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O site desta revista e as edições levam nome da ilha do Egeu onde o Beato Apóstolo João escreveu o livro do Apocalipse, isolar também conhecido como «o lugar da última revelação»
«Os segredos mais profundos do resto de Deus foram revelados»
(dentro mais alto que os outros, John deixou a Igreja, os mistérios arcanos de Deus)
A luneta usada como capa da nossa página inicial é um afresco do século XVI de Correggio. preservada na Igreja de San Giovanni Evangelista, em Parma
Criador e editor deste site da revista:
MANUELA LUZZARDI
Eu também não acredito no fenômeno de Medjugorje, videntes enriquecidos com hotéis,vilas e piscinas e depois a Virgem Maria que apareceu todos os dias por muitos anos para dizer sempre as mesmas coisas ... além disso, a Mãe Celestial disse a um dos videntes que ela não iria mais aparecer para ela todos os dias, mas apenas uma vez por ano,e tudo isso,assim que se soube da emergência de saúde da Covid ... mas não deveria ser o contrário??? Uma mãe está mais perto de seus filhos em perigo ...,não,ao contrário,coincidentemente,começa a emergência sanitária e Nossa Senhora não só não perde uma palavra sobre uma epidemia em curso no mundo tão contagiosa, mãe,bem no momento do início da emergência,decide aparecer uma vez por ano ...,também o marido da”clarividente””brilha com luz refletida” graças a sua esposa e então, atrairá como moscas para……Miele
Para mim, não parece falso ou escapado..
https://ilsegnodigiona.com/2020/04/30/medjugorje-la-gospa-fa-il-miracolo-nella-citta-della-bosnia-erzegovina-sono-incredibilmente-finiti-i-contagi-da-coronavirus-in-due-settimane-nessun-un-caso/
Ah, mas se você diz, estamos bem.
Obrigado pelo link que você nos enviou. Antes me diga: a escrita que ela apresentou como prova de autenticidade, por quem foi escrito? Por acaso do presidente da Comissão Teológica Internacional?
Nos digam … nos digam … como funciona o seu critério “prova irrefutável”?
Prova indiscutível ?
Eu não tenho que provar nada, Acabei de relatar uma notícia do jornalista David Murgia da Tv2000.
A missa é retomada de 2 Maio e com as fronteiras reabertas, as romarias serão retomadas.
Se você não está ciente desses fatos, Eu escuto seus argumentos.
O que escrevi só quer mostrar que mesmo então éramos um povo de crédulos, batizado, confirmado, mas crédulo, Eu me lembro daqueles dias muito bem.
Em uma semana a mais de 20 mil pessoas para seguir uma mulher e um padre enganado pelo vidente,bastava o padre consultar o bispo,com a Igreja e isso não teria acontecido
A Igreja e seu Bispo descobriram imediatamente o engano que não poderia acontecer na margem oposta do Adriático por razões já explicadas na página fb do Padre Ariel (A ditadura pró-comunista de Tito, Guerra dos Balcãs).
Após a guerra, esta horda de cristãos do tipo faça-você-mesmo invadiu literalmente o país das supostas aparições
como presumidas eram as de Pescara, se bem me lembro, primeiro falamos de visões do vidente e depois houve a famosa nomeação.
Você vê, eu moro em Abruzzo e além 20 anos, no meu pequeno país de 2.700 anime no verão, Duas carruagens de supostos peregrinos partem para os locais das aparições. Esta é uma peregrinação faça-você-mesmo para cristãos faça-você-mesmo.
Boa, em mais de 20 nunca anos dos cinco párocos que se sucederam na paróquia participaram em uma dessas viagens,portanto, um corpo sem a cabeça é um corpo morto.
Agora, essas pessoas que há anos fazem essas viagens e na volta contam sobre os alegados milagres de conversões,etc.. etc.. mai em 20 anos se aproximou da paróquia ou morou da paróquia,pelo contrário, eles vivem uma fé paralela, uma nova doutrina feita de visões e mensagens feitas para a pessoa, liderado por duas senhoras (No meu caso) que a Igreja tem pouco a ver com o Cristianismo, a comunidade paroquial. Assim como todas aquelas pessoas que têm assombrado as páginas fb do Padre Ariel como verdadeiros fanáticos,fãs, possuidor de sua "religião"
Vinte mil na velha colina
Há trinta anos, o grande escárnio da aparição da Virgem
MONTESILVANO. Milhares de olhos voltados para o sol por horas, frio intenso para congelar as extremidades, canções religiosas dirigidas ao céu e os primeiros vendedores fora da UE em busca de lucro…
01 Março 2018
MONTESILVANO. Milhares de olhos voltados para o sol por horas, frio intenso para congelar as extremidades, canções religiosas dirigidas ao céu e aos primeiros vendedores fora da UE em busca de rendimentos fáceis, com santini e bonecos para crianças. Aconteceu 30 Anos atrás, a 28 fevereiro 1988. Aquele dia, Montesilvano se transformou em um lugar de peregrinação e oração, saltou para as manchetes do noticiário nacional por um milagre que nunca aconteceu.
A grande zombaria manteve a cidade em suspense, e também foi a causa de várias doenças, com pessoas com resfriado ou com danos à retina ocular por olharem para o sol por muito tempo sem filtros. Era uma manhã fria de domingo quando 20.000 pessoas escalaram o Colle della Vecchia e esperaram com ansiedade e devoção a chegada de Nossa Senhora. Não apenas fiel, naturalmente. Muitos curiosos e jornalistas de toda a Itália lotaram o Colle. A aparição foi anunciada pelo pároco, Don Vincenzo Diodati, e por um vidente, Maria Antonieta Fioritti, que disse que teve contato com a Virgem. No céu frio, mas claro do final de fevereiro, deveria ter aparecido, de acordo com o que o padre e o autodenominado "escolhido" sustentam com convicção, a própria Virgem que revelaria uma mensagem importante aos fiéis.
Não apenas fiel, naturalmente. Muitos curiosos e jornalistas de toda a Itália lotaram o Colle. A aparição foi anunciada pelo pároco, Don Vincenzo Diodati, e por um vidente, Maria Antonieta Fioritti, que disse que teve contato com a Virgem. No céu frio, mas claro do final de fevereiro, deveria ter aparecido, de acordo com o que o padre e o autodenominado "escolhido" sustentam com convicção, a própria Virgem que revelaria uma mensagem importante aos fiéis. Mas o privilégio de estar na presença da mãe de Jesus teria sido prerrogativa apenas dos mais humildes e pacientes.
E ainda, as horas passaram e nenhum sinal do céu. “Queremos apressar Deus?», um paroquiano repetiu ao microfone aos primeiros sinais de impaciência. Assim, conforme o tempo passou, as temperaturas ficaram mais frias e os céticos voltaram para casa. O mais devoto esperou impacientemente até tarde da noite, antes de desistir de toda esperança.
Nossa Senhora não mora aqui: esta foi a decisão oficial da Igreja e desde então, na verdade, nem mesmo a sombra da Virgem em Montesilvano. Pelo menos
Desculpe não se ofenda
Mas o que você escreveu não prova nada . Sabemos que hoje, mais do que nunca, há uma inflação de supostas "mensagens" sobrenaturais , de frases interiores de vários tipos , de visões , aparições e sinais , dos quais a grande maioria são blefes falsos ou pior, de origem diabólica . Em Lourdes seguindo a aparição na gruta ( autêntico) houve dezenas e dezenas de aparições semelhantes, algumas das quais quase enganaram o bispo local por confundi-las com reais ( citar: René Laurenteen ) eles eram tão convincentes e plausíveis : eles eram todos falsos ou diabólicos.
Medjugorie é uma coisa complexa , e muitas coisas aconteceram mesmo em um sentido sobrenatural ou melhor em uma explicação racional / científica complexa de videntes extáticos para curas de fenômenos visuais externos ( rede do inevitável "falso", especialmente em certos vídeos de you tube de sol pulsante em várias formas e formas) testemunhado por centenas de pessoas ao mesmo tempo , de diferentes nacionalidades , idade, status cultural etc. ( a múltiplas alucinações / sugestões coletivas e continuou em 40 anos não acredito nisso ).
O que você mencionou era simplesmente um blefe, mas mal organizado . Isso é tudo . E para fins de veracidade ou não de Medjugorie, isso não prova nada.
A questão está aberta com um possível resultado positivo e negativo ….. e creio muito longe de um veredicto final conclusivo da Igreja que, embora às vezes procedendo de forma aparentemente quase contraditória no final, de um justo ….
Mas as mensagens não terminaram com o coronavírus!! Mas quem disse isso???
As aparições acabaram para alguns e para outros não. Mijriana os tinha a cada segundo do mês e uma vez por ano, para seu aniversário exatamente no dia 18 Março .
Os de 2 do mês foram para "aqueles que não conheceram o amor de Deus" com mensagens nesse sentido , esses são os ateus . Na aparência anual é o 18 March foi informado de que ela não terá mais os de 2 do mês porque é uma fase acabada : isto é, tudo o que precisava ser dito foi dito . Mas Mijriana continuará a ter aparições anuais como dois outros videntes que não têm aparições há anos : Jacob é Ivanka. Enquanto os outros três continuam a tê-los regularmente. Na verdade, Mirjana foi informada do 18 Março que as aparições do 2 de cada mês acabou para você , mas a outra 3 eles continuam a tê-los uma semana depois 25 Março teve a aparição . E eles continuarão a ter regularmente até que parem completamente, não sei se de repente para todos ou gradualmente .
Durante o chamado 10 segredos que um vidente continuará a ter visões.
As aparições terminaram com a relativa mensagem "dedicada" de 2 do mês. Os outros o próximo 25 Abril os terá regularmente.
De outros:
Ele não entrou no assunto de pseudo videntes ou não ( isso é um blefe). Queria ressaltar que não terminaram devido à "fuga" do padrinho devido ao coronavírus….
acrescento:
O blefe humano não pode ser .. porque há toda uma série de fenômenos inexplicáveis comprovados cientificamente por 3 comissões científicas
3 comissões científicas internacionais (um italiano liderado pelo Dr.. Frigério) onde os videntes foram meticulosamente monitorados durante o êxtase e o relato fala de pessoas saudáveis do ponto de vista psicológico ou psiquiátrico e ao mesmo tempo com diferentes reações físicas durante o êxtase que não podem ser explicadas cientificamente: é: ajoelhamento simultâneo , pupila com fixidez unidirecional de todos os visionários ao mesmo tempo, a temperatura corporal muda e os dados do coração mudam, insensibilidade à dor ( picadas ou fogo ) , dormência da superfície do olho ao passar as pontas dos fios de náilon e ausência de piscar das sobrancelhas devido à reação normal, eles movem a boca, mas nenhum som é emitido, mas ao mesmo tempo as cordas vocais vibram ( as cordas vocais vibram apenas se houver voz: você não pode zombar ) e eu poderia continuar ....
Como eles apoiaram isso desde a infância por 40 anos ??? O menor tinha 9 anos e o maior 15!
Portanto, o artifício humano não é:
1) ou é de natureza divina
2) ou de natureza diabólica
3) ou inicialmente divino, em seguida, transformado em um fenômeno diabólico ( pode acontecer ..)
De outros: são as curas com um gabinete médico de mais 500 curas que não atendem aos padrões médicos racionais e são certificadas, algumas das quais são imediatas??? Inexplicável ...
Como as crianças têm feito desde quase crianças, para continuar com tal coisa? Impossível
O transcendente está aí, (seguro, sem dúvida) . eu repito :deve ser estabelecido se ele tem origens divinas ou diabólicas .
Vou me limitar a uma breve consideração sobre milagres de cura:
está documentado, averiguou e provou que ocorreram curas inexplicáveis, às vezes realmente impressionante, tanto na Índia no santuário da deusa Kali quanto na Arábia Saudita em Meca, e em outros lugares do mundo onde os cultos pagãos são praticados.
E essas curas são inexplicáveis e às vezes até impressionantes.
Se o milagre fosse sempre uma prova da autenticidade de um evento sobrenatural, ele não acha que devemos incluir o culto da Deusa Kali na Igreja Católica, faça uma peregrinação a Meca e visite outros lugares de culto do animismo pagão onde esses eventos documentados e completamente inexplicáveis aconteceram?
Finalmente, no que diz respeito à evidência irrefutável sobre os alegados videntes de Medjugorje, eu lhe peço: quem são esses “provar” em comparação com um monge hindu que caminha sobre um tapete de brasas incandescentes de dez metros de comprimento sem causar a menor queimadura?
Porque ele sabe, de “microcosmo” de alguns católicos, existe todo um mundo que é muito complexo e às vezes realmente inexplicável.
Padre Ariel eu realmente peço desculpas, mas estou mais atordoado do que antes.
Se não são os milagres e os frutos que tornam o fato plausível em si mesmo , deixando de fora os videntes, pelo menos na fase atual , obviamente, apenas a indicação da hierarquia eclesiástica competente permanece.
Mas então, no caso de San Padre Pio, o que aconteceu ? Milagres e frutas em abundância, mas hierarquia contra …então no final o Bem prevalece .. quando você está morto …
Também é verdade que a Igreja Ortodoxa também acredita que a maioria de nossas aparições marianas são o resultado de muita imaginação de um lado e de algum interesse por parte da hierarquia católica de outros ... somente quando necessário..
… precisamente, São Pio de Pietrelcina, que sempre obedeceu à Igreja e à Autoridade Eclesiástica sem dizer uma palavra, algo que certamente não pode ser dito dos pseudo videntes que repetidamente usaram as mensagens da Gospa para colocar os fiéis contra o bispo da diocese de Mostar-Duvno, com os gospari mais devotados que ainda hoje mancham sua memória dizendo que era contra e não acreditava nas aparições porque “ele era um espião escravizado ao regime comunista”, como Paolo Brosio me disse durante a transmissão de 5 Marcha reta e reversa.
Leia o que você continuou escrevendo há algumas décadas, mãe “ontem”, o atual Bispo de Mostar-Duvno na cadeira: acusa os autoproclamados videntes de mentir e de terem mentido:
https://www.md-tm.ba/clanci/gli-attacchi-della-apparsa-di-medjugorje-al-vescovo-diocesano-pavao-zanic
O link postado pelo querido Padre Ariel é obviamente muito digno de consideração , porque não é um documento de "ninguém", mas de um bispo e, além disso, de um bispo local ( e não é barato ). Teoricamente, deveria ser o suficiente para encerrar as aparições de Medjugorje com um veredicto negativo . Exceto que "aquela" posição é uma parte( importante) da disputa por um mosaico que evidentemente assumiu um significado muito, muito maior. O Vaticano "de facto" removeu a competência dos bispos locais com uma comissão maior do Vaticano ( dirigido por Ruini ) e coincidentemente excluindo Monsenhor Peric, signatário do documento postado pelo Padre Ariel de fazer parte dele. Pergunta: Porque?
Ao mesmo tempo que as declarações do Bispo Peric, outros bispos e até cardeais tomaram posição a favor de Medjugorie ( sabendo dos fatos "negativos" descritos) incluindo o Bispo de Zagreb e até o famoso teólogo Hans Von Balthasar interveio em defesa dos videntes que escreveram uma carta a Mons Zanic dizendo-lhe que ele era muito impulsivo e afirmando que Medjuugrie é teologicamente a continuação "perfeita" de Fátima . A verdade? O assunto é complexo e ainda está completamente aberto … tanto no sentido negativo quanto no positivo…
Leia este artigo interessante na Folha com atenção .
https://www.google.it/amp/s/www.ilfoglio.it/articoli/2010/10/08/news/guerra-santa-a-medjugorje-67165/amp/
Ps: Não corrijo se houver erros de forma e gramática , Eu escrevo do meu telefone e o corretor automático faz o que gosta…;-)
@Gabry
uma breve nota apenas para observar que o Vaticano não retirou a competência dos bispos locais com o estabelecimento da Comissão Ruini, mas há muito tempo atrás, isto é, uma vez que as aparições da Gospa deixaram de ser um fenômeno local, para se tornar um fenômeno mundial. Não digo isso em relação ao influxo de peregrinos de todos os continentes, mas com referência às numerosas aparições que os videntes tiveram, mesmo quando estavam longe de Medjugorje (mesmo a bordo do avião, eg).
assim, as aparições por muitos anos “de Medjugorje” eles não são fenômenos relacionados a Medjugorje, mas para os videntes, onde quer que estejam, e, Portanto, os bispos locais (isto é, os bispos de Medjugorie), de fato, eles não são mais competentes em virtude das normas canônicas, mesmo antes de o Vaticano tomar para si o julgamento sobre os fenômenos em andamento.
Eu adiciono uma nota de rodapé: o julgamento dos bispos locais em Medjugorie foi expresso com a fórmula canônica “não há nenhuma evidência do sobrenatural”, ou seja, não há evidência de um evento sobrenatural, mãe, no entanto, nunca um bispo se permitiu dizer que Medjugorje era um fenômeno de origem sobrenatural, como afirmado por muitos detratores obcecados de Medjugorje.
Querido Dom Ariel, depois desse post eu absolutamente tenho que pedir a você que me ajude a resolver algumas das minhas dúvidas. Se como você diz, curas inexplicáveis e flagrantes não são um sinal de um “plano espiritual / transcendente” com respeito ao avião “terra / imanente”, em outras palavras, se tais curas não são um sinal da existência do mundo “sobrenatural”, o que pode ser?
Veja o “provar” dos estudos feitos nos videntes de Medjugorje são poucos em comparação com “Monge hindu caminhando sobre um tapete de brasas brilhantes (algo que eu sabia que era perfeitamente explicável em um nível natural, veja também CICAP e o “mágico” Giucas Casella) o que poderia ser importante e significativo em vez disso? O que li aqui não é diferente do que ateus / agnósticos disseram quando mencionei certas coisas… não haveria nada de “sobrenatural” de acordo com eles, mas apenas uma espécie de “efeito placebo”/auto-sugestão ou no máximo seriam manifestações de “poderes” ainda desconhecido para a ciência da mente humana… Para eles, tudo começaria e morreria na mente do homem, Pare, ímpio ou sobrenatural… Sempre pensei que certos fenômenos são, em vez “ele tenta” indiscutível que não existe apenas o mundo terreno / imanente / natural, mas também o espiritual / transcendente / sobrenatural e que, se alguns são sinais claros do poder de Deus, outros são fenômenos “paranormal / sobrenatural” que também pode ser o resultado de poderes negativos / diabólicos “rublo” sua profissão de teólogo, Você me diria como…
(concluir)… você poderia me dizer como posso responder a esses amigos ateus / agnósticos?
Temos dois exemplos marcantes do passado de dois supostos videntes que mais tarde foram desmascarados como falsos, uma era freira, Irmã Madalena da Cruz, e a outra Nicole Tavernier, ambos do século 16, que eles conseguiram enganar, bispos, padres e até teólogos, muitas pessoas fazem “Convertono”, maravilhas sem fim que duraram por muitos anos, finalmente estar miseravelmente exposto, o critério de autenticidade não depende de conversões, nem por maravilhas, mas pelos pseudo videntes, se eles são obedientes à autoridade eclesiástica, se a conduta deles acabar sendo impecável, se não houvesse lucro, se as reivindicações (mensagens) estão em conformidade com a doutrina da Igreja, e mais, tudo isso está faltando nos pseudo videntes de Medjugorje.
Francis
Caro p. Ariel,
Eu conhecia um pouco da história dos franciscanos da Herzegovina, e acredito, com base nisso, que não é um problema das Madonas, mas de história (franciscano) desta região. Ele sabe que não sou teólogo (e eu não discuto mariologia) nem sou sociólogo, mas histórico (em questões religiosas, sou membro do Soc. História Italiana das Religiões e Bunda internacional, para a História das Religiões, onde eles são apenas acadêmicos).
Agora fico sabendo que muitos desses frades foram expulsos da Ordem, é um, ex “amigo” dos videntes, mais tarde se tornando membro de uma seita extravagante, ele foi excomungado por cisma e heresia: https://www.marcocorvaglia.com/medjugorje/medjugorje-cattolicesimo-geneticamente-modificato.html. O site é propriedade de Marco Corvaglia, que me parece usar bem as fontes oficiais também em croata, em particular dos bispos bósnios. Ele escreve que é agnóstico. Ele não é um acadêmico (não é membro do SISR, pois não é “sociólogo” Introvigne) e não é neutro. Eu levo o trabalho dele com as molas, mas as referências às fontes são interessantes (Eu deixaria a parte sobre milagres em paz).
O que isso parece para você?
Eu trabalho nas fontes, mas pelo método, se eu quiser entender um fato, Não após, mas no começo. Um crime é resolvido procurando quem ele viu (desejou?) a vítima. Os videntes são quem eles são, mas se não é a Madonna, quem sugeriu? Ou influenciado, naquela atmosfera e ambiente muito especial de 1981? A comissão tem como alvo os visionários (em dinheiro etc.), mas ele se esqueceu de quem tinha a capacidade de influenciar pessoas fracas em todos os aspectos.
A questão do dinheiro dos videntes causa escândalo e faz com que as pessoas leiam os jornais, mas parece irrelevante para mim. Pessoas fracas, pouco autocontrole, de uma área muito pobre, ex-comunista, mal atendido (independentemente de eles pensarem que viram a Madonna), tornar-se famoso e rico, eles se jogam no dinheiro e no kitsch (veja fotos de vilas e hotéis de estilo pseudo-californiano). Me parece normal. E entusiasmados, eles pedem fundos? Normal. Quem conhece a croácia (venha me) Sabe. Quanto mais herzegovina.
Pelo contrário, esses pobres jovens fracos, não cultivado, despreparado, eles pertencem a uma população pobre católico-croata, perseguido historicamente, onde as únicas autoridades morais são durante séculos os frades, que os protegem dos turcos e sérvios, e eles morrem com eles (a localidade é uma terra de massacres, até o 1945, incluindo monges): frades que sem guia, sem nunca um bispo, quando o bispo chega, eles acreditam que ele é um usurpador de seus trabalhos e resistem. Eles desobedecem. Frades sem guia saem do campo, eles se baseiam na cultura nova era, enquanto o regime vacila. Esses jovens de uma aldeia miserável são assistidos por frades em situação psicológica de "resistência".
Quem conhece os frades medievais, Beghini, franciscanos espirituais conhecem centenas de rebeliões (o antipapa Nicolau V franciscano espiritual). Entre conventos e observadores, um pouco mais tarde, veio a violência. Ele se engana de boa fé ... Portanto, não usaria a moralidade dos videntes como prova em retrospecto (um teólogo pode, mas eu não pararia na ciência teológica: os Maurini OSB eram historiadores e filólogos).
Considerando que as primeiras sete aparições realmente ocorreram, o fato pareceria ainda mais assustador: os videntes teriam um contato com o divino ,que eles usariam para construir suas fortunas nos próximos trinta anos. Humanamente inconcebível. Deve-se ter em mente que um grande número de pessoas se aproximaram de Medjugorje animadas por uma profunda e sincera necessidade de fé.. O mal nos usa o tempo todo causando em nós um estado de grande confusão, como talvez nunca tenha acontecido antes.
Reverendo padre Ariel, Eu gostaria de fazer algumas perguntas por que – certamente devido à minha ignorância – Não consigo compreender totalmente algumas das suas observações e por isso peço-lhe, se possível, um excesso de explicações.
Uma vez que seja entendido como verdade que os bens espirituais são superiores aos bens materiais e não são comparáveis uns aos outros por pertencerem a níveis diferentes, porque dos bispos - pelo menos eu não sei- não se criticou o governo que na realidade- ele primeiro – ele colocou esses bens no mesmo nível e até subordinou o primeiro ao último, colocando cerimônias religiosas em uma lista, juntamente com eventos culturais e recreativos?
Minha perplexidade, quando li as primeiras ordenanças para esse efeito, foi apenas relacionado a isso – De acordo com me – nivelamento escandaloso de líderes institucionais, entre a missa e, por exemplo, Carnaval…
Além de tudo, de acordo com o que li em artigos escritos por juristas, o comportamento do governo em relação ao culto católico constitui uma invasão de campo e um abuso de poder, já que o estado não pode estabelecer unilateralmente a suspensão - isto é, a proibição- de Missas com a participação do povo, porque isso entraria em conflito com alguns artigos da concordata de 1984. O que você acha?
Eu também entendo o que você disse em outro lugar, isto é, que o número de padres atualmente é tão pequeno em comparação com a população italiana, do que em face de um contágio tão virulento, você não pode perder nenhum deles; no entanto, ele não acha que soluções alternativas poderiam ter sido encontradas?
“Que significa: se não estamos livres de paixões ou humores humanos, não podemos transcender, permanecendo sempre dentro dos limites que constituem um freio intransponível para que os misteriosos arcanos da fé possam ser penetrados, procedendo pela razão: Fé e razão.”
Palavra saúde. Devo acrescentar que durante anos ouvi o padre Livio e continuei a ouvi-lo esporadicamente até o início da pandemia., desde que eu ouvi no carro no meu caminho para visitar minha mãe na casa de saúde. Sobre Medjugorje eu sempre tive dúvidas precisamente por causa de uma desconfiança inata de tudo que revela excessos de sentimentalismo, que as pessoas dos videntes alimentam com essas mensagens repetitivas. As histórias dos videntes de Fátima são completamente opostas, e Bernadetta Soubirous, do que com sua sobriedade, fidelidade e obediência eram a melhor garantia da verdade de suas visões.
Damos o crédito ao Padre Livio por ter despertado em muitos o desejo de oração, Orações são recitadas de manhã e à noite, o tempo médio ao meio-dia, um número impressionante de rosários…. Quando você está sozinho, idoso e talvez doente, qualquer conforto é bem-vindo…..
Boa noite pai Ariel , Há algum tempo que a sigo com interesse mas também com carinho. Suas reflexões sobre o caso de Medjugorje, no entanto, me deixaram confuso e duvidoso. Eu não discuto seus destaques sobre o enriquecimento de "videntes" , por outro lado, os sujeitos que no passado receberam "aparições" , Eu entendo que depois todos procuraram o "esconderijo" .Pero ’Messori …que neste assunto acredito estar preparado e confiável , ele afirma que muitas vezes a Madonna pode aparecer e depois NÃO aparece mais, mas também VICEVERSA…A bondade da aparição , Messori sempre diz , devem ser avaliados em termos de "FRUTOS" que amadurecem , e no caso de Medjugorie eu realmente não acho que eles estão faltando. Obviamente, isto supera todas as dissertações de natureza teológica que são difíceis por natureza e requerem gostar ou não gostar de muita "sabedoria". Os Santos Apóstolos , intelectualmente pobres como pela maioria de nós fiéis , Acho que eles acreditaram acima de tudo porque "viram" as obras de Cristo e não porque fizeram toda uma série de avaliações teológicas lógicas .
Querido don Ariel, amigáveis (está claro): o problema não é que Nossa Senhora ou os videntes teriam fugido de Medjugorje (incidentalmente: mas quem o fez inventar tudo, na Iugoslávia comunista? E para prever as guerras que aconteceriam por aí?). O problema é que, depois de anos reclamando sobre “Saída da igreja”, agora temos a igreja barricada, com padres que nem mesmo celebram sozinhos porque “então sem as pessoas não é válido” e bispos da cidade que ambiciosamente se autodenominam como o santo que beijou o leproso, mas eles próprios tomam o cuidado de nem mesmo se aproximar de um portador do vírus. Um pobre pároco de Apúlia foi posto ao pelourinho por Rai e seu bispo porque ousou celebrar a Sexta-Feira Santa em frente à igreja na presença de pessoas distantes e com máscaras. Sinto muito, mas estou do lado do pobre padre da paróquia, não daqueles que o desprezam. Preciso tanto confessar para a Páscoa. Eu não posso fazer isso. Eu considero isso um castigo de Deus, não como uma regra de profilaxia de saúde.
eu “os pequenos” – ao qual Alguém disse que muito mais foi revelado do que aos sábios – eles percebem instintivamente certas coisas e ficam escandalizados ou sofrem com isso. Os fanáticos os deixam em paz, também porque eles também estão entre os auto-intitulados racionalistas inteligentes seguidores do Novo Curso (na realidade, reenquadra a partir dos anos 1970) e a linha do partido. Por outro lado, um fanático emocional irracional e irreverente por hierarquias já existia há dois mil anos e seguiu o caminho que fez. Além do mais, dizem que ele ressuscitou dos mortos!
Eu sempre tive dúvidas sobre a Medjugorie.
Paolo Brosio perdeu toda a minha estima quando, há algum tempo, participou da realidade do gênero de lixo televisivo,me fazendo duvidar de sua conversão, desde que depois de um passado sexualmente imoral, deve ficar longe de ambientes moralmente prejudiciais.
Graças pai Ariel.
Eu não sabia sobre “clarividente” que teve um filho de um adultério,agora tenho a certeza de que há um cheiro de enxofre naquele lugar.
Querida Michele, não é um “clarividente” que teve uma filha com adultério, mas o marido de uma dessas pseudo videntes! E é igual a alguns anos atrás em Milão, na frente de milhares de pessoas, em uma reunião em que ele testemunhou seu 'grande amor’ para Madonna, sentiu-se na obrigação de expressar ao Presidente da República que acabava de sair, Napolitano, este desejo: “Espero que ele morra logo”! Tudo gravado…
A definição de edifício se aplica indiferentemente a uma igreja e a um tabacaria, o ar que você respira dentro de ambos tem exatamente a mesma composição química. Igualar não é uma invenção do Brosio, mas é preto no branco em decretos do governo, comparado com o qual o CEI não piscou.
Não quero corrigir sua declaração por controvérsia, Peço desculpas se parece tão, mas acho que a pergunta é outra: suspender a participação popular nos ritos era a coisa mais segura a se fazer, sim ou não? Porque senão você entrará infinitamente em um jogo que não faz muito sentido. O ar que você respira em um concerto ou estádio é diferente do da igreja ou da tabacaria? Então, por que você proíbe shows e eventos esportivos?
O discurso está tudo lá, se as medidas aprovadas pela CEI estão corretas ou não. Dizer “você pode fazer x, mas não recebe a Cristo” é uma equivalência sensacionalista falsa e não seria tão diferente de um ativista radical que disse “Eu posso beber até meu fígado estourar, mas eu não pratico eutanásia” o “Eu posso fumar durante a gravidez, mas não abortar no nono mês”; além dos aspectos práticos que diferenciam a compra de um maço de cigarros da participação em um ritual e o recebimento da Eucaristia, há também o argumento metafísico que o padre Ariel traz, porque eu entendo que você vai a uma tabacaria para comprar um produto, enquanto Cristo não é comprado como presença premiada na Missa (eu acredito, Corrija-me se eu estiver errado). Levando essa falácia ao extremo, você pode teorizar um distribuidor de hostes consagrados que o padre carrega e para o qual você os coleciona após a transmissão
Aconselho aqueles que ainda não o fizeram a assistir à conferência sobre Medjugorje realizada pelo Prof. D’Amico
https://youtu.be/5pOydQTDrFU
Ao longo do video, mas interessante. Isso confirma tudo que eu já pensei sobre isso.
“em alguns aspectos, uma relação ambígua com dinheiro” , se tivermos que tomá-lo como um sinal de não credibilidade, Receio que não possamos limitá-lo a seis ex-meninos.
Querido pai Ariel, Eu serei burro, mãe – verdadeiramente – Não entendi porque, em referência ao fato de que desde 28 Março Nossa Senhora não aparece mais para um dos seis visionários todos os dias, ela disse, não sem sarcasmo óbvio, que Nossa Senhora fugiu. Do que a Madonna teria escapado? E os outros cinco visionários? Eles continuam a ver (e, uma vez por ano, também o sexto), então que sentido diz que ela fugiu, e o que isso tem a ver com a pandemia?
A certa altura, você diz que essa expressão se refere aos visionários “deslocados e derrotados pela pandemia”, mas o que isso significa? Eu simplesmente não entendo. MAh!
Eu pensei que a Madonna em fuga era uma maneira figurativa de representar a Medjugorie, finalmente voltou a ser aquele lugar desolado e deserto que era antes.
Agora, Mas, dado que, se Nossa Senhora apareceu para você, o local das aparições é e continua sendo um local sagrado e, assim, com ou sem peregrinos, Ele nunca mais será o mesmo novamente, a questão é uma obrigação: porque ela, como católico e como padre, deve-se estar satisfeito com os efeitos devastadores de uma pandemia apenas porque os muitos peregrinos que gostariam de ir para lá são impedidos de ir a Medjudorie, considerando que, além disso, peregrinações também são oficialmente autorizadas?
Não me fale dos visionários, apenas me diga o quão ruim tem sido que você saiba disso há quarenta anos, um milhão de pessoas por ano, incluindo muitos distantes, vá a esse lugar com grandes benefícios espirituais para si e para toda a Igreja. E se ele nunca viu um desses benefícios, então me fale da ação maligna da Medjugoria sobre as almas e sobre…
Declaro que não respondo ocupando o lugar do autor do artigo, Eu gostaria de apontar que os alegados benefícios das pessoas que vão a Medjugorje são, precisamente, presumido tal. Não basta dizer que milhões de pessoas vão lá em peregrinação, e nem seria suficiente dizer que há conversões. Porque a conversão é apenas o ponto de partida, não a chegada. Admitido e não admitido que houve convertidos, temos que ver SE eles ainda são católicos e COMO são. Porque se uma viagem a um lugar de fé bastasse para dizer que tal pessoa se converte, nós somos legais!
Isso não quer dizer que não haja convertidos lá. Talvez haja…mas dizer que quem foi a Medjugorje se converteu passa por nós.
Quando Maria de Magdala foi ao túmulo na manhã de Páscoa e Jesus foi revelado a ela, ele imediatamente correu para anunciá-lo aos apóstolos, mas ninguém queria ou podia acreditar neles. Pedro e João, Mas, eles correram para o túmulo para se perceber e, diz o evangelho, “Peter viu e acreditou”.
Aqui, isso quer dizer que Pedro não se preocupou em saber o quanto Maria realmente havia se convertido antes de decidir se acreditava nela ou não., mas em vez disso, ele sentiu a necessidade de ir e ver por si mesmo. A confirmação veio de si mesmo quando, vendo a tumba vazia, ele estava intimamente convencido de que Jesus ressuscitou verdadeiramente, como ele disse.
E’ um sofisma inútil para pedir àqueles que se converteram a Medjugorje, admitido e não concedido que o cálculo é possível, o que realmente importa é sentir a necessidade de ir e ver e testemunhar pessoalmente.
Claro que esses videntes devem ter sido realmente bons porque eles também enganaram pessoas como o exorcista Padre Amorth, que disse que os frutos de Medjugorje eram bons..
É que as primeiras visões eram verdadeiras quando os videntes entraram em transe..
De qualquer forma, para ter fé não precisamos de Medjugorje..
A ressurreição de Cristo e os sacramentos que ele nos deixou são suficientes
Ariel boa noite, pelo que pude entender o cerne de toda a questão, ele resumiu perfeitamente no artigo. Afirmo que nunca tive um interesse particular no “Fenômeno de Medjugorje” como me pareceu até agora equívoco e confuso, como também sempre tive muita perplexidade em relação à Rádio Maria, gerenciada como um megafone unidirecional (e a coisa anos atrás me levou a grandes discussões com minha mãe grande fã da rede). Então, eu queria perguntar a ela se existe “odor” depois de 30 anos de um pronunciamento oficial da igreja, Parece que entendi que documentação suficiente foi coletada ao longo dos anos. Eu entendo cautela, mas o tempo parece maduro para mim. Obrigado