O coronavírus durante Mundial Quaresma. Enquanto em, spin doctors e bispos insulto dementes e sacerdotes sobre sociais: "Os ateus sem fé, Você privado de Jesus!»

Padre Gabriel
- notícias eclesiais -

CORONAVIRUS A IN Mundial emprestou. Enquanto em spin doctors e demente clamar ao Presbíteros e ON SOCIAL: "ATEI sem fé, Você tem PRIVATE JESUS ​​DE!»

[…] aberta ao culto público das igrejas não pode ser considerado um lugar seguro, por isso, foi imediatamente limitado, se não for fechado, Como, então, realmente aconteceu. Todos os, graças a uma grande fatia de pessoas que, desde pequenas até grandes coisas, agora parece muito tempo especializado em não ouvir os pastores, em vez de: se alguma coisa, mesmo fazendo o oposto do que os pastores ensinar e perguntar, todos, não raro, mesmo com presunçoso atitudes de provocação por parte de muitos dos fiéis.

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Autor:
Gabriele Giordano M. Scardocci, o.p.

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14 respostas
  1. Antonello
    Antonello diz:

    Esta epidemia está revelando e desvendar os corações de muitos. Neste ponto estou perfeitamente de acordo e apoiei-o desde o primeiro momento. Esta epidemia é um tempo de graça. Para não ser desperdiçado.

  2. Igínio
    Igínio diz:

    Vejo você quando uma boa discussão com o famoso Antonio Socci, outro que não gosta de ser contrariado e se apresenta como um polivalente em questões de religião?

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Para dizer a verdade, eu o contradisse mais de uma vez e sempre fui seu amigo.
      Antonio Socci é um talentoso jornalista profissional, ele é um católico devoto com ideias muitas vezes otimistas derivadas de seu caráter toscano-siense e linhagem cultural; ideias que podem ser discutidas, mas ele nunca posou como um teólogo. Ele abordou e continua a abordar críticas onde considera apropriado abordá-las, mas não o faz dando aulas de teologia.

  3. Cláudio III
    Cláudio III diz:

    O novo bq, site não muito popular, eu presumo, pelo pai Ariel, recebe uma foto da bênção dada pelo arcebispo de Milão ao novo hospital na feira diante de cem pessoas, espaçados, mas não muito. Sem fazer polêmica excessiva, no entanto, devo concordar que existem igrejas que podem acomodar dezenas e dezenas de pessoas, algumas centenas de fiéis, espaçados dois / três metros de distância. Na Catedral de Asola, meu pequeno país, contando uma pessoa por balcão ( pode acomodar 6/8 pessoas pelo menos), pode haver pelo menos sessenta pessoas. Contando até os menores setenta; deixando alguém em pé ou carregando cadeiras a poucos metros de distância, eu sublinho alguns, cem lugares são facilmente ultrapassados. As liturgias dos dias de semana são frequentadas no máximo 50 pessoas. O encerramento, seja o governo ou o bispo, deixa nada menos do que desconcertante. Se o problema fosse a missa festiva, bastaria fixar um número máximo limitado de fiéis- dedos do pé. casa de botão 100 eles nos encaixam com distâncias de 4/5 metros- e aumentar o número de massas para pelo menos 6. A dúvida sobre o comportamento do CEI permanece e é forte.

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Honestamente, eu não sei se ela ouviu o meu 25 minutos de vídeo, obviamente não.

      Minha reflexão se abre esclarecendo, não baseado em minhas opiniões, mas com base no depósito da fé católica, qual é o papel dos bispos na igreja, de quem receberam o seu mandato e qual é o seu Potestas de governação pastoral.

      Agora, uma das duas coisas: ou ela simplesmente não ouviu o que eu disse – mas nesse caso você deve nos poupar seus comentários – ou então não está claro para ela que ela é, como qualquer fiel, não se atreva a propor o que os bispos devem fazer no campo pastoral, liturgia e disciplina dos sacramentos, o que é certo para eles fazerem e como eles devem fazer.

      Evidentemente, quando expliquei isso desde o início e deixei claro que a Igreja não é uma democracia parlamentar, ela não entendeu muito bem e persiste e insiste em dizer ” … De acordo com me … Acredito que … eu penso isso …”. Ou ela comenta uma reflexão em vídeo que ela realmente não ouviu.
      Dos dois um, ou ambos.

      Afinal: ela, como um fiel católico, não posso duvidar, como em conclusão ele afirma, de todo o colégio episcopal deste país, Por que, então, faria bem, para consistência, para realmente mudar a bússola de orientação.

      • Cláudio III
        Cláudio III diz:

        não escutei o vídeo dele. Na verdade eu comentei em outro artigo, o de P. Scardocci. mencionei no meu email, mas não comentei a filmagem. Sinto muito. eu faço comentários, enquanto eu for permitido, no que li, não em outros artigos. assim, não no dele. No meu correio, De qualquer forma, discursos tipo desconhecido na minha opinião, Acredito que, eu penso isso…eu não me sinto bem, na verdade não é justo que eu “coloque na boca” palavras que não escrevi. A Itália é variada, mas a densidade dos fiéis pela celebração é conhecida pelos vários bispos. Uma massa para 100 pessoas na Catedral de Milão, por exemplo, absolutamente não colide com regulamentos ainda mais restritivos do que os em vigor. E’ Como aliás. Eu não reivindico ter a autoridade dos bispos, Devo-lhes obediência dentro de certos limites. Mas posso fazer observações críticas. E’ o mínimo, Não os considero tão ignorantes do conceito de densidade e das leis. Para o resto, tanto eles quanto você têm o direito de pensar diferente. Os mestres da Igreja, é bom lembrar, eles não são os fiéis, mas nem mesmo os padres. E, como o cardeal secretário de Estado respondeu a Napoleão, você não será capaz de destruí-lo.

        • Pai de Ariel
          isoladipatmos diz:

          Por teimoso e persistente em desafiar os pastores da Igreja, como se fosse seu direito e liberdade dizer-lhes o que fazer e a melhor maneira de fazê-lo, ela lança nas entrelinhas um episódio trágico e dramático na história da Igreja, diferente como tal da citação incorreta feita por você no final do comentário.
          Este é o fato trágico e dramático: depois de ter feito prisioneiro o Sumo Pontífice Pio VII em 1806, a caminho da França Napoleão disse ao Cardeal Ercole Consalvi … "Em alguns anos, Eu vai ter destruído a Igreja!». O Cardeal respondeu-lhe: «Não, Majestade! nós, sacerdotes, não conseguimos destruí-lo em 17 séculos, você também não vai conseguir".
          Con questa frase ribadì anzitutto la natura divina della Chiesa e il fatto che, per quando indegni e peccatori, i pastori ne sono suoi fedeli custodi.

          Para além disto, Conte-me: ma se lei ce l’ha così tanto con i prete, perché non si iscrive all’Associazione Laici Anarchichi Anticlericali?

          • Cláudio III
            Cláudio III diz:

            Non ce l’ho con i preti, muito pelo contrário. Hanno avuto troppa fretta- os bispos- nel chiudere le s.messe- i decreti tra l’altro parlano genericamente di celebrazioni, perchè lo Stato non può vietare la partecipazione alla Messa, in base al Concordato- aos fiéis. Mia sorella va a lavorare in fabbrica, le banche sono aperte, lo studio del mio commercialista è aperto e non è possibile celebrare una s. messa per 20, 30,40 fedeli in chiese di 2000 m² ? La matematica non è un’opinione. Non sono teologo, mãe, se la mettiamo su questo (inutile) piano, lei non è un matematico. L’obbligo della comunione sulla mano, per i pochi che hanno avuto o i pochissimi che hanno ancora la possibilità di comunicarsi, poi è un assurdo ridicolo e tragico, perchè favorisce la diffusione del virus. Taccio del tentativo di alcuni, Bassetti in primis, di chiudere le chiese (quando nel centro sud c’era una percentuale infima di infetti): una evidente oscenità. Ci sono alcuni prelati e probabilmente alcuni sacerdoti più realisti del re. Qualcuno è un pavido, qualcuno è connivente con il nemico. Non ho usato il termine ateo clericali o cose simili. Mãe, os bispos, hanno commesso errori e taluni di questi sono gravi e palesi. Si potrebbero riaprire al pubblico le Messe per PAsqua, pelo menos, in spazi adeguati e a numero chiuso. Lo hanno chiesto ? Non sembra. Lo possono tuttavia fare autonomamente, ho letto bene. Non lo fanno? Liberissimi: libero io di giudicarli male. Non drammatizzo, ma ho la sensazione che si siano sottomessi a chi non vuole che la gente vada a messa.

          • Cláudio III
            Cláudio III diz:

            Far perdere alle persone comune l’abitudine alla s.messa, inoculare la sensazione che la fede e la messa non sono essenziali, far percepire ai piccoli e ai più deboli che il Potere può sanzionare chi partecipa alla messa, come un criminale comune: ecco l’obiettivo. Senza sacerdoti come posso sperare di non perdermi (eternamente, Mas não só)? Se li nascondono, me la prendo con i governi?. Se si nascondono loro, con chi devo prendermela? Mia madre è in ospedale in riabilitazione; se si ammalasse o mi ammalassi io, mi auguro che non crederà che io, nipote di un sacerdote cappellano di ospedale, mi attenga ai decreti dei vescovi e non chiami un sacerdote per la confessione! Io non voglio una chiesa senza preti e neppure una chiesa che valorizzi i laici, casomai l’esatto contrario. Capisco le necessità, ma devono essere reali. Non possiamo stare in casa per sempre; rischio di più al supermercato o in una chiesa semivuota? La matematica e la fisica, pure la medicina, dicono nel supermercato. Pertanto i vescovi ( e anche voi)hanno sbagliato le loro valutazioni. Agora, col numero chiuso se necessario, riaprano le S.Messe al pubblico, almeno per Pasqua. Non mi interessa se il celebrante è santo o peccatore, se è frocio o si porta a letto le belle ragazze, se è colto o ignorante. Vivo con mia sorella e nella sua ditta ci sono casi: qualche rischio lo si corre sempre. Rischio meno a messa che in casa, acredite em mim. Buona Pasqua a tutti.

          • Pai de Ariel
            Ariel S. Levi di Gualdo diz:

            «io non voglio»«io voglio»ma si rende conto di ciò che di grave afferma?
            Lei sta considerando i Sacramenti di grazia un suo diritto a suo di «io non voglio»«io voglio»
            E neppure posso invitarla a riflettere su ciò che di grave dice, perché l’ho già fatto più volte e con ampie spiegazioni, ma lei non ascolta altri che se stesso e le sue ragioni del tutto errate, quindi replica rincarando la dose.

          • Antonello
            Antonello diz:

            Sono d’accordo che la Chiesa non sia una democrazia e che sia uan struttura verticistica. Però credo che il problema non sia tanto obbedire o non obbedire a una direttiva ecclesiatica, ma il problema è di opportunità. La gerarchia può fare quello che vuole con i sacramenti (questo è il messaggio, goste ou não, che passa fondamentalmente dai vostri articoli di questi ultimi giorni), ma non può pretendere che se i poveri dementi laici si sentano abbandonati, non esternino a loro modo questo disagio. Credo che in tutto questo si sia mancato di carità nei confronti dei fedeli. Ora Lei mi verrà a dire che sono i fedeli a non avere carità dei poveri pastori sofferenti, etc. etc. Ma oggettivamente non ci si può stupire se i fedeli avvertono la gerarchi acome un’accozzaglia (perchè in effetti la gerarchia stessa da tempo ha perso il senso verticistico della Chiesa, trasformandosi in accozzaglia, cioè in massa informe) di persone terrorizzate rinchiuse nei lor palazzi. Il messaggio poi del Santo Padre per la Settimana Santa è stato a dir poco glaciale. Ecco se posso sintetizzare direi proprio che in tutta questa faccenda si sia proprio mancato di carità, venendo almeno apparentemente meno da parte della Gerarchia alla sua missione di annunciare e portare Cristo al mondo, cioè in parole povere di essere Pastori con la P maiuscola. Non stupiamoci quindi se sempre più laici si chiedono quale sia l’utilità di simili pastori.

          • Pai de Ariel
            Ariel S. Levi di Gualdo diz:

            Caro Antonello,

            anche se mi sono sempre idealmenteidentificato” – nel senso di ispiratocon la figura del Beato Apostolo Paolo, oggi mi sento molto il Battista che predica alle sabbia del deserto.

            Você vê … os fiéis, o molti di loro, sono talmente presi dai loro dolori, più che comprensibili, al punto da essere sordi a qualsiasi ragionevole parola a loro rivolta. Por exemplo: sono mesi e mesi che io scrivo e spiego che siamo dinanzi a una grande e dolorosa prova di fede. Una prova che, negli ultimi due mese, si è acutizzata ancora di più con la pandemia da coronavirus.

            Contrariamente a certisoggetti tipo”, per mia struttura psicologica e per mia formazione spirituale, ecclesiale e teologica, parto sempre da una domanda: “Dove ho sbagliato io”. Ora lei comprende quanto talvolta io possa arrabbiarmi, partendo da questa mia impostazione, verso tutti coloronon me ne voglia: incluindo você – che partono dal principio del tutto opposto: dove hanno sbagliato e dove sbagliano gli altri?

            Le pare possibile che da una parte vi sia un popolo di fedeli formato da vergini illibate vilipese e martirizzate e dall’altra un cattivo Pontefice, dei cattivi Vescovi, dei cattivi Presbiteri?
            Davvero le domando: parece possivel?

            Noi Pontefici, Bispos, Presbitério, Conte-me: di chi siamo prodotto e frutto, se non del Popolo di Dio? O conosce forse altro luogo dal quale Cristo ci sceglie e nel quale manda vocazioni?
            Volete Pontefici, Vescovi e Presbiteri scelti tra Arcangeli, Angeli, Cherubini e Serafini? E allora prendetevela con Gesù Cristo, che evidentemente ha sbagliato tutto e che persiste a scegliere invece i propri pastori tra il suo popolo.
            Resumidamente: vi duole proprio tanto dover ammettere che noi siamo la perfetta immagine vostra, o santi, illibati e lamentosi fedeli senza macchia e senza peccato?

            Dicevo che da mesi vado dicendo che siamo sottoposti a una grande e dolorosa prova di fede, dinanzi alla quale molti non trovano di meglio da fare che prenderselacome può vedere anche dai commenti qui inviati e pubblicaticon il Sommo Pontefice Francesco.

            Il Pontefice regnante è un uomo gravato di indubbi difetti e limiti, ha spesso il dono della non-chiarezza e dell’ambiguità, non è affatto estraneo a espressioni o a uscite infelici … e tudo isso, Durante os anos, io l’ho scritto e spiegato, senza esimermi dal rivolgere critiche all’uomo Jorge Mario Bergoglio e al suo carattere non facile.

            Goste ou não goste, con buona pace di complottisti, di sostenitori di conclavi irregolari, sino a giungere a pesanti accuse di eresia e di apostasia dalla fede cattolica a lui rivolte, o Sumo Pontífice Francisco, per grazia o per disgrazia, per benedizione o per meritato castigo è il legittimo Successore del Beato Apostolo Pietro e il Vicario di Cristo sulla terra. Come tale dobbiamo a lui filiale rispetto e devota obbedienza, fosse anche il peggiore dei Pontefici dell’intera storia della Chiesa.

            Ci sono persone che mi accusano – quando eles não sabem onde enfiar – di usare un linguaggio scurrile. Ovvio che lo faccio apposta e non certo per incapacità di controllo, esattamente come in questo caso, nel quale ricorrendo a un chiaro eufemismo le dico che, in questo momento di grande crisi senza precedenti nella storia della Chiesa, con una pandemia in corso e con lo scoramento, la paura e gli umori alle stelle, attaccare Pietro equivale a prendere una P38 e spararsi sui coglioni.

            Dunque la domanda che lei dovrebbe rivolgersi come molti altri ai quali io predico come il Battista nel deserto, é este: come posso superare questa prova di fede? E, se non ci riesco, sarebbe bene domandarsi: Por quê, non riesco a superarla? Forse sbaglio io, em algo?

            A Igreja, nei momenti più difficili della sua storia è sempre stata salvata dall’unita. E l’unità non è mai stata indolore ma spesso pagata proprio a prezzo di dolore e sangue, una unità che è anzitutto unità con Pietro e sotto Pietro. E chi non comprende o si rifiuta di comprendere questo, danneggia la propria anima e danneggia la Chiesa.

            Afinal, per quanto riguarda il suo lamento: «Il messaggio poi del Santo Padre per la Settimana Santa è stato a dir poco glaciale», posso risponderle che io ho pianto col cuore affranto, quando invece l’ho visto solo, zoppicante, con l’aria sofferente, in una Piazza San Pietro deserta, dinanzi al Santissimo Sacramento a pregare Dio per scongiurare questa pandemia, dando l’indulgenza plenaria ai malati gravi, a chi li assiste e accudisce. Una immagine terrificante: a Igreja, o todo, sta per entrare nell’Orto degli Ulivi dove tutti siamo chiamati a consumare una passione che sarà dolorosissima e che durerà chissà per quanto tempo prima che ci si possa riprendere. E dinanzi a questa evidenza terribile e drammatica, voi non avete proprio di meglio da fare che perdervi nei ciechi piagnistei di queste grandi, emerite e pericolose scemenze?

          • Pai de Ariel
            Antonello diz:

            Rispondo alla risposta di padre Ariel qui, dato che non so perchè nella Sua risposta manca la possibilità di rispondere, come invece c’è altrove. Intanto La ringrazio per la considerazione che ha avuto del mio commento. Anche se come al solito molto verboso. De propósito, non sarebbe meglio sintetizzare un pò certi vostri articoli che effettivamente sono a volte troppo troppo lunghi e ridondanti? Tornando a quello che Lei mi ha risposto, Le faccio notare che non è entrato nel merito di quello che ho detto. IL succo del mio interventi è la mancanza di carità. Da ambo le parti, obviamente. Come lei ha detto la Chiesa è sempre stata salvata dall’unità. Ma che segno di unità diamo se abbandoniamo i fedeli (sospendendo celebrazioni,confessioni e chiudendosi a doppia mandata in casa, alla faccia della strombazzata Chiesa in uscita) e voi per primi prendete a legnate (em sentido figurado) gli stessi fedeli che prima di tutto esprimono il loro forte disagio? Credo che l’errore in cui cadiate nei vostri recenti articoli, sia quello di confondere quelli che dal mattino alla sera inveiscono contro il Papa con i tantissimi invece che oggi si sentono a disagio e in imbarazzo e per l’atteggiamento della gerarchia in questa pandemia e che fino a ieri non erano affatto critici nei confronti dei vescovi e del pontefice. Il fatto poi che i prebiteri e i vescovi sono scelti dal popolo di Dio, il qualepopolo a quanto pare a Lei sembra quasi fare schifo, non è una ragione sufficiente per affermare che i pastori abbiani “quasi il diritto” di essere mediocri. I pastori devono prendersi causa del prendersi cura del gregge. Quanto poi al chiedersi “dove sbaglio io”, Le assicuro che dai suoi articoli e dalle Sue risposte ai commenti, tale struttura psicologica che Lei afferma di avere, non traspare affatto. Anzi traspare proprio il contrario. Basti guardare cosa ha scritto due righe dopo:«Noi Pontefici, Bispos, Presbitério,..». Cioè mi faccia capire, perchè da quello che Lei scrive così sembra… Lei è pontefice? Forse era meglio dire «noi presbiteri, bispos, pontefici..» per lo meno. Concludo riguardo alle accuse di scurrilità. Al di là dello scurrile, mi permetta e non me ne voglia, Lei appare a tratti (scientificamente o meno come Lei dice) triviale. Certi atteggiamenti potranno essere d’effetto tra il “sottoproletariato” romano, ma se attraverso il vostro sito l’intenzione è quello di raggiungere le diverse zone della penisola italica, forse è il caso di cambiare approccio o si finirà per essere da molto (certamente non da tutti) scambiati per dei buzzurri anzichè dei teologi.

          • Pai de Ariel
            Ariel S. Levi di Gualdo diz:

            1. Legga il suo messaggio;
            2. legga la mia risposta;
            3. legga di nuovo la replica che ha inviato alla mia risposta.

            Fatto questo domando a chiunque ci legge: predico, o non predico nel deserto come ho lamentato?
            Mas a maioria: ecco come reagiscono le persone che si sentono toccate nel vivo.

            E’ tudo aqui, em ordem cronológica, basta solo leggere.

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