Mit der Königin des Himmels, die sich über die Auferstehung Christi freut, Wir freuen uns über die falsche Madonna von Medjugorie, die vor der Coronavirus-Pandemie geflohen ist
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Ich glaube auch nicht an das Medjugorje-Phänomen, mit Hotels angereicherte Seher,Villen und Schwimmbäder und dann die Jungfrau Maria, die seit vielen Jahren jeden Tag auftaucht, um immer die gleichen Dinge zu sagen ... Außerdem sagte die himmlische Mutter einer der Visionäre, dass sie ihr nicht mehr jeden Tag, sondern nur noch einmal erscheinen würde Jahr,und das alles,sobald es über den Gesundheitsnotfall in Covid bekannt wurde ... aber es sollte nicht umgekehrt sein??? Eine Mutter ist ihren gefährdeten Kindern näher ...,Nein,andererseits,zufällig,Der Gesundheitsnotstand beginnt und Unsere Liebe Frau verschwendet nicht nur ein Wort über eine Epidemie in der Welt, die so ansteckend ist, ma,genau im Moment des Notstarts,beschließt, einmal im Jahr zu erscheinen ...,auch der Ehemann der”Hellseher””leuchtet mit reflektiertem Licht” danke an seine frau und dann, wird wie Fliegen anziehen……Miele
Für mich scheint es nicht falsch oder entkommen..
https://ilsegnodigiona.com/2020/04/30/medjugorje-la-gospa-fa-il-miracolo-nella-citta-della-bosnia-erzegovina-sono-incredibilmente-finiti-i-contagi-da-coronavirus-in-due-settimane-nessun-un-caso/
Ah, aber wenn du es sagst, geht es uns gut.
Vielen Dank für den Link, den Sie uns gesendet haben. Piuttosto mi dica: die Schrift, die sie als Echtheitsnachweis vorlegte, von wem es entworfen wurde? Durch Zufall vom Präsidenten der Internationalen Theologischen Kommission?
Erzähl uns … Erzähl uns … Wie funktioniert sein Kriterium? “unbestreitbarer Beweis”?
Beweis unbestritten ?
Ich muss nichts beweisen, Ich habe gerade eine Nachricht vom Journalisten David Murgia von Tv2000 gemeldet.
Die Messe wird von wieder aufgenommen 2 Im Mai und mit der Wiedereröffnung der Grenzen werden die Pilgerfahrten wieder aufgenommen.
Wenn Sie diese Fakten nicht kennen, Ich höre auf Ihre Argumente.
Was ich geschrieben habe, will nur zeigen, dass wir schon damals ein leichtgläubiges Volk waren, getauft, cresimati, aber leichtgläubig, Ich erinnere mich sehr gut an diese Tage.
In einer Woche versammelten sie sich mehr als 20 Tausend Menschen folgen einer Frau und einem Priester, die vom Visionär getäuscht wurden,es war genug, dass der Priester den Bischof konsultiert hatte,mit der Kirche und das wäre nicht passiert
Die Kirche und ihr Bischof entdeckten sofort eine Täuschung, was auf der gegenüberliegenden Seite der Adria aus Gründen, die bereits auf der fb-Seite von Pater Ariel erläutert wurden, nicht hätte passieren können (pro-kommunistische Diktatur von Titus, Balkankrieg).
Nach dem Krieg drang diese Horde von DIY-Christen buchstäblich in das Land der angeblichen Erscheinungen ein
wie vermutet waren die von Pescara, wenn ich mich richtig erinnere, sprachen wir vor Visionen des Visionärs und dann gab es den berühmten Termin.
Sie sehen, ich lebe in den Abruzzen und darüber hinaus 20 Jahre, in meinem winzigen Land von 2.700 Anime im Sommer, Zwei Trainer mutmaßlicher Pilger fahren zu den Orten der Erscheinungen. Dies ist eine Pilgerreise zum Selbermachen für Christen zum Selbermachen.
Gut, in più di 20 Jahre lang nahmen keine der fünf Pfarrer, die in der Pfarrei aufeinander folgten, an einer dieser Reisen teil,Daher ist ein Körper ohne Kopf ein toter Körper.
Jetzt erzählen diese Leute, die diese Reisen seit Jahren machen und auf dem Rückweg sind, von den angeblichen Wundern der Umbauten,usw.. usw.. Mai in 20 Jahre haben sich der Gemeinde genähert oder leben die Gemeinde,aber eine neue Lehre, die aus Visionen und Botschaften besteht, lebt einen parallelen Glauben an der Person,, angeführt von zwei Damen (in meinem Fall) das hat wenig mit dem Christentum der Kirche zu tun, die Pfarrgemeinde. Genau wie all die Leute, die Pater Ariels fb-Seiten als echte Fanatiker heimgesucht haben,tifosi, besessen von ihrer "Religion"
Zwanzigtausend auf dem Hügel der alten Frau
Vor dreißig Jahren der große Spott über die Erscheinung der Jungfrau
MONTESILVANO. Tausende Augen wandten sich stundenlang der Sonne zu, bittere Kälte, um die Enden einzufrieren, religiöse Lieder wandten sich an den Himmel und die ersten Nicht-EU-Verkäufer auf der Suche nach Profit…
01 Marsch 2018
MONTESILVANO. Tausende Augen wandten sich stundenlang der Sonne zu, bittere Kälte, um die Enden einzufrieren, religiöse Lieder wandten sich dem Himmel zu und die ersten Nicht-EU-Verkäufer auf der Suche nach leichtem Geld, mit Santini und Puppen für Kinder. es geschah 30 vor jahren, der 28 Februar 1988. An diesem Tag, Montesilvano wurde in einen Wallfahrts- und Gebetsort verwandelt, sprang zu den Ehren der nationalen Nachrichten für ein Wunder, das nie passiert ist.
Der große Scherz hielt die Stadt in Atem, und es war auch die Ursache für mehrere Krankheiten, mit gekühlten Menschen oder mit einer Schädigung der Augenretina, um lange Zeit ohne Filter in die Sonne zu schauen. Es war ein kalter Sonntagmorgen, als 20.000 den Colle della Vecchia bestiegen und mit Sorge und Hingabe auf die Ankunft der Madonna warteten. Nicht nur treu, natürlich. Viele Neugierige und Journalisten aus ganz Italien strömten zum Colle. Die Erscheinung wurde vom Pfarrer angekündigt, Don Vincenzo Diodati, und von einem Seher, Maria Antonietta Fioritti, der sagte, er habe Kontakt mit der Jungfrau. In dem kalten, aber klaren Himmel Ende Februar hätte es erscheinen sollen, nach der Überzeugung des Priesters und des selbsternannten "Auserwählten", die Jungfrau selbst, die den Gläubigen eine wichtige Botschaft offenbaren würde.
Nicht nur treu, natürlich. Viele Neugierige und Journalisten aus ganz Italien strömten zum Colle. Die Erscheinung wurde vom Pfarrer angekündigt, Don Vincenzo Diodati, und von einem Seher, Maria Antonietta Fioritti, der sagte, er habe Kontakt mit der Jungfrau. In dem kalten, aber klaren Himmel Ende Februar hätte es erscheinen sollen, nach der Überzeugung des Priesters und des selbsternannten "Auserwählten", die Jungfrau selbst, die den Gläubigen eine wichtige Botschaft offenbaren würde. Aber das Privileg, vor der Mutter Jesu zu stehen, wäre das Vorrecht nur der Demütigsten und der Patienten gewesen.
aber jetzt, Die Stunden vergingen und kein Zeichen vom Himmel. «Wir wollen Gott überstürzen?», Ein Gemeindemitglied wiederholte sich am Mikrofon vor den ersten Anzeichen von Ungeduld. So was, mentre il tempo scorreva, Die Temperaturen wurden kälter und Skeptiker kehrten nach Hause zurück. Die Ergebensten warteten ungeduldig bis spät in die Nacht, bevor Sie alle Hoffnung aufgeben.
Unsere Liebe Frau lebt nicht hier: Dies war das offizielle Urteil der Kirche und seitdem, in der Tat, nicht einmal der Schatten der Jungfrau in Montesilvano. Wenigstens
Entschuldigung, sei nicht beleidigt
Aber was Sie geschrieben haben, zeigt nichts . Es ist bekannt, dass wir heute mehr denn je mit vermeintlichen übernatürlichen "Botschaften" aufgeblasen sind. , von internen Orten verschiedener Art , von Visionen , Erscheinungen und Zeichen , Davon sind die meisten entweder gefälschte Bluffs oder schlimmer noch teuflischen Ursprungs . In Lourdes nach dem Erscheinen in der Höhle ( authentisch) Es gab Dutzende und Dutzende ähnlicher Erscheinungen, von denen einige den örtlichen Bischof fast irreführten und sie für echt hielten ( citazione: Rene Laurenteen ) Sie waren so überzeugend und plausibel : Sie waren alle falsch oder teuflisch.
Medjugorie ist eine komplexe Sache , und viele Dinge sind auch in einem übernatürlichen Sinne oder besser passiert als eine komplexe rational / wissenschaftliche Erklärung von den Visionären in Ekstase über die Heilungen zu äußeren visuellen Phänomenen ( Netz der unvermeidlichen "Fälschung" vor allem in bestimmten Videos von Ihnen Rohr der pulsierenden Sonne in verschiedenen Formen und Stilen) von Hunderten von Menschen gleichzeitig bezeugt , verschiedener Nationalitäten , Zeitalter, kultureller Status usw. ( zu mehrfachen und fortgesetzten kollektiven Halluzinationen / Vorschlägen in 40 Jahre glaube ich es nicht ).
Was Sie erwähnt haben, war einfach ein Bluff, aber schlecht organisiert . Das ist alles . Und zum Zwecke der Wahrhaftigkeit oder Nicht-Wahrhaftigkeit von Medjugorie beweist es nichts.
Die Frage ist sowohl hinsichtlich möglicher positiver als auch negativer Ergebnisse völlig offen ….. und ich denke, es ist weit entfernt von einem endgültigen abschließenden Urteil der Kirche, das, obwohl es manchmal scheinbar fast widersprüchlich ist, am Ende durch einen gerechten Satz ….
Die Nachrichten endeten jedoch nicht mit dem Coronavirus!! Aber wer hat das gesagt????
Die Erscheinungen haben für einige geendet und für andere nicht. Mijriana hatte sie alle zwei Monate und einmal im Jahr genau zu ihrem Geburtstag 18 Marsch .
Die der 2 des Monats waren für "diejenigen, die die Liebe Gottes nicht gekannt haben" mit entsprechenden Botschaften , das heißt, Atheisten . In der jährlichen Erscheinung ist das die 18 March wurde gesagt, dass sie die von nicht mehr haben wird 2 des Monats, weil es eine abgeschlossene Phase ist : das heißt, alles was gesagt wurde wurde gesagt . Aber Mijriana wird weiterhin jährliche Erscheinungen haben wie zwei andere Visionäre, die seit Jahren keine Erscheinungen mehr hatten : Jacob ist Ivanka. Während die anderen drei sie weiterhin regelmäßig haben. Tatsächlich wurde Mirjana das gesagt 18 März, dass die Erscheinungen der 2 jedes Monats sind für Sie fertig , aber die andere 3 Tatsächlich haben sie sie noch eine Woche später 25 März hatten sie die Erscheinung . Und sie werden es weiterhin regelmäßig haben, bis sie ganz aufhören. Ich weiß nicht, ob plötzlich für alle oder nach und nach .
Während der sogenannten 10 Geheimnisse Ein Seher wird weiterhin Visionen haben.
Die Erscheinungen haben mit der relativen "engagierten" Botschaft von geendet 2 des Monats. Andere am nächsten 25 April wird sie regelmäßig haben.
Andere:
Er ging nicht auf das pseudovisionäre Thema ein oder nicht ( das heißt, ein Bluff). Ich wollte darauf hinweisen, dass sie nicht aufgrund der "Flucht" der Godpa aufgrund des Coronavirus endeten….
ich füge:
Human Bluff kann nicht sein .. weil es eine ganze Reihe von Phänomenen gibt, die nicht wissenschaftlich verifiziert werden können 3 wissenschaftliche Kommissionen
3 internationale wissenschaftliche Kommissionen (ein Italiener unter der Leitung von Dr.. Frigerio) wo die Visionäre während der Ekstase akribisch überwacht wurden und die Beziehung von gesunden Menschen aus psychologischer oder psychiatrischer Sicht und gleichzeitig mit unterschiedlichen körperlichen Reaktionen während der Ekstase spricht, die wissenschaftlich nicht erklärt werden können: ist: gleichzeitiger Knie-Drop , Schüler mit unidirektionaler Fixierung aller Visionäre gleichzeitig, Die Körpertemperatur und die Herzdaten ändern sich, Unempfindlichkeit gegen Schmerzen ( Stiche oder Feuer ) , Unempfindlichkeit der Augenoberfläche beim Passieren von Nylonspitzen und kein Schlagen der Augenbrauen für eine normale Reaktion, Sie bewegen den Mund, aber es kommt kein Ton heraus, aber gleichzeitig vibrieren die Stimmbänder ( Die Stimmbänder vibrieren nur, wenn eine Stimme vorhanden ist: du kannst dich nicht lustig machen ) und ich könnte weitermachen ....
Wie haben sie das seit ihrer Kindheit unterstützt? 40 Jahre ??? Der kleinste hatte 9 Jahre und die größten 15!
Menschliche Kunst ist es also nicht:
1) oder ist göttlicher Natur
2) oder teuflischer Natur
3) oder zunächst göttlich, dann in ein teuflisches Phänomen verwandelt ( es kann passieren ..)
Andere: ist die Heilung mit einem medizinischen Büro von über 500 Heilungen, die nicht auf rationale medizinische und zertifizierte Kanons reagieren, von denen einige plötzlich auftreten??? Ungeklärte ...
Wie haben Kinder seit fast Kindern so etwas gemacht?? könnte nicht
Das Transzendente ist da, (sicher ohne einen Schatten eines Zweifels) . ich wiederhole :es ist zu bestimmen, ob es göttlichen oder diabolischen Ursprungs ist .
Ich werde mich auf eine kurze Betrachtung von Heilungswundern beschränken:
es ist dokumentiert, festgestellt und gezeigt, dass ungeklärte Heilungen aufgetreten sind, manchmal wirklich auffällig, sowohl in Indien im Heiligtum der Göttin Kali als auch in Saudi-Arabien in Mekka, und an anderen Orten auf der Welt, an denen heidnische Kulte praktiziert werden.
Und das sind unerklärliche und manchmal sogar auffällige Heilungen.
Wenn das Wunder immer ein Beweis für die Echtheit eines übernatürlichen Ereignisses wäre, er glaubt nicht, dass wir den Kult der Göttin Kali in die katholische Kirche einfügen sollten, Machen Sie eine Pilgerreise nach Mekka und besuchen Sie andere Orte der Verehrung des heidnischen Animismus, an denen diese dokumentierten und völlig unerklärlichen Ereignisse stattfanden?
Was schließlich die unwiderlegbaren Beweise für die mutmaßlichen Seher von Medjugorie betrifft, frage ich sie: Was sind das? “beweisen” im Vergleich zu einem Hindu-Mönch, der auf einem zehn Meter langen Teppich aus glühender Glut läuft, ohne auch nur einen minimalen Brand zu verursachen?
Weil du es weißt, aus “Mikrokosmos” bestimmter Katholiken, Es gibt eine ganze Welt, die sehr artikuliert und manchmal wirklich unerklärlich ist.
Pater Ariel entschuldigt sich wirklich, aber ich bin verwirrter als zuvor.
Wenn es nicht die Wunder und Früchte sind, die die Tatsache an sich plausibel machen , Lassen Sie die Visionäre zumindest in der aktuellen Phase beiseite , Natürlich bleibt nur die Angabe der kompetenten kirchlichen Hierarchie übrig.
Aber dann im Fall von San Padre Pio, was passiert ist ? Wunder und Früchte im Überfluss, aber Hierarchie dagegen …dann herrscht am Ende das Gute ... wenn du tot bist …
Es ist wahr, dass die orthodoxe Kirche auch glaubt, dass die Mehrheit unserer marianischen Erscheinungen einerseits auf viel Fantasie und ein gewisses Interesse der katholischen Hierarchie an anderen zurückzuführen ist ... nur bei Bedarf..
… note, St. Pio von Pietrelcina, die der Kirche und der kirchlichen Autorität immer und ohne ein Wort gehorchten, etwas, das sicherlich nicht von den Pseudo-Sehern gesagt werden kann, die wiederholt Botschaften aus der Gospa verwendet haben, um die Gläubigen gegen den Bischof der Diözese Mostar-Duvno zu stellen, mit dem hingebungsvollsten Gospari, der immer noch sein Gedächtnis trübte und sagte, er sei dagegen und glaube nicht an die Erscheinungen, weil “Sie war eine Spionin des kommunistischen Regimes”, wie Paolo Brosio mir während der Übertragung der sagte 5 Marsch der Geraden und Rückwärts.
Lesen Sie, was vor nicht allzu Jahrzehnten geschrieben wurde, ma “gestern”, der derzeitige Bischof von Mostar-Duvno auf dem Vorsitz: beschuldigen selbsternannte Seher des Lügens und Lügens:
https://www.md-tm.ba/clanci/gli-attacchi-della-apparsa-di-medjugorje-al-vescovo-diocesano-pavao-zanic
Der von dem lieben Pater Ariel gepostete Link ist offensichtlich eine Überlegung wert , weil es kein Dokument von "irgendjemandem" ist, sondern von einem Bischof und darüber hinaus von einem örtlichen Bischof ( und es ist keine Kleinigkeit ). Theoretisch sollte es ausreichen, die Erscheinungen von Medjugorie mit einem negativen Urteil abzuschließen . Nur dass "diese" Position ein Teil ist( wichtig) des Streits um ein Mosaik, das offenbar einen viel, viel größeren Umfang angenommen hat. Der Vatikan "de facto" entfernte die Gerichtsbarkeit der örtlichen Bischöfe mit einer größeren vatikanischen Kommission ( Regie von Ruini ) und zufällig Monsignore Peric, Unterzeichner des von Pater Ariel veröffentlichten Dokuments, von seiner Teilnahme auszuschließen. Anfrage: Weil?
Gleichzeitig mit den Erklärungen von Bischof Peric haben sich andere Bischöfe und sogar Kardinäle für Medjugorie ausgesprochen ( trotz Kenntnis der beschriebenen "negativen" Tatsachen) darunter der Bischof von Zagreb und sogar der berühmte Theologe Hans von Balthasar intervenierten sogar zur Verteidigung der Visionäre, die einen Brief an Mons Zanic schrieben, in dem er sagte, er sei zu impulsiv und erklärte, Medjuugrie sei theologisch die "perfekte" Fortsetzung von Fatima . Die Wahrheit? Die Angelegenheit ist komplex und noch völlig offen … sowohl im negativen als auch im positiven Sinne…
Lesen Sie diesen interessanten Artikel der Packungsbeilage sorgfältig durch .
https://www.google.it/amp/s/www.ilfoglio.it/articoli/2010/10/08/news/guerra-santa-a-medjugorje-67165/amp/
ps: Ich korrigiere nicht, wenn es Fehler in Form und Grammatik gibt , Ich schreibe auf dem Handy und der automatische Korrektor macht, was er will…;-)
@ Gabriel
eine kurze Notiz, nur um zu erwähnen, dass der Vatikan die Zuständigkeit der örtlichen Bischöfe mit der Einrichtung der Ruini-Kommission nicht aufgehoben hat, aber lange vorher, das heißt, da die Erscheinungen des Gospa aufhörten, ein lokales Phänomen zu sein, ein weltweites Phänomen werden. Ich sage dies nicht in Bezug auf den Zustrom von Pilgern aus allen Kontinenten, aber in Bezug auf die zahlreichen Erscheinungen, die die Visionäre hatten, selbst wenn sie nicht in Medjugorie waren (auch an Bord des Flugzeugs, per es).
Damit, Erscheinungen seit vielen Jahren “von Medjugorje” Sie sind keine Phänomene, die mit Medjugorie zusammenhängen, aber zu den Visionären, ovunque essi si trovino, e, deshalb, lokale Bischöfe (das heißt, die Bischöfe von Medjugorie), de facto, Sie sind aufgrund der kanonischen Normen nicht mehr kompetent, noch bevor sich der Vatikan auf das Urteil über die laufenden Phänomene berief.
Ich füge eine Notiz hinzu: Das Urteil der örtlichen Bischöfe über Medjugorie wurde mit der kanonischen Formel ausgedrückt “es gibt keinen Beweis des Übernatürlichen”, Das heißt, es gibt keine Hinweise auf ein übernatürliches Ereignis, ma, aber, Niemals erlaubte sich ein Bischof zu sagen, dass Medjugorie ein Phänomen übernatürlichen Ursprungs sei, wie mehrere eingedrungene Medjugorie-Kritiker sagen.
Liebster Don Ariel, Nach diesem Beitrag muss ich unbedingt darum bitten, mir zu helfen, einige meiner Zweifel auszuräumen. Wenn wie du sagst, unerklärliche und auffällige Heilungen sind kein Zeichen von a “spirituelle / transzendente Ebene” als der Plan “Boden / immanent”, mit anderen Worten, wenn solche Heilungen kein Zeichen der Existenz der Welt sind “übernatürlich”, was kann sein?
Siehe die “beweisen” der Studien über die Visionäre von Medjugorje sind wenig im Vergleich zu “Hindu-Mönch, der auf einem Teppich der glühenden Glut geht (was ich wusste, war auf natürlicher Ebene perfekt erklärbar, siehe auch CICAP und die “mago” Giucas Casella) was stattdessen wichtig und bedeutsam sein könnte? Was ich hier lese, unterscheidet sich nicht von dem, was die Atheisten / Agnostiker sagten, als ich bestimmte Dinge erwähnte… nichts würde existieren “übernatürlich” nach ihnen, aber nur eine Art “Placebo-Effekt”/Autosuggestion oder höchstens Manifestationen von “Befugnisse” der Wissenschaft des menschlichen Geistes noch unbekannt… Für sie würde alles im Kopf des Menschen beginnen und sterben, und das wars, ohne Gott oder übernatürlich… Ich habe immer gedacht, dass stattdessen bestimmte Phänomene sind “er versucht” unbestreitbar, dass nicht nur die irdische / immanente / natürliche Welt existiert, sondern auch die geistige / transzendente / übernatürliche und das, wenn einige klare Zeichen der Kraft Gottes sind, andere sind Phänomene “paranormal / preternatural” Dies kann auch das Ergebnis negativer / teuflischer Kräfte sein “Rubarle” sein Beruf als Theologe, Würdest du mir sagen wie?…
(zu schließen)… Können Sie mir sagen, wie ich auf diese atheistischen / agnostischen Freunde reagieren kann??
Wir haben zwei bemerkenswerte Beispiele aus der Vergangenheit von zwei mutmaßlichen Sehern, die dann als falsch entlarvt wurden, einer war eine Nonne, Schwester Magdalena vom Kreuz, und die andere Nicole Tavernier, beide aus dem 16. Jahrhundert, was sie zu täuschen schafften, Bischofs, Priester und sogar Theologen, viele Leute ja “konvertieren”, Endlose Wunder, die viele Jahre anhielten, endlich elend ausgesetzt zu sein, Das Authentizitätskriterium hängt weder von Conversions ab, noch von Wunderkindern, aber von Pseudo-Sehern, wenn sie der kirchlichen Autorität gehorsam sind, wenn ihr Verhalten einwandfrei ist, wenn es keinen Gewinn gab, wenn die Ansprüche (Mitteilungen) entsprechen der Lehre der Kirche, und mehr, all dies fehlt den Pseudosehern von Medjugorje.
Francesco
Lieber p. Ariel,
Ich wusste etwas über die Geschichte der Franziskaner von Herzegowina, und ich glaube auf dieser Grundlage, dass es kein Madonnenproblem ist, aber der Geschichte (francescana) dieser Region. Du weißt, ich bin kein Theologe (und ich spreche nicht über Mariologie) Ich bin auch kein Soziologe, aber historisch (in religiösen Angelegenheiten bin ich Mitglied der Soc. Italienische Religionsgeschichte und International Ass, für die Geschichte der Religionen, wo sie nur Akademiker sind).
Jetzt erfahre ich, dass viele dieser Brüder aus dem Orden ausgeschlossen wurden, und eins, Ex “Freund” der Visionäre, Später wurde er Mitglied einer extravaganten Sekte. Er wurde wegen Schisma und Häresie exkommuniziert: https://www.marcocorvaglia.com/medjugorje/medjugorje-cattolicesimo-geneticamente-modificato.html. Die Seite gehört Marco Corvaglia, der mir offizielle Quellen auch auf Kroatisch gut zu nutzen scheint, vor allem der bosnischen Bischöfe. Er schreibt, dass er ein Agnostiker ist. Er ist kein akademischer Gelehrter (Es ist kein Mitglied des SISR, da es nicht das ist “Soziologe” Introvigne) und es ist nicht neutral. Ich nehme seinen Job mit den Federn an, Verweise auf Quellen sind jedoch interessant (Der Teil über Wunder würde es in Ruhe lassen).
Für dich, wie es aussieht?
Ich arbeite an den Quellen, aber nach Methode, wenn ich eine Tatsache verstehen will, nicht später, aber zuerst. Ein Verbrechen wird gelöst, indem man sucht, wer es gesehen hat (desiderava?) la vittima. Die Visionäre sind was sie sind, aber wenn es nicht Unsere Liebe Frau ist, wer schlug vor? Oder beeinflusst, in dieser ganz besonderen Atmosphäre und Umgebung von 1981? Die Kommission richtete sich an die Visionäre (über Geld etc.), aber er vergaß, wer die Fähigkeit hatte, schwache Menschen in jeder Hinsicht zu beeinflussen.
Das Geldgeschäft der Visionäre verursacht Skandale und lässt Zeitungen lesen, aber es scheint mir irrelevant. Schwache Leute, kleiner Meister seiner selbst, einer sehr armen Gegend, Ex-Kommunist, schlecht unterstützt (unabhängig davon, ob sie glauben, die Madonna zu sehen), berühmt und reich werden, sie werfen sich auf Geld und Kitsch (Sehen Sie Fotos von Villen und Hotels im pseudo-kalifornischen Stil). Es scheint mir normal zu sein. Und erhaben um Geld bitten? Normale. Wer kennt Kroatien? (kommen mir) weiß. Geschweige denn Herzegowina.
Eher diese armen schwachen jungen Leute, unkultiviert, unvorbereitet, Sie gehören einer armen kroatischen katholischen Bevölkerung an, historisch verfolgt, wo die einzigen moralischen Autoritäten die Brüder seit Jahrhunderten sind, die sie vor Türken und Serben schützen, und mit ihnen sterben (Die Stadt ist ein Land der Massaker, bis zum 1945, einschließlich Mönche): Brüder, die ohne Führer, ohne jemals einen Bischof, wenn der Bischof ankommt, Sie glauben, er sei ein Usurpator ihrer Arbeit und widersetzen sich. Disobbescono. Brüder ohne Führer kommen aus dem Samen, Sie stützen sich auf Kultur neues Zeitalter, während das Regime ins Stocken gerät. Diese jungen Leute aus einem elenden Dorf werden von Brüdern in einer psychologischen Situation des "Widerstands" unterstützt..
Wer kennt mittelalterliche Fraticelli, Beghini, Spirituelle Franziskaner kennen Hunderte von Aufständen (der Antipop Nicholas V Franziskaner spirituell). Zwischen Klöstern und Beobachtern, etwas später, Es gab Gewalt. Er täuscht sich in gutem Glauben ... Ich würde daher die Moral der Visionäre nicht als nachträglichen Beweis verwenden (ein Theologe kann, aber ich würde nicht bei der theologischen Wissenschaft aufhören: Die Maurini OSB waren Historiker und Philologen).
Wenn man bedenkt, dass die ersten sieben Erscheinungen wirklich stattgefunden hatten, würde die Tatsache noch gruseliger erscheinen: Die Seher hätten Kontakt mit dem Göttlichen gehabt ,mit denen sie dann in den folgenden dreißig Jahren ihr Vermögen aufbauten. Menschlich unvorstellbar. Es sollte auch bedacht werden, dass eine enorme Anzahl von Menschen nach Medjugorias gekommen ist, die von einem tiefen und aufrichtigen Bedürfnis nach Glauben belebt sind. Das Böse benutzt uns ununterbrochen, was dazu führt, dass wir uns in einem Zustand großer Verwirrung befinden, wie vielleicht nie zuvor.
Hochwürdiger Pater Ariel, Ich möchte Ihnen einige Fragen stellen, warum – sicherlich aufgrund meiner Unwissenheit – Ich kann einige Ihrer Beobachtungen nicht vollständig verstehen und bitte Sie darum, wenn möglich, ein Überschuss an Erklärungen.
Einmal als wahr verstanden, sind geistige Güter materiellen Gütern überlegen und nicht miteinander vergleichbar, da sie zu verschiedenen Ebenen gehören, denn seitens der Bischöfe - zumindest weiß ich es nicht- Die Regierung hat dies in Wirklichkeit nicht kritisiert- ihn zuerst – er stellte diese Güter auf die gleiche Ebene und ordnete die ersteren tatsächlich den letzteren unter, Platzieren religiöser Zeremonien in einer Liste zusammen mit Kultur- und Freizeitveranstaltungen?
Meine Verwirrung, wenn ich die ersten Verordnungen in dieser Hinsicht lese, war wirklich damit verwandt – meiner meinung nach – skandalöse Nivellierung der institutionellen Führer, zwischen Masse und, z.B, der Karneval ...
Neben allem, nach dem, was ich in Artikeln von Juristen gelesen habe, Das Verhalten der Regierung gegenüber dem katholischen Gottesdienst stellt eine Feldinvasion und einen Missbrauch dar, da der Staat nicht einseitig eine Suspendierung begründen kann - das heißt ein Verbot- der Messen mit Volkswettbewerb, denn dies würde einigen Artikeln des Konkordats von widersprechen 1984. Was denkst du??
Ich verstehe auch, was Sie anderswo gesagt haben, Das heißt, dass die Zahl der Priester im Vergleich zur italienischen Bevölkerung derzeit so gering ist, als angesichts einer solchen virulenten Ansteckung, Sie können es sich nicht leisten, einen von ihnen zu verlieren; Er glaubt jedoch nicht, dass alternative Lösungen gefunden werden könnten?
“Vale dire: wenn wir nicht frei von menschlichen Leidenschaften oder Humor sind, wir können nicht transzendieren, Immer innerhalb der Grenzen bleiben, die eine unüberwindliche Bremse darstellen, damit die arkanen Geheimnisse des Glaubens durchdrungen werden können, durch die Vernunft gehen: Glaube und Vernunft.”
Sprachgesundheit. Ich muss hinzufügen, dass ich jahrelang Pater Livio zugehört und ihn bis zum Beginn der Pandemie sporadisch weiter gehört habe, da ich ihm im Auto zugehört habe, als ich meine Mutter im Pflegeheim besuchte. Auf Medjugorje gab es immer Zweifel, gerade wegen eines angeborenen Misstrauens gegen alles, was Exzesse der Sentimentalität offenbart, dass die Menschen der Visionäre sich mit diesen sich wiederholenden Botschaften ernähren. Ganz im Gegenteil zu den Geschichten der Seher von Fatima, und Bernadetta Soubirous, als mit ihrer Nüchternheit, Treue und Gehorsam waren die beste Garantie für die Wahrheit ihrer Visionen.
Wir geben Pater Livio die Ehre, bei vielen den Wunsch nach Gebet geweckt zu haben, Gebete werden morgens und abends rezitiert, die durchschnittliche Stunde am Mittag, eine beeindruckende Anzahl von Rosenkränzen…. wenn allein, ältere und vielleicht kranke, Jeder Komfort ist willkommen…..
Guten Abend Vater Ariel , Ich bin ihr einige Zeit mit Interesse, aber auch mit Zuneigung gefolgt. Seine Überlegungen zum Fall Medjugorie ließen mich jedoch verwirrt und zweifelhaft zurück. Ich diskutiere seine Höhepunkte zur Bereicherung der "Seher" nicht , auf der anderen Seite die Themen, die in der Vergangenheit "Erscheinungen" erhalten haben , Ich verstehe, dass alle später "versteckt" suchten. Messori …Ich glaube, dass diesbezüglich vorbereitet und zuverlässig ist , er bekräftigt, dass oft die Muttergottes erscheinen und dann NICHT mehr erscheinen könnte, sondern auch VICEVERSA…Die Güte der Erscheinung , sagt immer Messori , es muss im Hinblick auf die "FRÜCHTE" bewertet werden, die reifen , und im Fall von Medjugorie glaube ich wirklich nicht, dass sie fehlen. Dies übertrifft offensichtlich alle theologischen Diskurse, die von Natur aus schwierig sind und viel "Weisheit" erfordern oder nicht mögen. Die Heiligen Apostel , intellektuell arm wie die meisten von uns treu , Ich denke, sie haben vor allem geglaubt, weil sie die Werke Christi "gesehen" haben und nicht, weil sie eine ganze Reihe logischer theologischer Bewertungen vorgenommen haben .
Caro Don Ariel, amichevolmente (es ist klar): Das Problem ist nicht, dass Unsere Liebe Frau oder die Visionäre aus Medjugorje geflohen wären (übrigens: aber wer hat ihn dazu gebracht, alles zu tun?, im kommunistischen Jugoslawien? Und um Kriege vorauszusehen, die dort stattfanden?). Das Problem ist, dass, nach Jahren der Beschwerde über “Kirche ausgehend”, Jetzt haben wir die Kirche verbarrikadiert, mit Priestern, die nicht einmal alleine feiern, weil “Also ohne die Leute ist es nicht wert” und Bischöfe von Rom, die sich ehrgeizig wie der Heilige nennen, der den Aussätzigen geküsst hat, aber auch darauf achten, sich keinem Virenträger zu nähern. Ein armer apulischer Pfarrer wurde von Rai und seinem Bischof in den Pranger gestellt, weil er es wagte, Karfreitag vor der Kirche in Gegenwart von Menschen mit Distanz und Maske zu feiern. Es tut mir leid, aber ich bin auf der Seite des armen Pfarrers, nicht von denen, die ihn verachten. Ich muss zu Ostern so viel gestehen. Ich kann es nicht machen. Ich nehme es als Strafe von Gott, nicht als Regel der Gesundheitsprophylaxe.
ich “piccoli” – Jemand sagte, dass es viel mehr offenbart wurde als den Weisen – instinktiv nehmen bestimmte Dinge sie wahr und sind skandalisiert oder leiden darunter. Fanatiker lassen sie in Ruhe, auch weil sie auch zu den selbsternannten intelligenten Rationalisten gehören, die dem New Course folgen (eigentlich 70er Jahre Gemälde) und die Party Line. Andererseits war ein respektloser irrationaler emotionaler Fanatiker der Hierarchien bereits vor zweitausend Jahren und ist zu dem Ende gekommen, das er getan hat. Außerdem heißt es, er sei von den Toten auferstanden!
Ich hatte immer Zweifel an Medjugorie.
Paolo Brosio hat meine ganze Wertschätzung verloren, als er vor einiger Zeit am Reality-TV des Junk-TV-Genres teilnahm,Ich bezweifle seine Bekehrung, seit wem nach einer sexuell unmoralischen Vergangenheit, Es sollte sich von moralisch ungesunden Umgebungen fernhalten.
Dank Vater Ariel.
Ich wusste nichts davon “Hellseher” wer hatte ein Kind von einem Ehebruch,Jetzt habe ich die Gewissheit, dass es an diesem Ort nach Schwefel riecht.
Lieber Michael, es ist kein “Hellseher” wer hatte eine Tochter mit Ehebruch gehabt, aber der Ehemann eines dieser Pseudo-Seher! Und es ist das gleiche wie vor ein paar Jahren in Mailand, vor Tausenden von Menschen, in einem Treffen, in dem er von seiner großen Liebe zeugte’ für die Madonna, er fühlte sich gezwungen, sich dem Präsidenten der Republik zu äußern, sobald er ging, Neapel, dieser Wunsch: “Ich hoffe er stirbt bald”! Alle registriert…
Die Definition des Bauens gilt gleichgültig für eine Kirche und einen Tabakhändler, Die Luft, die Sie in beiden atmen, hat genau die gleiche chemische Zusammensetzung. Gleichsetzen ist keine Erfindung von Brosio, aber es ist schwarz auf weiß in Regierungsverordnungen, im Vergleich dazu hat der CEI nicht geblinkt.
Ich möchte Ihre Aussage nicht wegen Kontroversen korrigieren, Ich entschuldige mich, wenn es so scheint, aber ich denke, die Frage ist eine andere: Die Teilnahme der Bevölkerung an Riten auszusetzen war das Sicherste, ja oder nein? Denn sonst wirst du endlos in ein Spiel einsteigen, das nicht wirklich viel Sinn macht. Die Luft, die Sie bei einem Konzert oder Stadion atmen, unterscheidet sich von der der Kirche oder des Tabakhändlers? Warum verbieten Sie Konzerte und Sportveranstaltungen??
Die Rede ist alles da, ob die von CEI genehmigten Maßnahmen korrekt sind oder nicht. Sagen “Sie können x tun, aber nimm Christus nicht an” es ist eine sensationelle falsche Äquivalenz und es würde sich nicht so sehr von einem radikalen Aktivisten unterscheiden, der sagte “Ich kann trinken, bis meine Leber ausbricht, aber ich übe keine Sterbehilfe” Ö “Ich kann während der Schwangerschaft rauchen, habe aber im neunten Monat keine Abtreibung”; über die praktischen Aspekte hinaus, die den Kauf einer Zigarettenschachtel von der Teilnahme an einem Ritual und dem Empfang der Eucharistie unterscheiden, Es gibt auch das metaphysische Argument, das Pater Ariel vorbringt, weil ich verstehe, dass Sie zu einem Tabakhändler gehen, um ein Produkt zu kaufen, während Christus nicht als Preispräsenz bei der Messe gekauft wird (Ich glaube, mi si corregga se sbaglio). Wenn Sie diesen Irrtum auf das Äußerste bringen, können Sie am Ende einen Vertreiber von geweihten Heerscharen theoretisieren, die der Priester lädt und zu denen Sie sie nach dem Streaming sammeln
Ich rate denen, die dies nicht getan haben, die Konferenz von Prof. D’Amico über Medjugorje anzusehen
https://youtu.be/5pOydQTDrFU
Entlang des Videos, aber interessant. Bestätige alles, worüber ich bereits nachgedacht habe.
“in mancher Hinsicht eine zweideutige Beziehung zum Geld” , wenn wir es als Zeichen der Nicht-Glaubwürdigkeit ansehen müssen, Ich fürchte, wir konnten ihn nicht auf sechs Ex-Jungs beschränken.
Lieber Vater Ariel, Ich werde dumm sein, ma – wirklich – Ich habe nicht verstanden warum, in Bezug auf die Tatsache, dass seit 28 März Unsere Liebe Frau erscheint nicht mehr jeden Tag einem der sechs Visionäre, du sagst, nicht ohne offensichtlichen Sarkasmus, dass Unsere Liebe Frau geflohen ist. Von dem, was die Madonna entkommen wäre? Und die anderen fünf Visionäre? Sie sehen es weiterhin (e, einmal im Jahr, auch der sechste), Welchen Sinn hat es dann, dass sie weggelaufen ist?, und was hat das mit der pandemie zu tun??
An einer Stelle sagen Sie, dass sich dieser Ausdruck auf die Visionäre bezog “von der Pandemie vertrieben und besiegt”, aber was bedeutet das?? Ich verstehe es einfach nicht. mah!
Ich dachte, dass die Madonna auf der Flucht eine bildliche Art ist, Medjugorie darzustellen, kehrte schließlich zu diesem verlassenen und verlassenen Ort zurück, der vorher war.
Jetzt, Aber, angesichts dessen, wenn Unsere Liebe Frau dir erschienen wäre, der Ort der Erscheinungen ist und bleibt ein heiliger Ort e, damit, mit oder ohne Pilger, Es wird nie wieder dasselbe sein, Die Frage ist ein Muss: perché lei, da cattolico e da sacerdote, Man sollte sich über die verheerenden Auswirkungen einer Pandemie freuen, nur weil die vielen Pilger, die dorthin wollen, daran gehindert werden, nach Medjudorie zu gehen, Sehen, Außerdem, Pilgerfahrten sind ebenfalls offiziell gestattet?
Erzähl mir nichts über die Visionäre, Sag mir einfach, wie schlimm es dich seit vierzig Jahren wissen lässt, eine Million Menschen pro Jahr, darunter viele entfernte, Gehen Sie an diesen Ort mit großen spirituellen Vorteilen für sich selbst und für die ganze Kirche. Und wenn er noch nie einen dieser Vorteile gesehen hat, dann erzähl mir von der bösen Handlung von Medjugorie auf Seelen und so weiter…
Ich erkläre, dass ich nicht anstelle des Autors des Artikels antworte, Ich möchte darauf hinweisen, dass die angeblichen Vorteile der Menschen, die nach Medjugorie gehen, sind, note, vermutete solche. Es reicht nicht aus zu sagen, dass Millionen von Pilgern dorthin gehen, und es würde nicht einmal ausreichen zu sagen, dass es Konvertierungen gibt. Denn die Konvertierung ist nur der Ausgangspunkt, nicht die Ankunft. Zugelassen und nicht gewährt, dass wir konvertiert wurden, Sie müssen sehen, ob sie noch Katholiken sind und wie sie sind. Denn wenn die Reise zu einem Ort des Glaubens ausreichte, um zu sagen, dass jemand bekehrt ist, Wir sind frisch!
Damit meine ich nicht, dass es keine Konvertiten gibt. Vielleicht gibt es…aber zu sagen, dass diejenigen, die nach Medjugorie konvertiert gingen, gestorben sind.
Als Maria von Magdala am Ostermorgen zum Grab ging und Jesus ihr offenbart wurde, Er rannte sofort los, um es den Aposteln zu verkünden, aber niemand wollte oder konnte es glauben. Pietro und Giovanni, Aber, sie rannten zum Grab, um sich zu verwirklichen und, sagt das Evangelium, “Pietro sah und glaubte”.
dort, Dies bedeutet, dass Peter sich nicht die Mühe machte zu wissen, wie sehr Mary sich wirklich bekehrt hatte, bevor er sich entschied, ihr zu glauben oder nicht, Stattdessen hatte er das Bedürfnis, sich selbst davon zu überzeugen. Die Bestätigung kam von wann, das leere Grab sehen, Er war zutiefst davon überzeugt, dass Jesus wirklich auferstanden war, wie er sagte.
E’ ein nutzloser Sophismus, um diejenigen zu fragen, die zu Medjugorie konvertiert sind, zugegeben und nicht gewährt, dass die Berechnung möglich ist, Was wirklich zählt, ist das Bedürfnis zu sehen und dann persönlich auszusagen.
Natürlich müssen diese Seher wirklich gut gewesen sein, denn sie haben auch Leute wie den Exorzisten Pater Amorth verarscht, der sagte, die Früchte von Medjugorje seien gut..
Es ist so, dass die ersten Visionen wahr waren, weil die Visionäre in Trance gerieten..
Um Glauben zu haben, brauchen wir Medjugorje nicht..
Genug der Auferstehung Christi und der Sakramente, die er uns hinterlassen hat
Ariel guten Abend, Nach allem, was ich den Kern der ganzen Frage verstehen konnte, fasste er es in dem Artikel perfekt zusammen. Ich erkläre, dass ich nie besonderes Interesse an der gehabt habe “fenomeno Medjugorje” wie es mir bisher zweideutig und verwirrt vorgekommen ist, Ich war auch immer sehr ratlos gegenüber Radio Maria, das als Einweg-Megaphon geführt wurde (und die Sache vor Jahren führte mich zu großen Diskussionen mit meiner Mutter, einem großen Fan des Netzwerks). Also wollte ich sie fragen, ob es welche gibt “Gerücht” nach der 30 Jahre einer offiziellen Erklärung der Kirche, Ich habe anscheinend verstanden, dass im Laufe der Jahre genügend Unterlagen gesammelt wurden. Ich verstehe Vorsicht, aber die Zeit scheint reif für mich. Danke