Avec la Reine du Ciel qui se réjouit de la résurrection du Christ, nous nous réjouissons de la fausse Madone de Medjugorie qui a fui la pandémie de coronavirus
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Je ne crois pas non plus au phénomène de Medjugorje, voyants enrichis d'hôtels,villas et piscines puis la Vierge Marie qui apparaissait tous les jours depuis de nombreuses années pour toujours dire les mêmes choses ... de plus, la Mère céleste a dit à l'un des visionnaires qu'elle ne lui apparaîtrait plus tous les jours mais une seule fois par jour. an,et tout ça,dès qu'il a été mis au courant de l'urgence sanitaire de Covid ... mais cela ne devrait pas être l'inverse??? Une mère est plus proche de ses enfants en danger ...,non,au contraire,par coïncidence,l'urgence sanitaire commence et Notre-Dame non seulement ne perd pas même un mot sur une épidémie en cours dans le monde si contagieuse, maman,juste au moment du début de l'urgence,décide de se présenter une fois par an ...,aussi le mari de la”voyant””brille avec la lumière réfléchie” grâce à sa femme et puis, attirera comme des mouches……mielle
Pour moi, cela ne semble pas faux ou échappé..
https://ilsegnodigiona.com/2020/04/30/medjugorje-la-gospa-fa-il-miracolo-nella-citta-della-bosnia-erzegovina-sono-incredibilmente-finiti-i-contagi-da-coronavirus-in-due-settimane-nessun-un-caso/
Ah, mais si elle le dit, tout va bien.
Merci pour le lien que vous nous avez envoyé. Dis-moi plutôt: l'écriture qu'elle a présentée comme preuve d'authenticité, par qui il a été rédigé? Par hasard par le président de la Commission théologique internationale?
Dites-nous … dites-nous … comment fonctionne son critère “preuve incontestable”?
Preuve incontestable ?
Je n'ai rien à prouver, Je viens de rapporter une nouvelle du journaliste de Tv2000 David Murgia.
La messe est reprise de 2 Mai et avec la réouverture des frontières, les pèlerinages reprendront.
Si vous n'êtes pas au courant de ces faits, J'écoute vos arguments.
Ce que j'ai écrit veut juste montrer que même alors nous étions un peuple de crédules, baptisé, confirmé, mais crédule, Je me souviens très bien de ces jours.
En une semaine plus de 20 mille personnes pour suivre une femme et un prêtre trompés par le visionnaire,il suffisait que le prêtre ait consulté l'évêque,avec l'Église et cela ne serait pas arrivé
L'Église et son évêque ont immédiatement découvert la tromperie ce qui ne pouvait pas arriver sur la rive opposée de l'Adriatique pour des raisons déjà expliquées sur la page fb du père Ariel (La dictature pro-communiste de Tito, Guerre des Balkans).
Après la guerre, cette horde de chrétiens bricoleurs a littéralement envahi le pays des apparitions présumées
comme présumées étaient celles de Pescara si je me souviens bien nous avons d'abord parlé des visions du visionnaire et puis il y a eu le fameux rendez-vous.
Vous voyez que je vis dans les Abruzzes et au-delà 20 années, dans mon petit pays de 2.700 anime en été, Deux entraîneurs de pèlerins présumés partent pour les lieux des apparitions. Ceci est un pèlerinage de bricolage pour les chrétiens de bricolage.
Bien, plus que 20 jamais des années des cinq curés qui se sont succédés dans la paroisse n'ont pris part à l'un de ces voyages,donc un corps sans tête est un cadavre.
Or ces gens qui depuis des années font ces voyages et à leur retour racontent les supposés miracles des conversions,etc.. etc.. mai dans 20 ans ont approché la paroisse ou vivent la paroisse,mais plutôt ils vivent une foi parallèle une nouvelle doctrine faite de visions et de messages à la personne, dirigé par deux dames (dans mon cas) que l'Église n'a pas grand-chose à voir avec le christianisme, la communauté paroissiale. Tout comme tous ces gens qui ont hanté les pages fb du père Ariel en vrais fanatiques,Ventilateurs, possédés de leur "religion"
Vingt mille sur la colline de la vieille femme
Il y a trente ans, la grande moquerie de l'apparition de la Vierge
MONTESILVAN. Des milliers d'yeux tournés vers le soleil pendant des heures, froid amer pour geler les extrémités, les chants religieux tournés au paradis et les premiers vendeurs hors UE en quête de profit…
01 mars 2018
MONTESILVAN. Des milliers d'yeux tournés vers le soleil pendant des heures, froid amer pour geler les extrémités, les chants religieux se sont tournés vers le ciel et les premiers vendeurs hors UE à la recherche d'argent facile, avec santini et marionnettes pour enfants. il est arrivé 30 Il y a des années, la 28 février 1988. Ce jour-là, Montesilvano a été transformé en lieu de pèlerinage et de prière, sauté aux honneurs de l'actualité nationale pour un miracle qui ne s'est jamais produit.
Le grand canular tenait la ville en haleine, et c'est aussi la cause de plusieurs maladies, avec des personnes froides ou avec des dommages à la rétine oculaire pour avoir regardé le soleil pendant longtemps sans filtres. C'était un froid dimanche matin où 20 000 personnes ont grimpé le Colle della Vecchia et ont attendu avec anxiété et dévotion l'arrivée de la Madone. Pas seulement fidèle, naturellement. De nombreux curieux et journalistes de toute l'Italie se sont rassemblés au Colle. L'apparition a été annoncée par le curé de la paroisse, Don Vincenzo Diodati, et par un voyant, Marie-Antoinette Fioritti, qui a dit avoir eu des contacts avec la Vierge. Dans le ciel froid mais clair de fin février, il aurait dû apparaître, selon la conviction du prêtre et des soi-disant "élus", la Vierge elle-même qui révélerait un message important aux fidèles.
Pas seulement fidèle, naturellement. De nombreux curieux et journalistes de toute l'Italie se sont rassemblés au Colle. L'apparition a été annoncée par le curé de la paroisse, Don Vincenzo Diodati, et par un voyant, Marie-Antoinette Fioritti, qui a dit avoir eu des contacts avec la Vierge. Dans le ciel froid mais clair de fin février, il aurait dû apparaître, selon la conviction du prêtre et des soi-disant "élus", la Vierge elle-même qui révélerait un message important aux fidèles. Mais le privilège d'être devant la mère de Jésus n'aurait été l'apanage que des plus humbles et des patients.
et pourtant, les heures ont passé et aucun signe du ciel. «Nous voulons précipiter Dieu?», un paroissien a répété au micro avant les premiers signes d'impatience. Comme ça, comme le temps passait, les températures se refroidissaient et les sceptiques rentraient chez eux. Les plus dévoués attendaient avec impatience jusque tard dans la nuit, avant d'abandonner tout espoir.
Notre-Dame ne vit pas ici: ce fut la peine officielle de l'Église et depuis lors, en fait, pas même l'ombre de la Vierge à Montesilvano. Au moins
Désolé, ne sois pas offensé
Mais ce que tu as écrit ne prouve rien . Nous savons qu'aujourd'hui plus que jamais il y a une inflation de prétendus «messages» surnaturels , de phrases intérieures de toutes sortes , de visions , apparitions et signes , dont la grande majorité sont soit de faux bluffs, soit pire d'origine diabolique . A Lourdes suite à l'apparition dans la grotte ( authentique) il y a eu des dizaines et des dizaines d'apparitions similaires, dont certaines ont presque induit en erreur l'évêque local en les prenant pour de vraies ( citation: René Laurenteen ) ils étaient si convaincants et plausibles : ils étaient tous soit faux, soit diaboliques.
Medjugorie est une chose complexe , et beaucoup de choses se sont produites même dans un sens surnaturel ou mieux dans une explication rationnelle / scientifique complexe des voyants extatiques aux guérisons en passant par les phénomènes visuels externes ( net des inévitables "faux", en particulier dans certaines vidéos you tube de soleil pulsant sous diverses formes et formes) vu par des centaines de personnes en même temps , de nationalités différentes , âge, statut culturel, etc. ( à de multiples hallucinations / suggestions collectives et a continué dans 40 les années ne le crois pas ).
Celui que vous avez mentionné était simplement un bluff mais mal organisé . C'est tout . Et pour les besoins de la véracité ou non de Medjugorie cela ne prouve rien.
La question est ouverte à la fois dans les résultats positifs et négatifs possibles ….. et je crois bien loin d'un verdict définitif définitif de l'Église qui, bien que parfois procédant d'une manière apparemment presque contradictoire à la fin, d'un juste ….
Mais les messages ne se sont pas terminés par le coronavirus!! Mais qui a dit ça???
Les apparitions sont terminées pour certains et pour d'autres non. Mijriana les avait tous les deux mois et une fois par an pour son anniversaire précisément le 18 mars .
Ceux des 2 du mois étaient pour "ceux qui n'ont pas connu l'amour de Dieu" avec des messages à cet effet , c'est-à-dire les athées . Dans l'apparition annuelle qui est la 18 On a dit à March qu’elle n’aurait plus ceux de 2 du mois car c'est une phase finie : c'est-à-dire que tout ce qui a été dit a été dit . Mais Mijriana continuera d'avoir des apparitions annuelles comme deux autres visionnaires qui n'ont pas eu d'apparitions depuis des années : Jacob est Ivanka. Alors que les trois autres continuent de les avoir régulièrement. En fait, Mirjana a appris 18 Mars que les apparitions du 2 de chaque mois sont terminés pour vous , mais l'autre 3 en fait, ils continuent de les avoir une semaine après 25 Mars, ils ont eu l'apparition . Et ils continueront à l'avoir régulièrement jusqu'à ce qu'ils s'arrêtent complètement Je ne sais pas si tout à coup pour tout le monde ou progressivement .
Au cours de la soi-disant 10 secrets un voyant continuera d'avoir des visions.
Les apparitions se sont terminées par le message relatif "dédié" de 2 du mois. D'autres le prochain 25 Avril les aura régulièrement.
Autre:
Il n'est pas entré dans le thème pseudo-visionnaire ou non ( c'est-à-dire un bluff). Je voulais souligner qu'ils n'ont pas pris fin en raison de "l'évasion" du godpa due au coronavirus….
J'ajoute:
Le bluff humain ne peut pas être .. car il y a toute une série de phénomènes qui ne peuvent être expliqués scientifiquement vérifiés par 3 commissions scientifiques
3 commissions scientifiques internationales (un italien dirigé par le Dr. Frigerio) où les visionnaires ont été méticuleusement surveillés pendant l'extase et la relation parle de personnes en bonne santé d'un point de vue psychologique ou psychiatrique et en même temps avec des réactions physiques différentes pendant l'extase qui ne peuvent pas être expliquées scientifiquement: est: chute simultanée du genou , élève avec fixité unidirectionnelle de tous les visionnaires en même temps, les changements de température corporelle et les changements cardiaques de chacun, insensibilité à la douleur ( piqûres ou feu ) , insensibilité de la surface de l'œil lors du passage des pointes en nylon et absence de battement des sourcils pour une réaction normale, ils bougent la bouche mais aucun son ne sort mais en même temps les cordes vocales vibrent ( les cordes vocales ne vibrent que s'il y a une voix: tu ne peux pas te moquer ) et je pourrais continuer ....
Comment soutiennent-ils cela depuis l'enfance depuis 40 années ??? Le plus petit avait 9 ans et le plus grand 15!
Donc, l'artifice humain n'est pas:
1) ou est de nature divine
2) ou de nature diabolique
3) ou initialement divin puis transformé en un phénomène diabolique ( ça peut arriver ..)
Autre: est les guérisons avec un bureau médical de plus 500 des guérisons qui ne répondent pas à des canons médicaux et certifiés rationnels, dont certains sont soudains??? ... Inexpliquée
Comment les enfants depuis que presque les enfants continuent une telle chose? Impossible
Le transcendant est là, (sûr sans l'ombre d'un doute) . je répète :il faut déterminer s'il a des origines Divines ou Diaboliques .
Je me limiterai à une brève réflexion sur la guérison des miracles:
c'est documenté, vérifié et démontré que des guérisons inexpliquées se sont produites, parfois vraiment frappant, en Inde au sanctuaire de la déesse Kali et en Arabie Saoudite à La Mecque, et dans d'autres endroits du monde où les cultes païens sont pratiqués.
Et ce sont des guérisons inexplicables et parfois même frappantes.
Si le miracle était toujours une preuve d'authenticité d'un événement surnaturel, il ne pense pas que nous devrions insérer le culte de la déesse Kali dans l'Église catholique, aller en pèlerinage à la Mecque et visiter d'autres lieux de culte de l'animisme païen où ces événements documentés et complètement inexplicables se sont produits?
En ce qui concerne enfin les preuves irréfutables des prétendus voyants de Medjugorie, je leur demande: qu'est ce que c'est “prouver” par rapport à un moine hindou qui marche sur un tapis de braises incandescentes de dix mètres de long sans provoquer même une brûlure minimale?
Parce que tu sais, hors de “microcosme” de certains catholiques, il y a tout un monde très articulé et parfois vraiment inexplicable.
Le père Ariel s'excuse vraiment mais je suis plus confus qu'auparavant.
Si ce ne sont pas les miracles et les fruits qui rendent le fait plausible en soi , laissant de côté les visionnaires au moins dans la phase actuelle , bien sûr, seule l’indication de la hiérarchie ecclésiastique compétente reste.
Mais dans le cas de San Padre Pio, que s'est-il passé ? Miracles et fruits en abondance mais hiérarchie contre …puis à la fin le Bien l'emporte ... quand tu es mort …
Il est vrai que l'Église orthodoxe croit également que la majorité de nos apparitions mariales sont le résultat de beaucoup d'imagination d'une part et d'un certain intérêt de la part de la hiérarchie catholique chez les autres ... uniquement en cas de besoin..
… précisément, Saint Pio de Pietrelcina, qui a obéi à l'Église et à l'autorité ecclésiastique toujours et sans dire un mot, quelque chose qui ne peut certainement pas être dit des pseudo-voyants qui ont utilisé à plusieurs reprises des messages de la Gospa pour placer les fidèles contre l'évêque du diocèse de Mostar-Duvno, avec le gospari le plus dévoué qui brouille encore sa mémoire en disant qu'il était contre et ne croyait pas aux apparitions parce que “elle était une espion esclave du régime communiste”, comme m'a dit Paolo Brosio lors de la transmission du 5 Marche de droite et de marche arrière.
Lisez ce qui s'est passé il y a quelques décennies, maman “hier”, l'évêque actuel de Mostar-Duvno en tant que président: accuser les soi-disant voyants de mentir et de mentir:
https://www.md-tm.ba/clanci/gli-attacchi-della-apparsa-di-medjugorje-al-vescovo-diocesano-pavao-zanic
Le lien posté par le cher Père Ariel est évidemment très digne de considération , car il ne s'agit pas d'un document de «personne» mais d'un évêque et, de plus, d'un évêque local ( et non pas cher ). Théoriquement, il devrait suffire de mettre fin aux apparitions de Medjugorje par un verdict négatif . Sauf que «cette» position fait partie( important) du différend sur une mosaïque qui a évidemment pris une signification beaucoup, beaucoup plus grande. Le Vatican a supprimé "de facto" la compétence des évêques locaux avec une commission du Vatican plus importante ( réalisé par Ruini ) et excluant par hasard Monseigneur Peric, signataire du document posté par le Père Ariel d'en faire partie. Demande: pouquoi?
En même temps que les déclarations de Mgr Peric, d'autres évêques et même des cardinaux ont pris position en faveur de Medjugorie ( tout en connaissant les faits «négatifs» décrits) dont l'évêque de Zagreb et même le très célèbre théologien Hans Von Balthasar sont intervenus pour défendre les visionnaires qui ont écrit une lettre à Mons Zanic lui disant qu'il était trop impulsif et affirmant que Medjuugrie est théologiquement la continuation "parfaite" de Fatima . La vérité? La question est complexe et encore complètement ouverte … à la fois dans le sens négatif et dans le sens positif…
Lisez attentivement cet article intéressant dans la feuille .
https://www.google.it/amp/s/www.ilfoglio.it/articoli/2010/10/08/news/guerra-santa-a-medjugorje-67165/amp/
PS: Je ne corrige pas s'il y a des erreurs de forme et de grammaire , J'écris depuis mon téléphone et le correcteur automatique fait ce qu'il veut…;-)
@Gabry
une brève note juste pour noter que le Vatican n'a pas enlevé la compétence des évêques locaux avec la création de la Commission Ruini, mais il y a longtemps, c'est-à-dire, puisque les apparitions de la Gospa ont cessé d'être un phénomène local, devenir un phénomène mondial. Je ne dis pas cela à propos de l'afflux de pèlerins de tous les continents, mais en référence aux nombreuses apparitions qu'ont eues les visionnaires même lorsqu'ils étaient loin de Medjugorje (même à bord de l'avion, par elle).
Alors, les apparitions depuis de nombreuses années “de Medjugorje” ce ne sont pas des phénomènes liés à Medjugorje, mais aux visionnaires, où qu'ils soient, e, donc, les évêques locaux (c'est-à-dire les évêques de Medjugorje), de facto, ils ne sont plus compétents en vertu des normes canoniques avant même que le Vatican ne prenne à lui seul le jugement sur les phénomènes en cours.
J'ajoute une note de bas de page: le jugement des évêques locaux sur Medjugorie a été exprimé avec la formule canonique “il n'y a aucune preuve du surnaturel”, c'est-à-dire qu'il n'y a aucune preuve d'un événement surnaturel, maman, Toutefois, jamais un évêque ne s'est permis de dire que Medjugorje était un phénomène d'origine surnaturelle, comme l'ont déclaré de nombreux détracteurs obsédés de Medjugorje.
Cher Don Ariel, après ce post, je dois absolument vous demander de m'aider à résoudre certains de mes doutes. Si comme tu le dis, des guérisons inexplicables et flagrantes ne sont pas le signe d'un “plan spirituel / transcendant” par rapport à l'avion “terre / immanent”, en d'autres termes, si de telles guérisons ne sont pas un signe de l'existence du monde “surnaturel”, ce qui peut être?
Se le “prouver” des études réalisées sur les voyants de Medjugorje sont peu comparées à “Moine hindou marchant sur un tapis de braises incandescentes (quelque chose que je savais parfaitement explicable à un niveau naturel, voir aussi CICAP et le “magicien” Giucas Casella) ce qui pourrait être important et significatif à la place? Ce que j'ai lu ici n'est pas différent de ce que les athées / agnostiques ont dit quand j'ai mentionné certaines choses… il n'y aurait rien de “surnaturel” selon eux, mais seulement une sorte de “effet placebo”/autosuggestion ou tout au plus seraient des manifestations de “pouvoirs” encore inconnu de la science de l'esprit humain… Pour eux, tout commencerait et mourrait dans l'esprit de l'homme, arrêter, impie ou surnaturel… J'ai toujours pensé que certains phénomènes sont à la place “test” incontestable que non seulement le monde terrestre / immanent / naturel existe mais aussi le monde spirituel / transcendant / surnaturel et que, si certains sont des signes clairs de la puissance de Dieu, d'autres, par contre, sont des phénomènes “paranormal / préternaturel” qui peut aussi être le résultat de pouvoirs négatifs / diaboliques “les voler” sa profession de théologien, Voulez-vous me dire comment…
(de conclure)… pourriez-vous me dire comment je peux répondre à ces amis athées / agnostiques?
Nous avons deux exemples frappants du passé de deux voyants présumés alors dénoncés, l'un était une religieuse, Soeur Madeleine de la Croix, et l'autre Nicole Tavernier, à la fois du 16ème siècle, qu'ils ont réussi à tromper, évêques, prêtres et même théologiens, beaucoup de gens oui “convertir”, Des merveilles sans fin qui ont duré de nombreuses années, pour être enfin misérablement exposé, le critère d'authenticité ne dépend ni des conversions, ni par les prodiges, mais par des pseudo voyants, s'ils obéissent à l'autorité ecclésiastique, si leur conduite est parfaite, s'il n'y avait pas de profit, si les revendications (messages) conforme à la doctrine de l'Église, et de plus, tout cela manque aux pseudos voyants de Medjugorje.
Francesco
Cher p. Arielle,
Je savais quelque chose sur l'histoire des franciscains d'Herzégovine, et je crois sur cette base que ce n'est pas un problème Madonna, mais de l'histoire (franciscain) de cette région. Tu sais que je ne suis pas théologien (et je ne parle pas de mariologie) je ne suis pas non plus sociologue, mais historique (en matière religieuse je suis membre de la Soc. Histoire italienne des religions et Cul international, pour l'histoire des religions, où ils ne sont que des universitaires).
Maintenant j'apprends que beaucoup de ces frères ont été expulsés de l'Ordre, est une, ex “ami” des visionnaires, est devenu plus tard membre d'une secte extravagante, il a été excommunié pour schisme et hérésie: https://www.marcocorvaglia.com/medjugorje/medjugorje-cattolicesimo-geneticamente-modificato.html. Le site appartient à Marco Corvaglia qui me semble bien utiliser les sources officielles également en croate, en particulier des évêques de Bosnie. Il écrit qu'il est agnostique. Il n'est pas un universitaire (il n'est pas membre du SISR car ce n'est pas le “sociologue” Introvigné) et ce n'est pas neutre. Je prends son boulot avec les ressorts, mais les références aux sources sont intéressantes (la partie sur les miracles la laisserait tranquille).
A quoi ça ressemble?
Je travaille sur les sources, mais par méthode, si je veux comprendre un fait, pas plus tard, mais au début. Un crime est résolu en recherchant celui qui l'a vu (il souhaitait?) la victime. Les visionnaires sont ce qu'ils sont, mais si ce n'est pas Notre-Dame, qui a suggéré? Ou influencé, dans cette atmosphère et cet environnement très particuliers 1981? La commission a visé les visionnaires (sur l'argent etc.), mais il a oublié qui avait la capacité d'influencer les personnes faibles dans tous les aspects.
Le business de l'argent des visionnaires fait scandale et fait lire les journaux, mais cela me semble hors de propos. Les faibles, petit maître de lui, d'une zone très pauvre, ex communiste, mal assisté (indépendamment du fait qu'ils croient voir la Madone), devenir célèbre et riche, ils se jettent sur l'argent et le kitsch (voir les photos des villas et hôtels de style pseudo-californien). Cela me semble normal. Et exalté demander des fonds? Normal. Qui connaît la Croatie (venir me) le lo. Sans parler de l'Herzégovine.
Plutôt ces pauvres jeunes faibles, inculte, non préparé, ils appartiennent à une pauvre population catholique croate, historiquement persécuté, où les seules autorités morales sont les frères depuis des siècles, qui les protègent des Turcs et des Serbes, et mourir avec eux (la ville est une terre de massacres, jusqu'à ce que le 1945, y compris les moines): frères qui sans guide, sans jamais d'évêque, quand l'évêque arrive, ils croient qu'il est un usurpateur de leurs travaux et résistent. Ils désobéissent. Des frères sans guide sortent de la graine, ils s'appuient sur la culture nouvel Age, tandis que le régime vacille. Ces jeunes d'un misérable village sont assistés par des frères en situation psychologique de "résistance".
Qui connaît les fraticelli médiévaux, commencer, Les Franciscains spirituels connaissent des centaines de rébellions (l'anti-pape Niccolò V Franciscain spirituel). Entre conventuel et observateur, un peu plus tard, il y avait de la violence. Il se trompe de bonne foi ... Je n'utiliserais donc pas la moralité des visionnaires comme preuve a posteriori (un théologien peut, mais je ne m'arrêterais pas à la science théologique: les OSB de Maurini étaient des historiens et des philologues).
Considérant que les sept premières apparitions avaient vraiment eu lieu, le fait apparaîtrait encore plus effrayant: les voyants auraient eu un contact avec le divin ,qu'ils ont ensuite utilisé pour construire leur fortune au cours des trente années suivantes. Humainement inconcevable. Il convient également de garder à l'esprit qu'un grand nombre de personnes sont venues à Medjugorias animées par un besoin profond et sincère de foi. Le mal nous utilise continuellement, nous amenant dans un état de grande confusion, comme jamais auparavant.
Révérend Père Ariel, Je voudrais vous poser quelques questions pourquoi – certainement à cause de mon ignorance – Je ne comprends pas bien certaines de vos observations et je vous demande pour cela, si possible, un surplus d'explications.
Une fois compris comme vrai que les biens spirituels sont supérieurs aux biens matériels et ne sont pas comparables entre eux car ils appartiennent à différents niveaux, parce que de la part des évêques - au moins je ne sais pas- le gouvernement n'a pas critiqué qu'en réalité- lui d'abord – il a mis ces marchandises au même niveau et a en fait subordonné les premiers aux seconds, placer les cérémonies religieuses dans une liste ainsi que les événements culturels et récréatifs?
Ma perplexité, quand j'ai lu les premières ordonnances à cet égard, était vraiment lié à cela – à mon avis – nivellement scandaleux des dirigeants institutionnels, entre la masse et, par exemple, le carnaval ...
En plus de tout, selon ce que j'ai lu dans des articles écrits par des juristes, le comportement du gouvernement envers le culte catholique constitue une invasion et des abus sur le terrain, comme l'État ne peut pas établir unilatéralement la suspension - c'est-à-dire l'interdiction- des messes avec concours populaire, car cela entrerait en conflit avec certains articles du concordat de 1984. Qu'est-ce que tu penses?
Je comprends aussi ce que tu as dit ailleurs, c'est-à-dire que le nombre de prêtres est actuellement si faible par rapport à la population italienne, que face à une contagion aussi virulente, vous ne pouvez pas vous permettre d'en perdre aucun; cependant, il ne pense pas que des solutions alternatives auraient pu être trouvées?
“Cela signifie: si nous ne sommes pas exempts de passions ou d'humeurs humaines, nous ne pouvons pas transcender, restant toujours dans les limites qui constituent un frein insurmontable pour que les mystères mystérieux de la foi puissent être percés, procéder par la raison: La foi et la raison.”
Mots saints. Je dois ajouter que j'ai écouté le père Livio pendant des années et j'ai continué à l'entendre sporadiquement jusqu'au début de la pandémie, depuis que je l'ai écouté dans la voiture pendant que je suis allé rendre visite à ma mère dans la maison de retraite. Sur Medjugorje a toujours eu des doutes précisément à cause d'une méfiance innée envers tout ce qui révèle des excès de sentimentalité, que les gens des visionnaires se nourrissent de ces messages répétitifs. Tout à fait en face des histoires des voyants de Fatima, et Bernadetta Soubirous, qu'avec leur sobriété, la fidélité et l'obéissance étaient la meilleure garantie de la vérité de leurs visions.
Nous rendons au Père Livio le mérite d'avoir éveillé le désir de prière dans de nombreux, les prières sont récitées matin et soir, l'heure moyenne à midi, un nombre impressionnant di rosari…. quand seul, personnes âgées et peut-être malades, chaque confort est le bienvenu…..
Bonsoir Père Ariel , Je la suis depuis un certain temps avec intérêt mais aussi avec affection. Ses réflexions sur l'affaire Medjugorie, cependant, m'ont laissé perplexe et douteux. Je ne discute pas de ses temps forts sur l'enrichissement des "voyants" , d'autre part, les sujets qui dans le passé ont reçu des "apparitions" , Je comprends que tous ont par la suite cherché à se "cacher". Cependant, Messori …que, dans ce domaine, je crois qu'il est préparé et fiable , il affirme que souvent Notre-Dame peut apparaître puis ne plus apparaître mais aussi VICEVERSA…La bonté de l'apparition , dit toujours Messori , elle doit être appréciée en vue des "FRUITS" qui mûrissent , et dans le cas de Medjugorie, je ne pense vraiment pas qu'ils manquent. Cela surpasse évidemment tous les discours théologiques qui sont difficiles par nature et nécessitent comme ou n'aiment pas beaucoup de «sagesse». , intellectuellement pauvre comme la plupart d'entre nous fidèles , Je pense qu'ils ont cru avant tout parce qu'ils "ont vu" les oeuvres du Christ et non parce qu'ils ont fait toute une série d'évaluations théologiques logiques .
cher Don Ariel, amical (est clair): le problème n'est pas que Notre-Dame ou les visionnaires auraient fui Medjugorje (incidemment: mais qui l'a fait tout faire, en Yougoslavie communiste? Et pour prévoir les guerres qui se sont déroulées aux alentours?). Le problème est que, après des années de se plaindre “Sortant de l'église”, maintenant nous avons l'église barricadée, avec des prêtres qui ne fêtent même pas seuls parce que “donc sans les gens ça ne vaut pas” et les évêques de Rome qui s'appellent ambitieusement comme le saint qui a embrassé le lépreux mais ils font également attention à ne pas s'approcher d'un porteur de virus. Un pauvre curé des Pouilles a été mis au pilori par Rai et son évêque parce qu'il a osé célébrer le Vendredi Saint devant l'église en présence de personnes à distance et avec un masque. Je m'excuse, mais je suis du côté du pauvre curé, pas de ceux qui le méprisent. J'ai tellement besoin d'avouer pour Pâques. Je ne peux pas le faire. Je le prends comme une punition de Dieu, pas en règle générale de prophylaxie de la santé.
je “petits” – à laquelle Quelqu'un a dit que cela a été révélé beaucoup plus qu'aux sages – instinctivement certaines choses les perçoivent et sont scandalisées ou en souffrent. Les fanatiques les laissent tranquilles, aussi parce qu'ils sont aussi parmi les adeptes rationalistes intelligents soi-disant du nouveau cours (en fait, des peintures des années 70) et la Party Line. D'autre part, un fanatique émotionnel irrationnel irrévérencieux des hiérarchies était déjà il y a deux mille ans et est arrivé à la fin qu'il a fait. De plus, ils disent qu'il est ressuscité des morts!
J'ai toujours eu des doutes sur Medjugorie.
Paolo Brosio a perdu toute mon estime quand il y a quelque temps il a participé à la réalité du genre indésirable TV,me faisant douter de sa conversion, depuis qui après un passé sexuellement immoral, il doit rester à l'écart des environnements moralement malsains.
Merci père Ariel.
je n'étais pas au courant “voyant” qui a eu un enfant d'un adultère,maintenant j'ai la certitude qu'il y a une odeur de soufre à cet endroit.
Cher Michael, ce n'est pas un “voyant” qui avait eu une fille adultère, mais le mari de l'un de ces pseudo-voyants! Et c'est la même chose qu'il y a quelques années à Milan, devant des milliers de personnes, dans une réunion où il a témoigné de son «grand amour’ pour la Madone, il se sentait obligé d'exprimer au Président de la République dès son départ, Napolitain, ce souhait: “J'espère qu'il mourra bientôt”! Tous inscrits…
La définition de bâtiment s'applique indifféremment à une église et à un buraliste, l'air que vous respirez à l'intérieur des deux a exactement la même composition chimique. Assimiler n'est pas une invention de Brosio, mais il est noir sur blanc dans les décrets gouvernementaux, par rapport à laquelle le CEI n'a pas cligné des yeux.
Je ne veux pas corriger votre déclaration par souci de controverse, Je m'excuse si cela semble, mais je pense que la question est une autre: suspendre la participation populaire aux rites était la chose la plus sûre à faire, oui ou non? Parce que sinon, vous entrerez sans fin dans un jeu qui n'a pas vraiment de sens. L'air que vous respirez lors d'un concert ou d'un stade est différent de celui de l'église ou du buraliste? Alors pourquoi interdisez-vous les concerts et les événements sportifs?
Le discours est là, si les mesures approuvées par la CEI sont correctes ou non. Terrible “tu peux faire x, mais ne recevez pas Christ” c'est une fausse équivalence sensationnaliste et ce ne serait pas si différent d'un activiste radical qui a dit “Je peux boire jusqu'à ce que mon foie éclate mais je ne pratique pas l'euthanasie” O “Je peux fumer pendant la grossesse mais ne pas avorter le neuvième mois”; au-delà des aspects pratiques qui différencient l'achat d'un paquet de cigarettes de la participation à un rituel et de la réception de l'Eucharistie, il y a aussi l'argument métaphysique que le père Ariel apporte, parce que je comprends que tu vas chez un buraliste pour acheter un produit, alors que le Christ n'est pas acheté comme une présence de prix à la messe (je crois, corrige-moi si je me trompe). Poussant cette erreur à l'extrême, vous finissez par pouvoir théoriser un distributeur d'hôtes consacrés que le prêtre charge et auquel vous allez les collecter après le streaming
Je conseille à ceux qui ne l’ont pas encore fait de consulter la conférence sur Medjugorje organisée par le professeur D’Amico
https://youtu.be/5pOydQTDrFU
Le long de la vidéo, mais intéressant. Confirmez tout ce à quoi j'ai déjà pensé.
“à certains égards, une relation ambiguë avec l'argent” , si nous devons le prendre comme un signe de non-crédibilité, J'ai peur qu'on ne puisse pas le limiter à six ex-garçons.
Cher père Ariel, Je serai stupide, maman – vraiment – Je n'ai pas compris pourquoi, en référence au fait que depuis 28 Marche Notre-Dame n'apparaît plus chaque jour à l'un des six visionnaires, tu dis, non sans sarcasme évident, que Notre-Dame a fui. De quoi la Madone aurait échappé? Et les cinq autres visionnaires? Ils continuent de le voir (e, une fois par an, aussi le sixième), alors quel sens dit-elle, elle s'est enfuie, et qu'est-ce que cela a à voir avec la pandémie?
À un moment donné, vous dites que cette expression faisait référence aux visionnaires “déplacés et vaincus par la pandémie”, mais qu'est-ce que cela signifie? Je ne comprends tout simplement pas. mah!
Je pensais que la Madone en fuite était une façon figurative de représenter Medjugorie, enfin retourné à être cet endroit désolé et désert qui était avant.
Maintenant, Mais, étant donné que, si Notre Dame vous est apparue, le lieu des apparitions est et reste un lieu sacré e, donc, avec ou sans pèlerins, Il ne sera jamais le même à nouveau, la question est un must: parce qu'elle, en tant que catholique et en tant que prêtre, il faut se réjouir des effets dévastateurs d'une pandémie juste parce que les nombreux pèlerins qui voudraient s'y rendre sont empêchés d'aller à Medjudorie, étant donné que, en outre, les pèlerinages sont également officiellement autorisés?
Ne me parle pas des visionnaires, dites-moi à quel point il est mauvais de vous faire savoir que depuis quarante ans, un million de personnes par an, dont de nombreux éloignés, allez à cet endroit avec de grands avantages spirituels pour vous et pour toute l'Église. Et s'il n'a jamais vu l'un de ces avantages, alors dites-moi de l'action maléfique de Medjugorie sur les âmes et sur…
Je déclare que je ne réponds pas à la place de l'auteur de l'article, Je voudrais souligner que les prétendus avantages de ces personnes qui vont à Medjugorie sont, précisément, présumé tel. Il ne suffit pas de dire que des millions de pèlerins s'y rendent, et il ne serait même pas suffisant de dire qu'il y a des conversions. Parce que la conversion n'est que le point de départ, pas l'arrivée. Admis et non accordé que nous avons été convertis, vous devez voir SI ils sont toujours catholiques et COMMENT ils sont. Parce que si le voyage dans un lieu de foi suffisait à dire que quelqu'un est converti, nous sommes frais!
Je ne veux pas dire par là qu'il n'y a pas de convertis. Il y a peut-être…mais dire que ceux qui sont allés à Medjugorie convertis sont décédés.
Quand Marie de Magdala est allée au tombeau le matin de Pâques et que Jésus lui a été révélé, il a immédiatement couru pour l'annoncer aux Apôtres, mais personne ne voulait ou ne pouvait y croire. Pietro et Giovanni, Mais, ils ont couru au sépulcre pour se réaliser et, dit l'évangile, “Pietro a vu et cru”.
Voici, c'est-à-dire que Peter n'a pas pris la peine de savoir combien Mary s'était vraiment convertie avant de décider de la croire ou de ne pas la croire, mais au lieu de cela, il a ressenti le besoin d'aller voir par lui-même. La confirmation est venue de quand, voir le tombeau vide, il était profondément convaincu que Jésus était vraiment ressuscité, comme il l'a dit.
E’ un sophisme inutile de demander à ceux qui se sont convertis à Medjugorie, admis et non accordé que le calcul est possible, ce qui compte vraiment, c'est de ressentir le besoin d'aller voir, puis de témoigner en personne.
Bien sûr, ces visionnaires ont dû être vraiment bons parce qu'ils ont aussi trompé des gens comme l'exorciste Père Amorth qui a dit que les fruits de Medjugorje étaient bons..
Il y a que les premières visions étaient vraies alors que les voyants entraient en transe..
Quoi qu'il en soit, pour avoir la foi, nous n'avons pas besoin de Medjugorje..
La résurrection du Christ et les sacrements qu'il nous a laissés suffisent
Bonsoir Ariel, d'après ce que j'ai pu comprendre le cœur de toute la question, il l'a parfaitement résumé dans l'article. Je déclare que je n'ai jamais été particulièrement intéressé par “le phénomène de Medjugorje” comme il m'a semblé jusqu'à présent équivoque et confus, comme aussi j'ai toujours eu beaucoup de perplexité envers Radio Maria géré comme un mégaphone à sens unique (et la chose il y a des années m'a amené à de grandes discussions avec ma maman grande fan du réseau). Je voulais donc lui demander s'il y avait “flairer” après 30 ans d'une déclaration officielle de l'église, Je semble avoir compris que suffisamment de documentation a été recueillie au fil des ans. Je comprends la prudence mais le moment me semble venu. Merci