Medjugorie e o Gospa dos mentirosos: dúvidas razoáveis sobre as aparições e videntes auto-denominados
Últimos posts de Pai de Ariel (ver tudo)
- Sou teólogo guardião da tradição segundo o pensamento do teólogo Andrea Grillo, honestidade intelectual dita para mim - 27 fevereiro 2023
- Ao longo dos séculos, a confissão sacramental sofreu mudanças radicais que são grandes “médicos teológicos” do Facebook e Twitter ignoram - 4 fevereiro 2023
- Os aspectos jurídicos civis da Comunhão nas mãos diante das absurdas ações judiciais empreendidas por padres e bispos que merecem ser açoitados com sangue - 8 Janeiro 2023
Obrigado pelo seu excelente trabalho em busca da verdade, Eu admiro muito o Padre Ariel, Eu sou um firme defensor da grande mentira de medjugorje.
O único deus que se adora lá é dinheiro.
Espero conhecê-la um dia.
Um abraço max
Bom Dia.
Obrigado pela conversa muito esclarecedora e atenciosa.
1) Acho que o Papa tem razão ao dizer que pode ser que as primeiras aparições sejam autênticas.
Não parece possível que meninos de dez a quinze anos interrogados pela polícia de um país comunista possam se recusar a negar as aparições.. Talvez eles estivessem realmente convencidos de que haviam conhecido a Rainha da Paz.
2) Entre os frutos das aparições, muitos afirmam que há conversões. Tenho amigos que estiveram em Medjugorje e se converteram. Só que assim que voltaram para a Itália, eles retomaram a mesma vida de antes e quando eu disse a eles que seria muito bom continuar uma vida de oração aproximando-se dos sacramentos, eles não me responderam.. E temo que existam muitos como eles.
Obrigado novamente e boa sorte com seu trabalho.
Máximo
Eu sempre acreditei em Medjugorje (de 2005 sobre quando eu me interessei), mas ultimamente tenho as mesmas duvidas que voce (Amzi você não tem dúvidas).
Um pouco’ Porque’ e, todas as mensagens parecem mais ou menos iguais para mim (mas o que eu sei, Eu nem sonharia em acusar Nossa Senhora), um pó’ Porque’ estes são os únicos videntes na história que ganharam dinheiro (não é’ uma falha…mas’ e’ ainda é a primeira vez que os videntes não tiveram de “Sofra” como os outros), e muito mais pelas acusações contra o bispo (quando Nossa Senhora sempre disse para obedecer em outras aparições).
Disse isto, Eu estive em Medjugorje. Vamos além do fato de que eu me diverti muito e realmente respirei uma sensação de “Paraíso na terra” (vamos mais longe porque’ Aceito a ideia de que pode ter sido apenas meu sentimento).
Se e’ tudo falso, Eu gostaria que alguém explicasse o milagre do sol para mim.
Durante a aparição (cerca de 18:30), sem uma nuvem no céu e em junho, eu e todos que estavam presentes, podíamos ver o sol a olho nu, pulsando e girando para frente e para trás. Quando começou a girar ou latejar, você podia ouvir os rugidos das pessoas, então todo mundo viu isso’ que eu estava vendo ao mesmo tempo.
Você poderia olhar para ele sem óculos de sol e não havia nuvens para atenuar seu brilho.
Até antes, e depois do fim da aparição, era impossível olhar para o sol sem arruinar seus olhos, nem mesmo com dois pares de óculos, era muito cegante.
Aqui está isso e’ meu testemunho…
Relendo todas as mensagens de Nossa Senhora de Medjugorie, não as considero nada banais , na maioria delas convida-nos incansavelmente a rezar e é isso que conta e que infelizmente falta cada vez mais hoje . O próprio Jesus era oração contínua e a oração é uma graça que nutre a fé.
O padre no vídeo expressa suas razões , que pode causar perplexidade e que quero respeitar de qualquer maneira , mas a serenidade e a conversa não brilham da alma , mesmo se gostaria de ser , ele não é calmo e desapegado.
O que importa é a oração como nos é pedida , a partir daqui tudo começa , quanto ao resto, eu diria que a prudência é necessária até que a igreja expresse um julgamento final ; se nos permitirmos intervir mais cedo, mesmo indo ao ponto de negar Medjugorje, quem sabe não poderíamos nos colocar em posição de pecar contra o Espírito Santo, bem como levar outros fiéis ao erro ?⁷
tchau , uma calorosa saudação de Umberto que reza todos os dias por todos os sacerdotes como Nossa Senhora pede.
Só queria dizer se você viu Paolo Brosio no irmão mais velho e no tribunal que ele fez a uma jovem e muitas outras coisas. Quem tem fé e acredita não se comporta um dia tão bom.
Finalmente alguém que define o “mensagens” para aqueles que são: trivial e repetitivo.
40.000 “mensagens celestiais” para dizer qualquer coisa. Mas, dizendo bem. E esta é a conclusão do trabalho da comissão: talvez sim, talvez não. E demorou 4 anos para não dizer nada? E portanto, deixe a festa continuar…
Ele sabe porque a Igreja nunca falou? Porque o fenômeno de Medjugorje é muito popular e poderoso e porque tiraria um grande pedaço da própria igreja “clientes”. Mascarando tudo por trás disso “melaço” que recebe o nome de “Cuidado”
Eu gostaria de adicionar apenas este.
Como fefele e membro da Igreja Católica e Apostólica, Eu considero um dever que sua hierarquia, em virtude do mamdato vou conferir-te de Cristo, expressar-se com clareza e sem compromisso sobre a veracidade ou falsidade das supostas aparições e do fenômeno como um todo, se necessário, proibir expressamente a divulgação e divulgação, a partir daquele momento, das supostas mensagens marianas. Isso aconteceu, por exemplo, recentemente, com as mensagens divulgadas pelo suposto vidente Edson Glauber (o que também está desobedecendo) sobre as supostas aparições da Madonna de Itapiranga (Onde, além disso, um decreto do falecido bispo Carillo Gritti existia e ainda existe, que autoriza a ereção do santuário e seu culto).
É dever da Igreja, em conclusão, intervir oficialmente e peremptoriamente sobre esses fenômenos, no que diz respeito à salvação das almas, por cujo cuidado e orientação pastoral é responsável. De qualquer ponto que você olhe para isso, Naquela hora, o caso Medjougorije se presta a várias críticas, que a atitude da Igreja não atenua, em vez de, fortalece, ser capaz de contribuir para uma confusão perigosa “espiritual” em. muitos fiéis, embora de boa vontade e fé, precisamente. 40 anos se passaram são muitos e é hora de a Igreja emitir Sua sentença: como católicos autênticos, chegaremos a um acordo com isso, o que quer que seja.
Aqui também temos um padre que se comporta de uma maneira e seu bispo de outra (ao contrário de outros bispos fora da Itália):
https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/04/25/parroco-multato-mio-caso-coi-carabinieri-chiesa-finisce-parlamento_el23iURiE9ojgGr7W0HosN.html?refresh_ce
No entanto, resta saber qual dos dois realmente dá o exemplo do testemunho cristão…
Para Medjugorje, Observo que não era exatamente saudável inventar uma história desse tipo sob um regime comunista que já havia perseguido a Igreja de maneira sangrenta.. E é bizarro achar impossível prever guerras que realmente aconteceram quando ninguém as esperava. E acho irracional dizer: toda a culpa de Satanás, então Deus também converte pessoas. Por isso, zombamos do próprio Deus, que usaria uma farsa por tanto tempo. Aparições marianas sem reconhecimento formal são abundantes ao longo dos séculos. objeção: eles estão em Medjugorje há muito tempo. Então o que? Nossa Senhora também falou com Laus anos depois. Afinal, Não encontro nada satânico nesta mensagem: https://www.papaboys.org/medjugorje-messaggio-della-gospa-25-aprile-2020-a-marija-non-permettete-che-la-prova-indurisca-il-vostro-cuore/
Um dos principais oradores da heresia modernista, o presbiteriano romano Ernesto Buonaiuti, mais tarde excomungado e finalmente descarregado do estado clerical, No 1930, três anos antes de Adolf Hitler chegar ao poder, previu o início de uma segunda guerra mundial pior e mais sangrenta do que a primeira e profetizou que a Alemanha seria a causa. E aquela guerra eclodiu, iniciado pela Alemanha, que em 1939 invadiu a Polônia.
De acordo com ela, isso não basta para beatificar Ernesto Buonaiuti e com ele o modernismo?
Eu apliquei exatamente o mesmo critério lógico que o seu.
Senhor Ariel, você escreveu quilômetros de palavras sobre Medjugorje e realmente o estômago não aguenta !
Críticas pesadas a visionários e também a Paolo Brosio.
Muita energia desperdiçada!
eu’ amor de Deus não atravessa corações cheios de estacas !
Tenha cuidado porque em um futuro próximo haverá sete punições e os ímpios terão o que a Justiça divina requer.
Pelo contrário, o bem e os portadores de todo o bem ,eles não terão nada a temer.
Ela se expressa como este cavalheiro no vídeo:
https://www.youtube.com/watch?v=fMw-tZixliI
Ah, apenas para apontar. L'exp. Tomislav não é apenas um herege e cismático, e, de fato, a diocese de Brescia alertou os seguidores que correm o risco de interditar (a questão seria que alguém está fora da Igreja e privado dos sacramentos). https://www.bresciatoday.it/attualita/ghedi-santuario-ufo.html
Faça o seu (e eles; yo para você. Sou excomungado ipso facto pela Conferência Episcopal Alemã por não ter pago Kirchensteuer – 8 bilhões por ano – como contribuinte alemão: na declaração de imposto que eu riscou “religião nenhuma” x não pague; e eu não sou arrependido).
Bastante (objetivamente) 1) ou op. Tomislav é ignorante da teologia, ou 2) ele e Nossa Senhora são, terceiro:
eu explico. O 6.05.1982 o frade escreve em sua Crônica (Verificado): um vidente perguntou à Madona se os abençoados no céu estão presentes na alma ou na alma e no corpo. Nossa Senhora teria respondido “o segundo que você diz”. Ele relata sem comentar. Até as crianças sabem que a ressurreição de corpos ocorre no final dos tempos., enquanto agora os abençoados têm a visão beatífica, mas são almas.
assim, O:
1) um vidente estava errado ao relatar (capita), mas o diretor espiritual teve que corrigi-lo ou pelo menos escrever que ele estava errado: não tendo feito isso, o próprio diretor é tão ignorante quanto uma CABRA (bom guia).
Por outro lado:
2) Nossa Senhora cometeu um erro teológico (!) e o diretor não percebeu: Madona, visionários e diretor todos ignorantes como cabras.
P.S.. Falo de elementos objetivos da teologia, não disquisisco: PESQUISA.
Ele faz muito bem em não pagar Kirchensteuer, até que a Igreja Católica alemã continue se comportando como uma empresa.
Obrigado por seu comentário.
Todas as contradições que surgiram neste e nos artigos anteriores sobre a farsa da Medjugoria , eles são suficientes e avançam para fechar esse circo . No Vaticano eles sabem disso. Mas receio que eles não saibam lidar com a reação previsível dos milhões de fiéis gospari. . Don Ariel está certo quando destaca o fato de que deveria ter intervindo com mão firme desde o início . Em vez disso, eles deixaram passar e agora o fenômeno com seguidores mundiais é incontrolável. Não é um santuário, mas uma paróquia, mas "de fato" permitiu que funcionasse como um santuário. É um erro ter permitido a realização de peregrinações marianas oficiais, embora com a distinção de não conectá-las a pseudo-aparições. De fato, eles fizeram o idólatra gospari saltar para a frente . preocupante.
Não, não, momento: se o bispo Forte (que bem ..) não reconheceu os dons de pe.. Tomislav fez bem: no antigo p. Vlašić leu este texto de 2009 do bispo de Mostar no site da diocese: https://www.md-tm.ba/clanci/il-contesto-del-fenomeno-di-medjugorje-i
Está no 2009 o ex-frade era apenas um pecador contra sextum, desobediente, capital.. mas agora é cismático: seria um dos 49 membros de um núcleo central (?) no comando (com outros núcleos em vários planetas!) converter o universo, com uma garota
OK, NÃO ACREDITO NO BISPO: neste vídeo de 49 O FRIAR FALA: https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=2W45cIHfja0&feature=emb_logo
E ele é quem dá 1981 ai 1984 ele conseguiu visões como o pai espiritual dos visionários e que o Gospa recomendaria.
Não é um ponto de virada: ANTES das aparições, este frade estava ligado a grupos pentecostais onde isso e aquilo haviam sido previstos. Estamos em um clima de nova era, como isso é (do ponto de vista científico) a estética de Medjugorje.
A realidade das aparições não importa para mim, Estou interessado na reconstrução histórica de eventos: pré-istoria (= Questão Herzegoviniana); novas experiências da era; experiência confusa das crianças (no começo eles são confusos); apresse-se para Medjugorje depois 4 dias, a 29 Junho de pe.. Vlašić, que assume tudo sob controle; sua influência. A sequela, dinheiro, hotéis, fofocas etc.. não é estranho, como radio-Maria, peregrinações (meus pais foram lá também), dança do sol. Coisas teológicas ou fofocas, mas os fatos são fatos.
Ninguém estuda, comissões…
“… Portanto, nem os bispos, nem o próprio Papa tem autoridade para chegar à conclusão de que a Virgem realmente apareceu aqui, mas eles nem têm autoridade para impedir que os fiéis acreditem nisso. O Magistério da Igreja é absolutamente irrefutável somente quando afirma que algo está ou não no âmbito daquela Revelação que a Igreja recebeu até o final da era dos apóstolos., encontrado na Bíblia e transmitido. O que não está incluído na Bíblia e nos ensinamentos não pode ser proclamado pelo magistério da doutrina da fé da Igreja., nem conteúdo de uma fé obrigatória. Portanto, somente pessoas ingênuas podem esperar que os bispos resolvam a questão de Medjugorje, para que saibamos exatamente no que devemos ou não acreditar.…” (Artigo de referência publicado na Glas Koncila, Zagreb, 5 Posso 1996)
Na minha opinião, todos os argumentos de dedução relatados no artigo não são diretrizes para demonstrar que “apareceu a” não é a Madonna. Eu gostaria de me limitar ao mais abusado:
– o luxo em que os visionários viveriam. Madona – contanto que seja você, claro – escolheu esses caras como “Apóstolos do meu amor” e disse que eles eram livres para fazer as escolhas de estilo de vida que desejavam (religiosa ou dupla) seguindo a vocação moralmente legítima. Ter essas crianças dedicadas suas vidas ao apostolado do Gospa, e dado que o Senhor disse que o obreiro tem direito à sua recompensa, Eu não acho nada impróprio se, como pais e mães da família, continuaram a fazer o que têm feito desde os primeiros anos (isto é, hospedar peregrinos em sua casa), construindo ao longo do tempo também um hotel para desenhar uma fonte de subsistência, assim como todos os habitantes de Medjugorie. Esta circunstância não pode ser usada para falar de mercadorias sem fazer o mesmo com as lojas religiosas de paccottiglia na Piazza S. Pietro e com todas as instalações religiosas de recepção de peregrinos em Roma ou em qualquer outro lugar.. E ela também, Ariel, fala de Deus neste site para ganhar a vida sem que eu tenha que reclamar., em vez de, que Deus merece.
– os abusos cometidos por alguns frades. Se alguma coisa, isso seria uma prova a favor: O padre Amorth disse que onde a Madona aparece, há sempre o diabo. Pecados e abusos na Igreja nunca arranharam minha fé nela, por que devo usar esse argumento contra a Medjugorie agora?
«E você também, Ariel, fala sobre Deus neste site para ganhar a vida sem que eu tenha nada a reclamar, em vez de, Deus lhe dê crédito ".
Se eu esperasse viver, ou poder fazer apenas as compras de alimentos do estritamente necessário, como pão e leite, com o produto do site desta revista, à qual meus irmãos e eu dedicamos tempo e energia para a edificação do Povo de Deus, Eu poderia facilmente passar fome.
Os leitores são muito numerosos, as visitas chegam a cerca de / mais de dez milhões por ano, mas as ofertas que nos chegam muito poucos e nós, contrário ao padre Livio Fanzaga, não pedimos dinheiro a cada duas horas de transmissão. Existem detalhes da conta na página inicial, se alguém quiser nos ajudar, ajude-nos.
eu 4.000 euros anuais para o domínio, ou assim chamado provedor de servidor, minha mãe pagou novamente este ano, porque através dos nossos muitos leitores não os coletamos.
Mas, se eu, afinal, não escrevo mal e nem deixo de convencer, se necessário, Eu declarei ver a Madonna um dia e ninguém, quem é o guardião dos tremores secretos sobre o futuro da humanidade e assim por diante, Eu já teria levantado várias centenas de milhares de euros.
Infelizmente, quando as pessoas recebem a verdade, o que também costuma ser bastante amargo, dinheiro nunca vem.
Stefano, ele pretende continuar com esses discursos e com esses exemplos, um mais infeliz que outro?
Peter gentio, obrigado pela sua resposta. Enquanto isso, gostaria de lhe dizer que a fé não tem nada a ver aqui, nem há nenhum ato de fé nas aparições devido. Aqui apenas são discutidas as razões de credibilidade dos fenômenos que ocorrem em Medjugorje.
E eu não entendo como, depois de 40 anos e após a autorização de peregrinações pela Igreja, ainda pode ser dito com base em uma mensagem ambígua, que em Medjugorje a Madonna apóia o diabo, isto é, o diabo parece aparecer. Se é ele, deve ser convertido, desde que convida à oração, ao jejum, confessar, ao retornar à igreja, ao Rosário na família, orar pelos pecadores, para os doentes, para o distante, para os sacerdotes, para o Papa, etc, etc, e que a esses convites as pessoas respondem com um fluxo de conversões que não deixam de lembrar o que flui do lado do templo na profecia de Ezequiel.
Se os tempos em que vivemos não possuem todas as características dos últimos tempos, se não for exatamente o fim dos tempos, talvez Medjugorje perca muito de sua credibilidade e atração espiritual, mãe, nas atuais circunstâncias, estes se destacam contra a luz. A Madonna está aqui desde 40 anos não para mensagens, mas orar conosco para que possamos nos preparar para uma prova de que os espíritos mais vigilantes se sentem iminentes e que não podem ser vencidos sem o despertar da fé.
Sobre o presumido conflito de interesses dos visionários, eu já disse que é um argumento claudicante, e, De qualquer forma, não existia no início e por muitos anos a seguir.
Sr. Stefano, você realmente não pode ver um conflito de interesses em fazer o “clarividente” e o hoteleiro de peregrinos dedicado à aparição que ele próprio receberia? Você acredita que isso é moralmente legítimo? Deixe que eu, mas eu teria pelo menos reservas sobre isso. Então, Desculpe-me, Entendo que onde a Madona aparece, sempre existe o diabo ... o problema é que, segundo seu raciocínio, a suposta aparição apoiaria o diabo em vez de se opor a ele, Desde, em vez de repreender os frades dissidentes, iria apoiá-los. Se isso fosse uma evidência a favor da veracidade das aparições da Medjugorie, então duvido que a Santíssima Virgem apareça.
Realmente, com franqueza fraterna, Eu digo a ela que, para acreditar neste assunto, a razão deve ser completamente desligada. E você conhece essa fé, não é suportado pelo motivo, não é realmente fé.
Desculpe Pe. Ariel,
aqui você critica de uma maneira muito aberta p. Livio Fanzaga como um apoiador das aparições de Medjugorie na ausência de um pronunciamento oficial da Igreja; mas então ele faz um artigo como este em que ele emite seu pronunciamento definitivo pessoal, sempre na ausência de um pronunciamento formal da Igreja.
Penso que, na ausência de um pronunciamento da Igreja, ambas as posições devem permanecer legítimas, mãe, em vez de, parece que para ela os apoiadores da veracidade das aparições são “fanático” de uma nova religião que apóstrofe desdenhosamente “senhora medjugorian”, exceto então reclamando dos insultos que recebe em troca.
Então eu pergunto a ela: se então, para hipóteses escolares, a Igreja, dos quais você ainda deseja um pronunciamento (mãe, Eu suponho, só porque ele acha que já o conhece) deveria reconhecer a autenticidade das aparições, não há nada que mudaria tudo o que ele escreveu? São, como eu penso, a resposta é não, porque ela só depende de certos fatos, não corre o risco de se encontrar em um conflito lógico-racional insolúvel com a Igreja? Obrigado
Antes de um comentário como o seu, alguém faria a coisa mais simples: excluí-lo sem sequer terminar de lê-lo. E’ o mínimo que alguém faria com alguém que reivindica o direito de não raciocinar, distorcendo todo discurso e toda explicação que eu dei 45 minutos de explicações reconhecidas como precisas e claras, mesmo pelas pessoas – intelectualmente honesto – que pensam bem diferente de mim.
Mas ela não sabe qual é o raciocínio, senso crítico e acima de tudo honestidade intelectual. assim, como os sofistas da liga inferior, leva conceitos que eu expressei claramente, distorce-os, tornando-os obscuros e depois tenta colocá-los contra mim.
Eu disse a ela que alguém simplesmente cancelaria, mas eu não, do que para o povo de Deus, mesmo para as ovelhas mais teimosas e irracionais, Tenho obrigações morais e pastorais.
De uma maneira estranhamente sofisticada, você coloca em primeiro lugar o mesmo plano idêntico “autenticidade” e “não autenticidade” definindo ambos “opiniões pessoais”, agarrando grotesco que, desde que a Igreja não foi pronunciada, todos podem pensar nisso como bem entenderem e de uma maneira completamente legítima.
A tudo isso, ela acrescenta a pior coisa de sempre, ou: o julgamento para minhas intenções, presumindo e imaginando que eu sei o que penso !? Aqui está o que ele escreve …
"Então eu pergunto a você: se então, para hipóteses escolares, a Igreja, dos quais você ainda deseja um pronunciamento (mãe, Eu suponho, só porque ele acha que já o conhece) deveria reconhecer a autenticidade das aparições, não há nada que mudaria tudo o que ele escreveu?»
Tudo expresso, no final, ele me pergunta se, em caso de possível reconhecimento, Eu não poderia correr o risco de me encontrar "Em um conflito lógico-racional insolúvel com a Igreja".
Bem eu te pergunto: mas ela, expôs tudo e da maneira que ele expôs, ele realmente acha que pode até recorrer a critérios lógicos e racionais?
Agora, Eu não espero muito da vida, Mas, um mínimo de respeito pela minha inteligência humana, apenas a união mínima necessária, isso sim, Eu finjo, porque acredito que eu devia.
… porque não cita o artigo inteiro na íntegra?
Porque a primeira parte diz mais, em comparação com o que ela gostaria que ele dissesse com este pedaço.
Apenas Dorotea e obrigado pai Ariel. Eu a acompanho há algum tempo e isso é uma surpresa muito gratificante para mim. Eu também, pelo secular, Eu tento esclarecer os fatos de Medjugorje e muitas vezes fico surpreso com as pessoas com quem falo. Infelizmente, muitas pessoas tomam como certo que as aparições são verdadeiras, mas que a Igreja não pode pronunciar porque os fenômenos ainda estão em andamento.. E é aqui que aproveito a declaração de Zara de 1991 ( que eu esperava que ela mencionasse ). Isso marcou uma postura, embora temporário, quando ele disse que, com base nas investigações realizadas, não era possível dizer que esses eram fenômenos sobrenaturais. Até a questão das peregrinações já havia sido resolvida por cartão. Bertone quando ele disse que eles foram admitidos com a condição de que eles não eram um’ autenticação dos fenômenos. Eu percebi que a refutação ( pelos dois grandes bispos que sucederam Mostar nas supostas aparições) também é apoiado por publicações on-line documentadas de alguns estudiosos sérios do fenômeno . e isso é útil porque alguém pensa que se a igreja não aprovar, é a igreja que está errada ! Como se fosse a aparição que autenticou o’ Autoridade, e não vice-versa ! Estou com voce ( e com ela há muitos padres ). graças pai.
Caro padre Ariel,
Vi o vídeo dele e concordo plenamente com sua reflexão feita por um bom pastor que tenta recordar com autoridade os pobres fiéis da razoabilidade. Entre outras coisas, falo como um ex-medjugoriano convencido, alimentado por anos de Rádio Maria e peregrinações. Então de 2015 Comecei a ter alegações suspeitas e, por uma questão de consistência, investiguei até chegar a suas próprias conclusões com perplexidade e sofrimento.. A verdadeira fé é realmente outra coisa e até a mesma devoção a Maria Santíssima implica um respeito muito diferente, como os santos sempre nos ensinaram.. Eu acredito que o bom Deus realmente me exorcizou dessa falsa devoção, com todo o respeito para aqueles que acreditam em boa fé.
Concluindo, acredito que estamos na era em que “poder do engano”, como São Paulo chama (2Ts 2,11), está no auge; somente aqueles que permanecem firmes na verdadeira fé em Jesus Cristo, em verdadeira devoção à Mãe Celestial e nos ensinamentos dos pais e santos, ela pode seguir imune e segura.
Saudações
Dear Daniele…Lendo seu comentário, não encontrei tudo “aparência ” nada ilógico até que me lembrei de ativar minha fé e relê-la, senti o cheiro de queima…Afirmo que fiz várias peregrinações, mas não sou uma “Medjugorjano” como neste termo, você só pode definir um assunto retirado de um romance de ficção científica ambientado em Medjugorje. “convencido” Nossa Senhora em Medjugorje não vem para nos ensinar a fé, mas antes, ele volta a despertar a fé em Cristo e sua igreja apostólica vem por si mesmo, como você diz,agora você entende que a verdadeira fé é outra coisa,isso significa que antes de sua fé estar morta ou morta…E então esta é a graça de Medjugorje e este é o grande milagre…Agora você está de volta à verdadeira fé, Viva, ensinado pela Igreja de Cristo. Leia:Lucas 17: 11-19. Dou-lhe alguns conselhos:faça uma última peregrinação a Medjugorje,ajoelhe-se e agradeça a Nossa Senhora por fazer você seguir esse caminho de fé na graça de Deus. agradecê-la, porque é o mínimo que merece…NÃO FAÇA COMO VOCÊ GOSTA 10 LEBBROSE CURADA Retorne para agradecer,então sinta-se livre para abandonar,avaliar e julgar as aparições. Quanto ao bom Deus, eu não acho que foi um exorcismo como a devoção que você teve antes de tê-lo agora, isto é, você sempre professa a APOSTÓLICA ACREDITA. Cuidado com exorcismos,eles nem sempre liberam na primeira tentativa,Eu vi pessoas libertadas,outras mulheres não-católicas não-marianas não libertadas…
O que eu não gosto neste artigo é que, enquanto o Magisterium ensina que acreditar ou não em Medjugorje absolutamente não põe em causa a fé católica, sem fôlego para todos aqueles duros e puros que gostariam de todos os excomungados “fanáticos supersticiosos” que olham medjgorje pensativamente e sem fanatismo.
… como prova de que você não viu o vídeo, ou se ele viu, não ouviu, porque isso imputa o que eu não disse, visto que quatro vezes em 45 minutos eu repeti, explicou e esclareceu que muitas pessoas, visitando aquele lugar e indo para orar, recuperou a fé, eles voltaram para a igreja e mudaram suas vidas. E eu expressei tudo dizendo e repetindo que "tudo é indubitável".
Devo notar que existe uma antecâmara mental projetada para filtrar os escritos de outras pessoas. “o uso de golfinhos”: Eu desisto!!!
Não!
Orenzo,
a Igreja e seu Magistério não dizem nada além de acreditar em aparições não aprovadas (e, portanto, em Medjugorje) ser o mesmo, mas ensina que não acreditar nos aprovados não implica nenhuma excomunhão, desde que não sejam denegridos ou negados … dogmas marianos!
Como você diz, em vez de, parece que Medjugorje é aprovado, mas não é esse o caso, e há muitos medjugorianos que também falam de um santuário quando a igreja de San Giacomo é apenas uma paróquia, e é tudo o que o padre Ariel está tentando explicar, sem entrar no mérito pessoal das pessoas que lotam esse lugar.
Cartão. Kuharico ', Presidente da Conferência Episcopal Iugoslava, no final da reunião realizada em Zadar desde 9 em 11 de abril 1991 ele declarou: «Nós Bispos, Após três anos de estudos realizados pela Comissão competente, acolhemos Medjugorje como um local de oração, como um santuário… Quanto à sobrenaturalidade das aparições, dissemos que por enquanto não podemos dizer que existe; ainda temos reservas importantes. Portanto, deixamos esse aspecto para uma investigação mais aprofundada. A Igreja não tem pressa »… então a Iugoslávia entrou em colapso e, talvez, não parecia verdadeiro alguém tirar algumas pedras dos sapatos depois de ser pego na cara…
Sobre este tópico
Eu recomendo para aqueles que não o fizeram
A conferência do Prof. D'Amico
https://youtu.be/5pOydQTDrFU
Com todo respeito : realmente doloroso, enfatizo e sublinho: P-E-N-O-S-A.
Para um campo de jogo nivelado, a fim de não parecer "tendencioso" ( Tendo a acreditar na veracidade da Medjugoria, mas com muitas "reservas" e todas subordinadas à opinião da Igreja ) Eu digo que existem testemunhos igualmente dolorosos a favor de Medjugorje.
Mas isso do D Amico é realmente doloroso …..
@Father Ariel
Caro Dom Ariel, isso foi escrito por você :
"Caro Antonio,
ela não precisa pegar e escrever todas as postagens que deseja, porque sempre será uma convidada bem-vinda ".
——-
Enviei uma postagem, mas outro idem não apareceu e, pensando que talvez haja um problema técnico, enviei outra me repetindo nos conceitos .
O único que apareceu é este.
Se houver um problema técnico, pergunto o contrário, posso perguntar o que há de errado com essas quatro coisas que escrevi. , dado que não há tom arrogante , nem insultos , nem saccenteria ( eles também são mal escritos desde que eu escrevo de I Phone) , nem arrogância nem mais nada.
Obrigado
Saudações
Antonio Caro,
mas ele está convencido de que enviou mensagens?
Recebemos apenas isso ao qual estamos respondendo.
Pode ser que ele tenha escrito o texto sem dar “enviando”?
Porque eles não vieram até nós.
Se você os enviar, nós os inserimos.
Obrigado Pai Ariel,
Concordo 100% com o que você disse em sua análise impecável.
Se posso, Tenho duas perguntas pelas quais ficaria honrado em receber sua resposta, se você acha que pode me ajudar.
1) porque o padre Amorth com suas declarações, deu credibilidade ao fenômeno Medjugorje (ao contrário de outros exorcistas), fortalecer a credibilidade dos visionários antes da igreja dar uma opinião (contrariando assim as opiniões dos bispos)?
2) o que você acha das supostas aparições da Virgem em Anguera (considerando também que os medjugorianos se tornam intratáveis quando Anguera é nomeado)?
Obrigado Pai, se puder e responderá,
Caros cumprimentos
Aqui, eu
P estimado. Ariel,
Não estou claro sobre essa fúria contra Nossa Senhora de Medjugorje, que fala há muitos anos, talvez porque ela é a única que ainda diz coisas católicas (como o chamado à oração e ao jejum); se a hostilidade é baseada no estilo de vida dos visionários, não é uma prova xchè, mesmo o Cristo não teve horror de deixar seu corpo para o enterro em 2 homens ricos e não é culpa de ser.
Não sei se esse fenômeno é verdadeiro, mas não me parece importante, Estou quase 40 anos que dura (como a travessia do povo judeu no deserto), por que não esperar pelos outros 2 o 3 anos para atacá-lo quando, faltando os sinais prometidos, nem será necessário fazê-lo, pois já foi dissolvido?
Eu não entendo esse ódio e insistência quando me parece que há muitos outros + problemas sérios para lidar
Como Claudia,
Eu respondo dizendo que “aparências” eles começaram mal imediatamente, na verdade, Quinta-feira 1 de outubro 1981 o Gospa começou dizendo aos visionários que essas heresias colossais colocavam preto e branco na frente de várias testemunhas como uma autêntica mensagem dada a “videntes” da Virgem Maria:
«Todas as religiões são iguais diante de Deus. Deus reina sobre eles como o governante em seu reino. No mundo, nem todas as religiões são iguais, porque as pessoas não se submetem aos mandamentos de Deus. Eles os rejeitam e os denegrem ».
Tal afirmação anula todo o mistério da salvação e o fato de que Cristo fundou um, Igreja única e verdadeira. Com uma afirmação semelhante, mergulha-se entre o relativismo religioso e as tendências espiritualistas de nova era.
Mas, acima de tudo, é uma negação de nossa profissão de fé, na qual professamos "Creio na Igreja., papai noel, católica e apostólica ".
Dizer, portanto, que Nossa Senhora de Medjugorje "é a única que ainda diz coisas católicas", é uma coisa arriscada para dizer o mínimo, como é arriscado dizer que "existem muitos outros problemas mais sérios para tratar", enquanto muitos de nossos fiéis bons e ingênuos tomam palavras desse tipo como declarações autênticas da Santíssima Virgem.
Não se trata de ódio, mas para defender a verdade do erro, especialmente antes do simples.
Uma curiosidade: onde você pode encontrar a mensagem de 1º de outubro 1981?
Eu procurei e encontrei o 10 Outubro 1981 (“A fé não pode estar viva sem a oração. Ore mais. " ) e o de 19 setembro 1981 ("Por que você faz tantas perguntas? Toda resposta está no evangelho. "), mas não consigo encontrar o dia 1º de outubro em nenhum lugar 1981.
E’ coletados neste livro pelo Padre René Laurentin
http://www.temponuovo.net/ar3/laurentin-mess-1981/raccolta-messaggi.jpg
no entanto, essa mensagem, como outro, depois eles os cancelaram, da mesma forma em que, dois de “videntes” em particular, eles correram seus diários anos depois, esquecendo que as folhas originais das mensagens manuscritas ainda estão preservadas nos arquivos da Cúria Episcopal de Mostar-Duvno
etc… etc …
Eu não li L
Todo o conteúdo do relatório Ruini, mas algumas extrações ( e onde? Na internet é claro….-;), Acredito e suponho que examinamos tudo cuidadosamente ,tanto mais a correspondência original da Cúria . Porque eu acho que li ,nos extratos do relatório Ruini , que não há "manipulação" e, se bem me lembro, também é afirmado que não há influência diabólica . eu repito : Li trechos do relacionamento e posso ter entendido mal .
Não existem tais declarações nas mensagens oficiais.
Porque , como leigo da teologia, se nas mensagens atribuídas a Nossa Senhora parecia haver um único erro teológico , ou uma manipulação óbvia , Eu parecia entender que pula automaticamente tudo . Possível esse esquadrão de ,parece, teólogos hábeis não notaram?
Lembro-me dos comentários em que foi dito que Nossa Senhora pediu para respeitar aqueles que seguiram outro credo religioso porque eles também são filhos dela e talvez também que em outras religiões possa haver fragmentos da verdade Divina que refletem o "desejo de Deus" que o próprio Deus colocou em toda criatura humana . Mas não colocando outras religiões no mesmo nível que o credo cristão .
(Começa o comentário 1)
Obrigado pelo link porque, não estar particularmente interessado em Medjgorje, Eu nem vou procurar muitas coisas.
A questão é: “Todas as religiões são boas?”
Eu não crio criar problemas teológicos particulares, a segunda parte da resposta que diz que “No mundo, nem todas as religiões são iguais, porque as pessoas não se submetem aos mandamentos de Deus. Eles os rejeitam e os denegrem.”
Em vez disso, acredito que problemas teológicos podem ser encontrados, por alguns, na primeira parte: “Todas as religiões são iguais perante Deus. Deus reina sobre eles como o governante em seu reino. “
(Começa o comentário 2)
O CCC escreve no número 28:
“Ao longo de sua história, e até os dias atuais, a busca do homem por Deus tem sido expressa de várias maneiras, através de suas crenças e comportamentos religiosos (orações, sacrifícios, cultos, meditações, etc). Apesar das ambiguidades que eles podem apresentar, essas formas de expressão são tão universais que o homem pode ser chamado de ser religioso: Deus "criou de um homem todas as nações dos homens, porque eles viviam em toda a face da terra. Para eles, ele estabeleceu a ordem dos tempos e as fronteiras de seu espaço, buscar a Deus, se eles vierem a encontrá-lo tateando, embora não esteja longe de cada um de nós. De fato, vivemos nele, nós nos movemos e existimos » (No 17,26-28).”
Se ainda não estava claro por que, quando perguntado se “Todas as religiões”, a saber “a busca de Deus pelos homens… expresso de várias maneiras, através de suas crenças e comportamentos religiosos”, “ELES SÃO BONS?”
é respondido que “Todas as religiões SÃO IGUAIS diante de Deus. Deus reina sobre eles como o governante em seu reino.”,
especificando, no entanto, que na realidade terrena, na implementação prática concreta do “procurar Deus pelos homens” “Nem todas as religiões são iguais”,
conselheiro para abrir o CCC para procurar pelo menos mais uma dúzia de artigos que tratam de religiões.
Redação, (Começa o comentário 1) e (Começa o comentário 2) eles fazem parte de um único comentário que eu divido em dois por causa dos caracteres disponíveis.
Se você os publicasse como um único comentário, o significado do que eu queria expressar seria melhor compreendido.
Obrigado.
Onde é que o “Começa o comentário 2!?
Não passou no escrutínio da censura porque contradiz o que o chefe disse?
Qual comentário?
E’ claro que eu enviei?
Eu abri e aqui está o comentário pendente: Copio e colo e envio de volta:
(Começa o comentário 2)
O CCC escreve no número 28:
“Ao longo de sua história, e até os dias atuais, a busca do homem por Deus tem sido expressa de várias maneiras, através de suas crenças e comportamentos religiosos (orações, sacrifícios, cultos, meditações, etc). Apesar das ambiguidades que eles podem apresentar, essas formas de expressão são tão universais que o homem pode ser chamado de ser religioso: Deus "criou de um homem todas as nações dos homens, porque eles viviam em toda a face da terra. Para eles, ele estabeleceu a ordem dos tempos e as fronteiras de seu espaço, buscar a Deus, se eles vierem a encontrá-lo tateando, embora não esteja longe de cada um de nós. De fato, vivemos nele, nós nos movemos e existimos » (No 17,26-28).”
Se ainda não estava claro por que, quando perguntado se "Todas as religiões", isto é, "a busca por Deus pelos homens ... expressa de várias maneiras, através de suas crenças e comportamentos religiosos ", "ELES SÃO BONS?”
é respondido que “todas as religiões são iguais diante de Deus. Deus reina sobre eles como o governante em seu reino. ",
especificando, no entanto, que na realidade terrena, na implementação prática concreta da "busca de Deus pelos homens" "Nem todas as religiões são iguais",
conselheiro para abrir o CCC para procurar pelo menos mais uma dúzia de artigos que tratam de religiões.
E, Tenho certeza que enviei, tanto que quando enviei o 1 Posso, esse comentário, junto com outro, ainda parecia aguardar aprovação.
.
Suponha que Nossa Senhora sempre se expresse (ou espera que ele se expresse) para definições dogmáticas, parece-me uma maneira ilusória de proceder e não isenta de preconceitos (como exigir que o Papa nunca fale fora de controle). De fato, dizer que todas as religiões são iguais diante de Deus pode muito bem ser entendido no sentido de que todos os homens são iguais diante de Deus, independentemente de sua religião, você nem precisa aplicar o princípio da caridade ao ouvir. A segunda frase não deixa dúvidas: “No mundo, nem todas as religiões são iguais”, e também explica por que, “porque as pessoas não se submetem aos mandamentos de Deus”. Os mandamentos de Deus são universais, isto é, católicos, isto é, eles dizem respeito a todos os homens de todas as religiões. O que seria a heresia? E onde e quando, nos seguintes 40 anos Nossa Senhora professou ou espalhou uma fé da Nova Era? Quem já foi a Medjugorje como católico praticante mais tarde se tornou seu filho de flores? Por favor, vamos ser fatos!
Como Claudia,
a Madona Católica nunca teria permitido que leigos desobedecessem a seu bispo!
Ser rico não é pecado,mas ganhando dinheiro apenas com o turismo de pseudo aparições, a questão cheira mal.
Jejum e oração também praticam ortodoxos,Judeus e muçulmanos, mas obediência ao seu bispo em comunhão com o papa, é o emblema dos verdadeiros católicos.
Olhar, a Madona Católica não pode impedir que um bispo desobedeça a Deus (Eu falo em geral), e, portanto, nem sequer pode impedir que um leigo desobedeça a um bispo. Além disso, no entanto, não é possível considerar seu argumento conclusivo devido ao fato de que, em qualquer caso, é mais correto obedecer a Deus do que aos homens; por esse motivo, será possível dizer se houve desobediência real apenas se e quando saberemos se a Madonna falou ou não. Até então, em princípio, a possibilidade de um visionário desobedecer a seu bispo deve ser aceita.
Eu quero acreditar na boa fé dos supostos videntes, embora eu deva admitir que o artigo de pe.. Ariel, muito bem feito, me empurra em outras direções. eu pergunto, como eu perguntei a alguns “Medjugorianos” : pode-se excluir que são aparições demoníacas que podem ter enganado aqueles meninos?
Aqui você aborda o que eu queria dizer no post anterior ( mas também no meu post no artigo anterior sobre Medjugorie pelo Padre Ariel).
Meu parceiro é local ( de Mostar ) os pais experimentaram toda a história desde o início ( como todos os locais) , e experimentou a tragédia da guerra . Com absoluta certeza, posso garantir que houve fenômenos de natureza não racional que transcendem o raciocínio científico e, de fato, não podem ser totalmente explicados. : tanto em termos do status físico dos supostos videntes no momento do chamado êxtase , ambos externos , ambos com curas documentadas ( centenas) .
É por isso que, com absoluta certeza, excluo o blefe dos meninos quase crianças ( 9 / 15 anos ) . Crianças e adolescentes normais de famílias normais ( pobre e mal educado) . Os primeiros anos foram perseguidos pela polícia comunista, eles e suas famílias, de todas as maneiras possíveis e imagináveis, mas eles não sucumbiram ( pode ter havido momentos de contradição ou confusão sob pressão de todos os lados loucos , mas eles continuaram ) . Mas você realmente acredita que é possível que uma criança 9 anos como Jakov poderia ter sido um co-defensor de um blefe mortal como esse? Mas não vamos brincar …
O blefe "puramente" humano deve ser excluído .
Fique por exclusão:
– Intervenção sobrenatural divina
-intervenção sobrenatural diabólica
– intervenção sobrenatural divina inicial com deslizar para a falsidade diabólica ( Por diferentes razões: traição da fé , enriquecimento…
Vamos validar que é tudo um blefe.
Resta esclarecer os fenômenos inexplicáveis ocorridos racionalmente, especialmente nos primeiros anos, mas mesmo com menos intensidade ainda hoje.
Excluindo o sobrenatural de origem divina e o sobrenatural / mediúnico diabólico e deixar bluff humano puro como uma hipótese válida ( irmãos; videntes falsos). E eles não são 4 curas e algumas luzes no céu, mas centenas de tipos diferentes, de curas documentadas que os médicos não conseguem explicar, para os sinais no céu, especialmente no período inicial (por exemplo, o MIR escrito luminoso que é "paz" no céu testemunhado pelos habitantes locais, por peregrinos de diferentes nacionalidades, mesmo pelas agências comunistas de aplicação da lei, ao fogo na colina de Krizevac para não encontrar nada após a chegada dos bombeiros, mesmo com um helicóptero que não encontra nada e não há marcas de queimadura , na cruz krizevac que desaparece e mais magro de uma mulher é visível (testemunho de milhares de pessoas presentes) , para o piloto que tenta e tenta jogar bombas na igreja e é batido e capturado e diz que tentou novamente várias vezes, mas o monitor escureceu estranhamente, impedindo-o de mirar (ele diz isso), para o cara da BBC paralisado mencionou quem desceu a montanha (mas suas costas ainda estão quebradas e os médicos não conseguem explicar como ele pode andar) etc etc
Como mais do que as crianças fizeram (9/ 15 anos) para organizar e continuar tal coisa?? Quando crianças, eles treinaram para produzir tudo…
Desculpe o corretor me mudou algumas palavras:
"Silhuetas" de uma mulher ( em vez da cruz)
e avião abatutto em vez de sbatutto .
Não acredito porque, como ela diz “um homem paralisado desceu da montanha”, Eu acredito porque Cristo era Deus encarnado, Ele está morto, ressuscitou e ascendeu ao céu. É por isso que acredito, e em que, eu acredito.
Saiba portanto, se não estivesse claro para ela, que a Igreja pede aos crentes, como pré-requisito para ser católico-cristão, acreditar com certa fé:
1. em Deus Pai Todo-Poderoso criador do céu e da terra e de todas as coisas visíveis e invisíveis;
2. À encarnação da Palavra de Deus nascida da sempre Virgem Maria;
3. morrer, ressurreição e ascensão ao céu de Cristo;
4. ao Espírito Santo que procede do Pai e do Filho;
5. para a igreja um, papai noel, católico e apostólico;
6. a profissão de um único batismo para remissão de pecados;
7. para a ressurreição dos mortos e vida eterna.
Ele encontra todas essas coisas escritas no Símbolo da Fé: a eu acredito, que eu suponho que você aja, mas que eu temo não ter entendido completamente, ou talvez nem um pouco, considere as razões e “provar” que leva na forma de uma pergunta.
Esta é a fé da Igreja e é isso que a Igreja exige para se professar crente: os sete pontos que enunciei.
Todas as coisas que ela caiu, Conte-me: o que eles acrescentam à nossa fé?
Mesmo se fossem verdadeiras, eles acrescentam algo à nossa fé? Ou, por acaso, eles servem de alguma forma, mesmo e apenas vagamente, para apoiá-lo?
Resumidamente: crer na ressurreição de Cristo Deus dentre os mortos, talvez seja necessário acreditar nessas supostas maravilhas que você listou e ocorreu no “nova Jerusalém” Do “Medjugorje”?
Para concluir: tudo o que você listou, goste ou não, é completamente irrelevante manter os fundamentos da Igreja Católica e nossa Santa Fé em pé.
E lembre-se, eu não estou dizendo isso: a igreja ensina. De modo a, o que eu te disse como padre, teólogo e fiel servo da verdade na Igreja e para a Igreja, não são minhas opiniões, mas o que a Igreja ensina há dois mil anos.
E ela, para mim que acredito com fé firme e sólida em todos os artigos de fé que enunciei, talvez ele queira me convencer de coisas completamente irrelevantes para a existência da fé católica apostólica?
Resumidamente … um pó’ estudo do Catecismo da Igreja Católica não faria mal algum. Também porque se permite, quem lê seu comentário, oculto por trás das perguntas da série “ou tente negar esses fatos surpreendentes?”, então lendo minha resposta abaixo … Nós vamos, qualquer pessoa com verdadeiro sentido e fé católica, ela imediatamente percebe que precisa ser catequizada em catolicismo por mim, não sou eu quem precisa ser catequizado para o medjugorianismo por você através de testes que não são testes, porque eles não servem a autenticidade da fé, portanto, são e permanecem irrelevantes. E que eu não diga isso, o depósito da fé e o perene Magistério da Igreja ensina.
Caro padre Ariel
Estou "quase" ofendido por sua resposta (dos quais não compartilho 100% Meu ele 360%) . eu tava falando de outra coisa ( e não de "fé em Deus" em relação às maravilhas, para o sensacional : que a fé é uma fé infantil imatura / fogo de palha , nos evangelhos, muitas pessoas que se aglomeravam "animadas" por meio de um show de rock , dos milagres de Jesus e que o elogiaram na palma da mão dia uma semana depois, ele gritou crucificado diante de Pilatos e zombou dele enquanto agonizava na cruz, aquela "parte" de crentes falsos é idêntica a certa coceira causada pela fé em palha, excitada pelo sensacional que pontualmente se apressa com uma coceira que pouco tem a ver com a fé verdadeira : exemplos são vistos em reuniões carismáticas ou mesmo em medjugorje ou em outros lugares onde ocorrem certos fenômenos (pela obra de Deus ou Diabolica) , que "porção" de crentes de palha, como ontem, crucificou a Deus depois de tê-lo aclamado hoje, o reencenou após a peregrinação ou o encontro "carismático" com curas e exorcismos espetaculares , na vida diária "normal" ( onde conquistamos o paraíso na vida normal, onde o extraordinário está ausente) vivendo uma vida cotidiana pseudo-cristã "de fato" .
Concordo com você, rede que me fez dizer coisas que eu não disse .
eu tava falando de outra coisa !!!
Se você me permitir, farei outro post amanhã sem parecer intrusivo.
esqueceu : A intervenção "sobrenatural" faz parte da "pedagogia de Deus" ( Docet do Antigo e do Novo Testamento) mas deve ser lido corretamente através do discernimento da Igreja que, no final, enquanto se processa de maneira aparentemente contraditória no final, dá a sentença correta .
Antonio Caro,
não se ele deve pegá-lo e escrever todas as mensagens que ele quer, porque ela sempre será uma convidada bem-vinda.
Deixe-me explicar: no meu perfil do Facebook, existem mais de mil mensagens, no total, eles estavam além 1500, no entanto, algumas centenas foram canceladas porque continham insultos gratuitos e pesados para dizer o menos prejudicial às pessoas que os escreveram., certamente não a quem eles foram endereçados.
Dezenas de mensagens foram escritas nas quais muitas pessoas afirmam a veracidade do fenômeno com base em milagres extraordinários, nunca verificado pela Igreja, coloque isso em 39 anos a Igreja nunca reconheceu um único milagre.
Só isso foi o motivo da minha resposta depois de receber inúmeras mensagens desse tipo.
eu entendo
Eu não sabia disso , no sentido de que não sigo o Facebook, por minha escolha, nunca fui membro do Facebook ou
Tweeter ao qual não tenho acesso .
Dito isto, tenho a tendência de acreditar que, pelo menos inicialmente, as aparições eram autênticas, onde, inicialmente, quero dizer muito mais do que a primeira 7 . Obviamente, todos com "reserva" estão sujeitos ao julgamento da Igreja ( a questão está completamente aberta : "De fato" não há endosso ou condenação dos sete primeiros ou dos subsequentes , a comissão disse mais ou menos que o antigo 7 eles podem ser autênticos e os outros deixam o tempo que encontram , isto é, é equivalente a dizer que a pergunta está aberta…) enquanto, em vez disso, estou muito, muito perplexo com a Medjugoria dos últimos anos, onde vejo uma espécie de degeneração até dos visionários ou, melhor, algumas coisas que me deixam perplexo ( que estão muito bem expostos por você: vedasi L Ivan, a estrutura hoteleira de Marija , e três outras coisas que se chocam com o status de videntes, etc.).
De resto, excluo blefes puramente humanos dos visionários desde muito cedo ( 9 / 15) por toda uma série de razões que expliquei em um post ontem que não apareceu . Em resumo, mesmo com a manobra hipotética dos frades manipuladores, eles não teriam suportado a pressão a que foram submetidos pelas autoridades e pela polícia familiar comunista, incluindo. E o problema é que artificialmente não podemos construir fenômenos que não possam ser explicados cientificamente e documentados .
Saudações
De fato, seria hora da Igreja pronunciar-se definitivamente sobre essa brincadeira. Sem mencionar o fenômeno ainda pior de Pedro Regis.
Querida, eu sempre segui suas seções e ele nem sempre me encontra completamente de acordo, mas no que é sobrescrito, como nos artigos anteriores sobre o assunto, ele me encontra igualmente alinhado com seu tema. Mas acho que ele sempre se abstém de comentar sobre assuntos atuais (aquele que merece atenção) como a última transmissão de relatórios e o comentário da Avvenire, Eu ficaria curioso para saber o seu pensamento.
Obrigado,
Giuseppe
“Pode apostar, se a Igreja pronunciou várias vezes e acima de tudo de forma negativa, diante de fenômenos sempre em progresso, esmagando-os se necessário desde o nascimento”.
Efetivamente, não parece que o Sixtus V, é o Papa tosto, esperou o fim do suposto sangramento para desafiar o machado e pronunciar o famoso “como Cristo eu te adoro, como madeira eu te parti” …
Monsenhor Andrea Gemma estava certo quando disse que Medjùgorie era uma farsa para ganhar dinheiro e é isso… …….Você Padre Ariel,no que você pensa “carismático ” venha Ironi Spuldaro,que Paolo Brosio em seus livros o venera e em algumas fotos ele tem as mãos, apesar de ser um leigo? ……Nestes anos, Medjugòrìe tem sido o trampolim para leigos ou freiras que fingem ser curadoras,com um estilo idênico para pastores protestantes,Também por esse motivo, nunca confiei em Medjùgorìe…… ……
O mais caro pai Ariel, o que ele escreveu talvez signifique que os supostos videntes corromperam a comissão Ruini para fazê-los declarar que ele acreditava nas sete primeiras aparições marianas que ocorreram desde 24 Junho a 3 julho 1981?
Ela é especialista em trazer à tona o que não está contido nos escritos e fazer as pessoas dizerem o que não disseram..
Eu digo o que eu disse claramente, Eu nem sequer remotamente toquei no que você pergunta.
Pai Ariel estimado,
obrigado por este resumo preciso e impiedoso de um fenômeno sobre o qual agora eu tenho grandes dúvidas. A conferência do Dr.. D'amico disponível no YouTube abriu meus olhos.
Permita-me propor uma pergunta que eu expus em outro post.
Toda a minha infância foi marcada pela devoção à Medjugorie, onde minha mãe foi’ No 1982, e onde ele disse que participou do “milagre do sol”. Minha mãe é um espírito prático e não tenho motivos para pensar que ela mentiu ou foi alucinada. Seu testemunho é o único elemento que ainda me impede de marcar tudo como charlatanismo, ou pior.
E’ É possível imaginar que Satanás poderia realizar tal prodígio? E’ imaginável que Deus pudesse permitir que ele enganasse os fiéis dessa maneira? Existem precedentes para fenômenos de massa prodigiosos, de natureza diabólica?
Obrigado pela sua atenção
Outro caso em que a Madonna chama um bispo: “Nossa Senhora me disse que você tem um coração de pedra”.
Um dia, nós estávamos em setembro 1995, Nossa Senhora pediu à minha filha para informar o bispo sobre as aparições.
obedecemos, Mas mons. Grillo perseguiu Jessica por acusação de mentir. Então ela me repreendeu e Anna Maria dizendo que estávamos condicionando-a. Mas no dia seguinte Jessica voltou ao escritório: «Nossa Senhora quer que eu fale com o bispo».
Eu fui brigado - me senti magoado, mesmo com raiva, como fomos tratados - mas depois capitulei a resolução da minha filha que na época estava sozinha 6 e anos 5 meses. A cena do dia anterior foi repetida na casa do bispo, mas ele ficou chocado com a licença de Jessica: «Nossa Senhora me disse que você tem um coração de pedra». Então Mons.. Grillo testou a Virgem, pedindo-lhe para revelar à minha filha um segredo conhecido apenas por ele.
E como terminou?
Que Jessica mais tarde relatou a ele em nome de Nossa Senhora não um, mas vários fatos a respeito de sua pessoa. Mons. Grillo ficou tão chateado que foi apanhado com uma doença, como já havia acontecido após o rasgo em suas mãos.
Mas a partir daquele momento ele também acreditou nas aparições, como ele revelou em seu memorial publicado em 2011, e pediu uma audiência com João Paulo II para relatar tudo.
Lembro-me de que a Madona de Civitavecchia foi comprada na Medjugorie.
Fonte: https://gloria.tv/post/HEwfSPWD2cwM1pgV9G8zg71D
… e ela não tem ideia,com que respeito e devoção, a família De Gregori de Civitavecchia, ele se comportou em relação ao bispo?
Perguntou o bispo Girolamo Grillo “um sinal” da mesma maneira que o pároco de Lourdes pede a Bernadette e o bispo aos pastores de Fátima.
Para além disto: ela extrapola um fato da minha palestra e tenta usar episódios totalmente irrelevantes, voando sobre o que eu trato de falar sobre outra coisa.
Então responda a ela uma pergunta: como é possível para Nossa Senhora ampliar, louvar e apoiar um frade franciscano que foi desobediente à autoridade da Igreja e seus superiores contra o bispo, que tiveram relações sexuais em particular com uma freira, que falhou em todos os aspectos dos votos religiosos professados?
Responda: como é possível que Nossa Senhora da Medjugoria vá contra o bispo, fale bem e apoie um homem como aquele padre franciscano, finalmente saiu da Igreja Católica para fundar uma seita milenar nova era?
Para isso, ele deve responder, não panegírico sobre outros fatos ou narrando que a Madonnina de Civitavecchia vem da Medjugorie.
Responda possível, que Nossa Senhora da Medjugoria, discutiu com uma espada como um sujeito.
Anos atrás, olhei para a história do padre Tomislav que inicialmente era, como você diz em sua reconstrução precisa , muito envolvido no caso das aparições.
Então ele veio para a Itália e fundou um tipo de comunidade com essa pessoa em mente, ao qual talvez você esteja aludindo , que ainda continua a ter mensagens ( para quem, Eu quero enfatizar, Não acredito em nada). Eu entendo isso até 2007 estava em plena comunhão com a Igreja.
Os problemas surgem mais tarde devido à dificuldade de aceitar, do Bispo Bruno Forte, os carismas muito particulares do vidente e da comunidade dissolveram-se.
Entendo que o próprio padre Tomislav pediu uma dispensa do estado laico.
Como você sempre testemunhou, nos falando sobre alguns dos males sombrios da Igreja, onde a graça abunda, o pecado abunda, por que não pensar (como eu fiz) que simplesmente o padre Tomislav foi tentado e desistiu? E’ um apóstolo que traiu, infelizmente um dos muitos.
Aguardo com expectativa a continuação do seu trabalho.
“onde abundam os pecados, abundam a graça”
O fato é que em Medjougorije, exceto para os casos evidentes de fanatismo, destacado pelo artigo, há um ar de grande paz e oração e que os frutos da conversão agora são tantos, .depois de 40 anos, não ser capaz de rotular tudo como uma farsa colossal. Parece mesquinho e muito superficial. Se é verdade que Deus usa tudo e todas as situações para trazer os homens para si, parece-me estranho que permita um engano maligno tão prolongado (por causa disso seria, por outro lado). além disso, argumentar que até hoje a igreja não tem abertamente “rejeitado” o fenômeno como pura invenção, além disso, com a circunstância agravante de razões pessoais fúteis (seus interesses monetários, que aliás constituiriam hipóteses que beiravam o crime de dolo e fraude: Eu digo isso como advogado) por…não sei…fraqueza? eu acho que, Sinceramente, que não presta um grande serviço e honra à mesma Igreja à qual um de seus servos deve respeitar e obedecer. Resumidamente, mesmo neste artigo alguma dúvida, ao contrário, ele insinua para mim. O que quero dizer é que não é realmente uma operação correta, digamos, use o argumento Igreja e hierarquia eclesial para refutar o fenômeno (a Madonna que permanece – iria surgir – contra o bispo) e então minimizar a circunstância de que depois 40 anos a Igreja ainda não se pronunciou para uma sentença, de acordo com o pensamento do autor, que emerge do artigo, deve ser muito óbvio. Tendo dito isso, Deus e sua mãe, com o tempo e a luz do Espírito Santo, eles vão desatar todos os nós..
Muito obrigado, porque você me esclareceu muitas coisas, porque eu não acreditava muito. Mas desde que a pandemia de coronavírus, as mensagens se foram e eles disseram que quando os segredos se tornassem realidade, eles teriam avisado dias antes, a partir daqui, ficou claro para mim que não era verdade e eu tinha dúvidas. E ela deixou tudo claro para mim: mil obrigado.
Para ser sincero, eu disse a Maria Santissima que tinha dúvidas de que ela veio me encontrar através deste vídeo, obrigado novamente.
Bispo ingênuo: estas não são as provas para pedir, porque o diabo também os conhece. De fato, se Civitavecchia tivesse sido o trabalho da Madonna, não teria parado.
Medjugorje é um fato muito complexo que só será explicado no final. Bem, papai fez mais investigações. Pessoalmente, rezei para ter vizinhos da Austrália e da Nova Zelândia e não acho que eles estivessem lá por acaso. Enfim, a solução está aí: eu 10 segredos serão promulgados por um padre que, ele já tem o seu
bela idade e eu não acho que ele viverá para sempre.. Portanto, há pouco a disputar, uma vez que existe um prazo e um método já descrito. Ser um inquisidor não o ajudará a entender, fale com o Brosio que tanto confunde e que conhece a fé popular e devocional cheia de crenças errôneas e que, portanto, se equivoca. Eu concordo com você pelo padre Livio e suas visões transbordantes e medievais, mas também tem o mérito de trazer esperança a muitos lares. Para entender Medjugorje ele tem que falar com os guias dos primeiros tempos, então ele pode ir mais fundo. eu acredito nisso… Mas eu não acredito que apenas girar ou outras bobagens imaginativas. Eu acredito que Medjugorje é um grande presente que mudará o mundo para sempre e não pode ser facilmente compreendido por nossos esquemas tradicionais.. Para o resto… perder aquela atitude de um estado papal, o império terminou em 1870…então relaxe, ela não tem nada próprio e ela nem mesmo é Deus. Até o vestido dela é um presente. Você não é um príncipe do Estado Papal, mas um servo de Jesus Cristo como todos nós somos. Mas ela tem mais algumas responsabilidades: a pessoa Christi. Humildade e expectativa dos eventos que não estão tão distantes julgarão Medjugorje, não ela ou outros. Se isso não é verdade, amém. De qualquer forma, eu acredito nisso há 24…
Você está errado.
eu 10 segredos incríveis serão revelados por esses dois videntes famosos e extraordinários:
https://www.youtube.com/watch?v=33bYzHSBUsk
….que triste…um padre jovem e inteligente que se reduz a isso…..que narcisismo de "Besta" feio
Pense em vez de quem foi reduzido a acreditar nela …
https://www.marcocorvaglia.com/ho-scelto-padre-petar-anzi-no