El coronavirus durante el Mundial de Cuaresma. Mientras en, asesores políticos y obispos y sacerdotes insulto con demencia en el ámbito social: "Los ateos sin fe, Usted ha privado de Jesús!»

Padre Gabriele
- noticias eclesiales -

CORONAVIRUS EL MUNDO EN CUARESMA. MIENTRAS EN spin doctors y demente CRY A LOS OBISPOS Y SACERDOTES EN SOCIAL: "ATEI sin fe, Tienes a Jesús de la soldado!»

[…] abierto al culto público de las iglesias, no puede considerarse un lugar seguro, por lo que inmediatamente fue limitado, si no se ha cerrado, ¿cómo, pues en realidad sucedió. El conjunto, gracias a una gran porción de las personas que, desde pequeñas hasta grandes cosas, ahora parece mucho tiempo especializado en no escuchar a los pastores, de lo contrario: si cabe, aún haciendo lo contrario de lo que los pastores enseñan y piden, El conjunto, no pocas veces, incluso con aire satisfecho actitudes de desafío por parte de muchos de los fieles.

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Autor:
Gabriele Giordano M.. Scardocci, o.p.

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14 comentarios
  1. Antonello
    Antonello Dice:

    Esta epidemia es revelador y el lanzamiento de los corazones de muchos. Aquí en esto estoy perfectamente de acuerdo y lo he apoyado desde el primer momento.. Esta epidemia es un tiempo de Gracia. para no ser desperdiciado.

  2. Iginio
    Iginio Dice:

    Nos vemos cuando una linda discusión con el famoso Antonio Socci, otro al que no le gusta que lo contradigan y se hace pasar por todoterreno en materia de religión?

    • Padre Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo Dice:

      A decir verdad, lo he contradicho más de una vez y siempre he sido su amigo..
      Antonio Socci es un talentoso periodista profesional, es un católico devoto con ideas a menudo optimistas derivadas de su carácter y linaje cultural toscano-sienés; ideas que se pueden discutir, pero nunca se hizo pasar por un teólogo. Ha abordado y sigue abordando las críticas donde lo considera oportuno para abordarlas., pero no lo hace dando lecciones de teología.

  3. Claudio III
    Claudio III Dice:

    la nueva bq, sitio no muy popular, Supongo, da padre Ariel, acoge una foto de la bendición dada por el arzobispo de Milán al nuevo hospital en la feria ante un centenar de personas, separados, pero no demasiado. Sin hacer excesiva polémica, sin embargo, debo estar de acuerdo en que hay iglesias que pueden albergar a decenas y decenas de personas., unos cientos de fieles, espaciados a dos / tres metros de distancia. En la Catedral de Asola, mi pequeño país, contando una persona por contador ( puede acomodarse 6/8 gente al menos), puede haber al menos sesenta personas. Contando hasta los setenta más pequeños; dejar a alguien de pie o cargando sillas a unos metros de distancia, Subrayo algunos, cien lugares se superan fácilmente. A las liturgias entre semana asisten como máximo 50 gente. El cierre, ya sea el gobierno o el obispo, deja nada menos que desconcertante. Si el problema fuera la misa festiva, bastaría con fijar un número máximo limitado de fieles- dedos de los pies. ojal 100 nos encajan con distancias de 4/5 metros- y aumentar el número de masas a por lo menos 6. La duda sobre el comportamiento de la CEI se mantiene y es fuerte.

    • Padre Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo Dice:

      Honestamente, no sé si ella escuchó la mía. 25 minutos de video, evidentemente no.

      Mi reflexión se abre aclarando, no basado en mis opiniones, sino sobre la base del depósito de la fe católica, ¿Cuál es el papel de los obispos en la Iglesia?, de quien recibieron su mandato y cuál es el suyo energía de gobierno pastoral.

      Ahora, una de las dos cosas: o simplemente no escuchó lo que dije – pero en ese caso deberías ahorrarnos tus comentarios – o bien no le queda claro que es, como cualquier fiel, no debe atreverse a proponer lo que deben hacer los obispos en asuntos pastorales, liturgia y disciplina de los sacramentos, lo que es correcto que hagan y cómo deben hacerlo.

      Evidentemente, cuando expliqué esto desde el principio y aclaré que la Iglesia no es una democracia parlamentaria, ella no ha entendido bien y persiste e insiste en decir ” … en mi opinión … Yo creo eso … pienso que …”. O comenta un vídeo de reflexión que en realidad no ha escuchado.
      Uno de los dos, o ambos.

      Por fin: ella, como fieles católicos, no puedo dudar, como en conclusión afirma, de todo el colegio episcopal de este país, porqué, en caso de, haría bien, por consistencia, para cambiar realmente la brújula de orientación.

      • Claudio III
        Claudio III Dice:

        no he escuchado su video. De hecho comenté en otro artículo., el de P. Scardocci. lo mencione en mi correo, pero no comenté sobre el metraje. lo siento. hago comentarios, siempre que me lo permitan, en lo que leo, no en otros artículos. Por lo tanto, no en su. en mi correo, de todos modos, discursos de tipo desconocido en mi opinión, Yo creo eso, pienso que…no me siento bien, en verdad no es justo que yo “poner en la boca” palabras que no he escrito. Italia es variada, pero la densidad de fieles por celebración es conocida por los diversos obispos. una masa para 100 gente en la catedral de Milán, por ejemplo,, no choca en absoluto con normativas aún más restrictivas que las vigentes. Y’ Como cuestión de hecho. No pretendo tener la autoridad de los obispos., Les debo obediencia dentro de ciertos límites.. Pero puedo hacer comentarios críticos.. Y’ el mínimo, No los considero tan ignorantes del concepto de densidad y de las leyes. Por lo demás, tanto ellos como usted tienen derecho a pensar diferente. Los maestros de la Iglesia, es bueno recordar, ellos no son los fieles, pero ni siquiera los sacerdotes. Y, como respondió el cardenal secretario de Estado a Napoleón, no podrás destruirlo.

        • Padre Ariel
          La Isla de Patmos Dice:

          Por obstinados y persistentes en desafiar a los pastores de la Iglesia, como si fuera su derecho y libertad decirles qué hacer y la mejor manera de hacerlo, lanza entre líneas un episodio trágico y dramático de la historia de la Iglesia, diferente como tal de la cita incorrecta hecha por usted al final del comentario.
          Este es el hecho trágico y dramático: después de haber hecho prisionero al Sumo Pontífice Pío VII en 1806, de camino a Francia, Napoleón le dijo al cardenal Ercole Consalvi … "En pocos años, Yo he destruido la iglesia!». El Cardenal le respondió: "No, Majestad! nosotros los sacerdotes no pudimos destruirlo en 17 siglos, tampoco podrás".
          Con esta frase reafirma ante todo la naturaleza divina de la Iglesia y el hecho de que, porque cuando es indigno y pecador, los pastores son sus fieles guardianes.

          Aparte de esto, me diga: pero si ella está tan enojada con los sacerdotes, porque no se une a la Asociación de Laicos Anarquistas Anticlericales?

          • Claudio III
            Claudio III Dice:

            No estoy enojado con los sacerdotes., por el contrario. Estaban demasiado apurados- los obispos- en masas de cierre- los decretos, entre otras cosas, hablan genéricamente de celebraciones, porque el estado no puede prohibir la participación en la misa, bajo el Concordato- a los fieles. mi hermana va a trabajar a la fabrica, los bancos estan abiertos, la oficina de mi contador esta abierta y no es posible celebrar un s. masa para 20, 30,40 fieles en las iglesias de 2000 m2 ? Las matemáticas no son una opinión.. no soy teólogo, sino, si lo ponemos en esto (inútil) piano, tu no eres matematico. La obligación de la comunión en la mano, para los pocos que han tenido o los poquísimos que aún tienen la posibilidad de comunicarse, entonces es un absurdo ridículo y trágico, porque favorece la propagación del virus. Guardo silencio sobre el intento de algunos, Bassetti en primer lugar, cerrar las iglesias (cuando en el centro-sur había un porcentaje muy pequeño de infectados): una obscenidad obvia. Hay algunos prelados y probablemente algunos sacerdotes más realistas que el rey.. alguien tiene miedo, alguien se confabula con el enemigo. No usé el término ateo clerical ni nada por el estilo.. Si embargo,, los obispos, han cometido errores y algunos de estos son graves y evidentes. Misas por PAsqua podrían reabrirse al público, al menos, en espacios adecuados y con números limitados. lo pidieron ? No parece. Sin embargo, pueden hacerlo ellos mismos., leo bien. ellos no? Gratis: soy libre de juzgarlos mal. yo no dramatizo, pero tengo la sensacion de que se han sometido a los que no quieren que la gente vaya a misa.

          • Claudio III
            Claudio III Dice:

            Para hacer que la gente común pierda el hábito de la misa., inocular el sentimiento de que la fe y la misa no son esenciales, hacer percibir a los pequeños y a los más débiles que el Poder puede sancionar a quienes participen de la masa, como un delincuente común: aquí está el objetivo. Sin sacerdotes, ¿cómo puedo esperar no perderme? (eternamente, pero no solo)? los esconden, Me desquité con los gobiernos?. Si se esconden de ellos, con quien tengo que tomarlo? Mi madre está en el hospital en rehabilitación.; si se enfermó o me enfermé, Espero que no me creas, nieto de un sacerdote capellán de hospital, Me atengo a los decretos de los obispos y no llamo a un sacerdote para la confesión! No quiero una iglesia sin sacerdotes y ni siquiera una iglesia que valore a los laicos, en todo caso, todo lo contrario. entiendo las necesidades, pero deben ser reales. No podemos quedarnos adentro para siempre; arriesga más en el supermercado o en una iglesia medio vacía? Matemáticas y física, la medicina también, dicen en el supermercado. Por eso los obispos ( y usted también)se equivocaron en sus valoraciones. Ahora, con número limitado si es necesario, Reapertura de misas al público, al menos para Semana Santa. No me importa si el celebrante es un santo o un pecador, si es marica o se lleva chicas bonitas a la cama, si es culto o ignorante. vivo con mi hermana y hay casos en su empresa: siempre hay algo de riesgo. Arriesgar menos en misa que en casa, créeme. Felices Pascuas para todos.

          • Padre Ariel
            Ariel S. Levi di Gualdo Dice:

            "No quiero" … "Quiero" … pero se da cuenta que lo que dice es serio?
            Estás considerando los sacramentos de gracia tu derecho al "no quiero" … "Quiero" …
            Tampoco puedo invitarte a reflexionar sobre lo serio de esto., porque ya lo he hecho varias veces y con amplias explicaciones, pero ella no escucha a nadie más que a sí misma y sus razones completamente equivocadas, luego responde aumentando la dosis.

          • antonello
            antonello Dice:

            Estoy de acuerdo en que la Iglesia no es una democracia y que es una estructura de arriba hacia abajo.. Pero yo creo que el problema no es tanto obedecer o no obedecer una directiva eclesial, pero el problema es de oportunidad. La jerarquía puede hacer lo que quiera con los sacramentos (este es el mensaje, te guste o no, que básicamente pasa de sus artículos en los últimos días), pero no puede esperar que si el pobre loco yace se sienta abandonado, no exteriorices este malestar a tu manera. Creo que en todo esto hubo falta de caridad hacia los fieles. Ahora vendrás a decirme que son los fieles los que no tienen la caridad de los pobres pastores que sufren, etc. etc. Pero objetivamente, no puede sorprender que los fieles perciban la jerarquía como un revoltijo (porque de hecho la jerarquía misma ha perdido hace mucho tiempo el sentido de arriba hacia abajo de la Iglesia, convirtiéndose en un desastre, es decir, en una masa informe) de personas aterrorizadas encerradas en sus edificios. Il messaggio poi del Santo Padre per la Settimana Santa è stato a dir poco glaciale. Ecco se posso sintetizzare direi proprio che in tutta questa faccenda si sia proprio mancato di carità, venendo almeno apparentemente meno da parte della Gerarchia alla sua missione di annunciare e portare Cristo al mondo, cioè in parole povere di essere Pastori con la P maiuscola. Non stupiamoci quindi se sempre più laici si chiedono quale sia l’utilità di simili pastori.

          • Padre Ariel
            Ariel S. Levi di Gualdo Dice:

            Querido Antonello,

            anche se mi sono sempre idealmenteidentificato” – nel senso di ispiratocon la figura del Beato Apostolo Paolo, oggi mi sento molto il Battista che predica alle sabbia del deserto.

            ve … los fieles, o molti di loro, sono talmente presi dai loro dolori, più che comprensibili, hasta el punto de hacer oídos sordos a cualquier palabra razonable que se les dirija. Por ejemplo: Llevo meses y meses escribiendo y explicando que estamos ante una gran y dolorosa prueba de fe. prueba de que, en los últimos dos meses, empeoró aún más con la pandemia del coronavirus.

            Contrariamente a ciertos “tipo de materias”, para mi estructura psicológica y mi formación espiritual, eclesial y teologico, siempre empiezo con una pregunta: “Qué hice mal”. Ahora se da cuenta de lo enojado que a veces puedo estar, a partir de este enfoque mio, hacia todos aquellos – no quiero: incluido usted – que parten del principio completamente opuesto: dónde se equivocaron y dónde se equivocaron los demás?

            Le parece posible que por un lado haya un pueblo de fieles formado por vírgenes inverosímiles vilipendiadas y mártires y por otro un mal Pontífice, de malos obispos, de malos presbíteros?
            realmente le pregunto: parece posible?

            nosotros los papas, Obispos, presbíteros, me diga: de lo que somos producto y fruto, si no del Pueblo de Dios? O tal vez conoce otro lugar del que Cristo nos elige y al que envía vocaciones.?
            quieres papas, Obispos y presbíteros elegidos entre los arcángeles, ángeles, Cherubini y Serafini? Entonces culpa a Jesucristo, que evidentemente lo ha entendido todo mal y persiste en elegir a sus propios pastores de entre su pueblo en su lugar.
            En conclusión: te duele tanto tener que admitir que somos tu imagen perfecta, o santos, intachable y lamentándose fiel sin mancha y sin pecado?

            Decía que desde hace meses vengo diciendo que estamos sometidos a una gran y dolorosa prueba de fe, ante el cual muchos no encuentran nada mejor que hacer que tomarla – como también puede ver en los comentarios publicados y publicados aquí – con el Sumo Pontífice Francisco.

            El Pontífice reinante es un hombre cargado de indudables defectos y limitaciones, a menudo tiene el don de la falta de claridad y la ambigüedad, no es ajeno a las expresiones o salidas infelices … y todo esto, Durante los años, lo escribi y lo expliqué, sin dejar de criticar al hombre Jorge Mario Bergoglio y su difícil carácter.

            Te guste o no te guste, con todo respeto a los teóricos de la conspiración, de simpatizantes de cónclaves irregulares, hasta el punto de llegar a fuertes acusaciones de herejía y apostasía de la fe católica dirigidas a él, el Sumo Pontífice Francisco, por gracia o por desgracia, por bendición o por merecido castigo es el legítimo Sucesor del Beato Apóstol Pedro y Vicario de Cristo en la tierra. Como tal, le debemos respeto filial y obediencia devota., fue también el peor de los Papas en toda la historia de la Iglesia.

            Hay gente que me acusa – cuando ya no saben dónde quedarse – usar malas palabras. Obviamente lo hago a propósito y ciertamente no por incapacidad de controlar, exactamente como en este caso, en el que, usando un claro eufemismo, les digo que, en este momento de gran crisis sin precedentes en la historia de la Iglesia, con una pandemia en curso y desánimo, miedo y buen humor, atacar a Pietro es equivalente a tomar un P38 y dispararse en las bolas.

            De ahí la pregunta que debéis hacer como tantos otros a los que predico como el Bautista en el desierto, es esto: ¿Cómo puedo pasar esta prueba de fe?? Y, si no puedo, seria bueno preguntar: porque, no puedo superarlo? Puede ser que esté equivocado, en algo?

            La Iglesia, en los momentos más difíciles de su historia siempre ha sido salvada por la unidad. Y la unidad nunca ha sido indolora, sino que a menudo se ha pagado al precio mismo del dolor y la sangre., una unidad que es sobre todo unidad con Pedro y bajo Pedro. Y quien no entiende o se niega a entender esto, daña el alma y daña a la Iglesia.

            Por fin, con respecto a su lamento: "El mensaje del Santo Padre para la Semana Santa fue poco menos que gélido", Puedo decirte que lloré con el corazón roto, cuando en cambio lo vi solo, cojeando, con aire de sufrimiento, en una plaza de San Pedro desierta, dinanzi al Santissimo Sacramento a pregare Dio per scongiurare questa pandemia, dando l’indulgenza plenaria ai malati gravi, a chi li assiste e accudisce. Una immagine terrificante: La Iglesia, el conjunto, sta per entrare nell’Orto degli Ulivi dove tutti siamo chiamati a consumare una passione che sarà dolorosissima e che durerà chissà per quanto tempo prima che ci si possa riprendere. E dinanzi a questa evidenza terribile e drammatica, voi non avete proprio di meglio da fare che perdervi nei ciechi piagnistei di queste grandi, emerite e pericolose scemenze?

          • Padre Ariel
            antonello Dice:

            Rispondo alla risposta di padre Ariel qui, dato che non so perchè nella Sua risposta manca la possibilità di rispondere, come invece c’è altrove. Intanto La ringrazio per la considerazione che ha avuto del mio commento. Anche se come al solito molto verboso. A propósito, non sarebbe meglio sintetizzare un pò certi vostri articoli che effettivamente sono a volte troppo troppo lunghi e ridondanti? Tornando a quello che Lei mi ha risposto, Le faccio notare che non è entrato nel merito di quello che ho detto. IL succo del mio interventi è la mancanza di carità. Da ambo le parti, obviamente. Come lei ha detto la Chiesa è sempre stata salvata dall’unità. Ma che segno di unità diamo se abbandoniamo i fedeli (sospendendo celebrazioni,confessioni e chiudendosi a doppia mandata in casa, alla faccia della strombazzata Chiesa in uscita) e voi per primi prendete a legnate (figuradamente) gli stessi fedeli che prima di tutto esprimono il loro forte disagio? Credo che l’errore in cui cadiate nei vostri recenti articoli, sia quello di confondere quelli che dal mattino alla sera inveiscono contro il Papa con i tantissimi invece che oggi si sentono a disagio e in imbarazzo e per l’atteggiamento della gerarchia in questa pandemia e che fino a ieri non erano affatto critici nei confronti dei vescovi e del pontefice. Il fatto poi che i prebiteri e i vescovi sono scelti dal popolo di Dio, il qualepopolo a quanto pare a Lei sembra quasi fare schifo, non è una ragione sufficiente per affermare che i pastori abbiani “quasi il diritto” di essere mediocri. I pastori devono prendersi causa del prendersi cura del gregge. Quanto poi al chiedersi “dove sbaglio io”, Le assicuro che dai suoi articoli e dalle Sue risposte ai commenti, tale struttura psicologica che Lei afferma di avere, non traspare affatto. Anzi traspare proprio il contrario. Basti guardare cosa ha scritto due righe dopo:«Noi Pontefici, Obispos, presbíteros,..». Cioè mi faccia capire, perchè da quello che Lei scrive così sembra… Lei è pontefice? Forse era meglio dire «noi presbiteri, obispos, pontefici..» per lo meno. Concludo riguardo alle accuse di scurrilità. Al di là dello scurrile, mi permetta e non me ne voglia, Lei appare a tratti (scientificamente o meno come Lei dice) triviale. Certi atteggiamenti potranno essere d’effetto tra il “sottoproletariato” romano, pero si a través de su web la intención es llegar a las diferentes zonas de la península itálica, tal vez sea el caso cambiar el enfoque o terminará siendo un largo tiempo (ciertamente no por todos) confundidos con sirenas en lugar de teólogos.

          • Padre Ariel
            Ariel S. Levi di Gualdo Dice:

            1. Lee su mensaje;
            2. lee mi respuesta;
            3. vuelve a leer la respuesta que enviaste a mi respuesta.

            Una vez hecho esto, pido a cualquiera que nos lea: pronóstico, o no predico en el desierto como me quejaba?
            Sobre todo: así reaccionan las personas que se sienten tocadas en vivo.

            Y’ todo aquí, en orden cronológico, acabo de leer.

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