Medjugorie e la Gospa dei bugiardi: ragionevoli dubbi sulle apparizioni e sui sedicenti veggenti
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Grazie per il suo grande lavoro nella ricerca della verità, la ammiro moltissimo padre Ariel, sono un convinto sostenitore della grande menzogna di medjugorje.
Li l’unico dio che si adora è il denaro.
Spero un giorno di incontrarla.
Un abbraccio Max
Buongiorno.
Grazie per la conversazione molto illuminante e ricca di spunti di riflessione.
1) Il Papa penso abbia ragione a dire che può darsi che le prime apparizioni siano autentiche.
Non mi sembra possibile che dei ragazzi dai dieci ai quindici anni interrogati dalla polizia di un paese comunista possano rifiutarsi di rinnegare le apparizioni. Forse erano veramente convinti di avere incontrato la Regina della Pace.
2) Fra i frutti delle apparizioni molti sostengono esserci delle conversioni. Io ho degli amici che sono stati a Medjugorje e si sono convertiti. Solo che una volta tornati in Italia hanno ripreso la stessa vita di prima e quando ho detto loro che sarebbe molto bello continuare una vita di preghiera accostandosi ai sacramenti non mi hanno risposto. E temo che come loro siano in molti.
Grazie ancora e buon lavoro.
Massimo
Io ho sempre creduto a Medjugorje (dal 2005 circa quando ho iniziato a interessarmi), ma ultimamente nutro gli stessi vostri dubbi (amzi voi di dubbi non ne avete).
Un po’ perche’ si, i messaggi mi sembrano tutti piu o meno uguali (ma io che ne so, mica mi sognerei di accusare la Madonna), un po’ perche’ questi sono gli unici veggenti nella storia che hanno fatto i soldi (non e’ una colpa…pero’ e’ pur sempre la prima volta che i veggenti non hanno avuto da “soffrire” come gli altri), e molto di piu per le accuse al vescovo (quando la Madonna ha sempre detto di obbedire in altre apparizioni).
Detto questo, io a Medjugorje ci sono stato. Andiamo oltre al fatto di essermi trovato benissimo e respiravo davvero una sensazione di “paradiso in terra” (andiamo oltre perche’ accetto l’idea che possa essere stata solo una mia sensazione).
Se e’ tutto falso, vorrei che qualcuno mi spiegasse il miracolo del sole.
Durante l’apparizione (verso le 18:30), senza una nuvola in cielo e in giugno, io e tutti quelli che erano presenti, abbiamo potuto guardare il sole a occhio nudo, pulsare e ruotare avanti e indietro. Come iniziava a ruotare o a pulsare si sentivano i boati della gente, quindi tutti vedevano cio’ che vedevo io nello stesso momento.
Lo si poteva guardare senza occhiali da sole e non c’erano nuvole ad attenuarne la luminosita’.
Fino a prima, e dopo la fine dell’apparizione, era impossibile guardare il sole senza rovinarsi gli occhi, nemmeno con due paia di occhiali, era troppo accecante e basta.
Ecco questa e’ la mia testimonianza…
Rileggendo tutti i messaggi della Madonna di Medjugorie non li trovo per nulla banali , nella maggior parte di essi ella ci invita instancabilmente a pregare e questo é quello che conta e che purtroppo oggi manca sempre di più . Gesù stesso era preghiera continua e la preghiera é grazia che alimenta la fede.
Il sacerdote del video esprime le sue ragioni , che possono destare perplessità e che comunque voglio rispettare , ma dall’animo non traspare serenità e il parlare , anche se vorrebbe esserlo , non é tranquillo e distaccato.
Ciò che conta é la preghiera come ci viene chiesto , da qua parte tutto , per il resto direi che occorre prudenza fintanto che la chiesa non esprima un giudizio finale ; se ci permettiamo di intervenire prima arrivando anche a negare Medjugorje non potremmo chissà metterci nella condizione di peccare contro lo Spirito Santo oltre che portare fuori strada altri fedeli ?⁷
Ciao , un caro saluto da Umberto che prega ogni giono per tutti i Sacerdoti come chiede la Madonna.
Volevo solo dirle se ha visto Paolo Brosio al grande fratello e alla corte che ha fatto a una giovane donna e tante altre cose. Chi ha Fede e crede non si comporta così buona giornata.
Finalmente qualcuno che definisce i “messaggi” per quelli che sono: banali e ripetitivi.
40.000 “messaggi celesti” per dire nulla. Però, dicendolo bene. E tale è la conclusione del lavoro della commissione: forse che sì, forse che no. E ci sono voluti 4 anni per dire il niente? E quindi, che la festa continui…
Sa perchè la Chiesa non si è mai pronunciata? Perché il fenomeno Medjugorje è troppo popolare e potente e perché porterebbe via alla stessa chiesa un ampia fetta della sua “clientela”. Mascherando tutto dietro quella “melassa” a cui si dà il nome di “prudenza”
Vorrei aggiungere solo questo.
Come fefele e membro della Chiesa Cattolica e Apostolica, ritengo doveroso che la Sua gerarchia, in virtù del mamdato conferiroLe da Cristo, si esprima chiaramente e senza compromessi sulla veridicità o falsità delle presunte apparizioni e del fenomeno nel suo complesso, se del caso vietando espressamente la diffusione e divulgazione, dal quel momento in poi, dei presunti messaggi mariani. Ciò é avvenuto, ad esempio, di recente, con i messaggi divulgati dal presunto veggente Edson Glauber (che sta peraltro disubbidendo) in merito alle presunte apparizioni della Madonna di Itapiranga (dove, per giunta, esisteva ed esiste tutt’ora un decreto dell’ormai defunto vescovo Carillo Gritti, che autorixza l’erezione del santuaruo e il relativo culto).
É dovere della Chiesa, insomma, intervenire ufficialmente e in maniera perentoria in merito a tali fenomeni, in quanto ne va della salvezza delle anime, alla cui cura e guida pastorale é preposta. Da qualunqie punto la si guardi, allora, la faccenda Medjougorije presta il fianco a plurime critiche, che l’atteggiamento della Chiesa non attenua, anzi, rinforza, potendo contribuire ad aumentare una pericolosa confusione “spirituale” in.tanti fedeli, pur di buona volontà e fede, appunto. 40 anni di tempo trascorsi sono troppi ed è ora che la Chiesa emetta la Sua sentenza: da autentici cattolici ce ne faremo una ragione, qualunque essa sia.
Anche qui abbiamo un sacerdote che si comporta in un modo e il suo vescovo in un altro (a differenza di altri vescovi fuori d’Italia):
https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/04/25/parroco-multato-mio-caso-coi-carabinieri-chiesa-finisce-parlamento_el23iURiE9ojgGr7W0HosN.html?refresh_ce
Resta però da vedere chi dei due dia effettivamente l’esempio di testimonianza cristiana…
Per Medjugorje, osservo che non era proprio salutare inventarsi una storia simile sotto un regime comunista che aveva già perseguitato sanguinosamente la Chiesa. Ed è bizzarro trovare impossibile preannunciare guerre che poi effettivamente ci furono quando nessuno se le aspettava. E trovo irrazionale dire: tutta colpa di Satana, poi Dio converte lo stesso le persone. Così prendiamo in giro Dio stesso, che si servirebbe di una farsa per tanto tempo. Di apparizioni mariane prive di riconoscimento formale ce ne sono a bizzeffe nei secoli. Obiezione: a Medjugorje durano da troppo tempo. E allora? Anche a Laus la Madonna parlò a distanza di anni. Infine, non trovo nulla di satanico in questo messaggio: https://www.papaboys.org/medjugorje-messaggio-della-gospa-25-aprile-2020-a-marija-non-permettete-che-la-prova-indurisca-il-vostro-cuore/
Uno dei principali diffusori della eresia modernista, il presbìtero romano Ernesto Buonaiuti, in seguito scomunicato e infine dimesso dallo stato clericale, nel 1930, tre anni prima che Adolf Hitler salisse al governo, previde lo scoppio di una seconda guerra mondiale peggiore e più sanguinosa della prima e profetò che la causa sarebbe stata la Germania. E quella guerra scoppiò, avviata dalla Germania che nel 1939 invase la Polonia.
Secondo lei, questo non è sufficiente per beatificare Ernesto Buonaiuti e con lui il modernismo?
Ho applicato lo stesso identico criterio logico suo.
Mister Ariel, hai scritto chilometri di parole su Medjugorje e davvero lo stomaco non regge !
Critiche a pioggia su veggenti e pure a Paolo Brosio.
Tanta energia sprecata!
L’ amore di Dio non varca i cuori pieni di paletti !
Attenti perché in avvenire prossimo vi saranno i sette castighi e i malvagi avranno quanto sige la Giustizia divina.
Al contrario i buoni e portatori di ogni bene ,nulla avranno da temere.
Lei si esprime come questo Signore nel video:
https://www.youtube.com/watch?v=fMw-tZixliI
Ah, solo per puntualizzare. L’ex p. Tomislav non è solo eretico e scismatico, e infatti la diocesi di Brescia ha avvertito i seguaci che rischiano l’interdetto (la faccenda sarebbe che si è fuori dalla Chiesa e privati dei sacramenti). https://www.bresciatoday.it/attualita/ghedi-santuario-ufo.html
Fatti suoi (e loro; io ad es. sono scomunicato ipso facto dalla Conferenza episcopale tedesca per non aver pagato la Kirchensteuer – 8 miliardi annui – come contribuente tedesco: nella dichiarazione dei redditi ho barrato “religione nessuna” x non pagarla; e sono impenitente).
Piuttosto (oggettivamente) 1) o il p. Tomislav è ignorante di teologia, oppure 2) lo sono sia lui che la Madonna, tertium non datur:
Spiego. Il 6.05.1982 il frate scrive nella sua Cronaca (verificate): un veggente ha chiesto alla Madonna se i beati in paradiso sono presenti in anima o in anima e corpo. La Madonna avrebbe risposto “la seconda che dici”. Lui lo riporta senza commentare. Anche i bambini sanno che la resurrezione dei corpi avviene alla fine dei tempi, mentre ora i beati hanno la visione beatifica, ma sono anime.
Quindi, O:
1) un veggente si è sbagliato a riferire (capita), ma il direttore spirituale doveva correggerlo o almeno scrivere che si era sbagliato: non avendolo fatto il direttore stesso è ignorante come una CAPRA (bella guida).
Altrimenti:
2) La Madonna ha fatto un errore teologico (!) e il direttore non se n’è accorto: Madonna, veggenti e direttore tutti ignoranti come capre.
P.S. parlo di elementi oggettivi della teologia, non disquisisco: RILEVO.
Fa molto bene a non pagare la Kirchensteuer, fino a quando la Chiesa Cattolica tedesca seguiterà a comportarsi come una azienda.
Grazie per il suo commento.
Tutte le contraddizioni emerse in questo ed nei precedenti articoli su la farsa Medjugorie , bastano ed avanzano per far chiudere quel circo . In Vaticano lo sanno. Ma temo che non sappiano come gestire la prevedibile reazione dei milioni di fedeli gospari . Ha ragione Don Ariel quando evidenzia il fatto che si sarebbe dovuto intervenire con mano ferma sin dall inizio . Invece hanno lasciato fare ed adesso il fenomeno da baraccone con seguito mondiale è ingestibile. Non è un santuario ma una parrocchia ma “ di fatto” hanno permesso che funzioni come santuario. Errore aver permesso che si facciano pellegrinaggi Mariani ufficiali pur se con il distinguo di non connetterli alle pseudo apparizioni. Di fatto hanno fatto fare un balzo avanti ai gospari idolatri . Preoccupante.
No, no, momento: se il vescovo Forte (che pure..) non ha riconosciuto i doni di p. Tomislav ha fatto bene: sull’ex p. Vlašić leggete questo testo del 2009 del vescovo di Mostar sul sito della diocesi: https://www.md-tm.ba/clanci/il-contesto-del-fenomeno-di-medjugorje-i
E nel 2009 l’ex frate era solo peccatore contra sextum, disobbediente, capita.. ma ora è scismatico: sarebbe uno dei 49 membri di un Nucleo Centrale (?) incaricato (con altri nuclei su vari pianeti!) di convertire l’universo, con una tipa
OK, NON CREDETE AL VESCOVO: in QUESTO VIDEO dei 49 PARLA IL FRATE: https://www.youtube.com/watch?time_continue=7&v=2W45cIHfja0&feature=emb_logo
Ed è colui che dal 1981 al 1984 gestiva le visioni come padre spirituale dei veggenti e che la Gospa avrebbe raccomandato.
Non è una svolta: PRIMA delle apparizioni questo frate era legato a gruppi pentecostali ove gli era stato predetto questo e quello. Siamo in un clima new age, come lo è (da un punto di vista scientifico) l’estetica di Medjugorje.
A me la realtà o meno delle apparizioni non importa proprio, mi interessa la ricostruzione storica degli eventi: pre-istoria (= questione erzegovinese); esperienze new age; esperienza confusa dei ragazzini (all’inizio fanno confusione); corsa a Medjugorje dopo 4 giorni, il 29 giugno di p. Vlašić che prende tutto sotto controllo; suo influsso. Il seguito, soldi, alberghi, pettegolezzi ecc. non ha nulla di strano, come radio-Maria, pellegrinaggi (ci sono andati pure i miei), sole che balla. Roba teologica o gossip, ma i fatti sono fatti.
Che nessuno studia, commissioni…
“… Pertanto né i vescovi, né lo stesso Papa hanno l’autorità di giungere alla conclusione che qui sia davvero apparsa la Vergine, ma non hanno neppure l’autorità per impedire ai fedeli di crederlo. Il magistero della Chiesa è assolutamente inconfutabile solo quando afferma che qualcosa si trova o non si trova nell’ambito di quella Rivelazione che la Chiesa ha ricevuto fino alla fine dell’epoca degli apostoli, che si trova nella Bibbia e che viene trasmessa. Quanto non è inserito nella Bibbia e negli insegnamenti non può essere proclamato dal magistero della Chiesa dottrina della fede, né contenuto di una fede obbligatoria. Pertanto solo degli ingenui possono aspettarsi che i vescovi risolvano la questione di Medjugorje in modo da farci sapere esattamente quello in cui dobbiamo o non dobbiamo credere…” (Articolo di fondo apparso su Glas Koncila, Zagabria, 5 maggio 1996)
Secondo me, tutti gli argomenti a detrazione riportati nell’articolo non sono dirimenti per dimostrare che “l’apparsa” non sia la Madonna. Vorrei limitarmi ai più abusati:
– il lusso in cui vivrebbero i veggenti. La Madonna – sempre che sia Lei, beninteso – ha scelto questi ragazzi come “Apostoli del mio Amore” e ha detto loro che erano liberi di fare le scelte di vita che desideravano (religiosa o matrimoniale) seguendo la propria moralmente legittima vocazione. Avendo questi ragazzi dedicato la loro vita all’apostolato della Gospa, e dato sì che il Signore ha detto che l’operaio ha diritto alla sua mercede, io non trovo nulla di disdicevole se, come padri e madri di famiglia, abbiano continuato a fare ciò che facevano sin dai primi anni (cioè ospitare pellegrini in casa loro), costruendo nel tempo anche un albergo da cui trarre una fonte di sussistenza, così come del resto tutti gli abitanti di Medjugorie. Non si può utilizzare questa circostanza per parlare di mercimonio senza fare altrettanto con i negozi di paccottiglia religiosa in p.zza S.Pietro e con tutte le strutture religiose di accoglienza per pellegrini in Roma o altrove. E anche lei p.Ariel parla di Dio in questo sito per guadagnarsi da vivere senza che io abbia nulla da eccepire, anzi, che Dio gliene renda merito.
– gli abusi perpetrati da alcuni frati. Questa sarebbe semmai una prova a favore: diceva p.Amorth che dove appare la Madonna c’è sempre il diavolo. I peccati e gli abusi nella Chiesa non hanno mai scalfito la mia fede in essa, perché dovrei usare adesso questo argomento contro Medjugorie?
«E anche lei p.Ariel parla di Dio in questo sito per guadagnarsi da vivere senza che io abbia nulla da eccepire, anzi, che Dio gliene renda merito».
Se aspettassi di poter vivere, o di poter fare solo la spesa alimentare dello stretto necessario, tipo pane e latte, con i proventi del sito di questa rivista alla quale i miei confratelli e io dedichiamo tempo ed energie per la edificazione del Popolo di Dio, potrei tranquillamente accingermi a morire di fame.
I lettori sono molto numerosi, le visite sono pari a circa/oltre dieci milioni all’anno, ma le offerte che ci arrivano molto poche e noi, contrariamente a Padre Livio Fanzaga, non chiediamo soldi ogni due ore di trasmissione. Ci sono nella home page gli estremi del conto, se qualcuno vuole aiutarci ci aiuta.
I 4.000 euro annuali per il dominio, o cosiddetto server provider, anche quest’anno li ha pagati mia madre, perché attraverso i nostri numerosi lettori non li abbiamo raccolti.
Però, se io che tutto sommato non scrivo poi male e non manco neppure di essere all’occorrenza convincente, dichiarassi di vedere la Madonna un giorno sì e uno no, che sono depositario di tremebondi segreti sul futuro dell’umanità e via dicendo a seguire, avrei già raccolto svariate centinaia di migliaia di euro.
Purtroppo, quando alla gente si offre la verità, che spesso è anche parecchio amara, i soldi non arrivano mai.
Stefano, intende proprio proseguire con questi discorsi e con questi esempi uno più infelice di un altro?
Gentile Petrus, grazie per la sua replica. Intanto vorrei dirle che qui la fede non c’entra, né alcun atto di fede alle apparizioni è comunque dovuto. Qui si discute solo dei motivi di credibilità dei fenomeni in atto a Medjugorje.
E non capisco come, dopo 40 anni e dopo l’autorizzazione dei pellegrinaggi da parte della Chiesa, si possa ancora dire sulla base di un messaggio equivoco, che a Medjugorje la Madonna sostenga il diavolo, cioè che ad apparire sia proprio il diavolo. Se è lui, si deve essere convertito, visto che invita alla preghiera, al digiuno, alla confessione, al ritorno alla Chiesa, al Rosario in famiglia, a pregare per i peccatori, per i malati, per i lontani, per i sacerdoti, per il Papa, ecc, ecc, e che a tali inviti la gente risponde con un fiume di conversioni che non può non ricordare quello che scaturisce dal fianco del tempio nella profezia di Ezechiele.
Se i tempi che viviamo non avessero tutte le caratteristiche degli ultimi tempi, se non proprio della fine dei tempi, forse Medjugorje perderebbe molta della sua credibilità e attrattiva spirituale, ma, nelle presenti circostanze, queste risaltano come in controluce. La Madonna è qui da 40 anni non per i messaggi, ma per pregare con noi per poterci preparare a una prova che gli spiriti più vigili avvertono incombente e che non si potrà superare senza un risveglio della fede.
Sul presunto conflitto di interesse dei veggenti ho già detto che è argomento claudicante, e, comunque, non esisteva all’inizio e per moltissimi anni a seguire.
Signor Stefano, davvero lei non riesce a scorgervi un conflitto d’interessi nel fare al contempo il “veggente” e l’albergatore per pellegrini devoti all’apparizione che egli stesso riceverebbe? Questo lei ritiene che sia moralmente legittimo? Mi permetta, ma avrei quanto meno delle riserve a riguardo. E poi, mi scusi, capisco che dove appare la Madonna ci sia sempre il Diavolo… il problema è che secondo il suo ragionamento la presunta apparsa sosterrebbe il Diavolo piuttosto che avversarlo, dal momento che, invece che redarguire i frati dissidenti, li sosterrebbe. Se questa sarebbe una prova a favore della veridicità delle apparizioni di Medjugorie, allora dubito che ad apparire sia la Beata Vergine.
Davvero, con fraterna franchezza, le dico che per credere a questa faccenda è necessario spegnere del tutto la ragione. E si sa che la fede, non supportata dalla ragione, non è propriamente fede.
Scusi p.Ariel,
lei qui critica in modo molto aperto p. Livio Fanzaga in quanto sostenitore delle apparizioni di Medjugorie in assenza di un pronunciamento ufficiale della Chiesa; poi però fa un articolo come questo in cui emette il suo personale pronunciamento definitivo, sempre in assenza di un pronunciamento formale della Chiesa.
Io penso che in mancanza di un pronunciamento della Chiesa entrambe le posizioni dovrebbero rimanere legittime, ma, invece, sembra che per lei i sostenitori della veridicità delle apparizioni siano “fanatikos” di una nuova religione che addirittura apostrofa spregiativamente “gosparo medjugoriana”, salvo poi lamentarsi degli insulti che ne riceve in cambio.
Allora le domando: se poi, per ipotesi di scuola, la Chiesa, di cui lei comunque auspica un pronunciamento (ma, immagino, solo perché pensa di conoscerlo già) dovesse invece riconoscere l’autenticità delle apparizioni, c’è nulla che cambierebbe di tutto quanto ha scritto? Se, come penso, la risposta è no, perché lei si basa solo su dati di fatto certi, non rischia poi di trovarsi in un conflitto logico-razionale insolubile con la Chiesa? Grazie
Dinanzi a un commento come il suo, chiunque farebbe la cosa più semplice: cancellarlo senza neppure finire di leggerlo. E’ il minimo che chiunque farebbe con chi rivendica il diritto a non ragionare, stravolgendo ogni discorso e ogni spiegazione da me data in 45 minuti di spiegazioni riconosciute precise e chiare persino dalle persone – intellettualmente oneste – che la pensano in modo del tutto diverso da me.
Lei invece non sa che cosa sia il ragionamento, il senso critico e soprattutto l’onestà intellettuale. Quindi, come i sofisti di bassa lega, prende dei concetti da me espressi in modo chiaro, li stravolge rendendoli non chiari e poi cerca di ritorcermeli contro.
Le dicevo che chicchessia cancellerebbe e basta, non però io, che verso il popolo di Dio, anche verso le pecore più testarde e irragionevoli, ho degli obblighi morali e pastorali.
In modo maldestramente sofistico, lei pone anzitutto sullo stesso identico piano “autenticità” e “non autenticità” definendo l’una e l’altra “opinioni personali”, affermando in modo rasente il grottesco che, non essendosi la Chiesa pronunciata, ciascuno può pensarla come gli pare e in modo del tutto legittimo.
A tutto questo lei aggiunge poi la cosa peggiore in assoluto, ossia: il processo alle mie intenzioni, presumendo e immaginando di sapere persino che cosa io penso !? Ecco infatti che cosa scrive …
«Allora le domando: se poi, per ipotesi di scuola, la Chiesa, di cui lei comunque auspica un pronunciamento (ma, immagino, solo perché pensa di conoscerlo già) dovesse invece riconoscere l’autenticità delle apparizioni, c’è nulla che cambierebbe di tutto quanto ha scritto?»
Espresso il tutto, alla fine mi domanda se, in caso di eventuale riconoscimento, non potrei poi correre il rischio di ritrovarmi «in un conflitto logico-razionale insolubile con la Chiesa».
Ebbene le domando: ma lei, esposto il tutto e nel modo in cui lo ha esposto, pensa davvero di potersi persino appellare a criteri logici e razionali?
Ora, io dalla vita non pretendo tanto, però, un minimo di rispetto per la mia umana intelligenza, proprio il minimo sindacale indispensabile, quello sì, lo pretendo, perché credo che mi sia dovuto.
… perché non cita tutto l’articolo per intero?
Perchè la prima parte dice altro, rispetto a ciò che lei vorrebbe fargli dire con questo pezzo tagliato.
Giusto Dorotea e grazie padre Ariel. La seguo da tempo e questa è per me una gratissima sorpresa. Anch’io, da laico, cerco di far luce sui fatti di Medjugorje e spesso noto meraviglia nelle persone con cui parlo. Purtroppo sono in moltissimi quelli che danno per scontato che le apparizioni siano vere ma che la Chiesa non può pronunciarsi perchè i fenomeni sono ancora in corso. Ed è a qui che faccio leva sulla dichiarazione di Zara del 1991 ( che speravo lei citasse ). Questa segnava una presa di posizione, se pur provvisoria, quando diceva che sulla base delle indagini effettuate non era possibile affermare che si trattasse di fenomeni soprannaturali. Anche la questione dei pellegrinaggi era già stata risolta dal card. Bertone quando disse che erano ammessi a condizione che non fossero un’ autenticazione dei fenomeni. Mi sono accorto che la confutazione ( da parte dei due grandi vescovi succedutisi a Mostar verso le presunte apparizioni) è sostenuta anche da documentate pubblicazioni on line di alcuni seri studiosi del fenomeno . e questo è utile perchè qualcuno pensa che se la chiesa non approva, è la chiesa a sbagliare ! Come se fosse l apparizione ad autenticare l’ Autorità, e non viceversa ! Sono con lei ( e con lei sono molti sacerdoti ). Grazie padre.
Caro Padre Ariel,
ho visto il suo video e concordo pienamente con la sua riflessione fatta da buon pastore che cerca di richiamare autorevolmente alla ragionevolezza i poveri fedeli. Parlo tra l’altro da ex Medjugoriano convinto, nutrito da anni di Radio Maria e pellegrinaggi. Poi dal 2015 ho iniziato ad avere dei sinistri sospetti e per amor di coerenza ho indagato fino ad approdare con sconcerto e sofferenza alle sue stesse conclusioni. La vera fede è davvero ben altro e anche la stessa devozione a Maria Santissima comporta un ossequio ben diverso come d’altronde ci hanno sempre insegnato i Santi. Credo che il buon Dio mi abbia proprio esorcizzato da questa falsa devozione, con tutto il rispetto in coloro che in buona fede ci credono.
In conclusione credo che siamo nell’epoca in cui la “potenza d’inganno”, come la chiama San Paolo (2Ts 2,11), è al suo apice; solo chi rimane saldo nella vera fede in Gesù Cristo, nella vera devozione alla Madre Celeste e negli insegnamenti dei padri e dei Santi può procedere immune e sicuro.
saluti
Caro Daniele…Leggendo il tuo commento non ho trovato all “apparenza ” niente di illogico fino a quando mi son ricordato di attivare la mia fede e rileggendolo ho sentito puzza di bruciato…Premetto di aver fatto diversi pellegrinaggi ma di non essere un “Medjugorjano” in quanto con questo termine si può solo definere un soggetto tratto da un romanzo fantascientifico ambientato a Medjugorje.Come tu ben dovresti sapere da “convinto” la Madonna a Medjugorje non viene per insegnarci la fede, ma bensì viene per risvegliare la fede verso Cristo e la sua chiesa Apostolica viene per .Se, come dici,ora hai capito che la vera fede è ben altro,significa che prima la tua fede era morta o spenta…Ed allora è questa la grazia di Medjugorje è questo il grande miracolo…Ora sei tornato alla fede vera, viva, insegnata dalla Chiesa di Cristo. Leggi:LUCA 17,11-19.Ti do un consiglio:fai un ultimo pellegrinaggio a Medjugorje,mettiti in ginocchio e ringrazia la Madonna per averti fatto fare questo cammino di fede in grazia di Dio. Ringraziala, perché questo è il minimo che si merita…NON FARE ANCHE TU COME I 10 LEBBROSI GUARITI.Torna a ringraziare,dopodiché sentiti libero di abbandonare,valutare e giudicare le apparizioni.Per quanto riguarda il buon Dio non credo si sia trattato di esorcismo in quanto la devozione che avevi prima ce l’hai adesso, ossia professi sempre il CREDO APOSTOLICO.Attenti agli esorcismi,non sempre liberano al primo tentativo,ho visto persone liberate,altre non Cattoliche non Mariane non liberate…
Quello che non mi piace di questo articolo è che, mentre il Magistero insegna che credere o non credere a Medjugorje non mette assolutamente in discussione la fede cattolica, da fiato a tutti quei duri e puri che vorrebbe fossero scomunicati tutti i “superstiziosi bigotti” che guardano a Medjgorje in modo ponderato e senza alcun fanatismo.
… a riprova che lei non ha visto il video, o se lo ha visto non lo ha ascoltato, perché mi imputa ciò che non ho detto, visto che per ben quattro volte in 45 minuti ho ripetuto, spiegato e chiarito che molte persone, visitando quel luogo e andando in esso a pregare, hanno riacquistata la fede, sono tornati alla Chiesa e hanno cambiata vita. E ho espresso il tutto dicendo e ripetendo che «il tutto è indubitabile».
Debbo prendere atto che c’è come un’anticamera mentale atta a filtrare gli scritti altrui “ad usum delphini”: mi arrendo!!!
No!
Orenzo,
la Chiesa e il suo Magistero non dicono affatto che credere o meno ad apparizioni non approvate (e dunque a Medjugorje) sia la medesima cosa, ma insegna che non credere a quelle approvate non si incorre in alcuna scomunica, a patto che non le si denigri e non si neghino … i dogmi mariani!
A come la dice lei, invece, sembrerebbe che Medjugorje sia approvata, ma così non è e non sono pochi i medjugoriani che parlano pure di santuario quando la chiesa di san Giacomo è solo una parrocchia, ed è tutto ciò che sta tentando di spiegare Padre Ariel, senza entrare nel merito personale delle singole persone che affollano quel luogo.
Card. Kuharic’, presidente della Conferenza Episcopale Iugoslava, al termine della riunione svoltasi a Zara dal 9 all’11 aprile 1991 dichiarava: «Noi Vescovi, dopo tre anni di studi condotti dall’apposita Commissione, abbiamo accolto Medjugorje come luogo di preghiera, come santuario… Per quanto invece concerne la soprannaturalità delle apparizioni, abbiamo detto che per adesso non possiamo affermare che vi esista; abbiamo ancora importanti riserve. Perciò questo aspetto lo lasciamo ad ulteriore indagine. La Chiesa non ha fretta»… poi la Iugoslavia è crollata e, forse, a qualcuno non è sembrato vero di togliersi qualche sassolino dalle scarpe dopo essere stato preso a pesci in faccia…
Su questo argomento
Consiglio per chi non l’abbia fatto
La conferenza del Prof.D’Amico
https://youtu.be/5pOydQTDrFU
Con tutto il rispetto : penosa anzi lo enfatizzo e sottolineo: P-E-N-O-S-A.
Per par condicio per non sembrare “ di parte” ( io tendo a credere alla veridicità di Medjugorie ma con molte “ riserve” ed il tutto subordinato al parere della Chiesa ) dico che ci son delle testimonianze a favore di Medjugorie altrettanto penose.
Ma questa del D Amico fa proprio pena …..
@Padre Ariel
Caro Don Ariel, questo lo ha scritto Lei :
“ Caro Antonio,
non se la deve prendere e scriva tutti i post che vuole perchè lei sarà sempre ospite gradito.“
——-
Ho inviato un post ma non è apparso un altro idem e pensando che forse c è un problema tecnico ne ho inviato un altro ripetendomi nei concetti .
L unico che è apparso è questo.
Se c è un problema tecnico chiedo venia diversamente posso gentilmente chiederLe cosa c’è che non va in quelle quattro cosette che ho scritto , posto che non c’è né tono arrogante , né insulti , né saccenteria ( sono anche piuttosto scritti male visto che scrivo dall I Phone) , né supponenza ne altro.
Grazie
Saluti
Caro Antonio,
ma è convinto di avere inviato dei messaggi?
Noi abbiamo ricevuto solo questo al quale le stiamo rispondendo.
Può essere che abbia scritto il testo senza avere dato “invio”?
Perché a noi non sono giunti.
Se li manda li inseriamo.
Grazie Padre Ariel,
mi trova d’accordo al cento per cento con quanto ha detto nella Sua impeccabile analisi.
Se posso, avrei due domande per le quali sarei onorata di ricevere una Sua risposta, se ritiene di potermi aiutare.
1) perché Padre Amorth con le sue affermazioni, ha dato credibilità al fenomeno Medjugorje (a differenza di altri esorcisti), rafforzando la credibilità dei veggenti prima che la chiesa esprimesse un parere (contravvenendo così ai pareri dei vescovi)?
2) cosa pensa delle presunte apparizioni della Vergine ad Anguera (considerando anche che i medjugoriani diventano intrattabili quando si nomina loro Anguera)?
Grazie Padre se potrà e vorrà rispondere,
Cari saluti
Ecco, l
Stimato P. Ariel,
non mi è chiaro questo accanimento contro la Madonna di Medjugorje, che continua a parlare da tanti anni forse perchè è l’unica che dice ancora cose cattoliche (come il richiamo alla preghiera e al digiuno); se l’ostilità si basa sullo stile di vita dei veggenti non è una prova xchè anche il Cristo non ha avuto orrore a lasciare il suo corpo per la sepoltura a 2 uomini ricchi e non è una colpa esserlo.
Non so se sia vero questo fenomeno ma non mi sembra importante, sono quasi 40 anni che dura (come la traversata del popolo ebraico nel deserto), xchè non aspettare altri 2 o 3 anni ad attaccarlo quando, mancando i segni promessi, non ci sarà neppure bisogno di farlo in quanto già dissolto?
Non capisco questo astio e insistenza quando mi sembra ci siano ben altri e + gravi problemi di cui occuparsi
Cara Claudia,
le rispondo dicendole che le “apparizioni” sono cominciate male da subito, infatti, giovedì 1° ottobre 1981 la Gospa esordiva dicendo ai veggenti queste colossali eresie messe poi nero su bianco dinanzi a più testimoni come un messaggio autentico dato ai “veggenti” dalla Vergine Maria:
«Tutte le religioni sono uguali davanti a Dio. Dio regna su di esse come il sovrano nel suo regno. Nel mondo, non tutte le religioni sono uguali, perché la gente non si sottomette ai comandamenti di Dio. Li rifiutano e li denigrano».
Una affermazione di questo genere vanifica l’intero mistero della salvezza e il fatto che Cristo abbia fondata una unica, sola e vera Chiesa. Con una simile affermazione si sprofonda tra il relativismo religioso e le tendenze spiritualiste della new age.
Ma soprattutto è una negazione della nostra professione di fede nella quale professiamo «Credo nella Chiesa una, santa, cattolica e apostolica».
Affermare quindi che la Madonna di Medjugorje «è l’unica che dice ancora cose cattoliche», è cosa a dir poco azzardata, come è azzardato affermare che «ci siano ben altri e più gravi problemi di cui occuparsi» mentre molti nostri buoni e ingenui fedeli prendono parole di questo genere come autentiche affermazioni della Beata Vergine.
Qui non si tratta di astio, ma di difendere la verità dall’errore, soprattutto dinanzi ai semplici.
Una curiosità: dove è possibile trovare il messaggio del 1° ottobre 1981?
Ho cercato ed ho trovato quello del 10 ottobre 1981 (“La fede non può essere viva senza la preghiera. Pregate di più.” ) e quello del 19 Settembre 1981 (“Perché fate tante domande? Ogni risposta è nel Vangelo.”), ma non trovo da nessuna parte quello del 1° ottobre 1981.
E’ raccolto in questo libro del Padre René Laurentin
http://www.temponuovo.net/ar3/laurentin-mess-1981/raccolta-messaggi.jpg
Comunque, quel messaggio, come altri, in seguito li cancellarono, allo stesso modo in cui, due delle “veggenti” in particolare, corressero anni dopo i loro diari, dimenticando che i fogli originali dei messaggi da loro manoscritti sono tutt’oggi conservati in archivio presso la Curia Vescovile di Mostar-Duvno
ecc… ecc …
Io non ho letto L
Intero contenuto della relazione Ruini ma alcuni estratti ( e dove? Su internet ovviamente….-;), credo e suppongo che abbiamo esaminato tutto puntigliosamente ,tanto più i carteggi originali della Curia . Perché mi pare di aver letto ,negli estratti della relazione Ruini , che non c è “ manipolazione” e se non ricordo male si afferma anche che non risulta esserci influsso diabolico . Ripeto : ho letto stralci di relazione e potrei aver capito male .
Nei messaggi ufficiali affermazioni del genere non ce ne sono.
Perché , da profano della teologia, se nei messaggi attribuiti alla Madonna risultasse esserci anche un solo errore teologico , o una evidente manipolazione , mi è sembrato di capire che automaticamente salta tutto . Possibile che quello squadrone di ,pare, teologi qualificati non se ne sia accorto?
Io mi ricordo di commenti ove si diceva che la Madonna chiedeva di rispettare chi seguiva un altro credo religioso perché pure essi son figli suoi e forse anche che anche in altre religioni ci possono essere framenti di verità Divina in quanto riflettenti il “desiderio di Dio” che Dio stesso ha posto in ogni creatura umana . Ma non il mettere sullo stesso piano del Credo Cristiano le altre religioni .
(Commento parte 1)
Grazie per il link perché, non essendo particolarmente interessato a Medjgorje, molte cose non vado nemmeno a cercarle.
La domanda è: “Tutte le religioni sono buone?”
Non creo crei particolari problemi teologici la seconda parte della risposta in cui si legge che “Nel mondo, non tutte le religioni sono uguali, perché la gente non si sottomette ai comandamenti di Dio. Li rifiutano e li denigrano.”
Credo invece che problemi teologici possano essere riscontrati, da taluni, nella prima parte: “Tutte le religioni sono uguali davanti a Dio. Dio regna su di esse come il sovrano nel suo regno. “
(Commento parte 2)
Scrive il CCC al n°28:
“Nel corso della loro storia, e fino ai giorni nostri, la ricerca di Dio da parte degli uomini si è espressa in molteplici modi, attraverso le loro credenze ed i loro comportamenti religiosi (preghiere, sacrifici, culti, meditazioni, ecc). Malgrado le ambiguità che possono presentare, tali forme d’espressione sono così universali che l’uomo può essere definito un essere religioso: Dio « creò da uno solo tutte le nazioni degli uomini, perché abitassero su tutta la faccia della terra. Per essi ha stabilito l’ordine dei tempi e i confini del loro spazio, perché cercassero Dio, se mai arrivino a trovarlo andando come a tentoni, benché non sia lontano da ciascuno di noi. In lui infatti viviamo, ci muoviamo ed esistiamo » (At 17,26-28).”
Se ancora non fosse chiaro perché alla domanda se “Tutte le religioni”, cioè “la ricerca di Dio da parte degli uomini… espressa in molteplici modi, attraverso le loro credenze ed i loro comportamenti religiosi”, “SONO BUONE?”
viene risposto che “Tutte le religioni SONO UGUALI davanti a Dio. Dio regna su di esse come il sovrano nel suo regno.”,
specificando però che nella realtà terrena, nella concreta attuazione pratica della “ricerca di Dio da parte degli uomini” “NON TUTTE le religioni SONO UGUALI”,
consigliere di aprire il CCC per cercarvi almeno un’altra decina di articoli che trattano delle religioni.
Redazione, (Commento parte 1) e (Commento parte 2) fanno parte di un unico commento che ho suddiviso in due a motivo dei caratteri disponibili.
Se li pubblicaste come un unico commento il senso di quello che volevo esprimere sarebbe meglio comprensibile.
Grazie.
Dove è finito il “Commento parte 2!?
Non ha passato il vaglio della censura perché contraddice quanto ha affermato il boss?
Quale commento?
E’ sicuro di averlo inviato?
Ho aperto ed ecco il commento in attesa: faccio copia incolla e lo rinvio:
(Commento parte 2)
Scrive il CCC al n°28:
“Nel corso della loro storia, e fino ai giorni nostri, la ricerca di Dio da parte degli uomini si è espressa in molteplici modi, attraverso le loro credenze ed i loro comportamenti religiosi (preghiere, sacrifici, culti, meditazioni, ecc). Malgrado le ambiguità che possono presentare, tali forme d’espressione sono così universali che l’uomo può essere definito un essere religioso: Dio « creò da uno solo tutte le nazioni degli uomini, perché abitassero su tutta la faccia della terra. Per essi ha stabilito l’ordine dei tempi e i confini del loro spazio, perché cercassero Dio, se mai arrivino a trovarlo andando come a tentoni, benché non sia lontano da ciascuno di noi. In lui infatti viviamo, ci muoviamo ed esistiamo » (At 17,26-28).”
Se ancora non fosse chiaro perché alla domanda se “Tutte le religioni”, cioè “la ricerca di Dio da parte degli uomini… espressa in molteplici modi, attraverso le loro credenze ed i loro comportamenti religiosi”, “SONO BUONE?”
viene risposto che “Tutte le religioni SONO UGUALI davanti a Dio. Dio regna su di esse come il sovrano nel suo regno.”,
specificando però che nella realtà terrena, nella concreta attuazione pratica della “ricerca di Dio da parte degli uomini” “NON TUTTE le religioni SONO UGUALI”,
consigliere di aprire il CCC per cercarvi almeno un’altra decina di articoli che trattano delle religioni.
Si, sono sicuro di averlo inviato, tant’è che quando ho inviato il commento del 1 maggio, quel commento, assieme ad un altro, appariva ancora in attesa di essere approvato.
.
Presumere che la Madonna si esprima sempre (o pretendere che debba esprimersi) per definizioni dogmatiche mi sembra un modo capzioso di procedere e non scevro da preconcetti (come pretendere che il Papa non parli mai a braccio). Infatti, dire che tutte le religioni sono uguali davanti a Dio può benissimo intendersi nel senso che tutti gli uomini sono uguali davanti a Dio, indipendentemente dalla loro religione, non serve neppure di applicare il principio di carità nell’ascolto. La seconda frase poi non lascia dubbi: “Nel mondo, non tutte le religioni sono uguali”, e spiega anche il perché, “perché la gente non si sottomette ai comandamenti di Dio”. I comandamenti di Dio sono universali, cioè cattolici, riguardano cioè tutti gli uomini di tutte le religioni. Quale sarebbe l’eresia? E dove e quando nei successivi 40 anni la Madonna avrebbe professato o diffuso una fede New Age? Chi mai andando a Medjugorje da cattolico praticante ne è poi tornato figlio dei fiori? Per favore, stiamo ai fatti!
Cara Claudia,
la Madonna cattolica non avrebbe mai consentito che dei laici disobbedissero al proprio Vescovo!
Essere ricchi non è peccato,ma fare soldi solo con il Turismo di pseudo apparizioni la questione puzza.
Digiuno e preghiera lo praticano anche ortodossi,ebrei e mussulmani, ma obbedienza al propio Vescovo in Comunione col Papa, è il distintivo dei veri cattolici.
Guardi, la Madonna cattolica non può impedire a un vescovo di disubbidire a Dio (parlo in generale), e quindi non può neppure impedire a un laico di disubbidire a un vescovo. Al di là di questo, non è comunque possibile considerare il suo argomento dirimente a motivo del fatto che, in ogni caso, è più giusto obbedire a Dio che agli uomini; ragion per cui si potrà dire se ci fu vera disubbidienza solo se e quando sapremo se a parlare fu o meno la Madonna. Fino ad allora, in linea di principio, si deve accettare la possibilità che un veggente possa disubbidire al proprio vescovo.
Voglio credere alla buona fede dei presunti veggenti, anche se devo ammettere che l’articolo di p. Ariel, molto ben fatto, mi spinge in altre direzioni. Chiedo, come ho chiesto ad alcuni “medjugoriani” : si può escludere siano apparizioni demoniache che possano aver tratto in inganno quei ragazzi?
Qui Lei si avvicina a ciò che volevo dire io nel precedente post ( ma anche in un mio post nel precedente articolo su Medjugorie di Padre Ariel).
La mia compagna è del posto ( di Mostar ) i genitori hanno vissuto tutta la vicenda dall inizio ( come tutte le persone del posto) , ed hanno vissuto la tragedia della guerra . Con assoluta certezza posso garantire che ci son stati fenomeni di natura non razionale che trascendono il raziocinio scientifico e di fatto non spiegabili a tutto campo : sia nella modalità dello status fisico dei presunti veggenti al momento della cosiddetta estasi , sia esterni , sia con guarigioni documentate ( centinaia) .
Ecco perché con assoluta certezza escludo il bluff dei ragazzi quasi bambini ( 9 / 15 anni ) . Bambini e adolescenti normali di famiglie normali ( povere e con scarsa cultura) . I primi anni sono stati perseguitati dalla polizia comunista loro e le loro famiglie in tutti modi possibili ed immaginabili eppure loro non hanno ceduto ( ci possono essere stati momenti di contraddizione o confusione sotto un pressing da tutte le parti pazzesco , ma son andati avanti ) . Ma credete veramente che sia possibile che un bambino di 9 anni come Jakov potesse essere co fautore di un micidiale bluff del genere? Ma non scherziamo …
Il bluff “puramente” umano è da escludere .
Resta per esclusione:
– intervento di natura soprannaturale Divino
-intervento di natura preternaturale diabolico
– iniziale intervento soprannaturale Divino con scivolamento nel falso Diabolico ( per vari motivi: tradimento della fede , arricchimento…
Diamo valida che sia tutto un bluff.
Resta da far luce sui fenomeni inspiegabili razionalmente avvenuti soprattutto nei primi anni ma anche se con intensità minore tuttora.
Escludendo il soprannaturale di origine divina e il preternaturale / medianico diabolico e lasciando come ipotesi valida il puro bluff umano ( frati; finti veggenti). E non son 4 guarigioni e qualche luce lampeggiante nel cielo, ma centinaia di diverso tipo, dalle guarigioni documentate e che i medici non sanno spiegare, ai segni nel cielo sopratutto nel periodo iniziale (ad esempio la scritta luminosa MIR cioè “ pace” nel cielo testimoniata dagli abitanti del posto, dai pellegrini di diverse nazionalità, addirittura dalle forze dell’ordine comuniste, all’incendio nella collina del Krizevac per non trovare poi niente all’arrivo dei vigili del fuoco con addirittura elicottero che non trovano nulla e nessun segno di bruciato , alla croce krizevac che sparisce ed si intravede la diluente di una donna (testimonianza di migliaio di persone presenti) , al pilota che prova e riprova a lanciare bombe sulla chiesa e poi viene sbattuto e catturato e dice che riprovava diverse volte ma gli si oscurava stranamente il monitor impedendogli la mira (lo dice lui), al tizio di cui parlò la BBC paralizzato che scese dalla montagna camminando (ma la schiena risulta ancora rotta e i medici non sanno spiegare come faccia a camminare) etc etc
Come hanno fatto dei più che bambini (9/ 15 anni) ad organizzare e portare avanti una cosa del genere?? Da bambini che training hanno fatto per produrre tutto…
Scusate il correttore mi ha cambiato alcune parole:
“ siluette” di una donna ( al posto della croce)
e aereo abatutto invece che sbatutto .
Io non credo perchè, come lei dice “un paralizzato è sceso dalla Montagna”, io credo perché Cristo era Dio incarnato, è morto, risorto e asceso al cielo. Ecco perché io credo, ed in che cosa, credo.
Sappia pertanto, semmai non le fosse chiaro, che la Chiesa domanda ai credenti, come presupposto per potersi dire cristiani-cattolici, di credere con fede certa:
1. in Dio Padre Onnipotente creatore del cielo e della terra e di tutte le cose visibili e invisibili;
2. All’incarnazione del Verbo di Dio nato dalla sempre Vergine Maria;
3. alla morte, risurrezione e ascensione al cielo di Cristo;
4. allo Spirito Santo che procede dal Padre e dal Figlio;
5. alla Chiesa una, santa, cattolica e apostolica;
6. alla professione di un solo battesimo per la remissione dei peccati;
7. alla risurrezione dei morti e alla vita eterna.
Tutte queste cose le trova scritte nel Simbolo di Fede: il Credo, che suppongo lei reciti, ma che temo non abbia compreso fino in fondo, o forse per niente, considerate le ragioni e le “prove” che porta sotto forma di domanda.
Questa è la fede della Chiesa e questo è ciò che la Chiesa richiede per potersi professare credenti: i sette punti che le ho enunciato.
Tutte le cose che lei ha sciorinato, mi dica: cosa aggiungono alla nostra fede?
Ammesso pure fossero vere, aggiungono qualche cosa alla nostra fede? O per caso servono in qualche modo anche e solo vagamente a sostenerla?
Insomma: per credere alla risurrezione di Cristo Dio dai morti, è necessario forse credere a questi presunti prodigi da lei elencati e avvenuti nella “nuova Gerusalemme” di “Medjugorje”?
Concludendo: tutto ciò che lei ha elencato, le piaccia o meno, è del tutto irrilevante per tenere in piedi i fondamenti della Chiesa Cattolica e della nostra Santa Fede.
E badi bene che non lo dico io: lo insegna la Chiesa. Sicché, quanto io le ho detto in mia qualità di sacerdote, teologo e fedele servitore della verità nella Chiesa e per la Chiesa, non sono mie opinioni, ma ciò che la Chiesa insegna da duemila anni.
E lei, a me che credo con ferma e solida fede a tutti gli articoli di fede che le ho enunciato, vuole forse convincermi di cose del tutto irrilevanti per la sussistenza della fede cattolica apostolica?
Insomma … un po’ di studio del Catechismo della Chiesa Cattolica non guasterebbe affatto. Anche perché se permette, chiunque legga il suo commento celato dietro domande della serie “o provati a negare questi fatti mirabolanti?”, leggendo poi di seguito questa mia risposta … beh, qualsiasi persona dotata di vero senno e fede cattolica, comprende subito che è lei ad avere bisogno di essere catechizzato nel cattolicesimo da me, non io ad avere bisogno di essere catechizzato al medjugorianesimo da lei tramite prove che non sono prove, perché non servono all’autenticità della fede, quindi sono e restano irrilevanti. E questo non lo dico io, lo insegna il deposito della fede e il Magistero perenne della Chiesa.
Caro Padre Ariel
sono “ quasi “ offeso dalla sua risposta (di cui condivido non il 100% ma il 360%) . Io parlavo d altro ( e non di “ fede in Dio” in relazioni ai prodigi, al sensazionale : quella fede è fede immatura infantile /fuoco di paglia , nei vangeli tanti di quella folla che accorreva “eccitati “ a mo di concerto rock , dai miracoli di Gesù e che lo osannava il giorno delle Palme una settimana dopo urlava crocifigge dinanzi a Pilato e lo irrideva mentre agonizzava nella croce, quella “ parte” di credenti fasulli uguale identica a certi invasati pruriginosi dalla fede di paglia eccitati dal sensazionale che puntualmente accorrono con una pruriginosità che a poco a che fare con la vera fede : esempi se ne vedono nelle riunioni carismatiche o anche a medjugorie o altrove dove avvengono certi fenomeni (per opera di Dio o Diabolica) , quella “ porzione “ di credenti di paglia come ieri hanno crocifisso Dio dopo averlo osannato oggi lo ricrociffiggono dopo il pellegrinaggio o il meeting “ carismatico “ con guarigioni e spettacolari esorcismi , nella vita “ normale” quotidiana ( ove ci si conquista il paradiso nell’ordinarietà della vita ove lo straordinario è assente) vivendo una “ di fatto “ quotidianità pseudo cristiana .
D’accordo con Lei, al netto che mi ha fatto dire cose che io non ho detto .
Parlavo d’altro !!!
Se me lo concede farò un altro post domani senza apparire invadente.
Dimenticavo : L’intervento “ soprannaturale fa parte della “pedagogia di Dio” ( Vecchio e Nuovo Testamento Docet) ma va letto correttamente attraverso il discernimento della Chiesa che alla fine pur procedendo in modo a volte apparentemente contraddittorio alla fine da la giusta sentenza .
Caro Antonio,
non se la deve prendere e scriva tutti i post che vuole perchè lei sarà sempre ospite gradito.
Mi spiego: sul mio profilo Facebook ci sono oltre mille messaggi, in totale erano oltre 1500, però alcune centinaia sono stati cancellati perché contenevano gratuiti e pesanti insulti a dir poco lesivi alle persone che li avevano scritti, non certo a me a cui erano indirizzati.
Sono state scritte decine e decine di messaggi nei quali molte persone sostengono la veridicità del fenomeno in base a straordinari miracoli, mai accertati dalla Chiesa, posto che in 39 anni la Chiesa non ha mai riconosciuto un solo miracolo.
Solo questo era il motivo della mia risposta dopo avere ricevuto numerosi messaggi di quel genere.
Capisco
Io questo non lo sapevo , nel senso che non seguo Facebook in quanto per mia scelta non son mai stato iscritto ne a Facebook ne a
Tweeter per cui non ho accesso .
Detto e premesso che tendenzialmente son propenso a credere che almeno inizialmente le apparizioni fossero autentiche ove per inizialmente intendo molto più in là delle prime 7 . Il tutto ovviamente con “ riserva” è subordinato al giudizio della Chiesa ( la questione è tutta aperta : “ di fatto” non c è nessuna approvazione ne condanna ne delle prime sette e neanche delle successive , la commissione ha più o meno detto che le prime 7 potrebbero essere autentiche e le restanti lasciano il tempo che trovano , cioè equivale a dire che la questione è aperta…) mentre invece sono molto ma molto perplesso per la Medjugorie di questi ultimi anni ove intravedo una sorta di degenerazione anche dei veggenti o meglio alcune cose che mi lasciano perplesso ( che son benissimo esposte da Lei: vedasi L Ivan, la struttura alberghiera di Marija , e altre cose tre che stridono con lo status di veggenti etc).
Per il resto io escludo il bluff puramente umano ad opera dei veggenti a partire dalla giovanissima età ( 9 / 15) per tutta una serie di ragioni che ho spiegato in un post ieri che non è apparso . In sintesi anche con L ipotetica manovra dei frati manipolatori non avrebbero retto alla pressione a cui son stati sottoposti dalle autorità e dalla polizia comunista familiari compresi. Ed resta il problema che artificiosamente non si possono costruire fenomeni non spiegabili scientificamente e documentati .
Saluti
In effetti sarebbe ora che la Chiesa si pronunciasse in maniera definitiva su questa baggianata. Per non parlare del fenomeno ancora peggiore di Pedro Regis.
Carissimo seguo da sempre le sue rubriche e non sempre mi trova del tutto concorde ma su quanto soprascritto come per i precedenti articoli sull’argomento mi trova ugualmente allineato al suo tema. Però trovo che si astiene sempre dal commentare l’attualità (quella meritevole di attenzione) come l’ultima trasmissione di Report ed il commento di Avvenire, sarei curioso di conoscere il suo pensiero.
Grazie,
Giuseppe
“Altroché, se la Chiesa si è pronunciata più volte e soprattutto in modo negativo, dinanzi a fenomeni sempre in corso, stroncandoli all’occorrenza sin dalla nascita”.
In effetti, non risulta che Sisto V, er Papa tosto, abbia atteso la fine del preteso sanguinamento per impugnare l’accetta e pronunciare il famoso “come Cristo t’adoro, come legno ti spacco” …
Aveva propio ragione mons.Andrea Gemma quando diceva che Medjùgorie era una truffa per fare soldi e basta… …….Lei Padre Ariel,cosa ne pensa di “carismatici ” come Ironi Spuldaro,che Paolo Brosio nei suoi libri lo venera e in alcune foto si fa imporre le mani nonòstante sia un laico? ……In Questi anni Medjugòrìe è stato il trampolino di lancio di laici o suore che si spacciano per guaritori,con uno stile IDENTICO ai pastori protestanti,io anche per questo non mi sono mai fidato di Medjùgorìe…… ……
Carissimo padre Ariel, quello che ha scritto vuole forse dire che i presunti veggenti hanno corrotto la commissione Ruini per farle dichiarare che riteneva vere le prime sette apparizioni mariane avvenute dal 24 giugno al 3 luglio 1981?
Lei è specializzato a tirare fuori dagli scritti ciò che in essi non è contenuto e a far dire alle persone quello che non hanno detto.
Io dico ciò che in modo chiaro ho detto, non sono stato neppure lontanamente sfiorato da ciò che lei domanda.
Stimato Padre Ariel,
grazie per questo riassunto preciso ed impietoso su un fenomeno sul quale io stesso nutro ormai grossi dubbi. La conferenza del Dott. D’amico disponibile su YouTube mi ha aperto gli occhi.
Mi permetto di riproporle un quesito che Le avevo esposto in un altro post.
Tutta la mia infanzia è stata segnata dalla devozione a Medjugorie, dove mia madre si reco’ nel 1982, e dove disse di avere assistito al “miracolo del sole”. Mia madre è uno spirito pratico e non ho motivo di pensare che abbia mentito o che sia stata vittima di un’allucinazione. La sua testimonianza è il solo elemento che mi impedisce ancora di bollare il tutto come ciarlataneria, o peggio.
E’ possibile immaginare che satana possa compiere un prodigio di questo tipo? E’ immaginabile che Dio possa permettergli di ingannare in tale modo i fedeli? Ci sono precedenti di fenomeni prodigiosi di massa, di natura diabolica?
Grazie per la Sua attenzione
Altro caso in cui la Madonna richiama un vescovo: “La Madonna mi ha detto che hai un cuore di pietra”.
Un giorno, eravamo a settembre 1995, la Madonna chiese a mia figlia di informare il vescovo sulle apparizioni.
Obbedimmo, ma mons. Grillo cacciò Jessica con l’accusa di raccontare delle bugie. Quindi rimproverò me e Anna Maria dicendo che la stavamo condizionando. Ma il giorno successivo Jessica tornò alla carica: «La Madonna vuole che io parli col Vescovo».
Io ero combattuto – mi sentivo ferito, arrabbiato perfino, per come eravamo stati trattati – ma poi capitolai per la risoluzione di mia figlia che all’epoca aveva solo 6 anni e 5 mesi. Nella dimora del vescovo si ripeté la scena del giorno precedente, ma questi rimase sconvolto dal congedo di Jessica: «La Madonna mi ha detto che hai un cuore di pietra». Allora mons. Grillo mise alla prova la Vergine, chiedendole di rivelare a mia figlia un segreto noto a lui solo.
E come andò a finire?
Che Jessica gli riferì in seguito a nome della Madonna non uno ma diversi fatti che riguardavano la sua persona. Mons. Grillo ne rimase talmente sconvolto che fu preso da un malore, come già era accaduto a seguito della lacrimazione nelle sue mani.
Ma da quel momento ha creduto anche alle apparizioni, come ha rivelato nel suo memoriale pubblicato nel 2011, e chiese udienza a Giovanni Paolo II per riferire ogni cosa.
Ricordo che la madonnina di Civitavecchia fu comprata a Medjugorie.
Fonte: https://gloria.tv/post/HEwfSPWD2cwM1pgV9G8zg71D
… e lei ha idea,con quale rispetto e devozione, la famiglia De Gregori di Civitavecchia, si comportò nei riguardai del Vescovo?
Il Vescovo Girolamo Grillo chiese “un segno” allo stesso modo in cui fu chiesto dal parroco di Lourdes a Bernadette e dal Vescovo ai pastorelli di Fatima.
A parte questo: lei estrapola dalla mia conferenza un fatto e cerca di usare episodi del tutto non pertinenti, sorvolando su ciò che io tratto per parlare di altro.
Dunque risponda lei a una domanda: com’è possibile che la Madonna magnifichi, lodi e sostenga contro il Vescovo un frate francescano che era disubbidiente all’autorità della Chiesa e dei suoi superiori, che aveva relazioni sessuali in particolare con una suora, che è venuto meno in tutti i modi ai voti religiosi professati?
Risponda: com’è possibile che la Madonna di Medjugorie vada contro il Vescovo e parli bene e sostenga un uomo come quel sacerdote francescano, uscito infine dalla Chiesa Cattolica per fondare una setta di stampo millenarista new age?
A questo deve rispondere, non fare panegirici su altri fatti o narrando che la Madonnina di Civitavecchia viene da Medjugorie.
Risponda come è possibile, che la Madonna di Medjugorie, abbia sostenuto a spada tratta un soggetto del genere.
Mi ero guardata anni fa la vicenda di padre Tomislav che inizialmente fu, come racconti nella tua precisa ricostruzione , molto coinvolto nella vicenda apparizioni.
Poi venne in Italia e fondò una sorta di comunità con presente quella persona, alla quale forse tu alludi , che continua ancora oggi ad avere messaggi ( a cui, voglio sottolineare, non credo affatto). Mi risulta che fino al 2007 fu in piena comunione con la Chiesa.
I problemi nascono in seguito per la difficoltà di accettare, da parte del vescovo Bruno Forte, i carismi molto particolari della veggente e la comunità quindi si sciolse.
Mi risulta che padre Tomislav stesso chiese la dimissione a stato laicale.
Come tu spesso hai testimoniato, raccontandoci di alcuni dei mali oscuri della Chiesa, laddove abbonda la grazia abbonda il peccato, perchè non pensare (come ho fatto io) che semplicemente padre Tomislav sia stato tentato e che abbia ceduto? E’ un apostolo che ha tradito, uno dei tanti purtroppo.
Attendo con interesse il proseguo del tuo lavoro.
“dove abbonda il peccato sovrabbonda la grazia”
Resta il fatto che a Medjougorije, eccettuati i conclamati casi di fanatismo, messi bene in luce dall’articolo, si respira un’aria di grande pace e di preghiera e che i frutti di conversione siano talmente tanti ormai, .dopo 40 anni, da non potersi bollare il tutto come una colossale bufala. Mi pare ingeneroso e troppo superficiale. Se é vero che Dio si serve di ogni cosa e situazione per portare a se gli uomini, mi pare strano che permetta un inganno malefico così prolungato (perché di questo si traterebbe, altrimenti). Inoltre, sostenere che a oggi la chiesa non abbia apertamente “bocciato” il fenomeno come pura invenzione, per di più con l’aggravante dei futili motivi personali (i propri interessi monetari, che per inciso configurerebbero ipotesi al limite del reato di raggiro e truffa: lo dico da avvocato) per…non so…debolezza? Mi pare, sinceramente, che non faccia un gran servizio e onore a quella stessa Chiesa alla quale un suo servitore dovrebbe rispetto e ubbidienza. Insomma, anche questo articolo qualche dubbio, al contrario, me lo insinua. Quel che voglio dire é che non é un’operazione proprio corretta, diciamo così, utilizzare l’argomento Chiesa e gerarchia ecclesiale per confutare il fenomeno (la Madonna che si pone – si porrebbe – contro il vescovo) e poi minimizzare la circostanza che dopo 40 anni la Chiesa non si sia ancora pronunciata per una condana che, secondo il pensiero dell’autore, che emerge dall’articolo, dovrebbe essere evidentissima. Detto ciò, Dio e Sua Madre, col tempo e la luce dello Spirito Santo, scioglieranno tutti i nodi..
La ringrazio moltissimo perché mi ha chiarito molte cose, poiché non ci credevo tanto. Ma poiché da quando c’è la pandemia del coronavirus, i messaggi non ci sono più e dissero che quando si avveravano i segreti avrebbero avvertito giorni prima, da qui mi è stato chiaro che non era vero e avevo dubbi. E lei mi ha chiarito tutto: grazie mille.
A essere sincera le dicevo a Maria Santissima che avevo dubbio è lei mi è venuta incontro attraverso questo video grazie di nuovo.
Vescovo ingenuo: non sono queste le prove da chiedere perché anche il diavolo le conosce. Infatti, se Civitavecchia fosse stata opera della Madonna non si sarebbe arrestata.
Medjugorje è un fatto molto complesso che si spiegherà solo alla fine. Bene ha fatto il Papà a fare ulteriori indagini. Personalmente ho pregato avendo vicino australiani e neozelandesi e non credo che erano li per caso. Cmq la soluzione c’è: i 10 segreti verrano promulgati da un sacerdote che, ha già la sua
bella età e non credo vivrà in eterno.. Quindi c’è poco da contestare visto che c’è una scadenza e una modalità già descritta. Fare l inquisitore non l aiuterà a capire, ne parlare con Brosio che fa molta confusione e che conosce la fede popolare e devozionale piena di errate credenze e che quindi sbaglia a porsi. Sono d’accordo con lei per Padre Livio e i suoi strabordamenti e visioni medievali, ma ha anche il merito di aver portato speranza in molte case. Per comprendere Medjugorje deve parlare con le guide dei primi tempi allora riesce ad entrare in profondità. Io ci credo… Ma non credo a soli che girano o altre stupidaggini frutto di immaginazione. Credo che Medjugorje è un grande dono che cambierà il mondo per sempre e non si lascia afferrare facilmente dai ns schemi tradizionali. Per il resto… perda quell’atteggiamento da Stato Pontificio, l Impero è finito nel 1870…quindi si rilassi, lei non ha niente di suo e nemmeno è Dio. Tutto è dono anche il suo abito. Lei non è un principe dello Stato Pontificio ma un servo di Gesù Cristo come lo siamo tutti. Ma lei ha qualche responsabilità in più: la persona Christi. Umiltà e attesa degli eventi che nn sono così lontani giudicheranno Medjugorje, non lei o altri. Se non è vero, amen. Cmq io ci credo da 24…
Lei sbaglia.
I 10 mirabolanti segreti saranno rivelati da queste due celebri e straordinarie veggenti:
https://www.youtube.com/watch?v=33bYzHSBUsk
….che tristezza…un giovane e intelligente prete che si riduce così…..che brutta “Bestia “il narcisismo
Pensi invece a chi si è ridotta a credere lei …
https://www.marcocorvaglia.com/ho-scelto-padre-petar-anzi-no