Brijeg, y dice que Nuestra Señora apareció en Medjugorje, y dijo que los frailes tienen razón!"Los frailes que defienden Medjugorje lo han transformado en defensa de su desobediencia contra el obispo y contra la Santa Sede, y en defensa de sus intereses materiales ". [18]

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No obstante, y a pesar de varias otras rarezas, engaño y manipulación, El obispo Žanić fue abierto, en los primeros meses, a las supuestas "apariciones", siempre cauteloso sobre la subjetividad o sobrenaturalidad de las "apariciones". pero cuando, el "apareció", llamada "Nuestra Señora de Medjugorje", comenzó a culpar al obispo mismo, quien era mariano que no es más ni más,, tomó la posición de flagrante negativo de la autenticidad de las "apariciones". Seguimos el proceso cronológico de los ataques de la "aparición" de Medjugorje contra el obispo:

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2o – el 19 diciembre 1981 el "vidente" Vicka en su Agenda [19] señaló:

«Pregunté sobre el problema herzegoviniano, en particular en lo que respecta a Fra Ivica Vego. Gospa dijo que el mayor culpable de estos trastornos es el obispo Žanić, de Fra Ivica Vego dijo que no es culpable, pero el obispo tiene todo el poder. Le dijo [N.d.R. la Virgen] quedarse en Mostar y no irse ». Y, siempre bajo la misma fecha, Tomislav Vlasic, en Crónica de la parroquia de Medjugorje,[20] el pregunto “clarividente” Vicka y señaló:

«Literalmente lo que dijo Nuestra Señora? Dijo que el obispo es culpable de los disturbios en la diócesis., o que en los últimos casos (acostarse un Ivica [vego] e Ivan [Prusina]) hace malos movimientos? Vicka respondió que Nuestra Señora dijo que el obispo hizo los movimientos equivocados., pero eso no puede repetirlo literalmente ". Vicka, atento a la distinción del padre Vlašić, se adapta a la frase tal como lo sugiere el padre Vlašić. Lo oye de la "Madonna", aunque no puedo "repetirlo literalmente"!

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3o - el 3 Enero 1982, nell’Agenda de Vicka leemos: «El obispo no pone orden y por lo tanto es culpable. No será obispo para siempre. Mostraré justicia en el reino ". La "Virgen" amenaza así al Obispo diocesano a través de su "vidente". Bajo la misma fecha, en crónica di Padre Vlasic, O.F.M, esta escrito: «Los jóvenes tuvieron la visión. Lo más importante es lo que despertó el interés del obispo.. De hecho, a mi sugerencia, para verificar la autenticidad de la respuesta de la Madonna del 19 diciembre 1981 sobre el capellán, Les pedí a los visionarios que volvieran a preguntar al respecto ".

Respuestas de los visionarios.:

  1. «Nuestra Madre ha enviado un mensaje al querido Obispo diciéndole que ha pasado un tiempo’ precipitada en su decisión y que debemos reconsiderar una vez más y escuchar a ambas partes. […]. El obispo hace desorden y por lo tanto es culpable.. No siempre será el obispo., Mostraré justicia en el Reino ".

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4o – 11 de enero 1982 nosotros leemos en Crónica de la parroquia.: "Volvieron a preguntar sobre los dos capellanes de Mostar, y Nuestra Señora repitió dos veces lo que había dicho antes ". Y por lo tanto también lo que dijo sobre el obispo.

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5o - 14 Enero 1982 la “clarividente” Vicka le miente expresamente al obispo Žanić. En el Suplemento a “información” del Boletín oficial de las diócesis, Obispo Žanić, después de la entrevista con i “videntes”, grabado en cinta, escribe: «El día 14 Enero 1982 los chicos vinieron a mi, dijeron que Nuestra Señora los envió (Vicka I., Marija P., e Jakov Br.). (...) Nuestra Señora dijo que has sido precipitado en ciertas cosas.. Esto dijo. (...)

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Dice el obispo:

«Alguien me dijo que tenías un mensaje para los capellanes de Mostar».

Los "videntes" responden:

«No teníamos ninguno».

exclamar:

"No?»

Entonces pregunto:

«¿Qué capellanes?»

Los "videntes" responden:

«Los de Mostar».

Añadir:

"No había nada".

respuesta:

"Alguien me habrá dicho mal".

Sostienen,:

"Alguien te lo envía erróneamente y tú lo escuchas mal".

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El obispo Žanić continúa documentando en su memoria: "En el curso de la conversación, les pregunté a los chicos un par de veces más: "Todavía hay algo para el obispo?… Recuerda algo sobre mí otra vez "... Su respuesta fue negativa».[21]

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6o - 20 Enero 1982, por 'Agenda en Vicka: "Virgen, que pasará con el obispo? De, cambiará su actitud? Nuestra Señora respondió: "No quiero apurarme. Espero a ver si cederá después de mis mensajes que le envié a través de usted "». De acuerdo con la crónica, en la misma fecha, la "Madonna" sin embargo declara que: «El obispo se apresuró en la decisión».

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7o - 3 abril 1982, El obispo Žanić publica lo que ha sido grabado en cinta: «El día 3 abril 1982 Vicka vine a mi. e Jakov Br., enviado por la Virgen. Viking Afferma:

"Nuestra Señora nos regañó porque no dijimos todo la última vez ... Ella habló sobre este caso y sonrió diciendo que habría pacificado todo sola ... No tengo idea de qué es ... y sonrió. (...)».

Es de extrañar:

«Porque no dijiste los nombres de esos frailes que quieren cazar?».

Replica Vicka:

«Dijo de esos frailes que a ellos también les gusta trabajar en la Iglesia como todos los demás., celebrar misa, los sacerdotes no son del todo culpables, ella también dijo sus nombres, y no los conocía y los vi más tarde ... Prusina y Vego. Ella dice que no son del todo culpables, lo repitió dos veces. Jakov también lo escuchó, Marija también estuvo allí ".

Es de extrañar:

Te contó esto sobre ellos antes de que vinieras a mí la última vez. (el 14 Enero 1982), y te regañó por no decirme?».

Vicka responde:

"Sí. Así que me regañó tres veces porque no vine y no dije ... ".

Pero yo diría:

"Nuevamente no nos entendimos (Insisto en que la contradicción con la respuesta se perciba bien 14 Enero 1982). Nuestra Señora te dijo que me dijeras antes de que vinieras a mí la última vez?»

Vicka responde:

"Sí. Pero no lo dije, y ella me regañó por no hacer lo que tenía que hacer, y hablé mucho, pero no podía recordar ... Entonces ella [la Virgen] Dijo: Creo que es una gran pena olvidar, esta disputa entre los frailes y los sacerdotes. La gente se calma, pero no hay nada que puedan hacer…»

Afferma Jacob:

«Ella dijo que este es un gran golpe para la Iglesia».

Afferma Vicka:

"Todos los días ella nos dice algo ... incluso ella dice que no ha procedido correctamente".

Afferma Jacob:

«Que estabas equivocado también, desde que lo hizo ".

Afferma Vicka:

«Que hay ciertos errores, y que se yo ... »

Pregúntale al obispo:

"En que?».

Vicka responde:

«En este caso franciscano».

El obispo pregunta:

"¿Qué error crees que cometí??».

Risponde Jacob:

«Se refiere a algo en el caso franciscano entre frailes y sacerdotes».

El obispo pregunta:

«Y sabes lo que es?

Risponde Jacob:

"No lo se".

El obispo responde:

«Me gustaría corregirme si supiera lo que hice mal, pero obedezco al papa, y lo que el Papa ordena lo hago ".

Vicka responde:

«Tú también debes obedecer a alguien, pero obedecería a la Virgen más que a mi madre ... por supuesto que preferiría obedecer a la Virgen que al Papa, ciertamente!»

El obispo responde:

«Nuestra Señora no puede hablar en contra del Papa ... También debes tener cuidado y tener dudas si dice algo en contra del Obispo».

Vicka responde:

"No hay duda. Lo siento tal como lo siento ahora (grabado en una grabadora)».

.

***

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Entonces el obispo Žanić continúa: "Cuando se lo comuniqué a Fra Tomislav Vlašić, quien trabaja pastoralmente en Medjugorje, me dijo que Vicka es bastante impulsiva, precipitada ... [y añadido]: "Entre Navidad y Año Nuevo me dijo que Nuestra Señora le había dicho que el Obispo es culpable de todo en Herzegovina. Le dije que no puede ser así ... "Le dije: "No tenías que decir nada, pero solo envíalo al obispo. Esta es una manipulación de los niños ... ".[22] [dijo el obispo al padre Vlašić].

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Tales mentiras de los "videntes" y estas manipulaciones del manipulador Vlašić fueron una clara evidencia para el obispo Žanić para inducirlo a adoptar una posición decidida sobre la no autenticidad y las mentiras del fenómeno Medjugorje.

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8o - 15 abril 1982, en la agenda de 1983 encontramos las expresiones de la "Madonna", escrito por Vicka con su propio puño: «El obispo es culpable aquí y hay muchos que lo apoyan».[23] En crónica falta la fecha de 15 abril 1982, no fue entregado a la Curia.

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9o - 26 abril 1982, en’Agenda de Vicka leemos: "El obispo - dice [la "Madonna"] - no tiene verdadero amor de Dios por los dos ", «Lo que el obispo no está de acuerdo con la voluntad de Dios», «El obispo no hace según la gracia de Dios». En crónica falta la fecha de 26 abril 1982.

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10o - 27 Junio 1982, la crónica informes: «A la pregunta: El obispo objeta que usted dijo que Fra Ivica Vego y Fra Ivan Prusina no son culpables.. Él siente que no eres la verdadera Madonna porque no respetas las disposiciones de los superiores.. Quieres explicarnos tu actitud? El respondió: “Debemos respetar y obedecer a los superiores. Pero ellos también cometen errores; deben arrepentirse y corregirlos. Obispo, y aún más aquellos que le dan sugerencias, con su actitud dañan la fe ... "».

.

Un papel poco claro en todo este asunto fue el del padre jesuita esloveno Radogost Grafenauer,[24] mencionado por el obispo Žanić en su informe: «Hacia finales de enero 1983 venne que Padre Joy Joy Grafenauer, S.J., con la intención de investigar el fenómeno de Medjugorje. Escuchó unas veinte cintas grabadas y decidió no ir a Medjugorje diciendo "ya que no hay Madonna allí". A sugerencia mía, fue allí y después de unos días regresó como "converso" del padre Vlašić.. Me trajo algunas páginas del texto, los arrojó sobre la mesa y dijo:

"Aquí, obispo, lo que Nuestra Señora te dice ».[25]

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Ahora informamos de ese informe la conversación entre el padre Grafenauer y la "vidente" Vicka Ivanković.

Padre Grafenaur:

«Le dijiste al obispo que él tiene la culpa y que esos dos [Vego y Prusina] son inocentes y pueden ejercer sus deberes sacerdotales?

Vicka:

"Sí".
Padre Grafenaur:

«Pueden escuchar confesiones? Nuestra Señora habló sobre eso?»

Vicka:

"Sí".

Padre Grafenaur:

«Si Nuestra Señora dice esto y el Papa dice que no pueden ...»

Vicka:

«El Papa puede decir lo que quiera: Digo las cosas como son ".[26]

.

Ahora informamos de ese informe la conversación entre el padre Grafenauer y la "vidente" Vicka Ivanković:

Padre Grafenaur:

«Nuestra Señora dijo que el Obispo es culpable?»

María:

"Sí".

Padre Grafenaur:

«Tan pronto como Nuestra Señora dice que el Obispo es culpable, Uno inmediatamente comienza a dudar de que sea la Madonna ... Es decir, el hecho de que los visionarios dicen que el Obispo es culpable ... »

María:

«Esto nos lo ha dicho Nuestra Señora».

Padre Grafenaur:

«Esto provoca una revuelta en Hercegovina y estos no son buenos frutos. La gente se enojará con el obispo y lo difamará; como Nuestra Señora puede hacer tal cosa? La Iglesia sabe que Nuestra Señora es buena y que ella no haría tal cosa ».

María:

«Nuestra Señora nos lo dijo».[27]

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***

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Conclusión. A partir de estos puntos elaborados sobre la base de las palabras literales de los jóvenes que se presentan hasta ahora como "videntes" de la misma "Madonna", y de los de su "guía espiritual", parece que la "aparición" de Medjugorje atacó a un extenuante anunciador de la verdad sobre la Madre de Dios y, en cambio, defendió varias formas de desobediencia e inmoralidad. De hecho, continuó haciéndolo hasta 1985 (finales de agosto 1982, el 29 Septiembre 1982, el 17 Enero 1984, el 14 Noviembre 1984, el 5 Enero 1985).

.

Obispo Žanić apareció por su 23 años de episcopado como hombre de plena integridad moral, escuchado al predicador de la verdad, administrador incansable de los santos sacramentos y pastor valiente, listo para morir por la verdad y por su rebaño.

.

No es digno de la Virgen para ser utilizado como “gerente de la oficina de correos” para responder una serie de preguntas inapropiadas y manipuladas de “videntes” y su "guía espiritual" con respecto a “Caso herzegoviniano” de duración centenaria.

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No honra a Nuestra Señora presentarlo como un manipulador, con su persona santa, destinado a interferir en el gobierno ordinario de la Santa Sede y el obispo diocesano de Mostar-Duvno, sobre la jurisdicción de la actividad pastoral de los sacerdotes.

.

No es digno de Vicka reorganizar su diario, escribiendo sus fantasiosas experiencias de 1981 y la primera mitad de 1982 nell’Agenda del 1983.

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No es digno de los "videntes" hacer, como lo han hecho desde los primeros días de las "apariciones", pronunciamientos muy inquietantes, que no corresponden a la verdad pero engañan a los fieles.

Mostar, 2 Mayo 2017

+ Ratko Perić, Obispo

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FUENTES Y DOCUMENTOS OFICIALES:

[1] Pavao Žanić, diseño libre, 1959-1982: la cita papal fue la 9 diciembre, comunicación a Don Pavao Žanić sobre 28 diciembre 1970, la publicación en 4 Enero 1971.

[2] Tomo Vukšić (Edited), La verdad es liberadora. Actas del obispo Pavel Zanic [La verdad nos hace libres. Miscelánea del obispo Pavao Žanić], Mostar, 1992.

[3] Ilija Drmić, "Jubileo del obispo de plata" (El obispo del jubileo plateado), en: Iglesia en piedra, No.. 5/1996, PP. 5 y 12.

[4] T. Vuksic, en. CIT., PP. 35-40. Traducción del texto latino del Sumo Pontífice: «Como sabemos, La angustia de las situaciones y las dificultades de su ministerio pastoral han hecho que la carga sea aún más inmadura., pero nunca careciste de una fe intrépida, de lo contrario, tu amor por todos ha crecido enormemente, una devoción ejemplar y tu diligencia en la elección y educación de aquellos llamados al servicio del Señor ».

[5] Iglesia crucificada en Bosnia y Herzegovina. Destrucción de objetos sagrados católicos en Bosnia y Herzegovina [La iglesia crucificada en Bosnia y Herzegovina. La destrucción de edificios religiosos católicos en Bosnia y Herzegovina], Banja Luka, Sarajevo, Mostar, Zagreb, 1997, p. 208.

[6] Ver. http://md-tm.ba/clanci/le-apparizioni-dei-primi-sette-giorni-medugorje

[7] Ver. http://www.md-tm.ba/clanci/il-dodicesimo-anniversario-della-morte-del-ve…

[8] Según el diario de Vicka (III), en los datos 28 Febrero 1982, la "Madonna" dijo a los "videntes": "Puedes agradecerle mucho a Tomislav por guiarte tan bien", la copia en la Curia diocesana de Mostar.

[9] Por. Žanić, La posición actual (no oficial) de la Curia Episcopal de Mostar con respecto a los eventos de Medjugorje, 30 de Octubre del 1984, No.. 22.

[10] En el 2012 Tomislav Vlasic, después de la reducción al estado laico, anunciado para ser parte de un grupo, llamado "núcleo central", de 49 seres elegidos por Dios en el universo, junto con su colaboradora Stefania Caterina.

[11] http://www.versolanuovacreazione.it/

y también:

http://www.fortezzadellimmacolata.org/appuntamenti

[12] Marko Perić, Asunto de Herzegovina [El caso herzegoviniano], Mostar, 2002. El enlace diocesano, en croata:

http://www.md-tm.ba/sites/default/files/hercegovacka_afera.pdf.

[13] Voz del consejo (quincenal de Zagreb), 14/1975, p. 4.

[14] El original latino de Papa Bonifacio publicado en Diario de los Hermanos Menores, Roma, II / 1989, PP. 85-89.

[15] El decreto pontificio Papa Bonifacio, Versión inglesa:

https://cbismo.com/index.php?mod=vijest&vijest=648.

[16] Archivo de la provincia franciscana de Herzegovinia, prot. 160/76, del 10 Mayo 1976.

[17] Drazen Kutleša (Edited), Espejo de justicia [espejo de la justicia], La Curia diocesana de Mostar sobre las supuestas apariciones y mensajes de Medjugorje, Mostar, 2001, azar.

http://www.md-tm.ba/sites/default/files/ogledalo_pravde.pdf

Ver. también:

http://md-tm.ba/clanci/le-apparizioni-dei-primi-sette-giorni-medugorje

[18] S.E. Žanić a S.E. Alojzij Šuštar, Vicepresidente de la Conferencia Episcopal de Yugoslavia., la carta de 24. XI. 1983, prot. 1172/1983.

[19] La. Ivankovic, Agenda 1983. Es un calendario fotocopiado de 11 páginas con avisos escritos por Vicka, en su propia mano, sobre los "mensajes" de la "aparición" a los religiosos desobedientes, Ivan Prusina e Ivica Vego, capellanes de Mostar, con estas siete fechas desordenadas: il 19-XII-1981; el 3-I-1982; l'11-I-1982; el 20-I-1982; il 26-IV-1982; il 29-IX-1982; finales de agosto 1982; il 15-IV-1982; il 16-IV-1982. La copia fue entregada por Vicka a la Curia de Mostar el 17 Mayo 1983, y se guarda en el Archivo Diocesano de Mostar. Lo ves: Nikola Bulat, La verdad te hará libre [La verdad los hará libres], Mostar, 2006, PP. 52-56 y 99. Todo el texto en croata, en comparación con los extractos de p. Las alegrías de Grafenauer, en esto, PP. 100-114.

[20] Tomislav Vlasic, Crónica de apariciones en la parroquia de Medjugorje, 1981 -1983 [La crónica de las apariciones en la parroquia de Medjugorje]. Se trata de crónica, dirigido y escrito a mano por el hermano Tomislav Vlašić desde el 11 de agosto 1981 al 15 de Octubre del 1983; el original en la oficina parroquial de Medjugorje, la copia fue entregada por el autor al obispo Žanić il 16 Noviembre 1983, conservado en la Curia diocesana de Mostar. Sobre la autenticidad de la Crónica ver el artículo de N. Ronda, en. CIT., PP. 23-33.

[21] “Suplemento a 'Información'” [Suplemento a “información”], en: Gaceta Oficial [Boletín oficial], 2/1982, p. 2. Publicado como un folleto en: croata, Francesca, Inglés, italiano, alemán, No.. 7; Por. Žanić, Mejugorje, en italiano, Mostar, 1990, No.. 7.

[22] Suplemento a “información” del Boletín oficial de las diócesis, 2/1982, PP. 2-3; Por. Žanić, Mejugorje, 1990, No.. 8.

[23] EnAgenda por Vicka Ivankovic, 15. IV. 1982; N. Ronda, en. cit., Mostar, 2006, PP. 105-106; El enlace diocesano del libro., en croata:

http://www.md-tm.ba/sites/default/files/istina_ce_vas_osloboditi.pdf.

[24] Radogost Grafenauer vino de Medjugorje a Mostar el 2 Febrero 1983 y entregó varios extractos de los documentos disponibles en Medjugorje al obispo Žanić, refiriéndose al "caso herzegoviniano" y a los dos capellanes de Mostar, ver el texto croata N. Ronda, en. cit., PP. 57-59.

[25] Por. Žanić, Mejugorje, en italiano, Mostar, 1990, No.. 9, p. 5.

[26] Por. Žanić, Mejugorje, en italiano, Mostar, 1990, No.. 10, p. 6.

[27] Por. Žanić, Mejugorje, en italiano, Mostar, 1990, No.. 12, p. 7.

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Acerca de La Isla de Patmos

65 comentarios sobre "Medjugorie y la Gospa de los mentirosos: dudas razonables sobre las apariciones y videntes autodenominados

  1. Otro caso en el que la Virgen llama obispo: “Nuestra Señora me dijo que tienes un corazón de piedra.”.

    uno día, estuvimos en septiembre 1995, Nuestra Señora le pidió a mi hija que informara al obispo sobre las apariciones.
    obedecimos, pero el obispo. Grillo persiguió a Jessica por acusación de decir mentiras. Luego nos regañó a mí y a Anna Maria diciendo que la estábamos condicionando. Pero al día siguiente Jessica regresó a la oficina.: «Nuestra Señora quiere que hable con el Obispo».
    Fui peleado, me sentí herido, incluso enojado, como nos habían tratado, pero luego capitulé ante la resolución de mi hija que en ese momento estaba sola 6 años y 5 meses. La escena del día anterior se repitió en la casa del obispo., pero se sorprendió por la licencia de Jessica: «Nuestra Señora me dijo que tienes un corazón de piedra». Mons.. Grillo probó a la Virgen, pidiéndole que revele a mi hija un secreto que solo él conoce.
    Y como terminó?
    Que Jessica más tarde le informó en nombre de Nuestra Señora, no uno sino varios hechos relacionados con su persona.. Mons. Grillo estaba tan molesto que lo enfermaron, como ya había sucedido después del desgarro en sus manos.
    Pero a partir de ese momento también creyó en las apariciones., como lo reveló en su memorial publicado en 2011, y pidió una audiencia con Juan Pablo II para informar todo.

    Recuerdo que la Virgen de Civitavecchia fue comprada en Medjugorie.
    Fuente: https://gloria.tv/post/HEwfSPWD2cwM1pgV9G8zg71D

    1. … y ella no tiene idea,con que respeto y devoción, la familia De Gregori de Civitavecchia, se comportó con el obispo?
      El obispo Girolamo Grillo preguntó “una señal” de la misma manera que el párroco de Lourdes le pidió a Bernadette y el obispo a los pastores de Fátima.
      Aparte de esto: ella extrapola un hecho de mi conferencia e intenta usar episodios completamente irrelevantes, sobrevolando lo que trato de hablar de otra cosa.

      Entonces respondele una pregunta: cómo es posible que Nuestra Señora aumente, alabar y apoyar a un fraile franciscano que fue desobediente a la autoridad de la Iglesia y sus superiores contra el obispo, que tuvo relaciones sexuales en particular con una monja, que ha fallado en todos los sentidos a los votos religiosos profesos?
      respuesta: ¿Cómo es posible que Nuestra Señora de Medjugorie vaya contra el Obispo y hable bien y apoye a un hombre como ese sacerdote franciscano?, finalmente salió de la Iglesia Católica para fundar una secta milenaria de la nueva era?
      Para esto debe responder, no panegiric sobre otros hechos o narre que la Madonnina de Civitavecchia proviene de Medjugorie.
      Responda como sea posible, que Nuestra Señora de Medjugorie, ha discutido con una espada como un sujeto.

      1. Hace años había visto la historia del padre Tomislav que inicialmente fue, como dices en tu reconstrucción precisa , muy involucrado en el asunto de las apariciones.
        Luego vino a Italia y fundó una especie de comunidad con esa persona en mente., a lo que quizás estás aludiendo , que sigue teniendo mensajes ( a quien, Quiero enfatizar, No creo en absoluto). Entiendo que hasta 2007 estaba en plena comunión con la Iglesia.
        Los problemas surgen más tarde debido a la dificultad de aceptar, por el obispo Bruno Forte, los carismas muy particulares del vidente y la comunidad se disolvieron.
        Entiendo que el propio Padre Tomislav pidió una descarga del estado laico.
        Como a menudo has testificado, contándonos sobre algunos de los males oscuros de la Iglesia, donde abunda la gracia, abunda el pecado, porque no pensar (como lo hice) que simplemente el padre Tomislav ha sido tentado y se ha rendido? Y’ un apóstol que ha traicionado, desafortunadamente uno de los muchos.

        Espero la continuación de su trabajo..

      2. El hecho es que en Medjougorije, a excepción de casos de fanatismo en toda regla, bien destacado por el artículo, hay un aire de gran paz y oración y que los frutos de la conversión son tantos ahora, .después 40 años, no poder marcarlo todo como un engaño colosal. Me parece poco generoso y demasiado superficial.. Si es cierto que Dios usa todo y la situación para atraer a los hombres a sí mismo, me parece extraño que permita un engaño malvado tan prolongado (porque esto sería, de otra manera). Además, argumentan que hasta la fecha la iglesia no ha abierto “fracasado” El fenómeno como pura invención, además con el agravamiento de razones personales triviales (sus intereses monetarios, que incidentalmente constituiría hipótesis al límite del delito de engaño y fraude: Digo esto como abogado) a…No sé…debilidad? Yo creo que, sinceramente, que no hace un gran servicio y honor a esa misma Iglesia a la que uno de sus siervos debe respetar y obedecer. En conclusión, También este artículo alguna duda, al contrario, me lo insinua. Lo que quiero decir es que no es una operación adecuada, Lo decimos, use el tema Iglesia y jerarquía eclesial para refutar el fenómeno (la Madonna que surge – surgiría – contra el obispo) y luego minimizar la circunstancia que luego 40 años la Iglesia aún no ha dictaminado una condena que, según el pensamiento del autor, que emerge del artículo, debería ser muy evidente. Dicho esto, Dios y su madre, con el tiempo y la luz del Espíritu Santo, desatarán todos los nudos..

    2. Muchas gracias porque me has aclarado muchas cosas., porque no lo creía mucho. Pero desde la pandemia de coronavirus, los mensajes se han ido y dijeron que cuando los secretos se hicieran realidad habrían advertido días antes, desde aquí estaba claro para mí que no era cierto y tenía dudas. Y ella me lo dejó todo claro: muchas gracias.
      Para ser honesto, le dije a Maria Santissima que tenía dudas y ella vino a verme a través de este video, gracias de nuevo..

    3. Obispo ingenuo: estas no son las pruebas para preguntar porque el diablo también las conoce. De hecho, Si Civitavecchia hubiera sido obra de la Virgen, no se habría detenido.

  2. P. Ariel estimado,

    gracias por este resumen preciso y despiadado de un fenómeno sobre el cual yo mismo ahora tengo grandes dudas. La conferencia del Dr.. D'amico disponible en YouTube me abrió los ojos.

    Permítame proponer una pregunta que había expuesto en otra publicación.
    Toda mi infancia estuvo marcada por la devoción a Medjugorie., a donde fue mi madre’ en el 1982, y donde dijo que asistió a la “milagro del sol”. Mi madre es un espíritu práctico y no tengo motivos para pensar que mintió o que estuvo alucinada.. Su testimonio es el único elemento que aún me impide calificarlo de charlatanería., o peor.

    Y’ Es posible imaginar que Satanás podría lograr tal prodigio? Y’ imaginable que Dios podría permitirle engañar a los fieles de esta manera? Hay precedentes de fenómenos de masas prodigiosos., de naturaleza diabólica?

    Gracias por su atencion

  3. Queridísimo padre Ariel, lo que escribió quizás significa que los presuntos videntes han corrompido a la comisión Ruini para hacerles declarar que él creía las primeras siete apariciones marianas que tuvieron lugar desde 24 Junio ​​a 3 De julio 1981?

    1. Ella se especializa en sacar lo que no está contenido en los escritos y hacer que las personas digan lo que no han dicho..
      Digo lo que dije claramente, Ni siquiera me han tocado remotamente lo que preguntas.

  4. Monseñor Andrea Gemma tenía razón cuando dijo que Medjùgorie era una estafa para ganar dinero y eso es todo.… …….Tu padre Ariel,en que piensas “carismático ” ven Ironi Spuldaro,que Paolo Brosio en sus libros lo venera y en algunas fotos tiene las manos sobre él a pesar de ser un laico? ……En estos años, Medjugòrìe ha sido el trampolín para los laicos o monjas que fingen ser sanadores.,con un estilo IDÉNTICO para los pastores protestantes,También por este motivo nunca he confiado en Medjùgorìe…… ……

  5. “usted apuesta, si la Iglesia ha pronunciado varias veces y sobre todo de manera negativa, ante fenómenos siempre en progreso, aplastándolos si es necesario desde el nacimiento”.
    Y en efecto, no parece que Sixto V, es papa tosto, Esperó el final del presunto sangrado para desafiar el hacha y pronunciar el famoso “como Cristo te adoro, como madera te partí” …

  6. Querido, siempre he seguido sus secciones y no siempre me encuentra completamente de acuerdo, pero en lo que se sobrescribe en cuanto a los artículos anteriores sobre el tema, me encuentra igualmente alineado con su tema.. Pero me parece que siempre se abstiene de comentar sobre asuntos de actualidad. (el que merece atención) como la última transmisión de Informes y el comentario de Avvenire, Me gustaría saber su pensamiento.
    Gracias,
    Giuseppe

  7. De hecho, sería hora de que la Iglesia se pronunciara definitivamente sobre esta broma. Sin mencionar el fenómeno aún peor de Pedro Regis.

  8. Validemos que todo es un farol.
    Queda para arrojar luz sobre los fenómenos inexplicables que ocurrieron racionalmente, especialmente en los primeros años, pero incluso con menos intensidad todavía hoy..

    Excluyendo lo sobrenatural de origen divino y lo sobrenatural. / mediático diabólico y dejando puro farol humano como hipótesis válida ( hermanos; videntes falsos). Y no son 4 curaciones y algunas luces intermitentes en el cielo, pero cientos de tipos diferentes, de curaciones documentadas que los médicos no pueden explicar, a las señales en el cielo, especialmente en el período inicial (por ejemplo la escritura luminosa MIR que es "paz" en el cielo testificada por los lugareños, por peregrinos de diferentes nacionalidades, incluso por las agencias comunistas de aplicación de la ley, al fuego en la colina Krizevac para no encontrar nada después de la llegada de los bomberos, incluso con un helicóptero que no encuentra nada ni marcas de quemaduras , en la cruz krizevac que desaparece y se puede ver el diluyente de una mujer (testimonio de miles de personas presentes) , al piloto que intenta e intenta arrojar bombas sobre la iglesia y luego es golpeado y capturado y dice que lo intentó de nuevo varias veces, pero el monitor se oscureció extrañamente evitando que apunte (el lo dice), al tipo que la BBC paralizada mencionó que bajó la montaña (pero su espalda todavía está rota y los médicos no pueden explicar cómo puede caminar) etc etc.

    Como lo hicieron más que los niños (9/ 15 años) para organizar y llevar a cabo tal cosa?? De niños se entrenaron para producir todo…

    1. Lo siento, el corrector me ha cambiado algunas palabras:

      "Siluetas" de una mujer ( en lugar de la cruz)

      y avión abatutto en lugar de sbatutto .

    2. No creo por que, como usted dice “un hombre paralítico bajó de la montaña”, Creo porque Cristo fue Dios encarnado, Él está muerto, resucitado y ascendido al cielo. Por eso creo, y en que, Yo creo.

      Saber por lo tanto, si no estaba claro para ella, que la Iglesia pide a los creyentes, como prerrequisito para ser católico-cristiano, creer con cierta fe:

      1. en Dios Padre Todopoderoso creador del cielo y la tierra y de todas las cosas visibles e invisibles;
      2. A la encarnación de la Palabra de Dios nacida de la siempre Virgen María.;
      3. muerte, resurrección y ascensión al cielo de Cristo;
      4. al Espíritu Santo que procede del Padre y del Hijo;
      5. a la Iglesia uno, santa, católica y apostólica;
      6. La profesión de un solo bautismo para la remisión de los pecados.;
      7. a la resurrección de los muertos y la vida eterna.

      Encuentra todas estas cosas escritas en el Símbolo de la Fe.: el Credo, que supongo que actúas, pero que me temo no ha entendido completamente, o tal vez no del todo, considerar las razones y “probar” que lleva en forma de una pregunta.
      Esta es la fe de la Iglesia y esto es lo que la Iglesia requiere para profesarse creyentes.: los siete puntos que he enunciado.

      Todas las cosas que ella cayó, me diga: lo que agregan a nuestra fe?
      Incluso si fueran ciertas, agregan algo a nuestra fe? O por casualidad sirven de alguna manera incluso y solo vagamente para apoyarlo?
      En conclusión: creer en la resurrección de Cristo Dios de los muertos, Tal vez sea necesario creer estas supuestas maravillas que usted enumeró y ocurrió en el “nueva Jerusalén” de “Mejugorje”?

      conclusiva: todo lo que enumeraste, te guste o no, Es completamente irrelevante mantener los cimientos de la Iglesia Católica y nuestra Santa Fe en pie..
      Y cuidado, no lo digo: la Iglesia lo enseña. Así que, lo que te dije como sacerdote, teólogo y fiel servidor de la verdad en la Iglesia y para la Iglesia, no son mis opiniones, pero lo que la Iglesia ha estado enseñando durante dos mil años.

      y ella, para mí que creo con fe firme y sólida en todos los artículos de fe que he enunciado, quizás él quiera convencerme de cosas completamente irrelevantes para la existencia de la fe católica apostólica?

      En conclusión … un polvo’ de estudio del Catecismo de la Iglesia Católica no haría daño en absoluto. También porque si lo permite, cualquiera que lea su comentario oculto detrás de las preguntas de la serie “o tratar de negar estos hechos asombrosos?”, luego leyendo mi respuesta a continuación … bien, cualquier persona con verdadero sentido y fe católica, Inmediatamente se da cuenta de que necesita ser catequizada por el catolicismo por mí., No soy yo quien necesita ser catequizado al Medjugorianismo por ti a través de pruebas que no son pruebas., porque no sirven a la autenticidad de la fe, por lo tanto son y siguen siendo irrelevantes. Y que yo no lo digo, el depósito de la fe y el perenne Magisterio de la Iglesia lo enseñan.

      1. Querido padre Ariel

        Estoy "casi" ofendido por su respuesta (de los cuales no comparto el 100% pero la 360%) . Estaba hablando de otra cosa ( y no de "fe en Dios" en relación con las maravillas, a lo sensacional : esa fe es fe infantil inmadura / fuego de paja , en los evangelios, mucha de esa multitud que se congregó "emocionada" a modo de concierto de rock , de los milagros de Jesús y quien lo alabó el día de la palma una semana después, gritó crucificado ante Pilato y se burló de él mientras agonizaba en la cruz., esa "parte" de falsos creyentes es idéntica a cierto picor en macetas por la fe paja excitada por lo sensacional que se apresura puntualmente con una picazón que tiene poco que ver con la verdadera fe : se ven ejemplos en reuniones carismáticas o incluso en medjugorje o en otros lugares donde ocurren ciertos fenómenos (por obra de Dios o Diabolica) , esa "porción" de creyentes de paja como ayer crucificaron a Dios después de haberlo aclamado hoy, lo retransmiten después de la peregrinación o la reunión "carismática" con curaciones y exorcismos espectaculares , en la vida diaria "normal" ( donde conquistamos el paraíso en lo ordinario de la vida donde lo extraordinario está ausente) vivir una vida cotidiana pseudocristiana "de facto" .

        De acuerdo contigo, red que me hizo decir cosas que no he dicho .

        Estaba hablando de otra cosa !!!

        Si me lo permites, mañana haré otra publicación sin parecer intrusivo..

        olvidó : La intervención "sobrenatural" es parte de la "pedagogía de Dios" ( Docet del Antiguo y Nuevo Testamento) pero debe leerse correctamente a través del discernimiento de la Iglesia que, al final, al proceder de una manera aparentemente contradictoria al final de la oración correcta .

        1. Estimado Antonio,

          no si debe tomarlo y escribir todas las publicaciones que quiera porque ella siempre será una invitada bienvenida.
          Me explico: en mi perfil de Facebook hay más de mil mensajes, en total estaban más allá 1500, Sin embargo, unos cientos fueron cancelados porque contenían insultos gratuitos y pesados ​​para decir lo menos perjudicial para las personas que los habían escrito., ciertamente no a quien fueron dirigidos.

          Se han escrito docenas de mensajes en los que muchas personas afirman la veracidad del fenómeno basado en milagros extraordinarios., nunca comprobada por la Iglesia, colocar eso en 39 años la Iglesia nunca ha reconocido un solo milagro.
          Este solo fue el motivo de mi respuesta después de recibir numerosos mensajes de este tipo..

          1. Entiendo
            No sabia esto , en el sentido de que no sigo a Facebook ya que nunca he sido miembro de Facebook ni
            Tweeter al que no tengo acceso .
            Habiendo dicho eso, tiendo a creer que al menos inicialmente las apariciones fueron auténticas, cuando al principio quiero decir mucho más que las primeras 7 . Obviamente, todos los que tienen "reserva" están sujetos al juicio de la Iglesia. ( la pregunta está completamente abierta : "De facto" no hay respaldo ni condena de los primeros siete o de los siguientes , la comisión más o menos dijo que la primera 7 podrían ser auténticos y el resto deja el tiempo que encuentran , es decir, es equivalente a decir que la pregunta está abierta…) mientras que en cambio estoy muy, muy perplejo por la Medjugorie de los últimos años, donde veo una especie de degeneración incluso de los visionarios o mejor algunas cosas que me dejan perplejo ( que están muy bien expuestos por ti: vedasi L Ivan, la estructura hotelera de Marija , y otras tres cosas que chocan con el estado de los videntes, etc.).
            Por lo demás, excluyo el engaño puramente humano por parte de los visionarios desde una edad muy temprana. ( 9 / 15) por toda una serie de razones que expliqué ayer en una publicación que no apareció . En resumen, incluso con la hipotética maniobra de los frailes manipuladores, no habrían resistido la presión a la que fueron sometidos por las autoridades y por la policía de la familia comunista, incluidos. Y el problema sigue siendo que artificialmente no podemos construir fenómenos que no puedan explicarse científicamente y documentarse .
            Saludos

  9. Quiero creer la buena fe de los presuntos videntes., aunque debo admitir que el artículo del p.. Ariel, muy bien hecho, me empuja en otras direcciones. me pregunto, como pregunté algunos “medjugoriani” : se puede excluir que son apariciones demoníacas que pueden haber engañado a esos muchachos?

    1. Aquí te acercas a lo que quería decir en la publicación anterior ( pero también en una publicación mía en el artículo anterior sobre Medjugorie del padre Ariel).

      Mi pareja es local ( de Mostar ) los padres han experimentado toda la historia desde el principio ( como todos los lugareños) , y experimentado la tragedia de la guerra . Con absoluta certeza puedo garantizar que ha habido fenómenos de naturaleza no racional que trascienden el razonamiento científico y que, de hecho, no pueden explicarse por completo. : tanto en términos del estado físico de los presuntos videntes en el momento del llamado éxtasis , ambos externos , ambos con curaciones documentadas ( cientos) .

      Es por eso que con absoluta certeza excluyo el farol de los niños casi niños ( 9 / 15 años ) . Niños y adolescentes normales de familias normales. ( pobre y pobremente educado) . Los primeros años han sido perseguidos por la policía comunista, ellos y sus familias de todas las formas posibles e imaginables, sin embargo, no han sucumbido. ( puede haber habido momentos de contradicción o confusión bajo la presión de todos los lados locos , pero continuaron ) . ¿Pero realmente crees que es posible que un niño 9 años ya que Jakov podría haber sido co-partidario de un farol mortal como ese? Pero no bromeemos …

      El farol "puramente" humano debe ser excluido .

      Estancia por exclusión:
      – Intervención divina sobrenatural
      -intervención diabolical preternatural

      – intervención sobrenatural divina inicial con deslizamiento en la falsedad diabólica ( por diversas razones: traición de fe , enriquecimiento…

  10. Estimado P. Ariel,
    No tengo clara esta furia contra Nuestra Señora de Medjugorje., quien ha estado hablando durante muchos años tal vez porque ella es la única que todavía dice cosas católicas (como el llamado a la oración y al ayuno); si la hostilidad se basa en el estilo de vida de los visionarios, no es una prueba xchè, incluso el Cristo no tuvo horror de dejar su cuerpo para enterrarlo en 2 hombres ricos y no es culpa ser.
    No sé si este fenómeno es cierto, pero no me parece importante., Ya casi estoy 40 años que duran (como el cruce del pueblo judío en el desierto), por qué no esperar a los demás 2 o 3 años para atacarlo cuando, Perder las señales prometidas, ni siquiera será necesario hacerlo ya que ya se ha disuelto?
    No entiendo este odio e insistencia cuando me parece que hay muchos otros. + problemas serios para tratar

    1. Estimada Claudia,

      Respondo diciendo que “apariciones” empezaron mal de inmediato, de hecho, Jueves 1 de octubre 1981 La Gospa comenzó diciendo a los visionarios estas herejías colosales y luego puso negro sobre blanco delante de varios testigos como un mensaje auténtico dado a “videntes” de la Virgen María:

      «Todas las religiones son iguales ante Dios. Dios reina sobre ellos como el gobernante en su reino. En el mundo, no todas las religiones son iguales, porque las personas no se someten a los mandamientos de Dios. Los rechazan y los denigran ».

      Tal afirmación anula todo el misterio de la salvación y el hecho de que Cristo fundó uno, Iglesia única y verdadera. Con una afirmación similar, uno se hunde entre el relativismo religioso y las tendencias espiritistas de nueva era.
      Pero sobre todo es una negación de nuestra profesión de fe en la que profesamos "Creo en la Iglesia una, santa, católica y apostólica ".

      Por lo tanto, decir que Nuestra Señora de Medjugorje "es la única que todavía dice cosas católicas", es algo arriesgado por decir lo menos, ya que es arriesgado decir que "hay muchos otros problemas más serios de tratar", mientras que muchos de nuestros fieles buenos e ingenuos toman palabras de este tipo como declaraciones auténticas de la Santísima Virgen.

      Esto no se trata de odio, pero para defender la verdad del error, especialmente antes de lo simple.

      1. Una curiosidad: donde puedes encontrar el mensaje del 1 de octubre 1981?
        Busqué y encontré el de la 10 de Octubre del 1981 ("La fe no puede estar viva sin oración. Reza más ". ) y el de 19 septiembre 1981 ("¿Por qué haces tantas preguntas? Cada respuesta está en el evangelio ".), pero no puedo encontrar el 1 de octubre en ningún lado 1981.

        1. Y’ recogido en este libro por el padre René Laurentin

          http://www.temponuovo.net/ar3/laurentin-mess-1981/raccolta-messaggi.jpg

          De todos modos, ese mensaje, como otra, luego los cancelaron, de la misma manera en la que, dos de “videntes” en particular, corrieron sus diarios años después, olvidando que las hojas originales de los mensajes que escribieron a mano todavía se conservan en los archivos de la Curia Episcopal de Mostar-Duvno

          etcétera… etcétera …

          1. No he leído L
            Contenido completo del informe Ruini pero algunos extractos ( y donde? En internet por supuesto….-;), Creo y supongo que hemos examinado todo cuidadosamente ,tanto más la correspondencia original de la Curia . Porque creo que he leído ,en los extractos del informe Ruini , que no hay "manipulación" y si no recuerdo mal también se dice que no hay influencia diabólica . Repito : Leí extractos de la relación y es posible que haya entendido mal .
            No hay tales declaraciones en los mensajes oficiales..
            Porqué , como un laico de teología, si en los mensajes atribuidos a Nuestra Señora parece haber incluso un error teológico , o una manipulación obvia , Me pareció entender que automáticamente se salta todo . Posible que escuadrón de ,parece, teólogos expertos no se dieron cuenta?

            Recuerdo los comentarios donde se decía que Nuestra Señora pidió respetar a quienes siguieron otro credo religioso porque ellos también son sus hijos y quizás también que en otras religiones puede haber fragmentos de la verdad divina que reflejan el "deseo de Dios". que Dios mismo ha colocado en cada criatura humana . Pero no poner otras religiones al mismo nivel que el Credo Cristiano .

          2. (El comentario comienza 1)
            Gracias por el enlace porque, no estar particularmente interesado en Medjgorje, Ni siquiera voy a buscar muchas cosas.
            La pregunta es: “Todas las religiones son buenas?”
            No creo crear problemas teológicos particulares en la segunda parte de la respuesta que dice que “En el mundo, no todas las religiones son iguales, porque las personas no se someten a los mandamientos de Dios. Los rechazan y los denigran.”
            En cambio, creo que se pueden encontrar problemas teológicos, por algunos, en la primera parte: “Todas las religiones son iguales ante Dios.. Dios reina sobre ellos como el gobernante en su reino. “

          3. (El comentario comienza 2)
            El CCC escribe en el número 28:
            “A lo largo de su historia, y hasta el día de hoy, La búsqueda del hombre por Dios se ha expresado de muchas maneras., a través de sus creencias y sus comportamientos religiosos (rezo, sacrificios, cultos, meditaciones, etcétera). A pesar de las ambigüedades que pueden presentar, Estas formas de expresión son tan universales que el hombre puede ser llamado ser religioso: Dios "creó de un hombre todas las naciones de hombres, porque vivieron en toda la faz de la tierra. Para ellos estableció el orden de los tiempos y los límites de su espacio., buscar a Dios, si alguna vez vienen a buscarlo a tientas, aunque no está lejos de cada uno de nosotros. De hecho, vivimos en él., nos movemos y existimos » (Hc 17,26-28).”
            Si aún no estaba claro por qué cuando se le preguntó si “todas las religiones”, a saber “la búsqueda de Dios por los hombres… expresado en múltiples formas, a través de sus creencias y sus comportamientos religiosos”, “ELLOS SON BUENOS?”
            se responde que “Todas las religiones son iguales ante Dios. Dios reina sobre ellos como el gobernante en su reino.”,
            especificando, sin embargo, que en la realidad terrenal, en la implementación práctica concreta de la “buscar a Dios por los hombres” “NO TODAS LAS RELIGIONES SON IGUALES”,
            asesor para abrir el CCC para buscar al menos otra docena de artículos relacionados con religiones.

          4. Redacción, (El comentario comienza 1) y (El comentario comienza 2) son parte de un solo comentario que dividí en dos debido a los caracteres disponibles.
            Si los publicara como un solo comentario, se entendería mejor el significado de lo que quería expresar.
            Gracias.

          5. Donde hizo el “El comentario comienza 2!?
            No pasó el escrutinio de la censura porque contradice lo que dijo el jefe?

          6. Abrí y aquí está el comentario pendiente: Copio y pego y lo devuelvo:
            (El comentario comienza 2)
            El CCC escribe en el número 28:
            "A lo largo de su historia, y hasta el día de hoy, La búsqueda del hombre por Dios se ha expresado de muchas maneras., a través de sus creencias y sus comportamientos religiosos (rezo, sacrificios, cultos, meditaciones, etcétera). A pesar de las ambigüedades que pueden presentar, Estas formas de expresión son tan universales que el hombre puede ser llamado ser religioso: Dios "creó de un hombre todas las naciones de hombres, porque vivieron en toda la faz de la tierra. Para ellos estableció el orden de los tiempos y los límites de su espacio., buscar a Dios, si alguna vez vienen a buscarlo a tientas, aunque no está lejos de cada uno de nosotros. De hecho, vivimos en él., nos movemos y existimos » (Hc 17,26-28)."
            Si aún no estaba claro por qué cuando se le preguntó si "Todas las religiones", es decir, "la búsqueda de Dios por los hombres ... expresada de muchas maneras, a través de sus creencias y sus comportamientos religiosos ", "ELLOS SON BUENOS?"
            se responde que "Todas las religiones SON IGUALES ante Dios. Dios reina sobre ellos como el gobernante en su reino ".,
            especificando, sin embargo, que en la realidad terrenal, en la implementación práctica concreta de la "búsqueda de Dios por los hombres" "NO TODAS LAS religiones SON IGUALES",
            asesor para abrir el CCC para buscar al menos otra docena de artículos relacionados con religiones.

        2. Y, Estoy seguro de que lo envié, tanto que cuando envié el 1 Mayo, ese comentario, junto con otro, todavía apareció pendiente de aprobación.
          .

      2. Asuma que Nuestra Señora siempre se expresa (o esperar que se exprese) para definiciones dogmáticas me parece una forma engañosa de proceder y no sin preconceptos (Cómo exigir que el Papa nunca hable fuera de control). De hecho, decir que todas las religiones son iguales ante Dios puede entenderse muy bien en el sentido de que todos los hombres son iguales ante Dios, independientemente de su religión, ni siquiera necesita aplicar el principio de caridad al escuchar. La segunda oración no deja ninguna duda.: “En el mundo, no todas las religiones son iguales”, y también explica por qué, “porque las personas no se someten a los mandamientos de Dios”. Los mandamientos de Dios son universales., es decir, católicos, es decir, conciernen a todos los hombres de todas las religiones. ¿Cuál sería la herejía?? Y donde y cuando en lo siguiente 40 años Nuestra Señora profesó o difundió una fe de la Nueva Era? Quien alguna vez fue a Medjugorje como católico practicante se convirtió en un hijo de flores.? Por favor,, seamos hechos!

    2. Estimada Claudia,

      la Virgen católica nunca habría permitido que los laicos desobedecieran a su obispo!
      Ser rico no es pecado,pero ganar dinero solo con el turismo de pseudoapariciones la pregunta apesta.
      El ayuno y la oración también practican ortodoxos,judios y musulmanes, pero obediencia a su obispo en comunión con el papa, es la insignia de los verdaderos católicos.

      1. ¡Mire, la Virgen católica no puede evitar que un obispo desobedezca a Dios (Hablo en general), y por lo tanto ni siquiera puede evitar que un laico desobedezca a un obispo. Mas alla de esto, sin embargo, no es posible considerar su argumento concluyente debido al hecho de que, de todos modos, es más correcto obedecer a Dios que a los hombres; por lo cual será posible decir si hubo desobediencia real solo si y cuándo sabremos si la Virgen habló o no. Hasta entonces, en principio, debe aceptarse la posibilidad de que un visionario pueda desobedecer a su obispo.

    1. Con el debido respeto : de hecho doloroso enfatizo y subrayo: P-E-N-O-S-A.

      Para un campo de juego nivelado para no aparecer "sesgado" ( Tiendo a creer en la veracidad de Medjugorie pero con muchas "reservas" y todas subordinadas a la opinión de la Iglesia. ) Digo que hay testimonios igualmente dolorosos a favor de Medjugorje..

      Pero esto del D Amico es realmente doloroso …..

      1. @Padre Ariel

        Estimado Don Ariel, esto fue escrito por ti :

        “ Caro Antonio,

        no tiene que tomarlo y escribir todas las publicaciones que quiera porque siempre será una invitada bienvenida ".

        ——-
        Envié una publicación pero no apareció otro ídem y, pensando que tal vez hay un problema técnico, envié otra repitiéndome en los conceptos .
        El único que ha aparecido es este.
        Si hay un problema técnico, pregunto lo contrario, puedo preguntarle qué está mal con esas cuatro cosas que escribí , dado que no hay tono arrogante , ni insultos , ni saccenteria ( también están bastante mal escritos ya que escribo desde I Phone) , ni arrogancia ni nada más.

        Gracias

        Saludos

        1. Estimado Antonio,

          pero está convencido de que ha enviado mensajes?
          Solo hemos recibido esto a lo que estamos respondiendo.
          Puede ser que haya escrito el texto sin dar “envío”?
          Porque no vinieron a nosotros.

          Si los envías los insertamos.

      2. Gracias Padre Ariel,
        Estoy 100% de acuerdo con lo que dijiste en tu análisis impecable.
        Si puedo, Tengo dos preguntas para las cuales me honraría recibir su respuesta, si crees que puedes ayudarme.
        1) porque el padre Amorth con sus declaraciones, dio credibilidad al fenómeno de Medjugorje (a diferencia de otros exorcistas), fortalecer la credibilidad de los visionarios antes de que la iglesia exprese una opinión (contraviniendo así las opiniones de los obispos)?
        2) ¿Qué opinas de las supuestas apariciones de la Virgen en Anguera? (considerando también que los medjugorianos se vuelven intratables cuando se nombra a Anguera)?
        Gracias padre si puedes y responderás,
        Queridos saludos
        Aquí, l

  11. Lo que no me gusta de este artículo es que, mientras que el Magisterio enseña que creer o no creer en Medjugorje no pone en duda la fe católica, sin aliento a todos aquellos duros y puros que quisieran todos los excomulgados “fanáticos supersticiosos” que miran a Medjgorje pensativamente y sin ningún fanatismo.

    1. … como prueba de que no has visto el video, o si lo vio no lo escuchó, porque imputa lo que no he dicho, visto que cuatro veces en 45 minutos repetí, explicó y aclaró que mucha gente, visitando ese lugar y yendo a rezar, he recuperado la fe, volvieron a la Iglesia y cambiaron sus vidas. Y expresé todo diciendo y repitiendo que "todo es indudable".

      1. Debo tomar nota de que hay una antesala mental diseñada para filtrar los escritos de otros. “ad usum delphini”: Me rindo!!!

    2. No!

      Orenzo,

      la Iglesia y su magisterio no dicen nada más que creer en apariciones no aprobadas (y por lo tanto en Medjugorje) es lo mismo, pero enseña que no creer que los aprobados no conlleva ninguna excomunión, siempre y cuando no sean denigrados o denegados … dogmas marianos!

      Como lo dices, en cambio, parece que Medjugorje está aprobado, pero este no es el caso y hay muchos medjugorianos que también hablan de un santuario cuando la iglesia de San Giacomo es solo una parroquia, y eso es todo lo que el padre Ariel está tratando de explicar, sin entrar en el mérito personal de las personas individuales que abarrotan ese lugar.

      1. Tarjeta. Kuharic ’, presidente de la Conferencia episcopal yugoslava, al final de la reunión celebrada en Zadar desde 9 el 11 de abril 1991 declaró: «Nosotros los obispos, después de tres años de estudios realizados por la Comisión correspondiente, Damos la bienvenida a Medjugorje como lugar de oración, como un santuario… En cuanto a la sobrenaturalidad de las apariciones., dijimos que por ahora no podemos decir que existe; todavía tenemos reservas importantes. Por lo tanto, dejamos este aspecto para una mayor investigación. La Iglesia no tiene prisa »… entonces Yugoslavia se derrumbó e, Tal vez, a alguien no le parecía verdad sacar algunas piedras de sus zapatos después de ser atrapado en la cara…

  12. Querido padre Ariel,
    Vi su video y estoy totalmente de acuerdo con su reflexión hecha por un buen pastor que trata de recordar con autoridad a los pobres fieles a lo razonable.. Entre otras cosas, hablo como un ex medjugoriano convencido, alimentado por años de Radio María y peregrinaciones. Entonces de 2015 Comencé a tener afirmaciones sospechosas y, por razones de coherencia, investigué hasta que llegué a sus propias conclusiones con desconcierto y sufrimiento.. La verdadera fe es verdaderamente otra cosa e incluso la misma devoción a María Santísima implica un respeto muy diferente al que los santos siempre nos han enseñado.. Creo que el buen Señor realmente me exorcizó de esta falsa devoción, con el debido respeto a quienes creen en la buena fe.

    En conclusión, creo que estamos en la era en que “poder del engaño”, como lo llama San Pablo (2ts 2,11), está en su apogeo; solo aquellos que permanecen firmes en la verdadera fe en Jesucristo, en verdadera devoción a la Madre celestial y en las enseñanzas de los padres y santos, ella puede proceder inmune y segura.

    Saludos

    1. Querida Daniele…Leyendo tu comentario no he encontrado todo “apariencia ” nada ilógico hasta que recordé activar mi fe y releerla sentí el olor a quemado…Declaro que he hecho varias peregrinaciones pero que no soy uno “Medjugorjano” Al igual que con este término, solo puede definir un tema basado en una novela de ciencia ficción ambientada en Medjugorje. “convencido” Nuestra Señora en Medjugorje no viene a enseñarnos la fe., sino que viene a despertar la fe hacia Cristo y su iglesia apostólica viene por sí mismo, como dices,ahora entiendes que la verdadera fe es otra cosa,significa que antes de que tu fe estuviera muerta o muerta…Y entonces esta es la gracia de Medjugorje y este es el gran milagro.…Ahora has vuelto a la verdadera fe., Viva, enseñado por la Iglesia de Cristo. Leer:Lucas 17: 11-19. Te doy algunos consejos:hacer una última peregrinación a Medjugorje,Ponte de rodillas y agradece a Nuestra Señora por hacerte tomar este camino de fe en la gracia de Dios. Gracias a su, porque eso es lo menos que merece…NO HAGAS COMO TE GUSTA 10 LEBBROSIS SANADA Vuelva a agradecer,entonces siéntase libre de abandonar,evaluar y juzgar las apariciones. En cuanto al Dios bueno, no creo que haya sido un exorcismo como la devoción que tenías antes de tenerlo ahora., es decir, siempre profesas la CREENCIA APOSTÓLICA. Cuidado con los exorcismos,no siempre se liberan en el primer intento,He visto personas liberadas,otras mujeres no católicas no marianas no liberadas…

  13. Solo Dorotea y gracias padre Ariel. La he estado siguiendo por algún tiempo y esta es una sorpresa muy gratificante para mí.. yo también, por secular, Trato de arrojar luz sobre los hechos de Medjugorje y, a menudo, me sorprenden las personas con las que hablo.. Desafortunadamente, muchas personas dan por sentado que las apariciones son verdaderas pero que la Iglesia no puede pronunciar porque los fenómenos aún están en curso.. Y aquí es donde aprovecho la declaración de Zara de 1991 ( que esperaba que ella mencionara ). Esto marcó una postura, aunque temporal, cuando dijo que sobre la base de las investigaciones realizadas no era posible decir que se trataba de fenómenos sobrenaturales.. Incluso la cuestión de las peregrinaciones ya se había resuelto con tarjeta.. Bertone cuando dijo que fueron admitidos con la condición de que no fueran’ autenticación de los fenómenos. Me di cuenta de que la refutación ( por los dos grandes obispos que sucedieron a Mostar hacia las supuestas apariciones) También está respaldado por publicaciones documentadas en línea de algunos estudiosos serios del fenómeno. . y esto es útil porque alguien piensa que si la iglesia no aprueba, es la iglesia la que está equivocada ! Como si fuera la aparición la que autenticara’ autoridad, y no al revés ! Estoy contigo ( y con ella hay muchos sacerdotes ). gracias padre.

  14. Lo siento, padre Ariel.,

    aquí criticas de una manera muy abierta p. Livio Fanzaga como partidario de las apariciones de Medjugorie en ausencia de un pronunciamiento oficial de la Iglesia; pero luego hace un artículo como este en el que emite su pronunciamiento definitivo personal, siempre en ausencia de un pronunciamiento formal de la Iglesia.
    Creo que en ausencia de un pronunciamiento de la Iglesia, ambas posiciones deberían seguir siendo legítimas., sino, en cambio, parece que para ella los partidarios de la veracidad de las apariciones son “fanaticos” de una nueva religión que incluso apostrofa despectivamente “señora medjugorian”, excepto quejarse de los insultos que recibe a cambio.

    Entonces te pregunto: si entonces, para hipótesis escolares, La Iglesia, de los cuales todavía quieres un pronunciamiento (sino, Supongo, solo porque cree que ya lo conoce) en cambio debería reconocer la autenticidad de las apariciones, no hay nada que cambie todo lo que escribió? Se, como pienso, la respuesta es no, porque ella solo se basa en ciertos hechos, no corre el riesgo de encontrarse en un conflicto lógico-racional insoluble con la Iglesia? Gracias

    1. Antes de un comentario como el tuyo, cualquiera haría lo más simple: eliminarlo sin siquiera terminar de leerlo. Y’ lo menos que alguien haría con cualquiera que reclame el derecho a no razonar, distorsionando cada discurso y cada explicación que di 45 minutos de explicaciones reconocidas como precisas y claras incluso por personas – intelectualmente honesto – que piensan muy diferente de mí.
      Pero ella no sabe cuál es el razonamiento, sentido crítico y sobre todo honestidad intelectual. Por lo tanto, como los sofistas de la liga inferior, toma conceptos que expresé claramente, los distorsiona haciéndolos poco claros y luego trata de volverlos contra mí.

      Le dije que cualquiera simplemente cancelaría, pero yo no, que hacia el pueblo de Dios, incluso hacia las ovejas más tercas e irracionales, Tengo obligaciones morales y pastorales.

      De una manera torpemente sofisticada, primero que nada pones en el mismo plano idéntico “autenticidad” y “no autenticidad” definiendo ambos “opiniones personales”, captando lo grotesco que, ya que la Iglesia no fue pronunciada, todos pueden pensarlo como quieran y de una manera completamente legítima.

      A todo esto, agrega lo peor de la historia, osea: el juicio a mis intenciones, presumiendo e imaginando que incluso sé lo que pienso !? Aquí está lo que escribe. …

      "Entonces te pregunto: si entonces, para hipótesis escolares, La Iglesia, de los cuales todavía quieres un pronunciamiento (sino, Supongo, solo porque cree que ya lo conoce) en cambio debería reconocer la autenticidad de las apariciones, no hay nada que cambie todo lo que escribió?»

      Todo expresado, al final me pregunta si, en caso de posible reconocimiento, No podría correr el riesgo de encontrarme "En un conflicto lógico-racional insoluble con la Iglesia".

      Bueno te pregunto: pero ella, expuso todo y en la forma en que lo expuso, él realmente piensa que incluso puede apelar a criterios lógicos y racionales?
      Ahora, No espero mucho de la vida, sin embargo, un mínimo de respeto por mi inteligencia humana, solo la unión mínima necesaria, eso si, lo pretendo, porque creo que se lo debía.

      1. … porque no cita todo el artículo completo?
        Porque la primera parte dice más, comparado con lo que le gustaría que dijera con esta pieza cortada.

  15. En mi opinión, Todos los argumentos de deducción informados en el artículo no son directivas para demostrar que “apareció la” no es la virgen. Me gustaría limitarme a los más maltratados:
    – El lujo en el que vivirían los visionarios. La Virgen – mientras seas tú, por supuesto – eligió a estos tipos como “Apóstoles de mi amor” y les dije que eran libres de elegir el estilo de vida que desearan (religiosa o matrimonial) seguir la propia vocación moralmente legítima. Que estos niños dedicaran sus vidas al apostolado de la Gospa, y dado que el Señor dijo que el trabajador tiene derecho a su recompensa, No encuentro nada indecoroso si, como padres y madres de la familia, han seguido haciendo lo que han estado haciendo desde los primeros años (es decir, acoger peregrinos en su hogar), construir con el tiempo también un hotel desde el cual extraer una fuente de subsistencia, así como a todos los habitantes de Medjugorie. Esta circunstancia no puede usarse para hablar de mercancías sin hacer lo mismo con las tiendas de paccottiglia religiosas en Piazza S. Pietro y con todas las instalaciones de recepción religiosa para peregrinos en Roma o en otros lugares.. Y ella también, Ariel, habla de Dios en este sitio para ganarse la vida sin que yo tenga nada de qué quejarme, de lo contrario, que Dios lo merece.
    – los abusos perpetrados por algunos frailes. En todo caso, esto sería una prueba a favor: El padre Amorth dijo que donde aparece la Virgen siempre hay el diablo.. Los pecados y abusos en la Iglesia nunca han arañado mi fe en ella, ¿Por qué debería usar este argumento contra Medjugorie ahora??

    1. «Y usted también, Ariel, habla de Dios en este sitio para ganarse la vida sin que yo tenga nada de qué quejarme, de lo contrario, Dios le dé crédito ".

      Si esperaba vivir, o poder hacer solo la compra de alimentos de lo estrictamente necesario, como pan y leche, con las ganancias del sitio de esta revista a la que mis hermanos y yo dedicamos tiempo y energía para la construcción del Pueblo de Dios, Podría fácilmente morirme de hambre.
      Los lectores son muy numerosos., las visitas ascienden a aproximadamente / más de diez millones por año, pero las ofertas que nos llegan muy pocas y nos, contrario al padre Livio Fanzaga, no pedimos dinero cada dos horas de transmisión. Hay detalles de la cuenta en la página de inicio, si alguien quiere ayudarnos ayúdenos.

      E 4.000 euros anuales para el dominio, o los llamados proveedor de servidor, mi madre les pagó nuevamente este año, porque a través de nuestros muchos lectores no los hemos recopilado.

      Con todo y esto, si, después de todo, no escribo mal y ni siquiera dejo de convencer si es necesario, Declaré ver a la Virgen un día y otro no, quienes son los custodios de los secretos tiembla sobre el futuro de la humanidad, etc., Ya habría recaudado varios cientos de miles de euros.
      Desafortunadamente,, cuando a las personas se les ofrece la verdad, que a menudo también es bastante amargo, el dinero nunca llega.

      Stefano, tiene la intención de continuar con estos discursos y con estos ejemplos, uno más infeliz que otro?

      1. Peter gentile, gracias por tu respuesta. Mientras tanto, me gustaría decirte que la fe no tiene nada que ver aquí, ni se debe ningún acto de fe en las apariciones. Aquí solo se discuten las razones para la credibilidad de los fenómenos que tienen lugar en Medjugorje.
        Y no entiendo como, después 40 años y después de la autorización de peregrinaciones por la Iglesia, todavía se puede decir sobre la base de un mensaje equívoco, que en Medjugorje la Virgen apoya al diablo, es decir, el demonio parece aparecer. Si es el, debe ser convertido, ya que invita a la oración, ayuno, confesar, al regresar a la Iglesia, al rosario en la familia, rezar por los pecadores, para los enfermos, para los lejanos, para los sacerdotes, para el Papa, etcétera, etcétera, y que a estas invitaciones las personas responden con una corriente de conversiones que no pueden dejar de recordar lo que fluye del lado del templo en la profecía de Ezequiel.
        Si los tiempos que vivimos no tienen todas las características de los últimos tiempos, si no es exactamente el final de los tiempos, quizás Medjugorje perdería gran parte de su credibilidad y atracción espiritual, sino, en las circunstancias actuales, estos se destacan en contra de la luz. La Madonna está aquí desde 40 años no para mensajes, pero rezar con nosotros para poder prepararnos para una prueba que los espíritus más vigilantes sienten que se avecina y que no se puede superar sin un despertar de la fe.
        Sobre el presunto conflicto de intereses de los visionarios, ya he dicho que es un tema claudicante., y, de todos modos, no existía al principio y durante muchos años después.

    2. Señor stefano, realmente no puedes ver un conflicto de intereses al hacer “clarividente” y el hotelero para peregrinos dedicados a la aparición que él mismo recibiría? Esto crees que es moralmente legítimo? Déjame, pero tendría al menos reservas al respecto. Y luego, discúlpeme, Entiendo que donde aparece la Virgen siempre está el Diablo ... el problema es que, según su razonamiento, la supuesta aparición apoyaría al Diablo en lugar de oponerse a él., desde, en lugar de reprender a los frailes disidentes, los apoyaría. Si esto fuera evidencia a favor de la veracidad de las apariciones de Medjugorie, entonces dudo que aparezca la Santísima Virgen.
      Realmente, con franqueza fraterna, Le digo que para creer este asunto, la razón debe estar completamente apagada.. Y sabes que la fe, no soportado por la razón, no es realmente fe.

  16. “… Por lo tanto, ni los obispos, ni el Papa mismo tiene la autoridad para llegar a la conclusión de que la Virgen realmente apareció aquí, pero ni siquiera tienen la autoridad para evitar que los fieles lo crean. El magisterio de la Iglesia es absolutamente irrefutable solo cuando afirma que algo está o no en el ámbito de esa Revelación que la Iglesia recibió hasta el final de la era de los apóstoles., encontrado en la Biblia y transmitido. Lo que no está incluido en la Biblia y en las enseñanzas no puede ser proclamado por el magisterio de la doctrina de la fe de la Iglesia., ni contenido de una fe obligatoria. Por lo tanto, solo las personas ingenuas pueden esperar que los obispos resuelvan el problema de Medjugorje para que sepamos exactamente lo que debemos o no debemos creer.…” (Artículo de antecedentes publicado en Glas Koncila, Zagreb, 5 Mayo 1996)

  17. No, No, momento: si el obispo Forte (que a su vez ..) no reconoció los dones del p.. Tomislav lo hizo bien: en el antiguo p. Vlašić leyó este texto de 2009 del obispo de Mostar en el sitio web de la diócesis: https://www.md-tm.ba/clanci/il-contesto-del-fenomeno-di-medjugorje-i
    y en 2009 el antiguo fraile era solo un pecador contra sextum, desobediente, capita. pero ahora es cismático: sería uno de 49 miembros de un núcleo central (?) cargo (con otros núcleos en varios planetas!) para convertir el universo, con una tipa
    Okay, NO CREER AL OBISPO: en ESTE VIDEO de 49 EL HERMANO HABLA: https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=2W45cIHfja0&feature=emb_logo
    Y él es quien da 1981 al 1984 logró visiones como el padre espiritual de los visionarios y que Gospa habría recomendado.
    No es un punto de inflexión: ANTES de las apariciones, este fraile estaba vinculado a los grupos pentecostales donde se había predicho esto y aquello. Estamos en un clima de nueva era, como es (desde un punto de vista científico) la estética de Medjugorje.
    La realidad de las apariciones no me importa, Estoy interesado en la reconstrucción histórica de eventos.: pre-istoria (= Pregunta herzegoviniana); experiencias de la nueva era; experiencia confusa de niños (al principio son confusos); correr a Medjugorje después 4 días, el 29 Junio ​​del p.. Vlašić que toma todo bajo control; su influencia. La secuela, dinero, hoteles, chismes, etc.. no es extraño, como radio-Maria, peregrinaciones (mis padres también fueron allí), sol bailando. Cosas teológicas o chismes, pero los hechos son hechos.
    Nadie estudia, comisiones…

  18. Ah, solo para señalar. L'exp. Tomislav no es solo un hereje y cismático, y, de hecho, la diócesis de Brescia advirtió a los seguidores que corren el riesgo de la prohibición (el asunto sería que uno está fuera de la Iglesia y privado de los sacramentos). https://www.bresciatoday.it/attualita/ghedi-santuario-ufo.html
    Haz el tuyo (y ellos; yo para ti. Estoy excomulgado ipso facto por la Conferencia Episcopal Alemana por no haber pagado a Kirchensteuer – 8 miles de millones por año – como contribuyente alemán: en la declaración de impuestos taché “religión ninguna” x no lo pagues; y no me arrepiento).
    Más bien (objetivamente) 1) o la p. Tomislav ignora la teología., o 2) tanto él como Nuestra Señora son, tercero:
    explico. El 6.05.1982 el fraile escribe en su crónica (Verified): un vidente le preguntó a la Virgen si los benditos en el cielo están presentes en el alma o en el alma y el cuerpo. Nuestra Señora hubiera respondido “el segundo que dices”. Lo informa sin comentarios. Incluso los niños saben que la resurrección de los cuerpos ocurre al final de los tiempos., mientras que ahora los bendecidos tienen la visión beatífica, pero son almas.
    Por lo tanto, la:
    1) un vidente se equivocó al informar (capita), pero el director espiritual tuvo que corregirlo o al menos escribir que estaba equivocado: sin haberlo hecho, el director mismo es tan ignorante como una CABRA (buena guía).
    De otra manera:
    2) Nuestra Señora cometió un error teológico. (!) y el director no se dio cuenta: Madonna, visionarios y directores todos ignorantes como cabras.
    P.S. Hablo de elementos objetivos de teología, no disquisisco: ENCUESTA.

    1. Lo hace muy bien para no pagar a Kirchensteuer, hasta que la Iglesia católica alemana continúe comportándose como una empresa.
      Gracias por tu comentario.

    2. Todas las contradicciones que surgieron en este y en los artículos anteriores sobre la farsa de Medjugorie , son suficientes y avanzan para cerrar ese circo . En el Vaticano lo saben. Pero me temo que no saben cómo manejar la reacción predecible de los millones de fieles gospari. . Don Ariel tiene razón cuando destaca el hecho de que debería haber intervenido con mano firme desde el principio . En cambio, lo han dejado ir y ahora el fenómeno con un mundo siguiente es inmanejable. No es un santuario sino una parroquia, pero "de hecho" ha permitido que funcione como un santuario. Es un error haber permitido que se hicieran peregrinaciones marianas oficiales, aunque con la distinción de no conectarlas con pseudoapariciones.. De hecho, hicieron que el gospari idólatra saltara . preocupante.

  19. Aquí también tenemos un sacerdote que se comporta de una manera y su obispo de otra. (a diferencia de otros obispos fuera de Italia):

    https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/04/25/parroco-multato-mio-caso-coi-carabinieri-chiesa-finisce-parlamento_el23iURiE9ojgGr7W0HosN.html?refresh_ce

    Sin embargo, queda por ver cuál de los dos realmente da el ejemplo del testimonio cristiano.…
    Para Medjugorje, Noto que no fue exactamente saludable inventar tal historia bajo un régimen comunista que ya había perseguido sangrientamente a la Iglesia. Y es extraño encontrar imposible predecir guerras que realmente ocurrieron cuando nadie las esperaba. Y me parece irracional decir: toda la culpa de Satanás, entonces Dios también convierte a las personas. Entonces nos burlamos de Dios mismo, eso usaría una farsa por tanto tiempo. Las apariciones marianas sin reconocimiento formal son abundantes a lo largo de los siglos.. objeción: llevan demasiado tiempo en Medjugorje. Y entonces? Nuestra Señora también habló con Laus años después.. Por fin, No encuentro nada satánico en este mensaje: https://www.papaboys.org/medjugorje-messaggio-della-gospa-25-aprile-2020-a-marija-non-permettete-che-la-prova-indurisca-il-vostro-cuore/

    1. Uno de los principales oradores de la herejía modernista., el presbiteriano romano Ernesto Buonaiuti, luego excomulgado y finalmente dado de baja del estado clerical, en el 1930, tres años antes de que Adolf Hitler llegara al poder, predijo el estallido de una segunda guerra mundial peor y más sangrienta que la primera y profetizó que Alemania sería la causa. Y esa guerra estalló, iniciado por Alemania que en 1939 invadió Polonia.
      Según ella, esto no es suficiente para beatificar a Ernesto Buonaiuti y con él el modernismo?
      Apliqué exactamente el mismo criterio lógico que su.

  20. Me gustaría agregar solo esto.
    Como fefele y miembro de la Iglesia Católica y Apostólica, Considero necesario que tu jerarquía, en virtud de la madurez conferida por Cristo, Expresarse con claridad y sin compromiso sobre la veracidad o falsedad de las supuestas apariciones y del fenómeno en su conjunto., si corresponde, prohibir expresamente la divulgación y divulgación, a partir de entonces, de los presuntos mensajes marianos. Esto ha sucedido, por ejemplo,, recientemente, con los mensajes divulgados por el presunto vidente Edson Glauber (que también desobedece) sobre las supuestas apariciones de la Virgen de Itapiranga (donde es eso, Además, un decreto del obispo ahora fallecido Carillo Gritti existió y todavía existe, autorizando la construcción del santuario y su culto).
    Es deber de la Iglesia., en conclusión, intervenir oficialmente y de manera perentoria con respecto a estos fenómenos, hasta donde llega la salvación de las almas, a cuyo cuidado y guía pastoral ella está a cargo. Dondequiera que lo mires, entonces, El asunto Medjougorije presta su lado a múltiples críticas, que la actitud de la Iglesia no disminuye, de lo contrario, fortalece, ser capaz de ayudar a aumentar la confusión peligrosa “espiritual” muchos fieles, mientras de buena voluntad y fe, cabe notar. 40 Han pasado demasiados años y es hora de que la Iglesia emita su sentencia: como auténticos católicos, lo justificaremos, sea ​​lo que sea.

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