Para selar tópicos sobre o ensaio dedicado a oferecer uma Neocatecumenal “perícia” iluminando um luminar de psiquiatria, que foi lido na época por João Paulo II em St. 1998
Ariel S. Levi di Gualdo
Presbítero e Teólogo
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Io se fossi in lei non userei la parola saggio viste le mille contraddizioni presenti nel suo testo pieno di ignoranza
… ma lei per chi mi ha preso? Forse per il falso profeta Kiko che vi dice una parola magica in greco (kerygma) e fa cantare ai mega catechisti rasenti l’analfabetismo un ritornello con una parola in ebraico (daienu/daienu), senza conoscere neppure l’alfabeto greco e tanto meno quello ebraico?
Vamos, cerchi di dotarsi perlomeno del comune senso del ridicolo, por favor …
Per quanto riguarda lei, vorrei sottoporle, dinanzi a una platea di ascoltatori, un testo “kerigmatico” dei Vangeli in greco e il testo integrale della lode in ebraico Daienu, affinché possa prima leggerci il tutto e poi farci l’analisi dei testi.
Poi lasceremo giudicare al pubblico, chi è ignorante.
Io fossi in te non userei proprio la parola, visto che dici cose prive di fondamento.
Di queste presunte “mille contraddizioni” sei in grado di enunciarne e spiegarne in modo comprensibile almeno una?
Presumo di no, perché non esistono. Al contrario il saggio di padre Ariel le contraddizioni del CN le evidenzia tutte e le analizza una per una in modo comprensibile per chi le ha subite o anche solo per 1 persona di buona volontà che vuole capire, perché tiene alla propria fede e vorrebbe vederla libera dagli inquinamenti come quello voluto e operato dal CN.
Un esempio di contraddizione:
Come mai il CN si vanta di salvaguardare la famiglia “cristão” e la vita e poi insegna ai coniugi a considerarsi “croce” l’uno per l’altro, a considerare in tal modo anche i figli, a non seguire i metodi di genitorialità responsabile suggeriti dalla Chiesa?
A delegare a babá la cura dei figli mettendo al secondo posto il ruolo di genitori e al primo quello di andare a “pregar” dove Kiko vuole, quello che Kiko vuole ?
Come mai insegna ai mariti di comandare sulle mogli?
Di abbandonare la moglie se è contraria al Cammino?
Di rompere coi genitori se contrari al CN ?
La manovalanza kikiana ha reagito.
L’idea di confrontarsi con la realtà oggettiva ha destabilizzato le vostre fragili certezze e vi ha portato a reagire nel modo più elegante che il vostro background vi permetta: la maldicenza. Ormai non è più rilevante il fatto che siate più kikiani che papisti ergo più kikiani che cristiani, ma bisogna prendere atto del fatto che questa truppa kikiana, appositamente selezionata tra compro oro e centri scommesse, vive la Chiesa come un clan mafioso vive la società.
Ben protetti dall’anonimato che vi fortifica, dalla menzogna eretta a modello di vita, la vostra povertà interiore vi porta verso le seguenti vette di eleganza “il povero Ariel non è pedofilo, però fu sbattuto fuori dalle scuole elementari perchè ciucciava er cazzo all’altri regazzini …” sperando di scalfire, con penosi risultati, la moralità dell’autore.
Il kikianismo è soltanto fumo nient’altro che fumo radioattivo.
Questi demoni mascherati di luce riescono a rivolgere gli occhi al cielo in preghiere conformi all’insegnamento kikiano solo quando sono tra sé, intendendosi bene perché figli dello stesso padre. Chi ha un altro padre prima o poi torna alla Madre Chiesa.
Il vero volto si manifesta quando hanno a che fare con l’esterno, con la Madre Chiesa, con gli apostoli di Cristo. Allora ecco che si avvia un esorcismo naturale, al contatto col sacro, e dalle loro bocche escono le peggiori cattiverie e le peggiori blasfemie, una rabbia incontrollata e distruttiva.
Ringrazio Padre Ariel per il suo coraggio e per la forza che trasferisce a noi fuoriusciti, spesso disorientati e feriti. Funziona, non volendo, da terapeuta dello Spirito, confortandoci del fatto che non siamo per nulla destinati a morte certa, come profetizzano i neocatecumenali contro chi esce dal Cammino. Abbiamo invece ritrovato la via della Verità, dopo che ci eravamo smarriti.
Il Signore cura le nostre ferite ed il nostro spirito e ci restituisce la dignità di figli di Dio.
Obrigado
Già mi sento scandalizzata dai commenti pubblicati, figuriamoci quindi cosa non ci sarà scritto in quelli censurati.
Lo scandalo non è tanto per le parole usate, quanto nell’essere indirizzate ad un sacerdote.
Io purtroppo sono stata 35 anni nel Cammino, ed ho fatto per decenni la catechista prima che il Signore mi aprisse gli occhi, per sua grazia e misericordia.
Confermo l’avversione al sacro che serpeggia nel Cammino, in tutte le forme, specialmente verso i ministri ordinati.
Ho visto ragazzini offendere apertamente il parroco con la benedizione dei genitori, per limitarmi a questo semplice esempio. Ci sarebbe altro, ma taccio.
L’avversione al sacro, col conseguente spostamento verso il “tutto laico”, non è un buon sintomo, soprattutto quando si manifesta in un modo così accentuato come in alcuni che scrivono qui.
Non so padre Ariel che intenzioni ha, ma fossi al suo posto rilegherei un bel libretto e lo sottoporrei all’attenzione di chi di dovere.
Se un giorno il Papa esprimesse un po’ più chiaramente il suo dissenso, pensate che non verrebbe trattato così anche lui?
segue
Caro Idiot,
smettila di girare con la sottana e fai il PRETE!!!!
Non a caso la Madonna ha scelto Kiko e non te…IDIOTA IDIOTA IDIOTA
NOTA PER I LETTORI
Queridos leitores,
eu kikos hanno inviato e seguitano a inviare commenti molti dei quali non sono pubblicabili per la gravità estrema degli insulti e per i termini altamente scurrili usati nei miei confronti, che sono tenuto a tutelare non tanto la mia dignità umana – che va tutelata – ma soprattutto la mia dignità sacerdotale.
Quelli che potete leggere, sono i commenti più castigati, basti dire che ci sono stati dei pasionari neocatecumenali che hanno inviato messaggi nei quali mi si accusa di essere un … “notorio pedofilo” (!?).
Ognuno si faccia la propria idea della velenosità dei non pochi tra gli affiliati a questa setta che si muovono nella totale mancanza di rispetto verso il sacerdozio ministeriale.
Possa Dio avere pietà di chi, per ingenuità o mancanza di adeguata valutazione, ha permesso a questo cancro di insediarsi nella Chiesa sino ad affidare a questa setta eretica di matrice giudaico-luterana la formazione dei futuri sacerdoti nella catena dei loro seminari.
L’amore per il prossimo di questi neocatecumenali è indicativa della loro fede al Cristianesimo di cui, dicono, far parte. É tuttavia evidente che loro venerano solo Kiko e nessun altro e lo manifestano con le loro eresie.
Dal frutto si vede l’albero. no entanto, Don Ariel, c’è un campionario abbastanza chiaro. Chi ragiona l’idea se l’è fatta. Valuti a questo punto se non sia il caso di chiudere i commenti su questo articolo così che lei non debba perderci ulteriore tempo…
Spererei di no,
è vero che l’impegno di don Ariel è vasto e gli richiede tempo ed energia su vari fronti, ma anche se rispondere a tali soggetti forse non servirà agli stessi, potrebbe continuare ad essere 1 aiuto per chi ha sofferto o soffre a causa del CN .. 1 aiuto a non sentirsi abbandonati dalla Chiesa e a non cedere alla tentazione di abbandonare la Chiesa.
In ogni caso lo ringrazio nuovamente per il lavoro fatto e per quello che è.
Sinceramente, io confido che, O mais breve possível, il Padre Ariel dia alla stampa un libro che funga non tanto da denuncia, ma da “manuale di legittima difesa” verso la setta neocatecumenale; un libro esplicativo che possa essere dato ai nostri familiari ed amici, ai nostri figli, a tutti coloro che per debolezza e mosso da buona fede sono caduti in questa trappola.
Non dico che la Chiesa ci abbia abbandonati, Certo, forse Giovanni Paolo II e poi Benedetto XVI avrebbero potuto essere più severi con questa gente che riconosce rango di dogma legato alla rivelazione divina a una letterina di discutibile approvazione scritta dal Pontificio Consiglio per i laici, perché sappiamo bene, per quanto blaterino, che mai la Congregazione del culto divino e quella della dottrina della fede hanno riconosciuto gli abomini liturgici e le follie catechistiche che imperterriti questi portano avanti al grido «siamo approvati, nós aprovado!».
Di sicuro ha ragione la lettrice che si firma Sempre uma mente livre, quando prima ha commentato: «Se un giorno il Papa esprimesse un po’ più chiaramente il suo dissenso» verso i Neocatecumenali, «pensate che non verrebbe trattato così anche lui?».
Nós vamos, per come io conosco questi esaltati senza misura e senza freno, credo di poter rispondere che lo andrebbero a fischiare, isso é pouco, mas com certeza: lo fischierebbero e lo accuserebbero di essere chiuso alle azioni dello Spirito Santo.
Concordo. Serve l’aiuto di quanti più uomini di Chiesa possibile. Tempo fa in parlando con un prete e confessandogli che per colpa del cammino neocatecumenale frequentato da mia moglie la famiglia è distrutta mi sono sentito rispondere: “Però qualcosa di buono lo fanno”.
Servono più preti come Padre Ariel, preparati, competenti e che parlano con cognizione di causa nella Chiesa per sconfiggere questo male. E serve che dentro la Chiesa maturi per bene la consapevolezza di quello che realmente il cammino neocatecumenale è.
… è sbagliato, il povero Ariel non è pedofilo, però fu sbattuto fuori dalle scuole elementari perchè ciucciava er cazzo all’altri regazzini …
Lei invece è un gran signore oltre che un cristiano modello ovviamente!
Se la Santissima Vergine ha scelto Kiko, probabilmente ciò è accaduto perché in quella certa occasione il miserabile spagnolo aveva bevuto molto e il racconto che ha fatto non poteva che risentirne. In quell’occasione come, em verdade, in molte altre occasioni.
Senti SS, tu ti devi curare perché hai serissimi disturbi psichiatrici. Padre Ariel S.. Levi di Gualdo si può certo criticare, ma non nel modo volgare e per i motivi sciocchi e inconsistenti da te esposti.
Quel tal SS (mi ricorda qualcosa questo nick), forse crede davvero che a Kiko sia apparsa la Madonna.
In realtà è solo un racconto di Kiko, su questo non c’è ALCUNA CERTEZZA, em vez de.
Nessuna indagine della Chiesa, nessun prete dell’epoca che si sia pronunciato, non uno straccio di carte scritta, NESSUNA PROVA.
Il signor Arguello, per testimonianza diretta del compagno di stanza all’università, col quale ha convissuto ben 3 anni è stato descritto come un giovanotto con l’ansia di veder riconosciuto un misticismo posticcio e che “stava messo male con la religione”. Resumidamente, un tiepido che vivendo da sempre in scuole cattoliche, si voleva distinguere anche allora per qualcosa che lui stesso e lui solo definiva “misticismo”.
Capisce bene, signor Gestapo che in queste condizioni di delirio religioso parlare di apparizioni è un po’ azzardato, soprattutto se non ne esistono PROVE.
Ele sabe que eu digo? Anche il maligno può presentarsi come angelo di luce…
E se quella “apparizione” non ben definita fosse stato altro?
Lecito dubitare, non ci sono pronunciamenti della Chiesa. Magari a lui delirante sembrava la Madonna…
Quanto al suggerimento di fare comunità come la Sacra Famiglia di Nazareth sa, potrebbero benissimo derivare dalla breve esperienza fatta coi Piccoli Fratelli di Foucald, della quale dice che rimase impressionato sentendoli parlare della vita di Gesù prima di quella pubblica e, prova a dire? Proprio della Sacra Famiglia di Nazareth.
Você vê, Gestapo, l’autobiografia di Kiko è proprio solo AUTO, nessuno l’ha mai confermata, nemmeno Morcillo, che peraltro stava con Lefebvre dalla parte dei conservatori durante il Concilio Vaticano II.
Pelo que, liberi di credere, ma anche liberi di non credere. a, por exemplo, non ci credo, ma proprio per nulla.
Ho approfondito la vita dell’Arguello prima dell’Italia e mi creda, dice tutto da sé, nessuno parla mai di lui, nemmeno dell'”apparizione” della Madonna.
Produca qualche straccio di prova o testimonianza e forse se ne può parlare…
Altrimenti anche io, o lei stesso, possiamo andare in un bar a raccontare visioni inventate o dovute a malsanità, deliranti.
Se qualcuno ci crede…
Ma con chi sta parlando? Con me non di sicuro. E poi chi sarebbe Gestapo?
Non capisco il senso del commento o della risposta perché chi l’ha scritto sembra indirizzare a commenti molto diversi da quello che ho scritto io. Eppure il sarcasmo che vi è contenuto dovrebbe potersi cogliere agevolmente!
Signor Bruno Rezzano, infatti non rispondevo a lei ma a un tale col nick SS più sopra, solo che cliccando “rispondi” l’ultimo commento va in fondo, oppure sono io che ho sbagliato cliccando su un “rispondi” diferente. Sinceramente non lo so.
Comunque il mio commento voleva essere un rafforzativo al suo, in cui peraltro ha lei stesso citato tale SS.
E’ colui che crede nelle apparizioni della Madonna a Kiko Arguello e a cui anche lei ha risposto.
Gestapo è un sinonimo o un abbinamento di SS nella storia recente.
Non ce l’ho con lei, em vez de, eu concordo completamente.
Aqui, la ringrazio del chiarimento. Non riuscivo ad abbinare la sua risposta al mio commento anche perché sulla mia posta non compare la schermata del sito ma solo, precisamente, una risposta che almeno in questo caso mi ha disorientato. Para, anche l’età avanzata contribuisce … Comunque grazie, bruno
Naturalmente, essendo stato un professore di storia, sapevo e so bene, Infelizmente, cosa sia stata la Gestapo nazista.
SAGGIO: oggi è una bella giornata.
FINE
PS…per le donazioni vi mando un link…..
Lei si scandalizza per delle libere donazioni che ci vengono fatte da chi vuole, se vuole e quando vuole, a sostegno della nostra opera apostolica?
Voi che attraverso autentiche, provate e documentate prove, imponete agli adepti della vostra setta il versamento obbligatorio della decima?
Hipócrita, hipócrita, hipócrita !!!
P.S..
E seja claro: io non viaggio, Se for necessário, con aerei ed elicotteri privati, come ha ripetutamente fatto in modo provato, documentato e dimostrato Kiko Arguello a spese delle vostre decime versate.
E non parliamo dei viaggi in business-class del buon Kiko, che solo di biglietti aerei vi costa un capitale.
Ripeto infine: hipócrita, hipócrita, hipócrita !!!
1-farsi un blog
2-autonominarsi direttore
3-erigere a “sábio” un post
risultato: ecco l’autocelebrazione di un prete fallito che ama farsi ritrarre con la sottana sventolante e che ama correggere il Santo Padre poichè (eh scrive saggi>>……) si ritiene meglio di lui….
PS…QUACK
1. A Ilha de Patmos non è un blog ma una rivista regolarmente riconosciuta e registrata come tale ai sensi di Legge, se lei avesse letto le “notas legais” riportate nel sito che ospita questa rivista, lo avrebbe inteso;
2. io non mi sono auto-nominato niente, la qualifica di “Site Manager” mi è stata riconosciuta dall’Ordine dei Giornalisti del Lazio previa regolare iscrizione all’albo delle riviste specializzate, perché ai sensi di Legge, uma revista, giornale o periodico che sia, deve obbligatoriamente avere un direttore responsabile;
3. con l’idiozia selvaggia che circola di questi tempi, se non sono un saggio, perlomeno sono una persona che tenta di esserlo.
Sentirmi infine dare del ciarlatano da lei, equivale in tutto e per tutto ad una pia monaca di clausura che è accusata di esercitare la prostituzione dalla tenutaria di un bordello.
P.S..
Meglio la tonaca svolazzante dei vostri preti mãe do Redentor che si sentono obbligati persino a portare lo stesso taglio di barba del falso profeta e del cattivo maestro Kiko Arguello. Il codice di diritto canonico, per noi prevede l’obbligo della talare, non l’obbligo della barbetta alla Arguello.
Um homem!
BRAVO PIETRO!!!!! È ESATTAMENTE QUELLO CHE PENSA IL PAPA DI QUESTO IDIOTA!!
“l’idiota” è stato consacrato sacerdote da un vescovo in perfetta e piena comunione con il Vescovo di Roma e non è mai stato sottoposto a richiami, sanzioni e pene canoniche.
Il cattivo maestro e falso profeta Kiko Arguello, da chi è stato consacrato e quale ufficio e ruolo sacramentale riconosciuto ricopre, dentro da igreja?
Da anni e anni, eu neocatecumenali, avrebbero meritato di essere dichiarati “movimento non cattolico” solo e semplicemente per il modo in cui trattano da sempre i Os ministros do sagrado e per la percezione palesemente ereticale che hanno del sacerdozio ministeriale, in una spaventosa confusione che permane da sempre sul sacerdozio comune dei battezzati e il sacerdozio ministeriale.
A parte le numerose e degne persone in buona fede, io rivendico il cattolico diritto di non riconoscere, in questo Movimento, nei suoi insegnamenti, nelle sue dottrine e nei suoi sacrileghi abusi liturgici, i fondamentali crismi della cattolicità.
Invece di dare dell’idiota a me, che i diretti responsabili, per quanto ho enunciato, mi denuncino alla Congregazione per la dottrina della fede.
Poi vedremo gli esiti …
Dare dell’idiota ad un consacrato dimostra tutto l’amore fraterno che vi insegna il buon Kiko!
Bem feito!
… ma proprio questo è il punto: non è un consacrato è solo un povero coglione !!!
Caro padre Ariel, cono un nc e sono grato al Signore perché attraverso questo strumento ho conosciuto Cristo e soprattutto ho fatto esperienza dell’infinito amore che il Padre ha per me e per tutti. Leggo con piacere tutti i suoi interventi e nella fattispecie, hoje, leggo quello dell’ illustre psichiatra. Non metto, minimamente, in dubbio la diagnosi proferita dal professionista, quello che mi riesce difficile capire e’ che io, in trent’anni di onorata presenza nel cn, conoscendo tanti fuoriusciti, non ho mai sentito di qualcuno in cura da psicologi o psichiatra. eu repito, e’ circoscritto ad una cittadina di 150.000 abitanti con una buona presenza di camminanti. Antônio
Eu também sou, como seu pai, Ariel, I tomar qualquer tipo de responsabilidade por aquilo que eu expresso, ritenendo comunque impensabile che il cammino si opponga o denunci ciò che espongo o che altri presentano in indubbia onestà, poiché i neocatecumenali sono in difetto.
Il disturbo riscontrato nella personalità di kiko è più che evidente, soprattutto agli occhi di chi ha vissuto forzatamente al suo fianco ed io, disgraziatamente, ho avuto a che vedere con questo disagiato mentale.
Ho appurato che non di rado kiko adottava atteggiamenti superbi, arrogante, di disprezzo nei confronti del prossimo ritenendolo, paradoxalmente, la soluzione ed anche la causa dei suoi problemi. Viveva a cicli, alternando calma e serenità a rabbia. kiko, ed anche Carmen, hanno sempre svalutato le qualità, i meriti e le capacità altrui, invidiando e annichilendo i soggetti loro sottoposti, inducendoli ad umiliarsi e a ritenersi dei poveracci senza arte né parte; tutto ciò per privarli dei doni di Dio e poterli gestire in maniera più efficace. Questa appena esposta è divenuta la prassi consueta che i katechisti operano nelle comunità.
Hanno sempre mancato di empatia, tendendo a parlare…
Pensate me, è stata una gran fatica mantenere un comportamento cattolico avendo le direttive del cammino neocatecumenale come riferimento per le azioni pratiche della fede: straziante celebrazione eucaristica neocatecumenale, pellegrinaggi privi di spiritualità (mai che si invitasse a recitare il Santo Rosario durante il viaggio oppure il percorso a piedi o le soste), convivenze insensate; uma aversão deletéria à coroa da Virgem Maria foi o pior obstáculo para enfrentar.
O Sumo Pontífice João Paulo II, Eu tive o prazer de conhecer e apreciar, Eu tenho certeza que ele deu peso às palavras que você expressas na carta que formulado com profissionalismo, na verdade, entre a documentação solicitação pede all'Argüello, puxar 'ouvidos energéticos d e atenção para o caminho (da mesma forma que um agente que se infiltra na toca de empurradores cigano observar de perto, esperando o momento adequado para expô-los e jogá-los para dentro da célula. O fato de que o polonês Santo Padre realmente tido tempo, não permitindo que a aprovação já completo para a viagem, É a confirmação do que eu digo, aquele, além disso, É evidente a partir de ...
Hanno sempre mancato di empatia, tendendo a parlare ininterrottamente della propria vita come si trattasse del più alto grado di insegnamento concreto e spirituale della fede – il vangelo propagato da kiko è un complesso di situazioni e pareri concernenti la sua storia e le sue idee – divulgandola con dettagli inappropriati e prolissi.
Nella irragionevole aspettativa di Argüello di essere trattato in maniera speciale e con grande riguardo ha spesso teso a sostenere di avere il diritto di ottenere privilegi, favori, vantaggi e prerogative particolari da chicchessia. Tale irrazionale senso di diritto lo ha sempre indotto a sfruttare e pretendere appagamento dagli idolatri di cui narcisisticamente si è attorniato.
Kiko elogia i prelati e le personalità che possono arrecargli un beneficio fino a quando soddisfano le sue esigenze, per poi divenire svalutante e demolitivo nel momento in cui l’altro non si dimostra più accondiscendente.
Il sommo imbecille Kiko oltrepassa i limiti dell’autorità, prendendo con saccenza, prepotenza e presunzione decisioni che non gli competono, scavalcando i superiori del momento, incluso il Pontefice! Manipola e molesta (e, molesta e difende i…
Nota do editor
Caro leitor,
il suo commento è giunto tronco in due parti, evidentemente mancano delle parole di chiusura.
Lo abbiamo pubblicato come ci è giunto, se vuole aggiungere il testo mancante ce lo invii pure.
Caro padre Ariel,
em agradecê-la pelo que ela escreveu, e eu totalmente endossar, estar no caminho de mais 20 anos , tentando denunciar com o meu limitado significa todas as distorções doutrinais, sem ser no mínimo ouvido, mas escarnecido e insultado em cada cédula, Estou pedindo a seguinte pergunta:
A diocese de Roma emitiu um documento que se refere às unidades paroquiais para o Tríduo Pascal, em vigor que proíbe festas fora da paróquia e institucional.
Eu, pessoalmente, ter atirado o documento à minha catequista, que disse que iria falar com o pastor da minha paróquia. Resultado? A vigília neocat estará fora da paróquia, e até mesmo fora do distrito.
O que nós queremos fazer na frente desses abusos? Porque o Bispo não convocar todos os párocos perguntando por que eles desobedeceram a linha ditada pela diocese?
É possível que a Igreja emana um documento e não faz nada para verificar que você não ignora?
Obrigado pelo que você está fazendo para nós!!
Desculpe pelo anonimato, mas eu faço para proteger minha família..
Marco Aurelio
@Dafne. Também estou convencido de que é mais produtivo para seguir o exemplo de nosso velho, que talvez eles tinha algumas idéias, mas claro. E vamos confiar-nos ao Senhor.
Sono basita: a questo punto in me si rinforza la convinzione che per trovare la Salvezza preferisco fare come mia nonna buonanima con le sue devozioni, che portava a Messa i suoi bambini d’inverno alle sei di mattina per fare i nove primi venerdì, si comunicava e confessava sforzandosi davvero di agire cristianamente, pregava la mattina e al tramonto. O preferisco fare come le vecchiette stonate della mia parrocchia che escono di casa la mattina per la Santa Messa, nonostante tutti i loro acciacchi, tanto che ogni tanto bisogna chiamare l’ambulanza. Preferisco tutto questo, anche se sembra in apparenza scialbo e superficiale, a qualsiasi novità “espiritual, profundo”, dettata dallo “espírito”, seguita da folle esultanti, rutilante ed accattivante, mas põe em perigo a sério a minha alma.
Caro padre Ariel,
na minha experiência de simples “paroquiano católico” Muitas vezes toquei em vários movimentos, mas me mantive longe de mim, soprattutto a causa di esperienze ascoltate o di dichiarazioni degli appartenti che mi lasciavano confusa e turbata e non mi parevano affatto ortodosse. Leggendo i suoi scritti posso solo ringraziarla per avere spiegato con competenza e cognizione di causa, sobre os neocatecumenais, o que eu só podia adivinhar. Atualmente vários dos meus conhecidos, sempre em vão, convida-me a abordar este ou aquele movimento, Eu absolutamente não quero colocar todas essas experiências no mesmo nível (carismático, renovação, focolarinos …), Eu não tenho intenção disso, mas estou convencido pela experiência direta, que algumas situações representam um grave perigo para a alma de nós fiéis. E’ possível ter luz sobre esses movimentos? Onde você pode encontrar informações equilibradas para evitar cair em armadilhas perigosas, em um momento de grave confusão como este, em que a sede de Salvação e a ignorância nos levam a aproximar-nos das chamas como mariposas?
Desde já agradeço sua atenção e seu trabalho.
Violaceo, purpureo o anche vestito di bianco, aggiungerei.
Siete voi la zizzania, in quanto cercate di spargere confusione, accusando di male chi fa la buona opera di dire la Verità (come hanno fatto con Gesù ” vi ho fatto vedere tante opere buone da parte del Padre mio, per quale di essa mi volete uccidere?”) e chiamate BENE il MALE che il cammino fa con le sue regole, prassi e contenuti non cristiani e non umani.
Ti converrebbe rivolgere a te stesso le raccomandazioni spirituali che continui a fare a don Ariel, perché le maggiori responsabilità di un sacerdote o di un altro, non alleggeriscono di un grammo le TUE di responsabilità.
PS
a “dispute” a volte possono essere inutili e stupide per colpa di uno solo dei “contendenti”, per la precisione di quello dei due che non ascolta, non risponde a segno, tira fuori cose che non c’entrano, ribatte ai fatti con opinioni (manco sue personali ma di un “de outros”), accusa l’interlocutore di comportamenti che sono invece suoi propri, INCAPACE di prendersi le proprie responsabilità perché NON è per niente interessato a scoprire la VERITÀ, ma solo ad aver ragione (por assim dizer) a qualquer custo.
Immagino che anche tutto questo, in psichiatria, abbia un nome ben preciso.
Grazie Roberta.
Penso che era quasi impossibile rispondere meglio di così.
LUCA
Ma poi penso di aver capito:
” Il nuovo Ordo è stato promulgato PERCHE’ SI SOSTITUISSE ALL’ANTICO ”
Tu vuoi trovare precedenti per giustificare l’opera distruttrice di Kiko .. Se Paolo VI ha modificato PioV .. Allora Kiko-unico modificherà l’attuale Chiesa secondo la sua dottrina (nei suoi sogni!).
Pur non intendendomi di teologia, ho compreso dall’ insegnamento dei sacerdoti che ogni “cambiamento” não é 1 rottura o sostituzione dell’antico, mãe 1 sua integrazione, 1 inglobamento (come dice Gesù “non sono venuto ad abolire ma a dare compimento”), purché lo faccia la Chiesa però, não o “primo che passa” come Kiko e Carmen.
Quindi mi pare, nel tuo es., che l’unico che sbaglia sei tu a ritenere (dando del tuo agli altri) di poter seminare zizzania con poco sforzo. Ma sappi che quando più persone assetate di giustizia e di verità la trovano, come la stiamo trovando nelle parole di don Ariel, tale Verità diventa cemento che non lascia spazio all’intrusione di nessuna malapianta.
Giovanni,
Inicialmente eu me perguntava: discurso qsto isso tem a ver milhares de milhas de distância pelo argumento? Apenas para enganar? Eu também perguntei: que importa a CN do Missal (reformado ou não) uma vez que seus sacerdotes não respeitá-lo e não ensinam a respeitar, exceto em pequena parte, e certamente a parte mais importante NO, Heart of the Mass, Comunhão, quando i presenti non sono invitati a inginocchiarsi alla consacrazione e il presbitero NON si comunica prima di distribuire il Corpo di Cristo (come può allora essere Cristo stesso nella persona del sacerdote se questi non si è ancora comunicato?) e quando il fedele non conclude la sua PERSONALE Comunione con Cristo assumendo immediatamente il Suo Corpo ma la prolunga ARBITRARIAMENTE distinguendola in 3 PARTI (prenderLo nelle mani – attendere – assumerLo) ?
C’è scritto così nel “novo” Messale?
Caro Pai,
o John auto-intitulado é tal que nós sabemos bem, de terra napolitana, que vagueia na internet há dez anos com a sagrada missão (Ele atribuído por si só para si) para defender a maneira pela “odiadores”, ou seja, todos aqueles que não elogiar o tripé-Kiko Camen-Way noite e dia.
Seus comentários são reconhecidos pela ausência de espaços após sinais de pontuação, uma espécie de síndrome disléxica não pode ser avaliado.
A nossa é acreditado para ter a capacidade de debater tomista, doutrina, sacramentaria, liturgia, como teólogo famoso, apesar de ser um pintor simples. Ele teve a coragem de dizer que Bento XVI, na opinião dele, não é um bom liturgista e que o motu proprio a antiga missa foi “um erro”.
Capito? Os juizes auto-intitulados Giovanni O Papa e suas ações. Estes são os frutos do caminho, fanatismo, arrogância e capacidade de mentir.
Non so se sia pubblicabile!
Ma sentite un po’razza di VIPERE: in tempi normali Kiko e i suoi adepti sarebbero stati fermati sul nascere a suon di randellate lungo la schiena, portati davanti ad un buon e santo Tribunale dell’Inquisizione, giudicati, liberado e enviado para casa alguns’ praga, mas curado e, especialmente incapazes de fazer mal a ninguém.
SILÊNCIO, orsù! Porque o que sai de sua boca fede e polui o ar! Ofende a minha inteligência ea dos outros, bem como poluir o coração.
Tenho conhecido diretamente, sem entrada sempre, pelo contrário, eu imediatamente entraram em confronto com você…pela graça de Deus.
A proposito del fatto che molti ritengono il Summorum Pontificum un errore,trascrivo uno stralcio del discorso di San Paolo VI al Concistoro del 24 Posso 1976: “L’adozione del nuovo “Ordo Missae ” non è lasciata certo all’arbitrio dei sacerdoti o dei fedeli: e l’Istruzione del 14 junho 1971 ha previsto la celebrazione della Messa nell’antica forma, con l’autorizzazione dell’Ordinario, solo per sacerdoti anziani o infermi, che offrono il Divin Sacrificio sine populo. Il nuovo Ordo è stato promulgato PERCHE’ SI SOSTITUISSE ALL’ANTICO, dopo matura deliberazione, in seguito alle istanze del Concilio Vaticano II. Non diversamente il nostro santo Predecessore Pio V aveva reso obbligatorio il Messale riformato sotto la sua autorità, in seguito al Concilio Tridentino…”.Come si può leggere secondo S.Paolo VI ,il nuovo Messale doveva sostituire quello di Pio V,non coesistere,eu pergunto:Il Summorum Pontificum allora è un abuso che ha tradito le intenzioni di Paolo VI?Perchè sussistono due forme dello stesso rito se dopo il Vaticano II ,si è voluto riformare il Messale di Pio V?Se lo si è riformato fu perché non lo si riteneva più idoneo.Quale Papa ha sbagliato?
Ognuno risponde dei propri errori,ma chi semina zizzania,certamente sarà giudicato da Dio.Don Ariel,con quello che scrive,non favorisce certo la comunione tra le persone,ma semina parecchia zizzania.Non sono certo l’avvocato difensore di Kiko o di qualche catechista che,possivelmente, errado,dico solo che un sacerdote,dovrebbe stare più attento a cosa scrive.Gli altri da voi elencati sono laici,la responsabilità di un sacerdote è sempre maggiore,se compie il male.A chi più ha più sarà chiesto,mi sembra che il Vangelo dica questo,la prima preoccupazione di un consacrato dovrebbe essere il bene delle anime,non vincere inutili e stupide dispute.Buona serata.
Non capisco tutta questa dissertazione sul O antigo rito da Missa, quindi al mio nome mescolato a questa sua ennesima, inutile, confusa e fuorviante dissertazione.
Consapevole che i Sacramenti non appartengono neppure alla Chiesa, che di essi è dispensatrice e amministratrice e non padrona, da sempre io celebro la Santa Messa nel modo, nelle forme, con le parole e con i gesti che mi sono indicati e comandati dalla Chiesa.
Perché io obbedisco alla Chiesa, para todo sempre.
Ribadisco pertanto che non prendo lezioni da lei che appartiene ad una allegra congrega che da quattro decenni fa dell’Eucaristia ciò che vuole e come vuole, come se essa fosse un “boa disponíveis” nelle mani del vostro guru.
Portanto, tutta questa sua dissertazione, non ha proprio motivo di essere e di sussistere, specie verso un prete che non aggiungerebbe né mai toglierebbe neppure mezza parola dal Messale Romano e che non oserebbe neppure aprire le braccia o congiungere le mani se nelle scritte in rosso sullo stesso Messale non è indicato “aprire le braccia”, “coloque as mãos” e …. genuflectir! E repito: genuflectir! Porque talvez ela não sabe, mas está escrito direito sobre o Missal: genuflectir!
E com isso eu concluo: mas ela, realmente ele quer me ensinar a manter a comunhão e unidade da Igreja, I que para não falhar nesta união e comunhão, Eu nem sequer um suspiro, a menos que a Igreja me comandos?
e, tanto quanto o meu dever de "ser sério quando eu escrevo ', O recall já, em meus escritos, Ele foi identificado como uma heresia ou erro doutrinário, ao contrário daqueles de seus fundadores, onde heresias abundam como flores silvestres após a chuva.
“Aqueles que semeiam a discórdia serão julgados por Deus”
Boa, em seguida, Kiko Arguello e todos os seus acólitos faria bem para se preparar para o tempo.
Em tudo isto, estou feliz que ela, irmão Apuron, non abbia il coraggio neppure di dire: “sim, Kiko ha sbagliato a difenderlo” O forse non la pensa così?
Forza Giovanni, il demonio muto si è impossessato di lei?
P.S.. La smetta con le sue dissertazioni sul Vetus Ordo.
Kiko Arguello si è inventato un rito tutto suo che non c’entra neppure con il Novus di Ordo.
Diciamoci la verità, voi del CVII non avete letto una riga. E pretendete di esserne il frutto…
MAh
Voi avreste bisogno di un Pontefice che vi umili ogni giorno pubblicamente.
Dovreste essere costretti a celebrare la Messa Tridentina in riparazione di 50 anni di sacrilegi e di ingiurie nei confronti del Corpo Sacramentato di Nostro Signore Gesù Cristo.
Affermare che la Chiesa Romana abbia celebrato per 1900 anni con un rito eretico e pagano, come fate voi e i liturgisti alla Andrea Grillo, oltre che essere folle è quanto di più blasfemo si possa dire sulla indefettibilità della Chiesa.
La Santa Messa è il Santo Sacrificio del Calvario, offerto incruentemente sull’Altare, Sacrificio eucaristico, latreutico, propiziatorio ed espiatorio.
Andate a fare i luterani fuori dalla Chiesa, de uma vez por todas!
Eretici e scismatici, questo siete. E Kiko per primo, eretico e scismatico!
P.S.: ma la storica prof.ssa Angela Pellicciari, così esperta di Massoneria, Gnosi e Modernismo, cosa aspetta ancora per abbandonare la vostra setta giudaico-calvinista?
Giovanni,
seguo questa discussione da parecchi giorni (anche considerato la precedente) e vedo che lei rimane fermo a usare ed abusare frasi prese qua e là, senza concludere niente. Quanto ao “conversa fiada”, non posso che ripetere quanto già detto da altri, che per decenni la questione è stata presa come scusa per la peggior omertà (non mi riferisco ora al Cammino, ma in generale) e ha provocato disastri che richiederanno chissà quanto tempo per essere sanati. Chiacchiera comunque è dire cose senza portar argomenti concreti, e in questi giorni questo atteggiamento l’ho visto solo da parte vostra.
Veda dunque di fornire risposte concrete alle domande concrete, che non si limitino a “noi abbiamo lo Spirito Santo, voi no”, perché è ovvio che vi si potrebbe rispondere allo stesso modo.
In queste discussioni chi non è addentro al problema, venha me, viene convinto definitivamente dalla mancanza di risposte argomentate.
@fabrizio
Dopo aver discusso con molti membri del cammino sono arrivata a questa conclusione: a loro di ciò che pensano i cosidetti “cristiani della domenica” non gliene può fregare di meno.
Per quelli del cammino siamo utili sono se ci facciamo gli affari nostri e magari gli facciamo fare quello che vogliono. Altrimenti siamo feccia, siamo peggio dei pagani.
Quindi il fatto che tu possa essere convinto dalla mancanza di argomenti poco gliene cale.
Loro non hanno niente da spiegarti. Se vuoi capire…fai le catechesi iniziali ed entra nel cammino.Stop.
“Dopo aver discusso con molti membri del cammino sono arrivata a questa conclusione: a loro di ciò che pensano i cosidetti “cristiani della domenica” non gliene può fregare di meno.”
Da osservatore esterno, sono arrivato alla medesima conclusione.
A parte il fatto che vedo che la ben nota tecnica di autopubblicarsi insulti ha raggiunto anche questo sito…
Riguardo don ariel: ritengo ridicolo trovare ancora preti che ………. [TESTO CENSURATO DALLA REDAZIONE]
Caro leitor,
da quanto la rivista A Ilha de Patmos è entrata in rete il 20 Outubro 2014, è accaduto solamente pochissime volte che dei commenti siano stati censurati.
Questo suo commento è stato censurato per i seguenti motivi:
1. lei rivolge insulti gravissimi ad un sacerdote che non sarebbero accettabili neppure se rivolti ad un sacerdote scomunicato e dimesso dallo stato clericale ;
2. lei mente, imputando al sacerdote in questione cose che egli non ha mai detto e mai scritto, cosa questa gravissima ;
3. lei scarica su un ministro sagrado un odio distruttivo che ha veramente in sé del satanico.
Portanto, anche se Padre Ariel non censurerebbe mai commenti offensivi nei suoi riguardi, lo abbiamo fatto noi come Redazione, perché ci sono dei limiti che non possono e che non devono mai essere valicati.
E lei sarebbe un … ripieno di Spirito? Ma di quale Spirito? Perchè di spiriti ne esistono molti, specie di spiriti infernali.
Certamente ha più spirito di un DISOBBEDIENTE AL PAPA CHE LO PRENDE IN GIRO CONTINUAMENTE. LO SCOMUNICATO DOVRESTI ESSERE TU. AMMETTI CHE SEI FUORI DALLA CHIESA CRETINO…E OBBEDISCI AL PAPA!
Dio benedica e ricolmi di grazia, misericordia e perdono, cosa che di certo farà:
1. molte delle numerose donne che hanno abortito perché credevano veramente che portavano in ventre solo un grumo di cellule;
2. coloro che credono che l’eutanasia sia un atto di umana misericordia verso un sofferente in stato di malattia terminale;
3. coloro che usano tutti i metodi anticoncezionali esistenti;
4. i giovani che hanno tranquillamente rapporti sessuali dopo due o tre giorni che si sono conosciuti;
5. gli adolescenti che hanno i calli sulle mani perché si masturbano dieci volte al giorno;
6. i comunisti della vecchia guardia;
8. ateus;
9. gli anticlericali;
11.gli scienziati che considerano il cristianesimo come un fenomeno “introdotto e predicato da ignoranti e creduto dai dotti”;
12.tutti coloro che in chiesa non ci mettono piede neppure per Pasqua e per Natale ;
etc ... etc ...
E repito: Dio li benedica – e di certo li benedirà – perchè tutti costoro, con i quali da sempre ho spesso a che fare, nella loro laica miscredenza e nel loro totale spirito di distacco verso tutto ciò che è cattolico, nei riguardi miei hanno sempre mostrato una sorta di vero e proprio sacro rispetto, riconoscendo in me una figura religiosa, all’essenza della quale non credono, ma che però rispettano profondamente.
E, contrariamente a lei, pietoso e squallido settario appartenente alla ereticale Kikochiesa, nessuno di costoro mi ha mai aggredito in modo odioso dandomi del cretino, em vez de: se la sentissero darmi del cretino la rimprovererebbero e le imporrebbero di portarmi il dovuto rispetto.
E Dio – ripeto – benedirà loro, come ha benedetto prostitute e pubblicani, ma non benedirà voi. E prostitute e pubblicani [cf. MT 21, 28-32] assieme ad abortisti, eutanásia, allegri scopatori, segaioli, ateus, anticlericali, ecc … ecc … vi precederanno nel regno dei cieli, statene certi. Lo ha detto Cristo, a meno che Kiko, anche in questo, non lo abbia corretto.
Um homem!
@paolo
E voi quando obbedite al Papa?
Perché voi non avete Mai obbedito ai Papi. MAI!
Non avete obbedito a Giovanni Paolo II che aveva chiesto ai catechisti DI STUDIARE qualcosa che non fossero i mamotreti e che aveva chiesto ai sacerdoti di essere tali e non i galoppini di Kiko.
Non avete obbedito a Benedetto XVI quando vi chiedeva di seguire il Messale Romano, quando vi ha detto di tornare in parrocchia, quando vi ha detto di pubblicare i mamotreti CORRETTI.
Non avete obbedito a Papa Francesco quando vi diceva di rispettare chi usciva dal cammino, di curare l’unità dei fedeli, di RISPETTARE la cultura di chi avevate di fronte.
Non avete mai obbedito. Avete solamente messo una maschera quando invece poi continuava a fare di testa vostra mettendo in bocca ai papi cose che non hanno MAI detto
Al massimo obbedite ai catechisti che sono direttamente emanazione di Kiko Arguello.
Bene ha detto padre Ariel di voi.
SIETE DEGLI IPOCRITI.
Il Vangelo dice:”“Quando lo spirito impuro esce dall’uomo, si aggira per luoghi deserti cercando sollievo e, non trovandone, dados: “Ritornerò nella mia casa, da cui sono uscito”. Venuto, la trova spazzata e adorna. Allora va, prende altri sette spiriti peggiori di lui, vi entrano e vi prendono dimora. E l’ultima condizione di quell’uomo diventa peggiore della prima”.Ecco la condizione di molti che lasciano il Cammino.Vanno sui blog e si trasformano in mormoratori, calunniatori, mentirosos, sono pieni di livore,sprizzano odio, rancore , cattiveria.Qualcuno addirittura si augura la morte di Kiko.Questa è l’opera del demonio,che riprende il dominio portando sette demoni peggiori.Un “teólogo”,dovrebbe conoscere il Vangelo.Papa Francesco ha detto molto giustamente nel discorso prima dell’Angelus, 17 febbraio 2014″Quanto si chiacchiera nella Chiesa! Quanto chiacchieriamo noi cristiani!.. La chiacchiera è dolce all’inizio e poi ti rovina l’anima! Le chiacchiere sono distruttive nella Chiesa… È un po’ lo spirito di Caino: ammazzare il fratello con la lingua”.Rifletta caro Don Arie sul male che fa alle anime,con le sue chiacchiere,ne renderà conto alla giustizia divina.Buona…
Ah Giovanni,
parlaci del fratello Apuron, coragem! Parlaci dei frutti del cammino a Guam![Ed WHO].
Avete una faccia di bronzo incredibile!
Io conosco un padre di famiglia che ha lasciato il cammino. Uno dei 5 crianças (ora sono 6) si è ammalato di leucemia. Nós vamos , i suoi catechisti hanno avuto il coraggio di dire che quella era “una scossa del Signore” per fargli cambiare idea. INFAMI!
Só para saber: lui è rimasto della sua decisione e il bambino è guarito.
Dio è misericordioso … i neocatecumeni evidentemente no.
Fatevele due domande ogni tanto.
Giovanni,
che vuoi spiegare il Vangelo ai teologi e che giudichi “male fatto alle anime” e “conversa fiada” il dire la VERITÀ – che invece il male lo fa stramazzare a terra -.
Quella che descrivi, citando a sproposito il Vangelo, forse è la condizione di quelli che permangono nel cammino pur avendone visto l’ipocrisia e l’ingiustizia che lo caratterizzano.
Non c’è bisogno di essere teologi per capire ciò che è GIUSTO e ciò che è SBAGLIATO, ciò che è MALE e ciò che è BENE.
C’è bisogno però di SCEGLIERE, di ascoltare la voce della coscienza e forse anche per voi NC “convinti” c’è stato un momento in cui essa vi ha parlato e avete fatto la vostra scelta PER Kiko, CON Kiko e CONTRO la Verità.
Dici bene: ” La chiacchiera è dolce all’inizio e poi ti rovina l’anima! Le chiacchiere sono distruttive nella Chiesa…”
È esattamente ciò che Kiko e i capi NC fanno da 50 anos .. CHIACCHIERE vuote .. e magari fossero solo vuote.
Con la vostra lingua ingannevole avete distrutto il mio matrimonio e la mia vita.
Visto che sei così preoccupato della Salvezza Eterna altrui, è ai tuoi catechisti che dovresti ricordare che anch’essi dovranno rendere conto a Dio.
Ma rifletta lei sul male che ha fatto alle anime il sig. Kiko Arguello per 50 anos: Famiglie distrutte, parrocchie divise, eresie diffuse, abusos litúrgicos, sacrilegi, abusi di potere, matrimoni falliti, messe invalide, mentiras, sacerdoti umiliati, disobbedienza continua, coscienze scarnificate, suicidi e depressioni.
Pelo contrário, preghi per l’anima di Kiko, affinché si penta prima di morire e chieda perdono pubblicamente per aver tentato di distruggere la Chiesa Cattolica. Grazie a Dio esiste il Purgatorio.
Kiko non si è mai convertito al Cristianesimo, ao contrário, ha sempre cercato di adattare la Religione (e la Sacra Liturgia) alle sue idee, alla sua arte, persino alla sua (orribile) musica.
Lo osservi attentamente mentre predica, dietro un copri-leggio disegnato da lui, mentre impugna una croce astile di propria produzione, sullo sfondo la riproduzione di un suo affresco; lo osservi mentre si accinge a cantare solo ciò che lui ha “composto”.
Sa perché ha sempre disprezzato la Messa e si lamentava di non capirla? Perché è sempre stato un superbo egoista. Se ti sei convertito allora studia, approfondisci, medita…
… ma lui no, doveva convertire Cristo a sé stesso.
querido John.
Tu che sei pieno di spirito santo e che sei un adulto nella fede, conosci la differenza tra le chiacchiere e la verità?
Questa gente che è uscita dal cammino sta cercando di raccontare la verità; verità che ha provato sulla propria pelle, verità oggettiva che sta cercando da anni di portare alla luce.
Rifletti su quello che dici e sforzati di cercare la verità.
Lo so che non sei abituato a fare qualcosa da solo senza essere guidato dai tuoi catechisti, experimentá-lo, ti si aprirà un mondo.
LUCA
@ Giovanni,
Le faccio presente che molti, una volta lasciato il cammino, tornano a madre Chiesa la quale, a meno che lei non voglia dichiarare come inutile o inefficace, di certo combatterà contro questi demoni, per seguirla nel suo ragionamento.
Personalmente però non credo che il cammino abbia un “potere speciale” superiore a quello di madre Chiesa per cacciare questi demoni anzi, Tenho que dizer, che a mio parere non ne ha proprio nessuno, dato che sono proprio i demoni che quando vengono stanati inveiscono ed offendono i sacerdoti ed i ministri ordinati, che rappresentano un sacramento certo della Chiesa. Sacramento che Kiko non ha.
Purtroppo in questi commenti ve n’è rimasta traccia sicura, preto no branco, e risulta evidente che le parolacce e le offese provengono solo da interlocutori del cammino. Molto singolare.
Riguardo alla serie di giudizi verso i fuoriusciti, debbo dirle, purtroppo per lei, che essi stessi possono testimoniare che tutto ciò invece avviene regolarmente nel cammino, dove ammazzare con la lingua è divenuta un’arte.
La verità non è una “chiacchiera”, ma a volte fa male, vedo.
Certo Pasquale che se stai ancora a questo livello stai messo veramente male! Mi dispiace per te, più che pregare non saprei cosa potrebbe darti sollievo e toglierti quei sette demoni che tu, odiatore per definizione, attribuisci a noi.
Sono davvero addolorato per la tua misera condizione.
Caro don Roberto Bellarmino,
ho aggiunto il cognome così la farsa si fa più veritiera(dall’Enciclopedia Treccani online: la FARSA…spesso musicata, cominciò ad avere il compito specifico, mantenuto per 3 séculos, di rallegrare lo spirito degli spettatori dopo le tragedie o dopo le commedie ritenute troppo gravi).
Infelizmente, la sua risposta al caro Padre Ariel ha proprio un senso tragico! Non ci resta che piangere e dedicare una decina del Rosario quotidiano a voi, e per questo invito tutti i lettori che ancora non lo facessero, a pregare intensamente per tutte le persone che sono state accalappiate dai settari neocatecumenali e per i loro capi, augurandomi che, esse último, siano affetti da ignoranza grave e totale cecità rispetto alla gravità dei loro reati.
Concludo con un sorriso: il mio vero nome è Isabella; sulla base del ragionamento di “don Roberto”, d’ora in poi ogniqualvolta troverò scritto l’aggettivo “bela” vorrà dire che Dio sta parlando di me, anche dalla copertina di Playboy, e sottolineo dalla copertina (ella sa più di me che ci sono peccati di pensieri, palavras….). E sorvolo sul mio cognome! Anch’io Le auguro una serena giornata.
Obrigado
Boa noite. Solo un contributo. Nella Chiesa antica il catecumenato durava tre anni, poi si veniva inseriti nella comunità cristiana. A buon intenditore poche parole.
cordialmente.
Caro pai,
Ho scoperto da pochissimo il vostro sito e l’unica cosa che mi sento di dire al riguardo è: Obrigado a existir.
Sono una ragazza in discernimento con un istituto di religiose e gestisco su Instagram un profilo che parla appunto di vari ordini e congregazioni, col semplice scopo di far conoscere i vari carismi attraverso informazioni e curiosità.
Dopo essermi imbattuta in un video su Youtube con una delle “alzate vocazionali” (ossia sceneggiate) organizzate da Kiko, ho ritenuto doveroso mettere in luce gli errori contenuti in quelle spettacolarizzazioni. Mi ha contattato una neocat che, difendendole a spada tratta, ha rivelato che da loro i catechisti prendono i nominativi dei “vocazionati”, fanno fare loro un percorso ad hoc e poi fanno un sorteggio (“o espírito Santo”) e li spediscono nei seminari (do caminho) e nei monasteri (convenzionati col Cammino). Oltretutto nemmeno le monache di clausura si sottraggono a quella tappa del Cammino che prevede l’evangelizzazione porta a porta. E lo trovava perfettamente normale.
P.S.. Tenete d’occhio anche la Famiglia religiosa del Verbo Incarnato e il loro fondatore, padre Buela. Vi assicuro che non ha nulla da…
Anche io volevo ringraziarla, Dom Ariel. Grazie anche a Beati Pauperes Spiritu che propone di mettere a disposizione i testi raccolti nel cosiddetto direttorio, aprovação pré e pós. E’ importante che tutto venga alla luce, per troppo tempo hanno tenuto nascosti testi e riti con la scusa che erano “arcani”. Invece erano solo eretici, espressione di personalità eretiche e malvagie. Grazie ancora davvero per il suo tempo e per la sua dottrina. Dio gliene renderà merito.
Caro padre Ariel,
Lamento que refazer a mesma pergunta, non occorre che mi risponda. La prenda più come uno sfogo per placare il mio malessere:
Ma a fronte di queste prove di abusi documentate sia da esperti che da vittime, a fronte di tutte queste testimonianze che negli anni sono state raccolte, a fronte di tutte le lamentele arrivate a parroci, bispos, Autorità Ecclesiastiche tutte sino alla Santa Sede perché non si fa nulla per chiudere questa setta una volta per tutte e ricondurre le pecorelle smarrite all’ovile (e cioè alla parrocchia e al parroco)? Serve una presa di posizione dall’alto ferma e decisa una volta per tutte. Perchè spesso i parroci non sono in grado di farlo, mi è purtroppo capitato spesso di incontrarne di impreparati e “fraco”, non in grado di leggere tra le pieghe il marcio di questo pseudo movimento e valutarne appieno la pericolosità. Quante volte mi sono sentito rispondere “preso con le pinze qualcosa di buono ce l’ha” senza rendersi conto che nel frattempo sotto i loro occhi creano una struttura alternativa alla parrocchia e alla Chiesa stessa rovinando, e ripeto rovinando, tante vite umane.
Bom dia padre Ariel
Estou feliz que há padres ainda santos que tão sinceramente tratar vinha do Senhor. Sono stato nel cammino neocatecumenale per circa 7 anos mais tarde agradecer ao Espírito Santo abriu meus olhos e saiu. Embora tenha sido em torno de 15 anos eu ainda sinto uma dor interna que não me fazem liberar a partir desta experiência triste.
Acho tristeza ao pensar que a igreja ainda permitir que o rebanho do Senhor é atacado por lobos. Sou grato a Deus por nos dar sacerdotes como você que confortar as pessoas gostam de mim para não ser um tolo ou um herege quando digo que o Caminho Neocatecumenal é o câncer igreja. Eu saí na segunda passagem com um padre que eu apóstrofe’ como Satã porque eu afirmava que na Via não há Deus, Jesus nunca teria permitido que seus filhos para ser torturado assim na chamada transição, que nem mesmo a Santa Inquisição. Tudo sem amor sem piedade. Deus é amor e lá não havia sequer um pingo. Eu voltei para a paróquia e agora eu estou feliz porque eu ver e sentir o amor do Senhor e este amor eu tento trazê-lo para aqueles que Ele me coloca…
Eu queria dizer ao meu xará vomitar insultos no Pai Ariel só confirma o que ele diz. Pelos seus frutos os reconhecereis a planta. Querido Pai Ariel eu gostaria de testemunhar um dos seus Mass, Estou Roman acredita que é possível? Eu asseguro minhas orações ela fazer o mesmo comigo. Tenha um bom dia.
querido Roberto,
Você pode lhe interessar amanhã de manhã às 11 Eu vou para a celebração do Domingo de Ramos na igreja do convento dominicano de Santa Maria sopra Minerva, onde um de nossos Padres da ilha de Patmos, o jovem padre Gabriele.
Os catequistas Neocatecumenal, in piccolo, reproduzir a figura de seu mestre. Arrogante e prepotente porque se acredita iluminados pelo Espírito e depois com discernimento sobre a vida dos outros. Se inspirada e discernir as garantias Kiko, de modo a não acreditar! Daí enormes danos. Tenho visto muitas pessoas chorando nas cédulas impiedosos. Catequistas sem o menor escrúpulo em chamar os tiros na videira, afeições, dinheiro, trabalhar, crianças, sexualidade. Não uma dúvida sobre as consequências. Eu vi empurra casais se casar e, em seguida, falha ou forçosamente separados porque um deles não queria fazer o Caminho. Quaisquer problemas sair nas pesquisas, eles sempre tiveram a solução mágica inspirada pelo momento. Apenas para descobrir que as soluções inspiradas são sempre apenas aqueles quatro ou cinco memorizado na Mamotreti, independentemente das pessoas e situações. Catequistas implacável que em algum momento vai exigir obediência absoluta, textualmente! E depois de tudo, a culpa incutir obsessivo se atrevem a falhar ocasionalmente também para as muitas obrigações impostas aos seguidores.
Obrigado, pai ariel, O ex-nos realmente apreciar o seu compromisso!
Querido pai Ariel,
se você quiser mergulhar na personalidade de Kiko e Carmen, e ter uma idéia do nível de suas heresias posso enviar os textos sagrados, o diretório herética sobre a qual basear sua pregação, tanto na versão original com o qual eles poluído do mundo católico 40 anos, tanto a versão “corretta” pela CDF.
Eles podem ser de interesse para as passagens em que Kiko que Jesus diz que a Sua Mãe Santíssima é um “neurótico que não pode suportar o sofrimento”, quer blasfêmia que Jesus dá a “cretino” o pai do epiléptico.
O Neocatecumenal está sofrendo de dois transtornos mentais:
1. quando lêem as críticas sobre a forma como os comentários são atraídos como abelhas com pólen (ou talvez como moscas, mas eu não digo…) e deve gastar todas as suas energias para repetir metralha “-Não-é verdade-nós-nós aprovado“, até que a chamada, que muitas vezes tem uma vida e pouco tempo de sobra, são alimentados.
2. Quando li um artigo, nomear apenas um dos termos que seu guru roubou o léxico Católica, Eles são presas a uma espécie de reflexo pavloviano, assim que começar a babar gritando “a-igreja-aprovar-the-Way-I-primicristiani!!”.
É mais forte do que eles.
Infelizmente, muitos são ignorantes neocatecumenisti.
Eu tinha um tal diácono na paróquia.
Felizmente eles escaparam
Qualquer um que esteja fora do contexto manipuladora do Caminho Neocatecumenal só posso concordar com a análise contida neste artigo, também porque vivemos em nossa pele e do cérebro começou a trabalhar lentamente somente depois de ser afastados a partir dessa experiência.
Estou relendo a mamotreti que infelizmente eu por muito tempo eu pregava quando era catequista e, com surpresa e pesar, Eu sou agora um infinito amontoado de erros e as coisas estúpidas que me chocou muito, mas que na época eu não percebi nenhuma consideração. Eu me pergunto como pude ser tão cego, tão confiantes na pregação que hoje parece muito ruim, bem como irregular e arbitrária.
Eu achei a declaração do Kiko colega de faculdade: Kiko comeu a necessidade ea vaidade de ser reconhecido um místico, líder, herói e vítima. Ele disse coisas estranhas, como que entrar na capela “Ele sentiu o gosto do sangue de Cristo”. Nunca foi um ateu, mas era ignorante sobre temas religiosos, quanto a religione “Ele era branco”, era un “indiferente”.
este testemunho “caminho antes” Eu acredito que uma confirmação do que foi dito…
Obrigado mais uma vez pai Ariel, e graças ao psiquiatra que queriam compartilhar com os leitores esta informação e saúde considerações esclarecedoras relacionados ao diagnóstico que fez dos fundadores do Caminho Neocatecumenal auto-nomeado. Ela deu voz às descobertas científicas e impressões que diferentes caminhantes e ex-caminhantes tinha feito sobre a fundação e, assim, distorcida a configuração doutrina cristã que é a base desta jornada. Obrigado por nos informar de que João Paulo II tinha sido informado por sua vez,. A Igreja Católica, Também em seus níveis mais elevados, portanto, o. E, Infelizmente, é silenciosa.
Sarà una argomentazione ridicola don Ariel ma il prof. Gandolfini psichiatra di fama pure lui evidentemente la pensa diversamente, come anche il presidente degli psicologi Cattolici, ele professor. Cantelmi. Due soggiogati al “narciso” secondo il suo valente amico. Si rilassi e preghi don Ariel, siamo alla dominica in palmis.
P.s.. dica sempre al suo amico prof, che evidentemente G.P.II non gli diede peso, visto che la defunta Carmen di media cenava una volta a settimana con il Santo (unica persona autorizzata a fumare in sua presenza). Buona giornata Lucio.
… e queste sue leggende metropolitane, sono per caso anche ascritte agli Atti della Santa Sede?
Pomba? Nelle pagine e nei mesi di quali anni?
Lei è un comico eccezionale, sebbene non si renda conto di esserlo.
Ma che dico: lei è un maestro del burlesco più esilarante e grottesco. De fato, per smontare la sintesi di una complessa analisi psichiatria, lei adduce questa motivazione, cito le sue precise testuali parole:
«Giovanni Paolo II non gli diede peso [NdR a questo psichiatra], visto che la defunta Carmen di media cenava una volta a settimana con il Santo (unica persona autorizzata a fumare in sua presenza)».
Ma lei si rende conto di ciò che dice e soprattutto delle motivazioni che porta?
Ma il vostro “pessoas”, vive e costruisce davvero la “fé” su queste mitiche bugie?
Se è per questo io ho visto personalmente diverse foto di San Giovanni Paolo II che indossa un sombrero, chiara approvazione del suo uso liturgico durante le Messe Papali.
Ho anche visto filmati di San Giovanni Paolo II in compagnia del presidente Sandro Pertini, a canonização flagrante da Resistência e excomunhão implícita para aqueles que não listados regularmente ANPI.
E o que dizer do gesto público de aprovação que St. John Paul II na presença do cardeal Giacomo Biffi manifestou o Congresso Eucarístico de Bolonha em setembro 1997 durante a performance cantando por Adriano Celentano?
É nada menos do que vergonhoso que existem católicos autoproclamados, que em desafio ao Magistério Pontifício teimosamente se recusam a ouvir “Prisencolinensinainciusol“, ou pelo menos olhar para a Páscoa “você cronometrar” ou, pelo menos, a meditar monologues “125 milhões caz..te“.
Eu sempre pensei, Repito e escrever sem medo de expressar uma opinião temerário: por trás da rejeição de “Bingo Bongo” si nasconde il cripto-lefebvrismo e l’avversione al Concilio Vaticano II.
Ahaha 30 minutos de aplauso !!!
Ariel Caro,
autonominare saggio uno sproloquio come il vostro mi sembra leggermente eccessivo visto che oggi infatti ognuno è libero di scrivere quanto vuole su internet ma non per questo si ha il diritto di elevare qualcosa a saggio (il che presenta già il contenuto come certamente valido semplicemente arricchendolo di citazioni latine e copia/incolla); non ci crede nessuno insomma…graças a Deus.
Ma la cosa che più mi preme comunicarle, è il fatto che proprio oggi è uscito un bell’articolo (quello si che si può chiamare articolo) sul Corriere riguardante un “sábio” di Ratzinger.
La invito a leggerlo con attenzione…..parla del Cammino Neocatecumenale…proprio quello che lei ed altri bigotti non sopportano.
https://www.corriere.it/cronache/19_aprile_11/papa-ratzinger-chiesa-scandalo-abusi-sessuali-3847450a-5b9f-11e9-ba57-a3df5eacbd16.shtml
Sono convinto che non pubblicherà mai questo mio post (si chiamano post…non saggi) perchè evidentemente le affermazioni del nostro Papa emerito asfalterebbero in un sol colpo le sue teorie preconciliari.
Le auguro una splendida giornata…
Roberto (presbitero di Santa Romana Chiesa)
querido Roberto,
io sono disposto a credere che lei sia «un presbitero di Santa Romana Chiesa» nella stessa misura in cui posso credere che la Signora Ilona Staller sia una vergine illibata.
Il Venerabile Benedetto XVI, predecessor do Papa reinante, scrive e afferma testualmente:
«Nella Chiesa antica, rispetto a una cultura sempre più depravata, fu istituito il catecumenato come spazio di esistenza nel quale quel che era specifico e nuovo del modo di vivere cristiano veniva insegnato e anche salvaguardato rispetto al modo di vivere comune. Penso che anche oggi sia necessario qualcosa di simile a comunità catecumenali affinché la vita cristiana possa affermarsi nella sua peculiarità».
É isto, na sua opinião, è un riferimento al Cammino Neocatecumenale?
Mi spieghi, la frase «Nella Chiesa antica […] fu istituito il catecumenato», lei la legge come se l’Augusto Benedetto XVI avesse affermato che … nella Chiesa antica Kiko Arguello e Carmen Hernandez istituirono il catecumenato?
Senhor, tem piedade!
Che cosa significa nella lingua italiana il termine “sábio” inteso a livello letterario, vedere sotto dal Dizionario dell’Enciclopedia Treccani:
http://www.treccani.it/enciclopedia/saggio/
Sarebbe interessante, a prescindere dallo sproloquio di Roberto, capire cos’erano le “comunità catecumenali” e quali caratteristiche avevano in relazione al tempo in cui sorsero e si svilupparono.
Tanti “movimentos” o presunti tali infatti hanno sviluppato le loro “comunità catecumenali” (mi viene in mente la “Fraternità” di comunione e liberazione che conosco bene per averci passato tanti anni) ma ho come l’impressione che nessuna di queste sia andata veramente al nocciolo della questione sia nell’impostazione iniziale sia negli sviluppi concreti.
Se dobbiamo far risorgere “comunità catecumenali” dobbiamo prima sapere di cosa si tratta…
Pai Dearest. il nostro caro amico Lino Lista, di recente transitato verso la Casa del Padre, la stimava moltissimo e avrebbe apprezzato grandemente sia il suo saggio che questo intervento. I suoi commenti mi ricordano molto il nostro amico, sia per lo stile pungente, sia per la precisione e la cura che impiega nel dire ciò che dice.
Avreste potuto intavolare meravigliose discussioni su tanti argomenti di teologia, doutrina, simbolismo e sulla Scrittura.
Vedo che il nome della pornostar lo sai a memoria…..ha ha haaaa
A cazzarooooo
PS…. in vaticano parlano bene di te….soprattutto del tuo culo…
HA HA Haaaa
A FROCIOOOO
Caro Gigi,
Jesus Cristo é elogiado!
Benché lei faccia parte della eletta categoria delle persone che non hanno da imparare niente da nessuno, mi permetto di darle un suggerimento, anche se esso cadrà presumibilmente nel vuoto: quando si decide di attaccare una persona, bisogna essere sempre credibili, quindi farlo con argomentazioni credibili.
Io sto per compiere 56 anni e sono stato consacrato sacerdote a 45, dopo una pregressa vita vissuta in tutti i sensi, meno che nei sensi da lei amenamente indicati.
Agora, se lei affermasse che io tengo in casa una ragazza portoricana di diciannove anni ed una ucraina di ventuno e che tento di far credere a tutti che queste belle ragazze – perché di brutte non ne terrei mai! – sono rispettivamente una la mia domestica, l’altra la mia segretaria personale, lei potrebbe suscitare forti dubbi ed essere persino creduto dall’autorità ecclesiastica, la quale verificherebbe immediatamente se ciò è vero e se per caso sono nuovamente caduto in stili di vita libertini e peccaminosi che hanno caratterizzato la mia pregressa esistenza prima di ricevere la vocazione al sacerdozio da Cristo Dio e non certo da Kiko Arguello.
Con argomenti come i suoi, lei può solo sfogarsi con un tentativo d’insulto, ma senza produrre niente, Por que, come dice il saggio proverbio popolare «chi è nato rotondo, non può diventare quadrato», Eu adiciono: specie d’improvviso a 56 anos.
Trovo però divertente che a suo dire, presso il più grande vila gay do mundo, ossia il Vaticano, anziché pregare, chiedere remissione dei peccati e fare pulizia interna, avrebbero persino tempo di parlare del mio culo, dentro il quale, l’unico ad essere entrato con una sonda è stato lo specialista in medicina interna attraverso la colonoscopia che effettuo una volta all’anno, visto che mio nonno e mio padre sono morti di tumore al colon.
Lei invece cerchi di fare attenzione ai tumori spesso inguaribili che aggrediscono l’anima.
Il Signore benedica lei, il suo santo cammino ed i suoi catechisti ispirati dallo Spirito Santo.
P.S..
Se per caso lo vede o lo sente, mi saluti il neocatecumenalissimo Arcivescovo di Guam, condannato in primo ed in secondo grado per pedofilia e rimosso da questa diocesi totalmente neocatecumenalizzata, mentre il falso profeta Kiko Arguello urlava “alla persecuzione!”. Me lo saluti e soprattutto gli dica che prego per lui.
https://www.farodiroma.it/condannato-anche-in-appello-il-vescovo-di-guam-che-ha-stuprato-il-nipote-i-neocatecumenali-lo-difendevano/
Visto che la discussione si allarga a vari temi… Qualcuno potrebbe spiegarmi per quale motivo l’ex card. Mc Carrick è andato a “ritirarsi” in un seminario Redemptoris Mater… nel quale peraltro ha già vissuto a lungo in passato?
https://www.sabinopaciolla.com/dove-si-e-ritirato-mccarrick-dopo-le-presunte-sanzioni-del-vaticano/
Possibile che nessuno, colà, ispirato dallo Spirito Santo, si sia reso conto di chi ospitavano?
Io invece vedo che Kiko Arguello parla continuamente di sesso e di masturbazione. CONTINUAMENTE. A questo punto mi domanderei il perchè…
P.S.. Anche io citerei il fratello Apuron. Fratello perchè faceva parte di una comunità neocatcumenale, il suo avvocato era la sua responsabile.
Perchè COSTRINGEVA tutti coloro che volevano diventare sacerdoti ad entrare in cammino. (altrimenti niente).
Perchè faceva la guerra a tutti i parroci che del cammino non erano entusiasti, accusandoli delle peggiori nefandezze.
Volete vedere i risultati del cammino? Chiedete ai cattolici di Guam. Lì il cammino per decenni ha fatto quello che ha voluto.
E ancora state qua a parlare? ANDATEVI A NASCONDERE! Ah não, Desculpe-me. Quello già lo fate. Quando celebrate nelle salette
Quando fate le catechesi iniziali e non scrivete a chiare lettere “caminho Neocatecumenal”
Quando i parroci ed i sacerdoti vi chiedono i mamotreti e voi non glieli date.
VERGOGNATEVI.
Ma come padre Ariel!
Mi meraviglio di lei e della sua incompetenza teologica e liturgica. Non sa che la Santa Chiesa ogni anno, in occasione dell’azione liturgica in Passione Domini, durante la Solenne Preghiera Universale ha riservato una preghiera per i membri del Cammino Neocatecumenale?
Pensi che la Chiesa l’ha usata persino prima dell’approvazione dello Statuto e dei Mamotreti, segno che riconosceva il carisma di Kiko ben prima di Kiko stesso.
Se non ci crede eccola qui:
Orémus et pro catechúmenis (nostris), ut Deus et Dóminus noster adapériat aures præcordiórum ipsórum ianuámque misericórdiæ, ut, per lavácrum regeneratiónis accépta remissióne ómnium peccatórum, et ipsi inveniántur in Christo Iesu Dómino nostro.
Omnípotens sempitérne Deus, qui Ecclésiam tuam nova semper prole fecúndas, auge fidem et intelléctum catechúmenis (nostris), ut, renáti fonte baptísmatis, adoptiónis tuæ fíliis aggregéntur.
Per Christum Dóminum nostrum.
R. Um homem. [*]
P.S.: Potremmo ricliclare l’antico “perfidis” abolito da S.S. Giovanni XXIII nel 1959 e riferito al popolo ebraico, ma applicarlo ad un’altra categoria. Potrebbe risultare una licenza liturgica particolarmente appropriata.
__________
[*] Ed
Dalla Preghiera Universale
4. Per i catecumeni
Preghiamo per i [nosso] catecumeni:
il Signore Dio nostro
illumini i loro cuori
e apra loro la porta della sua misericordia,
perché mediante l’acqua del battesimo
ricevano il perdono di tutti i peccati
e siano incorporati in Cristo Gesù,
nosso Senhor.
Dio onnipotente ed eterno,
che rendi la tua Chiesa sempre feconda di nuovi figli,
aumenta nei [nosso] catecumeni
l’intelligenza della fede,
Por que, nati a vita nuova nel fonte battesimale,
siano accolti fra i tuoi figli di adozione.
Per Cristo nostro Signore.
Caro Tomista,
lei ha perfettamente ragione: io sono un ignorante, però faccio proposito di curarmi da questa gravissima malattia, tal è l’ignoranza.
De fato, tutte le volte che ho celebrato il Triduo Pasquale, ho sempre pensato – sbagliando, appunto per ignoranza – que o Preghiera Universale, quella dedicata ai Catecumeni, ossia la IV orazione, fosse per coloro che stavano compiendo il cammino verso il Sacramento del Battesimo.
E ammetto altresì di essere una schiappa totale come teologo dogmatico, perché ho purtroppo ignorato che la frase di Cristo Signore: "Verdadeiramente, na verdade eu te digo: prima che Abramo fosse, Io Sono» [GV 8,58], era in verità riferita a Kiko Arguello, perché è lui quellEgo sum, vale a dire quell’eu sou.
Mas, quando si acquisisce consapevolezza dei propri limiti, si possono superare.
Spero vivamente che stia mentendo (non sarebbe certo la prima volta che un neocatecumenale, seguendo l’esempio del suo signore e padrone Kiko Arguello, MENTE spacciandosi per ciò che non è)..perchè altrimenti bisognerebbe dire che abbiamo a che fare con un sacerdote analfabeta funzionale.
Carissimo Roberto, “catecumenale” Isso não significa “neocatecumenal”.
Basta leggere bene per capire che Benedetto XVI non si poteva mai riferire al cammino dato che, precisamente, si riferisce alla chiesa antica. Assim, exceto Kiko Arguello não é imortal e tem mais de 2000 anos…
Tendo dito que é preciso coragem para processar , inadequadamente curso, Bento XVI, por trás da qual você planejou para que se aprove a Liturgia, que você disse: «è un grande teologo, mas a Liturgia não entendo nada ", dos quais você tenha tido o (a famosa carta Arinze) e de ter usado como uma toalha para a mesa porque não está ferrado altamente.
Você realmente tem uma cara de pau.
E mesmo assim eu não entendo o que há para fazer rimostrazioni. O Kiko é um megalomaníaco iria entender uma criança, apenas ouvir qualquer um dos seus “anúncios” incenters para ver como tudo em si mesmo
Nosso amado Papa Bento XVI , documento citado exige uma caminhada catecumenal.. a saber, credo il Catechismo della Chiesa Cattolica insegnato e appreso come si conviene. Cosa ben diversa. Impariamo a leggere…
Bom dia padre Ariel.
Penso che mancava solo la ciliegina, sulla torta chiamata cammino neocatecumenale .
Ora non manca più niente, solo la parola FINE.
Grazie per tutto il bene che stai facendo per noi ex , per i Cristiani, per la Chiesa e anche per i neocatecumenali in buona fede.
LUCA