Medjugorie et la Gospa des menteurs: des doutes raisonnables sur les apparitions et les soi-disant voyants
Les derniers articles par père ariel (tout voir)
- Le cheval de Troie arc-en-ciel des parfaits catholiques, Sora Maria fermée pour homophobie à cause de la grattachecca et du foeniculum au marché des fruits et légumes à la place du fenouil interdit - 20 Mai 2023
- « Bergoglio, hérétique et apostat, blasphémer la Madone". Parole d'un hérétique solaire avec l'obsession de Marie co-rédemptrice qui demanderait la proclamation du cinquième dogme marial - 11 Mai 2023
- Quand l'école italienne ne revendique pas sa laïcité: acteur porno dans un lycée de Turin - 26 avril 2023
Merci pour votre excellent travail dans la recherche de la vérité, J'admire beaucoup le Père Ariel, Je suis un fervent partisan du grand mensonge de medjugorje.
Le seul dieu qu'on adore il y a l'argent.
j'espère la rencontrer un jour.
Un câlin Max
Bonjour.
Merci pour la conversation très enrichissante et réfléchie.
1) Je pense que le Pape a raison de dire qu'il se peut que les premières apparitions soient authentiques.
Il ne semble pas possible que des garçons de dix à quinze ans interrogés par la police d'un pays communiste puissent refuser de nier les apparitions. Peut-être étaient-ils vraiment convaincus d'avoir rencontré la Reine de la Paix.
2) Parmi les fruits des apparitions, beaucoup prétendent qu'il y a des conversions. J'ai des amis qui sont allés à Medjugorje et se sont convertis. Sauf qu'une fois rentrés en Italie ils ont repris la même vie qu'avant et quand je leur ai dit que ce serait très bien de continuer une vie de prière en s'approchant des sacrements, ils ne m'ont pas répondu.. Et je crains qu'il y en ait beaucoup comme eux.
Merci encore et bonne chance pour votre travail.
Maximum
J'ai toujours cru en Medjugorje (du 2005 à propos de quand j'ai commencé à m'intéresser), mais dernièrement j'ai les mêmes doutes que toi (amzi tu n'as aucun doute).
un po’ pouquoi’ et, les messages me semblent tous plus ou moins les mêmes (Mais qu'est ce que je sais, Je ne songerais pas à accuser Notre-Dame), un peu’ pouquoi’ ce sont les seuls voyants de l'histoire qui ont fait de l'argent (ce n'est pas’ une faute…mais’ e’ encore la première fois que les voyants n'ont pas eu de “souffrir” comme les autres), et bien plus pour les accusations contre l'évêque (quand Notre-Dame a toujours dit d'obéir dans d'autres apparitions).
A dit ceci, je suis allé à Medjugorje. Allons au-delà du fait que j'ai passé un bon moment et que j'ai vraiment respiré un sentiment de “Paradis sur Terre” (allons plus loin pourquoi’ J'accepte l'idée que ce n'était peut-être que mon sentiment).
si et’ tout faux, J'aimerais que quelqu'un m'explique le miracle du soleil.
Lors de l'apparition (sur 18:30), sans nuage dans le ciel et en juin, moi et tous ceux qui étaient présents, on pouvait voir le soleil à l'oeil nu, pulsation et rotation d'avant en arrière. Alors qu'il commençait à tourner ou à palpiter, vous pouviez entendre les rugissements des gens, donc tout le monde a vu ça’ que je voyais en même temps.
Vous pouviez le regarder sans lunettes de soleil et il n'y avait pas de nuages pour atténuer sa luminosité.
Jusqu'à avant, et après la fin de l'apparition, il était impossible de regarder le soleil sans se ruiner les yeux, même pas avec deux paires de lunettes, c'était juste trop aveuglant.
Voici ceci et’ mon témoignage…
En relisant tous les messages de Notre-Dame de Medjugorje je ne les trouve pas du tout banals , dans la plupart d'entre elles elle nous invite inlassablement à prier et c'est ce qui compte et qui malheureusement manque de plus en plus aujourd'hui . Jésus lui-même était une prière continue et la prière est une grâce qui nourrit la foi.
Le prêtre dans la vidéo exprime ses raisons , qui peut causer de la perplexité et que je veux toujours respecter , mais la sérénité et la parole ne transparaissent pas dans l'âme , même s'il aimerait être , il n'est pas calme et détaché.
Ce qui compte c'est la prière telle qu'elle nous est demandée , tout commence d'ici , pour le reste je dirais qu'il faut de la prudence jusqu'à ce que l'église exprime un jugement définitif ; si nous nous permettons d'intervenir plus tôt, allant même jusqu'à renier Medjugorje, qui sait que nous ne pourrions pas nous mettre en position de pécher contre l'Esprit Saint et d'égarer d'autres fidèles ?⁷
Ciao , un salut chaleureux d'Umberto qui prie chaque jour pour tous les prêtres comme le demande Notre-Dame.
Je voulais juste te dire si tu as vu Paolo Brosio chez le grand frère et à la cour il a fait à une jeune femme et bien d'autres choses. Celui qui a la foi et croit ne se comporte pas une si bonne journée.
Enfin quelqu'un qui définit le “messages” pour ceux qui sont: trivial et répétitif.
40.000 “messages célestes” dire quoi que ce soit. Mais, le dire bien. Et telle est la conclusion des travaux de la commission: peut-être oui, peut être pas. Et il a fallu 4 des années pour ne rien dire? Et donc, que la fête continue…
Il sait pourquoi l'Église n'a jamais parlé? Parce que le phénomène de Medjugorje est trop populaire et trop puissant et parce qu'il enlèverait une grande partie de lui-même à l'église elle-même “clientèle”. Masquer tout derrière ça “mélasse” qui porte le nom de “mise en garde”
Je voudrais ajouter seulement ceci.
En tant que fefele et membre de l'Église catholique et apostolique, Je considère que c'est un devoir que votre hiérarchie, en vertu de mamdato je te conférerai du Christ, s'exprimer clairement et sans compromis sur la véracité ou la fausseté des apparitions alléguées et du phénomène dans son ensemble, si nécessaire, interdire expressément la diffusion et la divulgation, dès ce moment-là, des prétendus messages mariaux. C'est arrivé, par exemple, dernièrement, avec les messages divulgués par le voyant présumé Edson Glauber (qui désobéit aussi) sur les apparitions présumées de la Madone d'Itapiranga (Colombe, en outre, un décret de l'évêque Carillo Gritti maintenant décédé existait et existe toujours, qui autorise l'érection du sanctuaire et son culte).
C'est le devoir de l'Église, En bref, intervenir officiellement et péremptoirement sur ces phénomènes, en ce qui concerne le salut des âmes, aux soins et à la direction pastorale desquels il est responsable. De n'importe quel point vous le regardez, donc, l'affaire Medjougorije se prête à de multiples critiques, que l'attitude de l'Église n'atténue pas, plutôt, renforce, pouvoir contribuer à une confusion dangereuse “spirituel” dans. de nombreux fidèles, bien que de bonne volonté et de foi, précisément. 40 les années se sont écoulées, c'est trop et il est temps que l'Église prononce sa sentence: en tant que catholiques authentiques, nous nous réconcilierons, quoi que ce soit.
Ici aussi, nous avons un prêtre qui se comporte d'une manière et son évêque d'une autre (contrairement à d'autres évêques hors d'Italie):
https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/04/25/parroco-multato-mio-caso-coi-carabinieri-chiesa-finisce-parlamento_el23iURiE9ojgGr7W0HosN.html?refresh_ce
Cependant, il reste à voir lequel des deux donne réellement l'exemple du témoignage chrétien…
Pour Medjugorje, Je note qu'il n'était pas vraiment sain d'inventer une telle histoire sous un régime communiste qui avait déjà sanglamment persécuté l'Église. Et c'est bizarre de trouver impossible de prédire les guerres qui se sont réellement produites alors que personne ne s'y attendait. Et je trouve irrationnel de dire: toute la faute de Satan, alors Dieu convertit aussi les gens. Alors on se moque de Dieu lui-même, qui utiliserait une farce depuis si longtemps. Les apparitions mariales sans reconnaissance officielle abondent au fil des siècles. Objection: ils sont à Medjugorje depuis trop longtemps. Alors? Notre-Dame a également parlé à Laus des années plus tard. Enfin, Je ne trouve rien de satanique dans ce message: https://www.papaboys.org/medjugorje-messaggio-della-gospa-25-aprile-2020-a-marija-non-permettete-che-la-prova-indurisca-il-vostro-cuore/
L'un des principaux orateurs de l'hérésie moderniste, le presbytérien romain Ernesto Buonaiuti, plus tard excommunié et finalement déchargé de l'état clérical, Dans le 1930, trois ans avant l'arrivée au pouvoir d'Adolf Hitler, prédit le déclenchement d'une deuxième guerre mondiale pire et plus sanglante que la première et a prophétisé que l'Allemagne serait la cause. Et cette guerre a éclaté, initiée par l'Allemagne qui, en 1939 envahi la Pologne.
À votre avis, cela ne suffit pas pour béatifier Ernesto Buonaiuti et avec lui le modernisme?
J'ai appliqué exactement le même critère logique que son.
Monsieur Ariel, tu as écrit des kilomètres de mots sur Medjugorje et vraiment l'estomac ne tient pas !
Critique sévère des visionnaires et aussi de Paolo Brosio.
Beaucoup d'énergie gaspillée!
L’ l'amour de Dieu ne traverse pas les cœurs pleins d'enjeux !
Soyez prudent car dans un proche avenir, il y aura sept punitions et les méchants auront ce que la Justice divine exige..
Au contraire, le bien et les porteurs de tout bien ,ils n'auront rien à craindre.
Elle s'exprime comme ce gentleman dans la vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=fMw-tZixliI
Ah, juste pour souligner. L'exp. Tomislav n'est pas seulement hérétique et schismatique, et en fait le diocèse de Brescia a averti les partisans qui risquent l'interdit (le problème serait que l'on est en dehors de l'Église et privé des sacrements). https://www.bresciatoday.it/attualita/ghedi-santuario-ufo.html
Faites le vôtre (et eux; yo pour toi. Je suis excommunié ipso facto par la Conférence épiscopale allemande pour ne pas avoir payé Kirchensteuer – 8 milliards par an – en tant que contribuable allemand: dans la déclaration de revenus j'ai barré “religion aucune” x ne le paie pas; et je suis impénitent).
Plutôt (objectivement) 1) ou le p. Tomislav ignore la théologie, ou 2) lui et Notre-Dame sont, tierce personne:
j'explique. le 6.05.1982 le frère écrit dans sa Chronique (vérifié): un voyant a demandé à la Madone si les bienheureux au paradis sont présents dans l'âme ou dans l'âme et le corps. Notre Dame aurait répondu “la seconde tu dis”. Il le rapporte sans commentaire. Même les enfants savent que la résurrection des corps se produit à la fin des temps, alors que maintenant les bienheureux ont la vision béatifique, mais ce sont des âmes.
Donc, O:
1) un voyant a eu tort de signaler (tête), mais le directeur spirituel devait le corriger ou au moins écrire qu'il avait tort: ne l'ayant pas fait, le réalisateur lui-même est aussi ignorant qu'un CHÈVRE (bon guide).
Autrement:
2) Notre-Dame a fait une erreur théologique (!) et le réalisateur n'a pas remarqué: Madone, visionnaires et réalisateurs tous ignorants comme des chèvres.
PS. Je parle d'éléments objectifs de la théologie, sans équivoque: SONDAGE.
Il fait très bien de ne pas payer Kirchensteuer, jusqu'à ce que l'Église catholique allemande continue de se comporter comme une entreprise.
Merci pour votre commentaire.
Toutes les contradictions qui ont émergé dans cet article et dans les précédents sur la farce de Medjugorie , ils suffisent et avancent pour fermer ce cirque . Au Vatican, ils le savent. Mais j'ai peur qu'ils ne sachent pas comment gérer la réaction prévisible des millions de fidèles gospari . Don Ariel a raison quand il souligne le fait qu'il aurait dû intervenir d'une main ferme depuis le début . Au lieu de cela, ils l'ont laissé aller et maintenant le phénomène avec un monde suivant est ingérable. Ce n'est pas un sanctuaire mais une paroisse mais "en fait" lui ont permis de fonctionner comme un sanctuaire. C'est une erreur d'avoir permis que des pèlerinages mariaux officiels soient faits, mais avec la distinction de ne pas les relier aux pseudo apparitions. En fait, ils ont fait le bond en avant idolâtre gospari . Inquiétant.
Non, non, moment: si Mgr Forte (que bien ..) n'a pas reconnu les dons du Père.. Tomislav a bien fait: sur l'ancien p. Vlašić a lu ce texte 2009 de l'évêque de Mostar sur le site du diocèse: https://www.md-tm.ba/clanci/il-contesto-del-fenomeno-di-medjugorje-i
C'est dans le 2009 l'ancien frère n'était qu'un pécheur contra sextum, désobéissant, tête.. mais maintenant il est schismatique: serait l'un des 49 membres d'un noyau central (?) en charge (avec d'autres noyaux sur diverses planètes!) convertir l'univers, Avec une fille
d'accord, NE CROYEZ PAS L'ÉVÊQUE: dans cette vidéo de 49 LE FRIAR PARLE: https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=2W45cIHfja0&feature=emb_logo
Et c'est lui qui donne 1981 Al 1984 il a réussi des visions comme le père spirituel des visionnaires et que la Gospa aurait recommandé.
Ce n'est pas un tournant: AVANT les apparitions, ce frère était lié à des groupes pentecôtistes où ceci et cela avaient été prédits. Nous sommes dans un climat new age, comme il est (d'un point de vue scientifique) l'esthétique de Medjugorje.
La réalité des apparitions n'a pas vraiment d'importance pour moi, Je m'intéresse à la reconstitution historique des événements: préhistoire (= Question Herzégovine); nouvelles expériences d'âge; expérience confuse des enfants (au début, ils prêtent à confusion); course à Medjugorje après 4 journées, la 29 Juin du Fr.. Vlašić qui prend tout sous contrôle; son influence. La suite, de l'argent, hôtels, potins etc.. ce n'est pas étrange, comme radio-Maria, pèlerinages (mes parents y sont allés aussi), danse du soleil. Trucs théologiques ou potins, mais les faits sont des faits.
Personne n'étudie, commissions…
“… Par conséquent, ni les évêques, le pape lui-même n'a pas non plus le pouvoir de conclure que la Vierge est vraiment apparue ici, mais ils n'ont même pas le pouvoir d'empêcher les fidèles de le croire. Le Magistère de l'Église n'est absolument irréfutable que lorsqu'il affirme que quelque chose est ou n'est pas dans le cadre de cette révélation que l'Église a reçue jusqu'à la fin de l'ère des apôtres., trouvé dans la Bible et transmis. Ce qui n'est pas inclus dans la Bible et dans les enseignements ne peut pas être proclamé par le magistère de l'Église doctrine de la foi, ni le contenu d'une foi obligatoire. Par conséquent, seules les personnes naïves peuvent s'attendre à ce que les évêques résolvent le problème de Medjugorje afin que nous sachions exactement ce que nous devons ou ne devons pas croire.…” (Article de fond publié dans Glas Koncila, Zagreb, 5 mai 1996)
À mon avis, tous les arguments de déduction rapportés dans l'article ne sont pas des directives pour démontrer que “est apparu le” n'est pas la Madone. Je voudrais me limiter aux plus maltraités:
– le luxe dans lequel les visionnaires vivraient. Madone – tant que c'est toi, bien sûr – a choisi ces gars comme “Apôtres de mon amour” et leur a dit qu'ils étaient libres de faire les choix de style de vie qu'ils souhaitaient (religieux ou double) suivre sa vocation moralement légitime. Faire consacrer ces enfants à l'apostolat de la Gospa, et étant donné que le Seigneur a dit que l'ouvrier a droit à sa récompense, Je ne trouve rien de désagréable si, en tant que pères et mères de famille, ont continué à faire ce qu'ils font depuis les premières années (c'est-à-dire accueillir des pèlerins chez eux), construire au fil du temps aussi un hôtel d'où puiser une source de subsistance, ainsi que tous les habitants de Medjugorie. Cette circonstance ne peut être utilisée pour parler de marchandise sans faire de même avec les magasins de bagages religieux de la Piazza S. Pietro et avec tous les centres d'accueil religieux pour les pèlerins à Rome ou ailleurs.. Et elle aussi, Ariel, parle de Dieu sur ce site pour gagner sa vie sans que je n'aie à me plaindre, plutôt, Dieu le mérite.
– les abus perpétrés par certains frères. Si quoi que ce soit, ce serait une preuve en faveur: Le père Amorth a dit que là où la Madone apparaît, il y a toujours le diable. Les péchés et les abus dans l'Église n'ont jamais égratigné ma foi en elle, pourquoi devrais-je utiliser cet argument contre Medjugorie maintenant?
«Et toi aussi, Ariel, parle de Dieu sur ce site pour gagner ta vie sans que je me plaigne, plutôt, que Dieu le mérite ".
Si j'attendais de vivre, ou pour ne pouvoir faire que les courses alimentaires du strict nécessaire, comme le pain et le lait, avec le produit du site de ce magazine auquel mes frères et moi consacrons du temps et de l'énergie pour l'édification du Peuple de Dieu, Je pourrais facilement mourir de faim.
Les lecteurs sont très nombreux, les visites s'élèvent à environ / plus de dix millions par an, mais les offres qui nous parviennent très peu et nous, contrairement au père Livio Fanzaga, nous ne demandons pas d'argent toutes les deux heures de transmission. Il y a des détails de compte sur la page d'accueil, si quelqu'un veut nous aider nous aider.
je 4.000 euros annuels pour le domaine, ou soi-disant fournisseur de serveur, ma mère les a encore payés cette année, car à travers nos nombreux lecteurs nous ne les avons pas collectés.
Mais, si après tout, je n'écris pas mal et ne manque même pas d'être convaincant si nécessaire, J'ai déclaré voir la Madone un jour et un non, qui est le gardien du secret tremble sur l'avenir de l'humanité et ainsi de suite, J'aurais déjà levé plusieurs centaines de milliers d'euros.
Malheureusement, quand on offre la vérité aux gens, ce qui est souvent assez amer, l'argent ne vient jamais.
Stefano, il entend continuer ces discours et ces exemples, plus mécontents les uns que les autres?
Peter gentile, Merci pour votre réponse. En attendant, je voudrais vous dire que la foi n'a rien à voir ici, ni aucun acte de foi dans les apparitions. Ici, seules les raisons de la crédibilité des phénomènes qui se déroulent à Medjugorje sont discutées.
Et je ne comprends pas comment, après 40 ans et après l'autorisation des pèlerinages par l'Église, on peut encore le dire sur la base d'un message équivoque, qu'à Medjugorje, la Vierge soutient le diable, c'est-à-dire que le diable semble apparaître. Si c'est lui, il doit être converti, car il invite à la prière, jeûner, se confesser, à son retour à l'Église, au Rosaire dans la famille, prier pour les pécheurs, pour les malades, pour les lointains, pour les prêtres, pour le Pape, etc, etc, et que, à ces invitations, les gens répondent par un flux de conversions qui ne peuvent pas ne pas se souvenir de ce qui coule du côté du temple dans la prophétie d'Ézéchiel.
Si les temps que nous vivons n'ont pas toutes les caractéristiques des temps récents, sinon exactement la fin des temps, peut-être que Medjugorje perdrait beaucoup de sa crédibilité et de son attrait spirituel, maman, dans les circonstances actuelles, ceux-ci se distinguent par contre la lumière. La Madone est là depuis 40 ans pas pour les messages, mais prier avec nous pour pouvoir préparer un test que les esprits les plus vigilants se sentent imminents et qui ne peut être surmonté sans un réveil de la foi.
Concernant le conflit d'intérêts présumé des visionnaires, j'ai déjà dit que c'est un sujet de discussion, e, toutefois, il n'existait pas au début et pendant de nombreuses années à suivre.
M. Stefano, vous ne pouvez vraiment pas voir un conflit d'intérêts en faisant le “voyant” et l'hôtelier des pèlerins dévoué à l'apparition qu'il recevra lui-même? Vous croyez que c'est moralement légitime? permettez-moi, mais j'aurais au moins des réserves à ce sujet. Puis, Excusez-moi, Je comprends que là où la Madone apparaît, il y a toujours le diable ... le problème est que, selon son raisonnement, l'apparence présumée soutiendrait le diable plutôt que de s'opposer à lui, Depuis, au lieu de réprimander les frères dissidents, les soutiendrait. Si cela devait être une preuve en faveur de la véracité des apparitions de Medjugorie, alors je doute que la Sainte Vierge apparaisse.
Pour de vrai, avec une franchise fraternelle, Je lui dis que pour croire cette affaire, la raison doit être complètement éteinte. Et tu sais que la foi, pas soutenu par la raison, ce n'est pas vraiment la foi.
Désolé Père Ariel,
ici vous critiquez d'une manière très ouverte p. Livio Fanzaga en tant que partisan des apparitions de Medjugorie en l'absence d'une déclaration officielle de l'Église; mais ensuite il fait un article comme celui-ci dans lequel il émet sa déclaration définitive personnelle, toujours en l'absence d'une déclaration formelle de l'Église.
Je pense qu'en l'absence d'une déclaration de l'Église, les deux positions doivent rester légitimes, maman, au lieu, il semble que pour elle les partisans de la véracité des apparitions sont “fanaticos” d'une nouvelle religion qui apostrophise même avec mépris “madame medjugorian”, sauf alors se plaindre des insultes qu'il reçoit en retour.
Alors je lui demande: si alors, pour les hypothèses scolaires, l'église, dont vous voulez toujours une déclaration (maman, J'imagine, juste parce qu'il pense qu'il le connaît déjà) devrait plutôt reconnaître l'authenticité des apparitions, il n'y a rien qui changerait tout ce qu'il a écrit? je sais, comme je pense, la réponse est non, parce qu'elle ne s'appuie que sur certains faits, elle ne court pas le risque de se retrouver dans un conflit logique-rationnel insoluble avec l'Église? Merci
Avant un commentaire comme le vôtre, n'importe qui ferait la chose la plus simple: le supprimer sans même avoir fini de le lire. E’ le moins que quiconque puisse faire avec quiconque revendique le droit de ne pas raisonner, déformant chaque discours et chaque explication que j'ai donnée 45 minutes d'explications reconnues comme précises et claires même par les gens – intellectuellement honnête – qui pensent assez différemment de moi.
Mais elle ne sait pas quel est le raisonnement, sens critique et surtout honnêteté intellectuelle. Donc, comme les sophistes de la ligue inférieure, prend des concepts que j'ai clairement exprimés, il les déforme en les rendant flous, puis essaie de les retourner contre moi.
Je lui ai dit que n'importe qui annulerait, mais pas moi, que vers le peuple de Dieu, même envers les moutons les plus têtus et déraisonnables, J'ai des obligations morales et pastorales.
D'une manière maladroitement sophistiquée, vous mettez d'abord sur le même plan identique “authenticité” e “pas l'authenticité” définir les deux “opinions personnelles”, en saisissant grotesque, puisque l'Église n'a pas été prononcée, tout le monde peut y penser à sa guise et de manière tout à fait légitime.
À tout cela, elle ajoute la pire chose qui soit, ou: l'épreuve à mes intentions, en supposant et en imaginant que je sais même ce que je pense !? Voici ce qu'il écrit …
"Alors je te demande: si alors, pour les hypothèses scolaires, l'église, dont vous voulez toujours une déclaration (maman, J'imagine, juste parce qu'il pense qu'il le connaît déjà) devrait plutôt reconnaître l'authenticité des apparitions, il n'y a rien qui changerait tout ce qu'il a écrit?»
Tous exprimés, à la fin il me demande si, en cas de reconnaissance éventuelle, Je ne pouvais alors pas courir le risque de me retrouver "Dans un conflit logique-rationnel insoluble avec l'Église".
Et bien je te demande: Je lei, tout exposé et de la façon dont il l'a exposé, il pense vraiment qu'il peut même faire appel à des critères logiques et rationnels?
Maintenant, Je n'attends pas grand chose de la vie, Mais, un minimum de respect pour mon intelligence humaine, juste l'union minimale nécessaire, ça oui, Je fais semblant, parce que je crois que je le devais.
… car il ne cite pas l'intégralité de l'article?
Parce que la première partie en dit plus, par rapport à ce qu'elle aimerait lui dire avec ce morceau coupé.
Juste Dorotea et merci père Ariel. Je la suis depuis un certain temps et c'est une surprise très gratifiante pour moi. Moi aussi, par laïque, J'essaie de faire la lumière sur les faits de Medjugorje et souvent je suis surpris des gens à qui je parle. Malheureusement, beaucoup de gens tiennent pour acquis que les apparitions sont vraies mais que l'Église ne peut pas se prononcer car les phénomènes sont toujours en cours. Et c'est là que je mets à profit la déclaration Zara de 1991 ( que j'espérais qu'elle mentionnerait ). Cela a marqué une position, quoique temporaire, quand il a dit que sur la base des enquêtes menées, il n'était pas possible de dire qu'il s'agissait de phénomènes surnaturels. Même la question des pèlerinages avait déjà été résolue par carte. Bertone quand il a dit qu'ils ont été admis à condition qu'ils ne soient pas’ authentification des phénomènes. J'ai réalisé que la réfutation ( par les deux grands évêques qui ont succédé à Mostar aux prétendues apparitions) il est également soutenu par des publications documentées en ligne de certains érudits sérieux du phénomène . et cela est utile parce que quelqu'un pense que si l'église n'approuve pas, c'est l'église qui a tort ! Comme si c'était l'apparition qui authentifiait le’ Autorité, et non l'inverse ! Je suis avec toi ( et avec elle il y a beaucoup de prêtres ). Merci père.
Père Ariel Caro,
J'ai vu sa vidéo et je suis entièrement d'accord avec sa réflexion faite par un bon berger qui essaie de rappeler avec autorité les pauvres fidèles au caractère raisonnable. Entre autres choses, je parle comme un ex-Medjugorien convaincu, nourri par des années de Radio Maria et des pèlerinages. Puis de 2015 J'ai commencé à avoir des affirmations suspectes et, pour des raisons de cohérence, j'ai enquêté jusqu'à ce que j'arrive à ses propres conclusions avec perplexité et souffrance.. La vraie foi est vraiment autre chose et même la même dévotion à Marie Très Sainte implique un respect très différent que les saints nous ont toujours enseigné. Je crois que le bon Dieu m'a vraiment exorcisé de cette fausse dévotion, avec tout le respect dû à ceux qui croient de bonne foi.
En conclusion, je crois que nous sommes à l'ère où “pouvoir de tromperie”, comme l'appelle Saint Paul (2Ts 2,11), est à son apogée; seulement ceux qui restent fermes dans la vraie foi en Jésus-Christ, dans une véritable dévotion à la Mère céleste et dans les enseignements des pères et des saints, elle peut procéder immunitaire et sûre.
Salut
Cher Daniele…En lisant votre commentaire je n'ai pas tout trouvé “apparence ” rien d'illogique jusqu'à ce que je me souvienne d'activer ma foi et de la relire j'ai senti l'odeur de brûler…Je déclare avoir fait plusieurs pèlerinages mais que je ne suis pas un “Medjugorjano” comme avec ce terme, vous ne pouvez définir qu'un sujet tiré d'un roman de science-fiction se déroulant à Medjugorje. “convaincu” Notre-Dame de Medjugorje ne vient pas nous enseigner la foi, mais plutôt il vient réveiller la foi envers le Christ et son église apostolique vient pour lui-même, comme tu dis,vous comprenez maintenant que la vraie foi est autre chose,cela signifie qu'avant que votre foi ne soit morte ou morte…Et puis c'est la grâce de Medjugorje et c'est le grand miracle…Maintenant tu es de retour à la vraie foi, vive, enseigné par l'Église du Christ. Lis:Luc 17: 11-19. Je vous donne quelques conseils:faire un dernier pèlerinage à Medjugorje,mettez-vous à genoux et remerciez Notre-Dame de vous avoir fait emprunter ce chemin de la foi en la grâce de Dieu. La remercier, parce que c'est le moins qu'il mérite…NE FAITES PAS COMME VOUS AIMEZ 10 LEBBROSIS GUÉRIS. Remerciements,alors n'hésitez pas à abandonner,évaluer et juger les apparitions. Quant au bon Dieu, je ne pense pas que ce soit un exorcisme comme la dévotion que vous aviez avant de l'avoir maintenant, c'est-à-dire que vous professez toujours la CROYANCE APOSTOLIQUE. Méfiez-vous des exorcismes,ils ne sont pas toujours libres du premier coup,J'ai vu des gens libérés,autres femmes non catholiques non mariales non libérées…
Ce que je n'aime pas dans cet article, c'est que, alors que le Magistère enseigne que croire ou ne pas croire en Medjugorje ne remet absolument pas en cause la foi catholique, essoufflé à tous ceux durs et purs qui voudraient tous les excommuniés “fanatiques superstitieux” qui regardent Medjgorje pensivement et sans fanatisme.
… comme preuve que vous n'avez pas vu la vidéo, ou s'il l'a vu, il ne l'a pas écouté, parce qu'il impute ce que je n'ai pas dit, vu que quatre fois 45 minutes j'ai répété, a expliqué et précisé que de nombreuses personnes, visiter cet endroit et y aller pour prier, ont retrouvé la foi, ils sont retournés à l'Église et ont changé leur vie. Et j'ai tout exprimé en disant et en répétant que "tout est indubitable".
Je dois prendre note qu'il y a comme une antichambre mentale conçue pour filtrer les écrits des autres “l'utilisation des dauphins”: J'abandonne!!!
Non!
orenzo,
l'Église et son Magistère ne disent rien mais croient aux apparitions non approuvées (et donc à Medjugorje) c'est la même chose, mais il enseigne que ne pas croire ceux qui sont approuvés n'entraîne aucune excommunication, tant qu'ils ne sont pas dénigrés ou refusés … dogmes mariaux!
Comme tu le dis, au lieu, il semblerait que Medjugorje soit approuvé, mais ce n'est pas le cas et il y a beaucoup de Medjugoriens qui parlent aussi d'un sanctuaire quand l'église de San Giacomo n'est qu'une paroisse, et c'est tout ce que le père Ariel essaie d'expliquer, sans entrer dans le mérite personnel des individus qui envahissent cet endroit.
Carte. Kuharic », président de la Conférence épiscopale yougoslave, à la fin de la réunion tenue à Zadar depuis 9 le 11 avril 1991 il a déclaré: «Nous évêques, après trois ans d'études menées par la commission compétente, nous avons accueilli Medjugorje comme lieu de prière, comme sanctuaire… Quant à la surnaturalité des apparitions, on a dit que pour l'instant on ne peut pas dire que ça existe; nous avons encore des réserves importantes. Nous laissons donc cet aspect à une enquête plus approfondie. L'Eglise n'est pas pressée »… puis la Yougoslavie s'est effondrée e, peut-être, il ne semblait pas vrai que quelqu'un prenne quelques cailloux de ses chaussures après avoir été pris au visage…
Sur ce sujet
Je recommande à ceux qui ne l'ont pas encore fait
La conférence du Prof. D'Amico
https://youtu.be/5pOydQTDrFU
Avec tout mon respect : en effet douloureux, je souligne et souligne: P-E-N-O-S-A.
Pour des règles du jeu équitables afin de ne pas apparaître "biaisé" ( J'ai tendance à croire en la véracité de Medjugorie mais avec beaucoup de "réserves" et toutes subordonnées à l'opinion de l'Église ) Je dis qu'il y a des témoignages tout aussi douloureux en faveur de Medjugorje.
Mais cela du D Amico est vraiment douloureux …..
@Father Ariel
Cher Don Ariel, ceci a été écrit par vous :
"Cher Antonio,
elle n'a pas à le prendre et à écrire tous les messages qu'elle veut parce qu'elle sera toujours la bienvenue. "
——-
J'ai envoyé un post mais un autre idem n'est pas apparu et pensant qu'il y a peut-être un problème technique j'en ai envoyé un autre me répétant dans les concepts .
Le seul qui est apparu est celui-ci.
S'il y a un problème technique, je demande le contraire, je peux vous demander ce qui ne va pas avec ces quatre choses que j'ai écrites , étant donné qu'il n'y a pas de ton arrogant , ni insultes , ni saccenteria ( ils sont aussi assez mal écrits puisque j'écris depuis I Phone) , ni arrogance ni rien d'autre.
Merci
Salut
Antonio Caro,
mais il est convaincu d'avoir envoyé des messages?
Nous n'avons reçu que ce à quoi nous répondons.
Il se peut qu'il ait écrit le texte sans donner “envoi”?
Parce qu'ils ne sont pas venus vers nous.
Si vous les envoyez, nous les insérons.
Merci Père Ariel,
Je suis d'accord à 100% avec ce que vous avez dit dans votre analyse impeccable.
Si je peux, J'ai deux questions pour lesquelles je serais honoré de recevoir votre réponse, si vous pensez que vous pouvez m'aider.
1) parce que le père Amorth avec ses déclarations, il a donné de la crédibilité au phénomène de Medjugorje (contrairement aux autres exorcistes), renforcer la crédibilité des visionnaires avant que l'église exprime une opinion (contrevenant ainsi aux opinions des évêques)?
2) que pensez-vous des apparentes apparitions de la Vierge à Anguera (considérant également que les Medjugoriens deviennent insolubles lorsque Anguera est nommé)?
Merci Père si tu peux et réponds,
Meilleurs vœux
Voici, je
Estimé P. Arielle,
Je ne suis pas clair sur cette fureur contre Notre-Dame de Medjugorje, qui parle depuis de nombreuses années peut-être parce qu'elle est la seule qui dit encore des choses catholiques (comme l'appel à la prière et au jeûne); si l'hostilité est basée sur le mode de vie des visionnaires ce n'est pas une preuve xchè même le Christ n'a pas eu d'horreur de quitter son corps pour l'enterrement à 2 les hommes riches et ce n'est pas une faute d'être.
Je ne sais pas si ce phénomène est vrai mais il ne me semble pas important, Je suis presque 40 années qui durent (comme la traversée du peuple juif dans le désert), pourquoi ne pas attendre les autres 2 O 3 ans pour l'attaquer quand, manquer les signes promis, il n'y aura même pas besoin de le faire car il a déjà été dissous?
Je ne comprends pas cette haine et cette insistance quand il me semble qu'il y en a beaucoup d'autres + de graves problèmes à résoudre
Chère Claudia,
Je réponds en disant que “apparences” ils ont mal commencé tout de suite, en fait, Jeudi 1er octobre 1981 la Gospa a commencé par raconter aux visionnaires ces hérésies colossales puis a mis du noir sur blanc devant plusieurs témoins comme un message authentique adressé à “seers” de la Vierge Marie:
«Toutes les religions sont égales devant Dieu. Dieu règne sur eux comme le souverain de son royaume. Dans le monde, toutes les religions ne sont pas égales, parce que les gens ne se soumettent pas aux commandements de Dieu. Ils les rejettent et les dénigrent ».
Une telle affirmation annule tout le mystère du salut et le fait que le Christ en a fondé un, seule et vraie Eglise. Avec une affirmation similaire, on sombre entre le relativisme religieux et les tendances spiritualistes de nouvel Age.
Mais c'est avant tout une négation de notre profession de foi dans laquelle nous professons "Je crois en l'Église, Santa, catholique et apostolique ".
Dire donc que Notre-Dame de Medjugorje "est la seule qui dit encore des choses catholiques", est une chose risquée pour le moins, car il est risqué de dire qu '"il y a beaucoup d'autres problèmes plus graves à régler" alors que beaucoup de nos bons et naïfs fidèles prennent des paroles de ce genre comme des déclarations authentiques de la Sainte Vierge.
Il ne s'agit pas de haine, mais pour défendre la vérité de l'erreur, surtout avant le simple.
Une curiosité: où vous pouvez retrouver le message du 1er octobre 1981?
J'ai cherché et trouvé celui du 10 octobre 1981 («La foi ne peut pas être vivante sans la prière. Priez plus. " ) et celui de 19 septembre 1981 ("Pourquoi posez-vous autant de questions? Chaque réponse est dans l'évangile. "), mais je ne trouve nulle part celle du 1er octobre 1981.
E’ recueilli dans ce livre par le Père René Laurentin
http://www.temponuovo.net/ar3/laurentin-mess-1981/raccolta-messaggi.jpg
Toutefois, ce message, comme les autres, plus tard, ils les ont annulés, de la même manière dans laquelle, deux des “seers” en particulier, ils ont couru leurs journaux intimes des années plus tard, oubliant que les feuilles originales des messages qu'ils ont écrits à la main sont toujours conservées dans les archives de la Curie épiscopale de Mostar-Duvno
etc… etc …
Je n'ai pas lu L
Contenu complet du rapport Ruini mais quelques extraits ( et où? Sur Internet bien sûr….-;), Je crois et suppose que nous avons tout examiné attentivement ,d'autant plus la correspondance originale de la Curie . Parce que je pense avoir lu ,dans les extraits du rapport Ruini , qu'il n'y a pas de "manipulation" et si je me souviens bien, il est également indiqué qu'il n'y a pas d'influence diabolique . je répète : J'ai lu des extraits de la relation et j'ai peut-être mal compris .
Il n'y a pas de telles déclarations dans les messages officiels.
pouquoi , en tant que profane de la théologie, si dans les messages attribués à Notre-Dame il y avait même une erreur théologique , ou une manipulation évidente , J'ai semblé comprendre qu'il saute tout automatiquement . Possible que l'escadron de ,semble, les théologiens qualifiés n'ont pas remarqué?
Je me souviens de commentaires où il a été dit que Notre-Dame a demandé de respecter ceux qui ont suivi une autre croyance religieuse parce qu'eux aussi sont ses enfants et peut-être aussi que dans d'autres religions il peut y avoir des fragments de vérité divine comme reflétant le "désir de Dieu" que Dieu lui-même a placé dans chaque créature humaine . Mais ne pas mettre les autres religions au même niveau que le credo chrétien .
(Le commentaire commence 1)
Merci pour le lien pourquoi, ne pas être particulièrement intéressé par Medjgorje, Je ne cherche même pas beaucoup de choses.
La question est: “Toutes les religions sont bonnes?”
Je ne crée pas de créer des problèmes théologiques particuliers la deuxième partie de la réponse qui dit que “Dans le monde, toutes les religions ne sont pas égales, parce que les gens ne se soumettent pas aux commandements de Dieu. Ils les rejettent et les dénigrent.”
Au lieu de cela, je crois que des problèmes théologiques peuvent être rencontrés, par certains, dans la première partie: “Toutes les religions sont égales devant Dieu. Dieu règne sur eux comme le souverain de son royaume. “
(Le commentaire commence 2)
Le CCC écrit au n ° 28:
“Tout au long de leur histoire, et jusqu'à nos jours, la recherche de Dieu pour l'homme a été exprimée de plusieurs façons, à travers leurs croyances et leurs comportements religieux (prières, sacrifices, cultes, méditations, etc). Malgré les ambiguïtés qu'ils peuvent présenter, ces formes d'expression sont si universelles que l'homme peut être appelé un être religieux: Dieu "a créé d'un seul homme toutes les nations des hommes, parce qu'ils vivaient sur toute la surface de la terre. Pour eux, il a établi l'ordre des temps et les limites de leur espace, chercher Dieu, si jamais ils le trouvent en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous. En fait, nous vivons en lui, nous bougeons et existons » (À 17,26-28).”
S'il n'était toujours pas clair pourquoi, lorsqu'on lui a demandé si “Toutes les religions”, c'est-à-dire “la recherche de Dieu par les hommes… exprimé de multiples façons, à travers leurs croyances et leurs comportements religieux”, “ILS SONT BONS?”
est répondu que “Toutes les religions SONT ÉGALES devant Dieu. Dieu règne sur eux comme le souverain de son royaume.”,
précisant cependant que dans la réalité terrestre, dans la mise en œuvre concrète et concrète du “rechercher Dieu par les hommes” “Toutes les religions ne sont pas égales”,
conseiller pour ouvrir le CCC pour rechercher au moins une douzaine d'autres articles traitant des religions.
Comité éditorial, (Le commentaire commence 1) e (Le commentaire commence 2) ils font partie d'un seul commentaire que j'ai divisé en deux à cause des personnages disponibles.
Si vous les publiez comme un seul commentaire, la signification de ce que je voulais exprimer serait mieux comprise.
Merci.
D'où vient le “Le commentaire commence 2!?
Il n'a pas passé l'examen de la censure car il contredit ce que le patron a dit?
Quel commentaire?
E’ sûr que je l'ai envoyé?
J'ai ouvert et voici le commentaire en attente: Je copie et colle et je le renvoie:
(Le commentaire commence 2)
Le CCC écrit au n ° 28:
«Tout au long de leur histoire, et jusqu'à nos jours, la recherche de Dieu pour l'homme a été exprimée de plusieurs façons, à travers leurs croyances et leurs comportements religieux (prières, sacrifices, cultes, méditations, etc). Malgré les ambiguïtés qu'ils peuvent présenter, ces formes d'expression sont si universelles que l'homme peut être appelé un être religieux: Dieu "a créé d'un seul homme toutes les nations des hommes, parce qu'ils vivaient sur toute la surface de la terre. Pour eux, il a établi l'ordre des temps et les limites de leur espace, chercher Dieu, si jamais ils le trouvent en tâtonnant, bien qu'il ne soit pas loin de chacun de nous. En fait, nous vivons en lui, nous bougeons et existons » (À 17,26-28).”
S'il n'était toujours pas clair pourquoi, lorsqu'on lui a demandé si "Toutes les religions", c'est-à-dire "la recherche de Dieu par les hommes ... exprimée de plusieurs façons, à travers leurs croyances et leurs comportements religieux ", "ILS SONT BONS?”
il est répondu que «Toutes les religions SONT ÉGALES devant Dieu. Dieu règne sur eux comme le souverain de son royaume. ",
précisant cependant que dans la réalité terrestre, dans la mise en œuvre concrète et concrète de la «recherche de Dieu par les hommes»,
conseiller pour ouvrir le CCC pour rechercher au moins une douzaine d'autres articles traitant des religions.
Et, Je suis sûr que je l'ai envoyé, à tel point que lorsque j'ai envoyé le 1 mai, ce commentaire, avec un autre, apparu toujours en attente d'approbation.
.
Supposons que Notre-Dame s'exprime toujours (ou attendez-vous à ce qu'il s'exprime) pour les définitions dogmatiques, il me semble une manière spécieuse de procéder et non exempte de préjugés (comment exiger que le pape ne parle jamais d'emblée). En fait, dire que toutes les religions sont égales devant Dieu peut très bien être compris en ce sens que tous les hommes sont égaux devant Dieu, quelle que soit leur religion, vous n'avez même pas besoin d'appliquer le principe de la charité à l'écoute. La deuxième phrase ne laisse alors aucun doute: “Dans le monde, toutes les religions ne sont pas égales”, et explique également pourquoi, “parce que les gens ne se soumettent pas aux commandements de Dieu”. Les commandements de Dieu sont universels, c'est-à-dire les catholiques, c'est-à-dire qu'ils concernent tous les hommes de toutes les religions. Quelle serait l'hérésie? Et où et quand dans ce qui suit 40 années Notre-Dame a professé ou propagé une foi New Age? Qui est allé à Medjugorje en tant que catholique pratiquant est alors devenu un enfant de fleurs? S'il te plaît, soyons des faits!
Chère Claudia,
la Vierge catholique n'aurait jamais permis aux laïcs de désobéir à leur évêque!
Être riche n'est pas un péché,mais faire de l'argent uniquement avec le Tourisme des pseudo-apparitions la question pue.
Le jeûne et la prière pratiquent également l'orthodoxe,Juifs et musulmans, mais obéissance à son évêque en communion avec le pape, c'est l'insigne des vrais catholiques.
Voir, la Vierge catholique ne peut empêcher un évêque de désobéir à Dieu (Je parle en général), et donc il ne peut même pas empêcher un profane de désobéir à un évêque. Au-delà de ça, cependant, il n'est pas possible de considérer son argument comme concluant en raison du fait que, dans tous les cas, il est plus juste d'obéir à Dieu qu'aux hommes; pour quelle raison il ne sera possible de dire s'il y a eu désobéissance réelle que si et quand nous saurons si la Madone a parlé ou non. Jusque-là, en principe, la possibilité qu'un visionnaire désobéisse à son évêque doit être acceptée.
Je veux croire la bonne foi des prétendus voyants, bien que je dois admettre que l'article du père. Arielle, très bien fait, me pousse dans d'autres directions. je demande, comme je l'ai demandé à certains “Medjugoriens” : on peut exclure que ce sont des apparitions démoniaques qui ont pu induire en erreur ces garçons?
Ici, vous abordez ce que je voulais dire dans le post précédent ( mais aussi dans mon article dans le précédent article sur Medjugorie du Père Ariel).
Mon partenaire est local ( de Mostar ) les parents ont vécu toute l'histoire depuis le début ( comme tous les locaux) , et vécu la tragédie de la guerre . Avec une certitude absolue, je peux garantir qu'il y a eu des phénomènes de nature non rationnelle qui transcendent le raisonnement scientifique et, en fait, ne peuvent pas être entièrement expliqués : à la fois en termes de statut physique des voyants présumés au moment de la soi-disant extase , les deux externes , à la fois avec des guérisons documentées ( des centaines) .
C'est pourquoi avec une certitude absolue j'exclus le bluff des garçons presque des enfants ( 9 / 15 années ) . Enfants et adolescents normaux issus de familles normales ( pauvres et peu instruits) . Les premières années ont été persécutées par la police communiste eux et leurs familles de toutes les manières possibles et imaginables mais ils n'ont pas succombé ( il peut y avoir eu des moments de contradiction ou de confusion sous la pression de tous les côtés , mais ils ont continué ) . Mais croyez-vous vraiment qu'il est possible pour un enfant de 9 années que Jakov aurait pu être un co-partisan d'un bluff mortel comme ça? Mais ne plaisantons pas …
Le bluff "purement" humain est à exclure .
Rester par exclusion:
– Intervention surnaturelle divine
-intervention surnaturelle diabolique
– intervention divine surnaturelle initiale avec glissement dans le mensonge diabolique ( pour des raisons différentes: trahison de la foi , enrichissement…
Validons que tout est bluff.
Il reste à faire la lumière sur les phénomènes inexplicables qui se sont produits rationnellement surtout dans les premières années mais même avec moins d'intensité encore aujourd'hui.
Excluant le surnaturel d'origine divine et le surnaturel / médium diabolique et laissant le bluff humain pur comme hypothèse valide ( frères; faux voyants). Et ils ne sont pas 4 guérisons et quelques lumières clignotantes dans le ciel, mais des centaines de types différents, à partir de guérisons documentées que les médecins ne peuvent expliquer, aux signes dans le ciel en particulier dans la période initiale (par exemple l'écriture lumineuse MIR qui est "paix" dans le ciel témoignée par les locaux, par des pèlerins de différentes nationalités, même par les services répressifs communistes, à l'incendie de la colline de Krizevac pour ne rien trouver après l'arrivée des pompiers avec même un hélicoptère qui ne trouve rien et aucune marque de brûlure , à la croix krizevac qui disparaît et le diluant d'une femme est visible (témoignage de milliers de personnes présentes) , au pilote qui essaie et essaie de lancer des bombes sur l'église et est ensuite claqué et capturé et dit qu'il a essayé à plusieurs reprises mais le moniteur s'est étrangement obscurci l'empêchant de viser (il le dit), au gars que la BBC paralysée a mentionné qui a descendu la montagne (mais son dos est encore cassé et les médecins sont incapables d'expliquer comment il peut marcher) etc etc
Comme plus que les enfants (9/ 15 années) organiser et continuer une telle chose?? Enfants, ils se sont entraînés à tout produire…
Désolé le correcteur m'a changé quelques mots:
"Silhouettes" d'une femme ( au lieu de la croix)
et avion abatutto au lieu de sbatutto .
Je ne crois pas pourquoi, comme elle dit “un homme paralysé est descendu de la montagne”, Je crois que parce que Christ était Dieu incarné, décédés, ressuscitée et monté au ciel. Voilà pourquoi je crois, et dans quoi, je crois.
Sachez donc, si ce n'était pas clair pour elle, que l'Église demande aux croyants, comme condition préalable pour être chrétien-catholique, croire avec une certaine foi:
1. en Dieu le Père Tout-Puissant créateur du ciel et de la terre et de toutes les choses visibles et invisibles;
2. À l'incarnation de la Parole de Dieu née de la toujours vierge Marie;
3. à mort, résurrection et ascension au ciel du Christ;
4. au Saint-Esprit qui procède du Père et du Fils;
5. à l'Église une, Santa, catholique et apostolique;
6. la profession d'un seul baptême pour la rémission des péchés;
7. à la résurrection des morts et de la vie éternelle.
Il trouve toutes ces choses écrites dans le symbole de la foi: la credo, que je suppose que tu agis, mais qui, je le crains, n'a pas bien compris, ou peut-être pas du tout, considérer les raisons et “prouver” qui mène sous forme de question.
Telle est la foi de l'Église et c'est ce dont l'Église a besoin pour se professer croyante: les sept points que j'ai énoncés.
Toutes les choses qu'elle a dégringolées, mon dica: ce qu'ils ajoutent à notre foi?
Même s'ils étaient vrais, ils ajoutent quelque chose à notre foi? Ou par hasard, ils servent en quelque sorte même et seulement vaguement pour le soutenir?
En bref: croire à la résurrection du Christ Dieu d'entre les morts, il est peut-être nécessaire de croire ces prétendues merveilles que vous avez énumérées et qui se sont produites “nouvelle Jérusalem” De “Medjugorje”?
En conclusion: tout ce que vous avez listé, que vous l'aimiez ou non, il est complètement hors de propos de maintenir les fondations de l'Église catholique et de notre foi sainte.
Et attention, je ne le dis pas: l'Église l'enseigne. Pour que, ce que je t'ai dit en tant que prêtre, théologien et fidèle serviteur de la vérité dans l'Église et pour l'Église, ne sont pas mes opinions, mais ce que l'Église enseigne depuis deux mille ans.
Et elle, à moi qui crois avec une foi ferme et solide dans tous les articles de foi que j'ai énoncés, peut-être qu'il veut me convaincre de choses complètement hors de propos de l'existence de la foi catholique apostolique?
En bref … un peu’ d'étude du Catéchisme de l'Église catholique ne ferait pas de mal du tout. Aussi parce que si cela permet, quiconque lit son commentaire caché derrière les questions de la série “ou essayez de nier ces faits étonnants?”, puis en lisant ma réponse ci-dessous … bien, toute personne ayant un vrai sens et une foi catholique, elle se rend immédiatement compte qu'elle doit être catéchisée dans le catholicisme par moi, ce n'est pas moi qui dois être catéchisé au médjugorianisme par vous à travers des tests qui ne sont pas des tests, parce qu'ils ne servent pas l'authenticité de la foi, par conséquent, ils sont et restent non pertinents. Et que je ne dis pas, le dépôt de la foi et le Magistère pérenne de l'Église l'enseignent.
Père Ariel Caro
Je suis "presque" offensé par sa réponse (dont je ne partage pas 100% ma il 360%) . je parlais d'autre chose ( et non de la "foi en Dieu" par rapport aux merveilles, au sensationnel : que la foi est immature foi enfantine / feu de paille , dans les évangiles beaucoup de cette foule qui affluait "excité" par le biais de concert de rock , des miracles de Jésus et qui l'a félicité le jour des Rameaux une semaine plus tard, il a crié crucifié devant Pilate et s'est moqué de lui en agonisant sur la croix, cette "partie" de faux croyants égale à certains démangeaisons en pot par la foi de paille excitée par le sensationnel qui se précipite ponctuellement avec une démangeaison qui n'a pas grand-chose à voir avec la vraie foi : des exemples sont vus dans des réunions charismatiques ou même à medjugorje ou ailleurs où certains phénomènes se produisent (par l'œuvre de Dieu ou de Diabolica) , cette "portion" de croyants de paille comme hier a crucifié Dieu après l'avoir acclamé aujourd'hui, ils le retransmettent après le pèlerinage ou la rencontre "charismatique" avec des guérisons et des exorcismes spectaculaires , dans la vie quotidienne "normale" ( où nous conquérons le paradis dans l'ordinaire de la vie où l'extraordinaire est absent) vivre un quotidien pseudo-chrétien "de facto" .
D'accord avec vous, net qui m'a fait dire des choses que je n'ai pas dites .
je parlais d'autre chose !!!
Si vous me le permettez, je ferai un autre post demain sans paraître intrusif.
j'ai oublié : L'intervention "surnaturelle" fait partie de la "pédagogie de Dieu" ( Docet de l'Ancien et du Nouveau Testament) mais elle doit être lue correctement à travers le discernement de l'Église qui à la fin tout en procédant d'une manière apparemment contradictoire à la fin donne la bonne phrase .
Antonio Caro,
pas s'il doit le prendre et écrire tous les messages qu'il veut parce qu'elle sera toujours la bienvenue.
Laisse-moi expliquer: sur mon profil Facebook il y a plus d'un millier de messages, au total, ils étaient au-delà 1500, cependant quelques centaines ont été annulées car elles contenaient des insultes gratuites et lourdes pour le moins néfastes pour les personnes qui les avaient écrites, certainement pas à qui ils étaient adressés.
Des dizaines de messages ont été écrits dans lesquels de nombreuses personnes affirment la véracité du phénomène basé sur des miracles extraordinaires, jamais vérifié par l'Église, placer cela dans 39 années, l'Église n'a jamais reconnu un seul miracle.
Ce fut la seule raison de ma réponse après avoir reçu de nombreux messages de ce type.
je comprends
Je ne savais pas ça , en ce sens que je ne suis pas Facebook car je n'ai jamais été membre de Facebook ni
Tweeter auquel je n'ai pas accès .
Cela dit et j'ai dit que j'ai tendance à croire qu'au moins au début, les apparitions étaient authentiques où, au début, je veux dire bien au-delà de la première 7 . De toute évidence, tous avec "réserve" est soumis au jugement de l'Église ( la question est complètement ouverte : "De facto" il n'y a aucune approbation ou condamnation des sept premiers ou des suivants , la commission a plus ou moins dit que l'ancien 7 ils pourraient être authentiques et le reste laisser le temps qu'ils trouvent , c'est-à-dire que cela revient à dire que la question est ouverte…) alors que je suis très, très perplexe pour la Medjugorie de ces dernières années où je vois une sorte de dégénérescence même des visionnaires ou mieux certaines choses qui me laissent perplexe ( qui sont très bien exposés par vous: vedasi L Ivan, la structure hôtelière de Marija , et trois autres choses qui entrent en conflit avec le statut de voyants, etc.).
Pour le reste j'exclus le bluff purement humain par les visionnaires dès le plus jeune âge ( 9 / 15) pour toute une série de raisons que j'ai expliquées dans un post hier qui ne sont pas apparues . En résumé, même avec la manœuvre hypothétique des frères manipulateurs, ils n'auraient pas résisté à la pression à laquelle ils étaient soumis par les autorités et par la police de la famille communiste, y compris. Et le problème demeure que artificiellement nous ne pouvons pas construire des phénomènes qui ne peuvent pas être expliqués scientifiquement et documentés .
Salut
En fait, il serait temps que l'Église se prononce définitivement sur ces plaisanteries. Sans parler du phénomène encore pire de Pedro Regis.
Très cher, j'ai toujours suivi ses sections et il ne me trouve pas toujours tout à fait d'accord mais sur ce qui est écrasé comme pour les précédents articles sur le sujet il me trouve également aligné sur son thème. Mais je trouve qu'il s'abstient toujours de commenter l'actualité (celui digne d'attention) comme la dernière transmission des rapports et le commentaire d'Avvenire, Je serais curieux de connaître sa pensée.
Merci,
Giuseppe
“vous pariez, si l'Église a prononcé plusieurs fois et surtout de manière négative, face à des phénomènes toujours en cours, les écraser si nécessaire dès la naissance”.
En effet, il ne semble pas que Sixtus V, est Papa tosto, attendu la fin des saignements présumés pour contester la hache de guerre et prononcer le fameux “comme le Christ je t'adore, comme le bois je te fends” …
Monseigneur Andrea Gemma avait raison quand il a dit que Medjùgorie était une arnaque pour gagner de l'argent et c'est tout… …….Toi Père Ariel,à quoi tu penses “charismatique ” venez Ironi Spuldaro,que Paolo Brosio dans ses livres le vénère et sur certaines photos, il a les mains sur lui bien qu'il soit un profane? ……Au cours de ces années, Medjugòrìe a été le tremplin pour les laïcs ou les religieuses qui prétendent être des guérisseurs,avec un style IDENTIQUE aux pasteurs protestants,aussi pour cette raison je n'ai jamais fait confiance à Medjùgorìe…… ……
Ariel père très cher, ce qu'il a écrit signifie peut-être que les prétendus voyants ont corrompu la commission Ruini pour leur faire déclarer qu'il croyait aux sept premières apparitions mariales qui ont eu lieu depuis 24 Juin à 3 juillet 1981?
Elle se spécialise dans la mise en évidence de ce qui n'est pas contenu dans les écrits et en faisant dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit.
Je dis ce que j'ai dit clairement, Je n'ai même pas été touché à distance sur ce que vous demandez.
Père Ariel estimée,
merci pour ce résumé précis et impitoyable d'un phénomène sur lequel j'ai moi-même maintenant de grands doutes. La conférence du Dr. D'amico disponible sur YouTube m'a ouvert les yeux.
Permettez-moi de proposer une question que j'avais exposée dans un autre post.
Toute mon enfance a été marquée par la dévotion à Medjugorie, où ma mère est allée’ Dans le 1982, et où il a dit qu'il a assisté à la “miracle du soleil”. Ma mère est un esprit pratique et je n'ai aucune raison de penser qu'elle a menti ou a été hallucinée. Son témoignage est le seul élément qui m'empêche encore de tout marquer comme du charlatanisme, ou pire.
E’ Il est possible d'imaginer que Satan pourrait accomplir un tel prodige? E’ imaginable que Dieu pourrait lui permettre de tromper les fidèles de cette façon? Il existe des précédents pour des phénomènes de masse prodigieux, de nature diabolique?
Merci pour votre attention
Un autre cas dans lequel la Vierge appelle un évêque: “Notre-Dame m'a dit que tu as un cœur de pierre”.
Un jour, nous étions en septembre 1995, Notre-Dame a demandé à ma fille d'informer l'évêque des apparitions.
nous obéissions, ma mons. Grillo a chassé Jessica de l'accusation de mensonge. Puis elle m'a grondé et Anna Maria en disant que nous la conditionnions. Mais le lendemain, Jessica est retournée au bureau: «Notre-Dame veut que je parle avec l'évêque».
J'ai été battu - je me suis senti blessé, même en colère, comme nous avions été traités - mais ensuite j'ai capitulé devant la résolution de ma fille qui à l'époque était seule 6 ans et 5 mois. La scène de la veille s'est répétée dans la maison de l'évêque, mais il a été choqué par le congé de Jessica: «La Madone m'a dit que tu as un cœur de pierre». Donc Msgr. Grillo a testé la Vierge, lui demandant de révéler à ma fille un secret connu de lui seul.
Et comment ça s'est terminé?
Que Jessica lui a rapporté plus tard au nom de Notre-Dame non pas un mais plusieurs faits concernant sa personne. Mons. Grillo était tellement bouleversé qu'il a été saisi d'une maladie, comme cela s'était déjà produit après la déchirure dans ses mains.
Mais à partir de ce moment, il a également cru aux apparitions, comme il l'a révélé dans son mémorial publié dans 2011, et a demandé une audience avec Jean-Paul II pour tout rapporter.
Je me souviens que la Madone de Civitavecchia a été achetée à Medjugorie.
La source: https://gloria.tv/post/HEwfSPWD2cwM1pgV9G8zg71D
… et elle n'a aucune idée,avec quel respect et dévotion, la famille De Gregori de Civitavecchia, il s'est comporté envers l'évêque?
Mgr Girolamo Grillo a demandé “un signe” de la même manière que le curé de Lourdes l’a demandé à Bernadette et l’évêque aux bergers de Fatima.
En dehors de cela: elle extrapole un fait de ma conférence et essaie d'utiliser des épisodes totalement hors de propos, survoler ce que je traite pour parler d'autre chose.
Alors réponds-lui à une question: comment il est possible pour Notre-Dame de grossir, louer et soutenir un frère franciscain désobéissant à l'autorité de l'Église et de ses supérieurs contre l'évêque, qui avait des relations sexuelles notamment avec une religieuse, qui a échoué à tous égards à professer des vœux religieux?
Répondre: comment est-il possible que Notre-Dame de Medjugorie va contre l'évêque et parle bien et soutient un homme comme ce prêtre franciscain, est finalement sorti de l'Église catholique pour fonder une nouvelle secte millénaire d'âge?
À cela, il doit répondre, ne paniquez pas à propos d'autres faits ou ne racontez pas que la Madonnina de Civitavecchia vient de Medjugorie.
Répondez le plus possible, que Notre-Dame de Medjugorie, a argumenté avec une épée comme un sujet.
Il y a des années, j'avais regardé l'histoire du père Tomislav qui était initialement, comme vous le dites dans votre reconstruction précise , très impliqué dans l'affaire des apparitions.
Puis il est venu en Italie et a fondé une sorte de communauté avec cette personne à l'esprit, auquel vous faites peut-être allusion , qui continue d'avoir des messages ( à qui, Je veux souligner, Je ne crois pas du tout). Je comprends que jusqu'à 2007 était en pleine communion avec l'Église.
Les problèmes surgissent plus tard en raison de la difficulté d'accepter, par Mgr Bruno Forte, les charismes très particuliers du voyant et de la communauté se sont donc dissous.
Je crois comprendre que le père Tomislav lui-même a demandé la décharge de l'État laïc.
Comme vous en avez souvent témoigné, nous parler de certains des sombres maux de l'Église, où la grâce abonde, le péché abonde, pourquoi ne pas penser (comme j'ai fait) que simplement le père Tomislav a été tenté et a renoncé? E’ un apôtre qui a trahi, malheureusement l'un des nombreux.
Je me réjouis de la poursuite de votre travail.
“où le péché abonde la grâce abonde”
Il n'en reste pas moins qu'à Medjougorije, sauf pour les cas manifestes de fanatisme, mis en évidence par l'article, il y a un air de grande paix et de prière et que les fruits de la conversion sont maintenant si nombreux, .après 40 années, ne pas pouvoir tout qualifier de canular colossal. Cela semble peu généreux et trop superficiel. S'il est vrai que Dieu utilise tout et chaque situation pour ramener les hommes à lui, il me semble étrange que cela permette une tromperie si prolongée (à cause de cela, ce serait, Par ailleurs). Aussi, soutiennent qu'à ce jour, l'église n'a pas ouvertement “échoué” le phénomène comme pure invention, de plus avec la circonstance aggravante des raisons personnelles futiles (leurs intérêts monétaires, qui constitueraient incidemment des hypothèses proches du délit de tromperie et de fraude: Je dis ça en tant qu'avocat) par…je ne sais pas…la faiblesse? je pense, Cordialement, qui ne rend pas un grand service et un grand honneur à cette même Église à laquelle un de ses serviteurs doit respecter et obéir. En bref, même cet article un doute, au contraire, il me fait allusion. Ce que je veux dire, c'est que ce n'est pas vraiment une opération correcte, disons donc, utiliser l'argument Église et hiérarchie ecclésiale pour réfuter le phénomène (la Madone qui se tient – il se poserait – contre l'évêque) puis minimisez la circonstance qu'après 40 années où l'Église ne s'est pas encore prononcée pour une sentence, selon la pensée de l'auteur, qui ressort de l'article, ça devrait être très évident. Cela dit, Dieu et sa mère, avec le temps et la lumière du Saint-Esprit, ils dénoueront tous les nœuds..
Merci beaucoup car vous m'avez clarifié beaucoup de choses, parce que je n'y croyais pas tellement. Mais depuis la pandémie de coronavirus, les messages ont disparu et ils ont dit que lorsque les secrets se seraient révélés, ils auraient prévenu des jours avant, à partir d'ici, il était clair pour moi que ce n'était pas vrai et j'avais des doutes. Et elle m'a tout expliqué: Je vous remercie beaucoup.
Pour être honnête, je lui ai dit à Maria Santissima que je doutais qu'elle soit venue me rencontrer à travers cette vidéo merci encore.
Évêque naïf: ce ne sont pas les preuves à demander parce que le diable les connaît aussi. En fait, si Civitavecchia avait été l'œuvre de la Madone, cela ne se serait pas arrêté.
Medjugorje est un fait très complexe qui ne sera expliqué qu'à la fin. Eh bien, papa a fait d'autres investigations. Personnellement, j'ai prié pour avoir des voisins australiens et néo-zélandais et je ne pense pas qu'ils étaient là par hasard. Bref, la solution est là: je 10 les secrets seront promulgués par un prêtre qui, il a déjà le sien
bel âge et je ne pense pas qu'il vivra éternellement.. Il n'y a donc pas grand-chose à contester puisqu'il y a un délai et une méthode déjà décrits. Être inquisiteur ne vous aidera pas à comprendre, parler avec Brosio qui cause beaucoup de confusion et qui connaît la foi populaire et dévotionnelle pleine de croyances erronées et a donc tort de demander. Je suis d'accord avec vous pour le Père Livio et ses visions débordantes et médiévales, mais il a aussi le mérite d'avoir apporté de l'espoir dans de nombreux foyers. Pour comprendre Medjugorje, il doit parler aux guides des premiers temps, puis il peut aller plus loin. je le crois… Mais je ne crois pas à la simple rotation ou à d'autres absurdités imaginatives. Je crois que Medjugorje est un grand cadeau qui changera le monde à jamais et ne peut être facilement saisi par nos schémas traditionnels.. Pour le reste… perdre cette attitude d'un État papal, l'empire s'est terminé en 1870…alors détends-toi, elle n'a rien à elle et elle n'est même pas Dieu. Même sa robe est un cadeau. Vous n'êtes pas un prince de l'État papal mais un serviteur de Jésus-Christ comme nous le sommes tous. Mais elle a encore quelques responsabilités: la personne Christi. L'humilité et l'attente des événements qui ne sont pas si loin jugeront Medjugorje, ni elle ni les autres. Si ce n'est pas vrai, Amen. Bref, j'y ai cru pendant 24 ans…
Vous avez tort.
je 10 des secrets étonnants seront révélés par ces deux voyants célèbres et extraordinaires:
https://www.youtube.com/watch?v=33bYzHSBUsk
….quelle tristesse…un prêtre jeune et intelligent qui est ainsi réduit…..quel vilain narcissisme "bête"
Pensez au lieu de qui a été réduit à la croire …
https://www.marcocorvaglia.com/ho-scelto-padre-petar-anzi-no