«Le Christ obéissant à la mort»: On arrête de lui remettre une éponge imbibée de vinaigre sur sa bouche
Ariel S. Levi Gualdo
Presbytère et théologien
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Cher Don Ariel, il y a une version officielle de la raison pour laquelle Jésus contrairement aux deux voleurs qui étaient attachés, il était fixé à la croix avec des clous? L'étonnement semble étrange s'ils voulaient qu'il meure rapidement (dont je ne me souviens pas, Ponce Pilate?) sur sa mort rapide. Il avait vraiment peur de lui échapper de manière mystérieuse comme cela s'était déjà produit par exemple sur la falaise de Nazareth et donc d'éviter “des surprises” ils voulaient “sécurise” définitivement? Merci pour la réponse.
père ariel, Je sais que cette fois tu as pris un virage et peut-être deux.
Je souffre de BPCO, une maladie qui m'a rendu invalide en diminuant la fonction respiratoire à un niveau minimum. Je suis donc dans le 'chanceux'’ condition pour savoir avec une certaine approximation que je mourrai, mais pas quand je mourrai et devrais mourir – avec un honneur légitime – comme celui qui était sur le Golgotha. Je vous assure donc que lors de toute crise respiratoire, bien que doux, l'interposition obstruant la respiration facilite l'effondrement plutôt que d'allonger la vie d'un seul instant.
le “cognac des Romains” ça va pour un évanouissement mais pas pour une crise respiratoire.
C'est le diagnostic:
“Jésus est suspendu pendant environ trois heures, lui donner 12 Toutes les personnes 15. La phrase dit que l'homme sortira comme ça. "Maintenant, Christ, pouvoir respirer, doit passer par un lifting cyclique douloureux sur les chevilles percées par les ongles et les poignets afin de bouger la poitrine, pour ensuite tomber douloureusement accroché aux poignets ". L'agonie consiste précisément en ceci: une montée et une descente le long du poteau vertical. Les bourreaux peuvent prolonger ou raccourcir la torture selon les besoins et les circonstances. Dans le cas de Jésus, vous devez le faire assez rapidement, car tout est fait avant samedi.
Jésus meurt de diverses causes. Il y a l'asphyxie lente déterminée par l'hyperextension de la poitrine et donc l'insuffisance respiratoire. Il y a accumulation de sang dans les membres inférieurs (en raison de la position de suspension) et donc hypovolémie, perte de volume sanguin, et choc hypovolémique, qui conduit à une syncope avec arrêt cardiaque. D'où l'insuffisance cardio-respiratoire, d'où asystole cardiaque: la quantité de sang qui atteint le cœur est si insuffisante qu'elle provoque un infarctus du myocarde ".
Révérend Père Ariel, merci pour la belle catéchèse de ces jours. Je vous recommande de les publier également sur Google Podcast au format audio (comme père Ivano), alors je me sauve un peu’ batterie de téléphone portable.
Je voulais te demander, enfin, une clarification de sa phrase sur “mystiques fous”: elle comprend également des personnes canonisées?
Merci d'avance et je vous souhaite de joyeuses Pâques à vous et à tous les prêtres du blog.
Je n'ai pas expliqué la blague, il est vrai, me limiter à une phrase de quelques mots.
Je faisais référence à certains courants du piétisme et du pseudo-mysticisme du XVIIe siècle.
Quant à l'audio, nous ferons le plus tôt possible.
Meilleurs vœux à tous les Pères de l'île de Patmos et à leurs collaborateurs pour une Sainte Pâques! Le Ressuscité peut toujours vous assister dans votre précieux service, surtout à cette période.
Je remercie sincèrement le père Ariel et les pères de l'île de Patmos.
Je me suis converti à un âge mûr et je connais peu la doctrine catholique, grâce aussi au travail précieux de ce site je peux comprendre et apprendre beaucoup.
Dieu te bénisse
Je souhaite à tous une Sainte Pâques
Caro Père. J'ai écouté les deux leçons et je les ai trouvées édifiantes. Mais le risque de la foi DIY est inhérent à cette époque: un prêtre vers qui mon mari et moi nous sommes tournés pour une confession a répondu que “assez” demander pardon avant un crucifix. Si nous avions une foi faible, Je ne pense pas que nous aurions du mal à avouer plus…c'est assez…mais pas seulement, un magazine catholique en ligne, aujourd'hui, il propose que la veillée pascale soit émulée dans les familles avec un rituel de lumière, etc.…et suivez les masses en ligne? E’ étrange , dans le salon, qui en pyjama qui pas…Personnellement, je me suis retrouvé face à la question d'une autre manière.
Quand la tragédie du covid a commencé avec toutes les répercussions, y compris économiques, Je ne peux pas cacher que j'ai été pris d'angoisse. Et je me sentais perdu sinon en colère contre les décisions de l'Église. Et j'ai ressenti toute ma pauvreté: pauvre à cause de l'angoisse, pauvre parce que perdu. J'ai été élevé pour prendre le mien au sérieux “Humain”, dans le sens où je ne peux que partir de là, de ce qui m'arrive. Dans une catéchèse , Soeur Emmanuel, il a dit qu'au moment de l'épreuve, la seule chose que nous pouvons faire est de nous plonger dans le cœur de Jésus. Alors je me suis donné une règle de prière, une heure sainte avec Jésus chaque jour devant le tabernacle, dans mon église paroissiale que heureusement je peux atteindre en deux minutes.
Je demanderais aussi au père une réflexion sur les femmes et l'apôtre qui ne se sont pas échappés et ont été témoins de la crucifixion.
meilleurs vœux
Manuela
Ariel père très cher, avant de discuter de la nature humaine de Jésus, j'attends sa réponse à mon autre intervention.
Quant au pot de vinaigre et au tonneau avec lequel ils ont mis le vinaigre près de sa bouche, Je méditais:
– sur le vinaigre qui était autrefois du bon vin, vin de fête…
– sur le vase (ustensile), qui en grec indique métaphoriquement le corps dans lequel vit l'âme…
– sur le canon (hysope), littéralement la plante hysope, plante utilisée par les juifs dans leur rituel de purification…
et mon imagination est allée au vin des noces de Cana qui, dans certains “village”, il se transforme en vinaigre et est apporté à Jésus avec la plante du “purification des juifs”: tout est vraiment accompli…
Cher Orenzo,
la réponse à son interprétation, trouve dans la réponse articulée que, à une question sur le vinaigre, J'ai donné le commentaire de Mario.
Le bienheureux évangéliste Jean décrit toujours des faits réels en faisant allusion, presque en transparence, aux faits surnaturels:
– elle a répondu à Mario qu'elle avait parlé de posca en se rappelant qu'il y avait aussi des boissons pour étourdir les condamnés (Le vin et la myrrhe de Marco et le vin et le fiel de Matteo) ;
– J'ai plutôt parlé du vin devenu vinaigre que j'apporte à Jésus à travers la plante utilisée pour la purification des juifs, fait qui m'a rappelé l'eau pour la purification des Juifs transformée en vin de la fête et m'a fait méditer sur la façon dont, l'une des grandes douleurs subies par Jésus sur la croix a été, probablement, en prenant note de la façon dont nous les hommes “utilisé” vos cadeaux.
… c'est juste elle, pris pour faire de la poésie, l'élément essentiel s'échappe?
J'ai essayé de parler de la douleur physique du Christ, se référant plusieurs fois à l'image de l'Agneau immolé.
Il n'a aucune idée de ce qu'est la torture d'une crucifixion?
Demandez à un coroner ou à un anatomo-patolo ce que cela implique sur le plan physique.
Mais, s'il est important pour elle de parler de poésie et de symbolisme, vas-y, est libre de le faire.
… mais tu n'as aucune idée “poétique” la douleur morale est nécessaire pour suer le sang?
Demandez à un médecin légiste ou à un pathologiste…
Mais, s'il est important pour elle de laisser de côté les douleurs morales poétiques du Christ, vas-y, est libre de le faire.
«Les douleurs morales poétiques du Christ».
Que lui dire, Je m'abandonne à un mysticisme et à une spiritualité d'un si haut niveau, parce que mes limites m'empêchent d'atteindre pour comprendre et percevoir. E’ mon problème, en raison des grandes limites personnelles auxquelles je dois faire face.
Le Christ a été obéissant jusqu'à la mort à la volonté de Dieu , pas à celui de Caïphe et du Sanhédrin ou des Romains.
Vous nous blâmez aujourd'hui de ne pas être obéissants aux nouveaux Caïphe déguisés en évêques catholiques et à César personnifié par ce gouvernement ridicule.
Le dicton de donner à César ce qu'est Di Cesare et à Dieu ce qui est de Dieu, vous l'avez transformé en donnant à César ce qui appartient à Dieu .
Avoir retiré la Semaine Sainte du juste dévouement des fidèles pour se plier aux décrets des autorités politiques .
Madame,
à ceux comme toi tu pourrais parler pendant des jours entiers sans aucun résultat, parce que vous continuerez sans vous décourager à déformer un mot et un concept dans le seul but de dire “J'ai raison tu as tort”.
Je dois donc appliquer l'avertissement de l'Évangile qui me commande:
«Quelle que soit la ville ou le village dans lequel vous entrez, demander s'il y a une personne digne, et restez-y jusqu'à votre départ. Entrer dans la maison, la saluer. Si la maison est digne, votre paix descende sur elle; mais si ce n'est pas digne, laissez votre déclaration de paix pour vous. Et quiconque ne vous recevra pas, ni entendre vos paroles, quitter cette maison ou de ville et secouez la poussière de vos pieds. En vérité je te dis, le jour du jugement, le pays de Sodome et Gomorrhe sera le sort plus tolérable de cette ville '. [Mont 10, 11-15]
Tant qu'il continue à raisonner de cette manière, elle fera partie des perdus, avec qui ce ne serait qu'une perte de temps pour parler, apportant ainsi un affront à la grâce de Dieu, étant donné qu'il y a beaucoup de gens dociles et ouverts d'esprit qui recherchent, si quelque chose, un guide et du réconfort et si quoi que ce soit, Malheureusement, ils ne peuvent pas toujours le trouver.
à travers le monde, il y a de nombreux groupes de personnes qui se sont détachés de l'Église catholique en prétendant être eux, l'Église vraie et authentique, pendant que nous tous, diversement appelés traîtres, hérétiques, apostats, ou ceux du “un tel” à la suite de "l'usurpateur hérétique Bergoglio", nous sommes des sataniques au service de l'antéchrist.
Choisissez l'un de ces groupes comme vous le souhaitez et ne dérangez pas les autres avec ces commentaires, surtout en ces jours de Pâques et surtout sur les colonnes L'île de Patmos.
Et souviens-toi de la dernière phrase de cet avertissement: « En vérité je vous dis, le jour du jugement, le pays de Sodome et Gomorrhe sera le sort plus tolérable de cette ville ', parce qu'il parle à des gens comme elle, il est peu utile que vous déformiez les mots.
Merci Père Ariel
Loué soit Jésus-Christ
Une belle méditation. Je peux ajouter,en tant que simple laïc non théologien, une petite interprétation possible “fais le toi-même”? Ce pot de vinaigre, c'était peut-être la boisson des légionnaires romains, qui était composé d'eau mélangée avec du vinaigre. Une telle boisson s'appelait “posca”. C'était considéré comme rafraîchissant et rafraîchissant et en effet,essayer de le reproduire, j'ai eu,le boire,ce sentiment. Je considère donc que ce geste, le seul geste de compassion de l'homme envers le Christ souffrant et mourant. Que le Christ livre son esprit au Père après ce petit geste de compassion humaine, il me semble le premier fruit de l'amour de Dieu pour nous révélé dans le Christ, le premier fruit de sa mort qui est’ capable d'exciter même dans la cruauté, l'éveil à la tendresse et à l'amour.
Cher Mario,
Son commentaire est très intéressant, dont merci, alors que ces jours-ci, il y a de plus en plus de gémissements et d'accusations de ne pas finir par des sujets qui ne veulent pas écouter ce qu'ils essaient de leur dire et de leur expliquer, comme vous pouvez le voir sur cette page de commentaires.
Les Romains avaient tendance à être particulièrement cruels, quand nous avons effectué la crucifixion, que c'était une punition si honteuse que, Droit pénal romain, il interdisait de l'imposer à tout citoyen romain, avait également commis le crime le plus grave. En fait, le Bienheureux Paolo Apostolo, qui était un citoyen romain, il n'a pas été crucifié sur la colline du Vatican comme Pierre qui était un citoyen juif, mais conformément à la loi pénale romaine, il a été décapité aux Eaux Salviennes.
Dans l'Évangile du bienheureux évangéliste Marc, il est également fait référence à une autre boisson: «Ils ont amené Jésus sur le lieu du Golgotha, Qu'est-ce que ça veut dire “Place du crâne”, et ils lui ont donné du vin mélangé avec de la myrrhe, mais il ne l'a pas pris " (Mc 15,22-23)». Ce mélange de vin mélangé à de la myrrhe était une boisson semblable à tous égards à un opiacé dont le but était d'apaiser la douleur, donc prolonger la vie et l'agonie. Mais le Christ le rejette, comme le raconte ce passage de l'Évangile.
De tout cela on déduit qu'ils lui ont été offerts, à des fins différentes mais similaires, ces deux boissons, comme ils le faisaient, mais tous les deux à des fins autres que miséricordieuses. En fait, beaucoup de condamnés, sur les croix, ils sont morts presque immédiatement. Cependant, les Romains devaient prolonger leur torture, montrer le mourant comme un avertissement visible, par exemple à ceux qui ont tenté de se rebeller contre l'autorité impériale.
Si nous pensons à ce qu'était la crucifixion et comment le Christ est mort sur la croix, nous aimerions – et c'est compréhensible – cet homme a montré malgré sa cruauté, au moins un geste minimal d'humanité, mais malheureusement ce n'était pas le cas.
“Tant qu'il continue à raisonner de cette manière, elle fera partie des perdus, avec qui ce ne serait qu'une perte de temps pour parler, apportant ainsi un affront à la grâce de Dieu, étant donné qu'il y a beaucoup de gens dociles et ouverts d'esprit qui recherchent, si quelque chose, un guide et du réconfort et si quoi que ce soit, Malheureusement, ils ne peuvent pas toujours le trouver”
Combien de vérité dans ces 4 lignes
Merci Père Ariel