Alterar o Pai Nosso, a mando do Sumo Pontífice, enquanto há aqueles que rezar para que a oração do Senhor muda a decisão do estilo Sumo Pontífice
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Fique intrigado com a atividade demonstrada pela igreja de hoje em refazer uma série de traduções de canções que têm ido tão bem durante séculos. A oração do Senhor parece-me enganoso. Mas devo dizer que eu sempre cria um movimento repulsiva a nova Anunciação: meu prof. das letras ginásio ela faria um segnaccio azul que tinha traduzido “púlpito” entre duas pessoas que se encontram com “Levante-se, alegrar”. E eu acho (vontade que meu avô era um veterinário) que o uso do verbo “cobrir” para explicar a concepção é um problema cidade que deveria ter sido evitado…..
Uma última observação (apenas o último, então eu fechar, também porque eu já quase se arrependeu por meus comentários anteriores em reread, e eu gostaria de refazer): se eles trazê-lo ao extremo o raciocínio que levou à mudança proposta na tradução, todos se tornam orações de “lugar à dúvida” Deus e sua bondade. Por exemplo: “Venha seu reino”? Podemos duvidar que haverá? Então, por que nós oramos para que?
Mas fique na crença de que a tradução …não tradicional …induzida ao leigo a ser falsas imagens de Deus. Eu acho que intuitivamente agarrou significado e todos os seus corolários, como sempre foi no passado, independentemente de saber se foi então capaz de processá-los em um discurso. Mais de solicitude de caridade para com os outros (incluindo mais com “uma”capital, pelo amor de Deus!!!) Eu acho que essa coisa toda é criada pela ideologia, independentemente de como ele viveu o Papa em pessoa.
Dado que eu sou contra mudar, se você quisesse evitar qualquer ambiguidade na compreensão do verbo “induzir” você poderia, Na minha opinião, traduzir a expressão de forma muito mais simples e clara. “induzir” em italiano, na verdade, ele perdeu o significado original do latim “em chumbo” a saber “Intro-duzir” o “trazer” o “para penetrar” para significar apenas “empurrão”.
No entanto “induzir” no sentido de hoje “empurrão” que prende a extremidade de um complemento: se ele diz “levar a + verbo”, o “ou induzir + substantivo”. Assim, a ambiguidade na verdade não deveria existir.
No original grego e latim é uma espécie de jogo expressiva entre “E não nos”, a “livra-nos” e o conjunto adversative “mãe”:
“e não TRAZER (tentações, prove) MA (Em vez de) -nos para fora (quando sujeitará)”.
Perder o eco dessa oposição, No entanto, enquanto se mantém substancialmente o sentido, embora talvez não em toda a sua riqueza, Por conseguinte, poderia traduzir facilmente (e adequado para as pessoas míticos):
“e nos manter longe da tentação e livrai-nos do mal”.
P.S.. – Eu não sei se…
…Se alguém já disse
Com relação se deve ou não implementar novas traduções de escrita que modificam o significado das canções que como o Magistério sempre interpretado los, I sob uma pasta de cópia de certas declarações de Cardinal. Müller extraídas deste recente entrevista:https://www.lifesitenews.com/blogs/interview-cdl.-mueller-on-abuse-crisis-and-its-link-to-homosexuality-in-pri
“O magistério dos bispos e do Papa estão na Palavra de Deus na Escritura e na Tradição, e servi-Lo. Não é um católico dizer que o papa como um indivíduo recebe diretamente do Espírito Santo Revelação e que agora pode interpretá-la de acordo com seus caprichos enquanto tudo o resto deve segui-lo cegamente e silenciosamente.”
Tropeçar como escrito pelo padre Giovanni Cavalcoli sobre o mesmo assunto:
http://www.libertaepersona.org/wordpress/2018/11/la-tentazione-al-peccato-e-i-suoi-rimedi/
Eu compartilho com Don Ariel, com Nicola Bux,com a Sra Dorothy de Colaboradores da verdade,teólogo com Barzaghi, e com outros.
Barzaghi para mim é o centro, porque se estamos a falar da mais recente petição, então estamos no peito, Coração de Jesus Cristo. Então, como podemos ousa Pietro “tateou” Alguem que,até a quinta petição,Permitiu ou queria que fomos tentados(quase o mesmo, talvez, para o Todo-Poderoso e infinitamente bom que não tenta mal com o mal).
Este objectivo sentido profundo,talvez. Nós explicar, no entanto,,cada, Também a partir de sua própria experiência, por causa de tudo o que pode ser inexperiente, mas não na tentação. No entanto, até agora só Barzaghi eu achei que ele faz, enquanto se inclina … Pietro, talvez por modéstia, ou delicada reserva para outro menos desenvolvidos, não só para o resto é autorità.Il subjetiva, por exemplo:perseverança no pecado = = amortecimento força do hábito adquirido (fraqueza,enfermidade) ou agravante (o caso com razão indicada por Aquino?), Este compete com Jesus Cristo.Ancora:que tipo de tentação? De sedução ou desânimo? Competir a Jesus Cristo.
Estamos no subjetiva.
Pai de Ariel, Ele se esqueceu de que agora seria necessário para se adaptar à nova tradução números pares 2846, 2847, 2848 e 2849 do Catecismo da Igreja Católica?
prejuízo p. Ariel,
obrigado pelo artigo. No entanto, não vejo qualquer menção da palavra italiana 'tentação’ que encontramos no 'peirasmon' grego. A partir dos estudos que fiz, É minha humilde opinião que a chave não é o verbo, mas o substantivo peirasmon'’ a ser indiciado, Digamos, e, portanto, uma fonte de revisão desajeitado tentativas como a de lugar.
Com. Jerome tinha traduzido bem usando 'tentationem’ para peirasmon grego, a tradução italiana de tentationem é impreciso (precisamente porque traduz do latim em vez do grego) como peirasmos mais do que tentador (ou melhor: sobre a tentação) significa teste, entendido como um teste.
Sendo esse o caso, ou seja, considerando que tentazionem tornar teste, teremos nenhum problema para usar o verbo 'para levar a' / 'levar a’ por isso gostaríamos de pedir ao Pai a não submeter à prova, porque a nossa fraqueza é tal que até mesmo o mínimo seria fazer-nos cair.
Eu gostaria de ter a sua opinião sobre o que acaba de ser dito.
Dirijo uma saudação fraternal
Olá Pai Ariel,
Primeiro de tudo obrigado por as explicações que ela e seus irmãos sempre nós fornecidos neste site.
Dado que compartilho plenamente a disputa sobre o assunto, Mas eu queria perguntar algumas explicações. Eles provavelmente não estão me informado adequadamente – e então eu voltar a sua competência -, mas eu pensei que uma das mais antigas fontes dos Evangelhos, portanto, a oração do Senhor, Eles existiam apenas em textos gregos. Você fala de um texto aramaico.. do que o documento é? eu repito, é mera curiosidade, apenas dizendo, didáctica.
Agradecemos antecipadamente.
além disso, Pai, Eu queria perguntar o que você acha das mudanças para a Glória?
Peter era,
Eu entendo o que você quer dizer, Vou tentar explicar da melhor forma possível: o texto da Nosso pai que sabemos que estão cheios toda a literatura hebraica bíblica e litúrgica, É completamente irrelevante que há um papiro com esta oração de volta para o primeiro século namoro D.C., Considerando que o senso de Nosso pai Faz parte da cultura judaica mesmo antes do nascimento do cristianismo.
O texto é de fato coletadas na Bíblia e nos vários ברכות brachot (bênçãos) nei Kaddish kadishim e nelle Tflot tefillot.
Se tomarmos um סידור sentado (livro de oração judaico), em vários cantos de aplauso, invocações e bênçãos, são todas expressões de oração Nosso pai.
Quanto à edição Glória a Deus nas alturas!, por favor me dê tempo de alguns dias, Vou explicar por que existe essa diferença entre a frase Lucan "Glória a Deus nas maiores alturas, e paz na terra aos homens que Ele ama", pelas palavras "Glória a Deus nas alturas e paz na terra aos homens de boa vontade", hino que entra em uso na liturgia, no século III, e só no século V tornou obrigatório para cantar todos os domingos.
A tradução semelhante com ambições explicativas / pedagógicas mas sempre detalhado e reducionista juntos, e depois inoportuno, Deveria ter sido “não na tentação IN” (ele também diz Barzaghi) ou “não vamos sucumbir à tentação”: na verdade, o resultado é “mas livrai-nos do mal”. Ou seja,: é que o teste / tentação – que é inevitável, mas também necessário para nossa salvação – Você não se torna uma prisão da qual não pode sair. Mas as palavras de Jesus, se eles não são poesia, no entanto, eles têm a sua própria pungência poética. O próprio Jesus usa às vezes expressões desconcertantes para sacudir a poeira das mentes: Mas a mudança significaria svigorirle, empobrecer, e depois trair. Parafraseando a extremidade fechada do Evangelho S. Giovanni, as coisas ditas por Jesus, o próprio mundo não poderia conter os comentários seriam escritos. Na verdade, existem maravilhosa. Mas quem somos nós para corrigir os evangelistas? mica tem …gravações!
Essa coisa toda tem algo infantil e frívola juntos.
Para entender o Mente Brilhante presidindo algum resgate engenhosa talvez lá são levantadas algumas palavras escritas por Tocqueville no socialismo: "O terceiro [característica do tracto socialismo] É uma profunda desconfiança de liberdade, na razão humana; É um desrespeito profundo para o indivíduo considerado em si mesmo, o estado do homem; o que justifica a idéia de que o Estado não deve ser o único executivo da empresa, mãe, apenas dizendo, a professora, preceptor, o educador de cada homem; Você deve sempre se perguntar ao seu lado, acima dele, em torno dele, para orientá-los, manter, segure; em uma palavra, É uma apreensão gradual da liberdade humana ".
Caro padre Ariel
Temo que essas mudanças conduzirá inevitavelmente a massa ecumênico , ou seja, para mudar as palavras da consagração, e o fim do sacrifício eucarístico.
Eu não acredito que ela?
querido fabio,
com toda a honestidade que eu não sei o que dizer, certas ações e decisões são agora inteiramente imprevisível.
Quanto à sua pergunta, o assunto é muito delicado, porque a Igreja é o guardião dos sacramentos da graça, nenhum amante.
E ninguém pode afetar a substância dos Sacramentos. Você pode editar os elementos externos acidentais, ou seja, a forma, por exemplo, a configuração do rito, a linguagem utilizada e assim por diante, mas não a substância.
“E não nos deixe cair em tentação, mas livrai-nos do mal!
Um homem!”
Obrigado, Pai de Ariel, por esta explicação oportuna e científica… é sempre bom para ir ao fundo das coisas, embora já foi entendido que é uma cortina de fumaça dos modernistas que tomaram posse dos corredores do poder na Igreja Católica, para implementar seus planos perversos. “não prevalecerão!…”