Era uma vez a Eucaristia e o Sacerdócio Católico, Então veio Kiko Arguello e Carmen Hernandez fundadores do Caminho Neocatecumenal … e heresia se fez carne e habitou entre nós

- os ensaios de Theologica -

ERA UMA VEZ A EUCARISTIA E O SACERDÓCIO CATÓLICO, ENTÃO ARGÜELLO E CARMEN HERNÁNDEZ, FUNDADORES DO CAMINHO NEOCATECUMENAL, CHEGARAM... E A HERESIA SE TORNOU CARNE E VEIO VIVER CONOSCO

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CONTEÚDO: eu. Heresia não é uma palavra indecente e dar um herege para aqueles que caem e permanecem em heresia substancial e formal não é um insulto, mas uma simples declaração de fato - (II). O primeiro equívoco para dissipar: se o Caminho Neocatecumenal foi desenvolvido sob os pontificados de dois papas Santos, Isso faz com que o caso de dogma sagrado e intocável de a fé católica?III. Os Neocatecumenais nascem da crise de autoridade da Igreja e se desenvolvem sob o pontificado de João Paulo II depois de lhe apresentar a família de O Moinho Branco - 4. O Caminho Neocatecumenal tornou atual a velha heresia dos albigenses, sem que a autoridade eclesiástica ponha termo ao fato de que a Eucaristia não é um bem privado que eles podem dispor à vontade - V. Quando a Igreja encontra todas as desculpas para não ouvir as vítimas de vários tipos, eventualmente, ele acaba sendo deixado com os cardeais às barras dos tribunais penais, mas mesmo neste caso ela continuou implacável em não ouvir - WE. A mentira dos líderes Neucatecumenale Way: afirmar que a Igreja reconheceu e legitimou plenamente suas travessuras litúrgicas e catequéticas - VII. As muitas pessoas boas que o compõem são suficientes para tornar um movimento saudável? Eles são suficientes testemunhos daqueles que dizem: "The Way I convertido", "The Way I voltou para a Igreja"? VIII. O Pontífice reinante não demorou muito para lançar isso também referências precisas para kikos e os mega-catequistas do Neocatecumenal obter o efeito obtido pelos seus antecessores três: ouvidos surdos - IX. Os Neocatecumenais são a negação do sábio espírito missionário da Igreja, ed em vez de trazer novas pessoas para o catolicismo, eles fazem novos seguidores para o neocatecumenalismo - X. O Caminho Neocatecumenal é uma psico-seita em que o senso crítico é cancelado depois de ter invadido a consciência dos adeptos e transformado a ignorância e o orgulho crassos em dom de eleição do Espírito Santo - XI. Ao grave problema da percepção errônea da Santíssima Eucaristia se soma a percepção errônea do Sacerdócio, especialmente entre o sacerdócio comum dos baptizados eo sacerdócio ministerial de Cristo, que envolve apenas a Os ministros do sagrado equipado com um Presente triplo: ser ensinado, governo, santificar XII. Conclusão.

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Autor:
Ariel S. Levi di Gualdo

Antes de começar indo no longo discurso é necessário esclarecer o significado da palavra heresia. A necessidade de clarificação é devido ao fato de que, dentro da própria Igreja tem sido prejudicada por Novilíngua tempo, E ele veio para explicar como anos atrás, em um dos primeiros itens desta nossa Ilha de Patmos [2014, veja WHO], e siga em meu chamado lectio magistralis [ver vídeo, WHO]. Novilíngua não é apenas criar novas palavras, ou chamado neologismos, mas executar uma operação ainda pior: dando as palavras um significado diferente do que etimologicamente tem ch'esse. O esvaziamento das palavras de seu significado cheio de significados completamente diferentes, é um grave perigo que o fenômeno leva de desenvolvimento antes de, durante e após a Revolução Francesa. Um exemplo é exaustiva os conceitos de liberdade, igualdade e fraternidade, que são sufixos da fundação do Cristianismo, não um invento da volta francesa. Princípios, no entanto,, no final do século XVIII, e seguindo o curso do século XIX, Eles vão transformar-se em princípios antitéticos ao cristianismo, o que é mais usado para atacar e tateou scuttle do próprio cristianismo […]

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175 respostas
  1. GLS
    GLS diz:

    Li este artigo com alguns meses de atraso, ainda sinto vontade de responder, como no referido artigo sou acusado de ser sectário, herege, psicologicamente doente, ignorante, seu mentiroso.
    1)O artigo começa com uma acusação de heresia no CNC, as acusações geralmente vêm no final , não no começo, caso contrário, parece que a heresia é tida como certa enquanto, em vez disso, tudo deve ser demonstrado.
    3)A formação de famílias cristãs no CNC deve ser considerada uma mais-valia, o artigo vê isso como uma forma de plagiar os papas, qual é o ponto?
    4)A combinação CNC-Albigesi é tão arbitrária quanto aquela entre Nutella e stracchino.
    5)Em alguns lugares é possível que tenham ocorrido abusos litúrgicos, mas isso não desqualifica quem no CNC celebra de acordo com os estatutos.
    6)Se nem os frutos do CNC convencem, então eu não sei o que pode convencê-lo de sua bondade; episódios isolados de protestos episcopais são mencionados, mas não os inúmeros prêmios.
    7)As acusações contra a Redemptoris Mater e as famílias missionárias têm fundamento concreto ou são difamações gratuitas?
    8)Se o CNC odeia o clero, por que ele abre seminários e exige em cada equipe um…

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Prova e prova de que ela não leu, que se leu, o fez com os olhos da prevenção, então ele entendeu o que ela queria entender, é meu dever esclarecer que você não pode e não deve alterar e falsificar minha escrita, por uma simples razão: antes de tudo eu explico desde o início o que é heresia, por exemplo, esclarecendo essa palavra “heresia” não é uma palavra suja ou um insulto.

      No entanto, saiba que em qualquer texto que vise demonstrar ou sustentar argumentos precisos, a “acusar” são formulados imediatamente no início.
      De fato, em textos legais, sejam tribunais civis ou canônicos, no início o artigo é indicado imediatamente, o cânone ou lei violada.
      Um de “leis” que frequentemente denuncio não é por acaso aquele que contém todas as disposições que sempre foram claramente violadas pelos neocatecumenais em suas liturgias, a Sacramentum.

      Já que no meu texto eu expliquei tudo, Limito-me a responder apenas ao seu ponto não. 5 dizendo a ela sem pena de negação fácil que, abusos litúrgicos, no Caminho Neocatecumenal, eles não aconteceram “às vezes” o “em algum lugar”, mas eles são uma fantasia, eles são institucionalizados e regulamentados por Kiko Arguello e seus associados.

      Tudo isso é comprovado e documentado, enquanto ela permanece livre para rasgar suas roupas e negar, assim, se você me permitir, patético mesmo, a evidência solar dos fatos.

    • pax
      pax diz:

      GLS mas por acaso você é o próprio Kiko?

      A lista que você formulou é legal: “sectário, herege, psicologicamente doente, ignorante, seu mentiroso” combina perfeitamente com Kiko. eu penso que não, em vez de, que o Padre Ariel alguma vez fez essas acusações a adeptos individuais do Caminho Neocatecumenal.

      Na comparação impensável que você tomou como exemplo, satisfaça minha curiosidade, quem é nutela? Quem é o stracchino?

      Ao ponto 5 você se supera. Mas se nas comunidades kikianas tudo é estritamente aderido às indicações dos catequistas! Eu estive 30 anos de caminhada e tenho viajado muito, eu te asseguro; quando você viu uma Eucaristia Neocatecumenal, você viu todos eles nos mínimos detalhes.
      Mas eu vou te dizer mais.
      Se você falar sobre celebrações “de acordo com os estatutos” você se contradiz. Os Estatutos, na linha da carta de Arinze que eles lembram e nunca pretenderam superar, você nunca os observou. Você observa os Estatutos de acordo com Kiko (isto é, como ele queria interpretá-los junto com Carmen, para dizer o mínimo, isto é, como ambos queriam perturbá-los sem o menor escrúpulo ou arrependimento) para que você faça tudo o contrário do que a igreja pede que você faça inutilmente de uma vida.

      Fale sobre frutas. Os frutos podres experimentados nos convenceram antes de tudo.
      Quantos depoimentos você deseja?

      Os matadouros com vocações e a Redemtoris Mater. As numerosas famílias em missão jogadas em desordem. E em qualquer dos casos, uma capacidade sem precedentes de esconder os casos sangrentos e enterrar com eles os mesmos protagonistas de histórias muito tristes que não são números, mas seres humanos enganados.

      A última pergunta me suaviza por sua ingenuidade (?) verdadeiramente único.
      Você se pergunta e você pergunta:

      8) Se o Caminho Neocatecumenal odeia o clero, por que ele abre seminários e exige um padre em cada equipe?

      Mas precisamente porque o CNC sempre considerou o clero o maior impedimento aos seus anseios expansionistas com o desejo de exercer um domínio indiscutível, precisamente porque a certa altura toda a casta dos itinerantes já não sustentava a relação com o clero, ele maliciosamente pensou em apenas formá-lo. Corte a cabeça do touro, de uma vez por todas!

      Por outro lado, Carmen sempre falava, sobre a relação com a Igreja, de guerras e batalhas com Bispos e Cardeais e Párocos e toda a Santa Hierarquia... Assim terminou este tormento insuportável para Kiko e Carmen.
      formá-lo? formá-lo? Ou deformá-lo a priori? Sem o incômodo de ter que trabalhar tanto, Às vezes, reduzir o clero pré-existente à escravidão total? Como convém a um presbítero perfeito verdadeiramente fiel a Kiko e Carmen.
      O único que pode reivindicar sair nas comunidades sem causar danos, Perbacco!

      pax

    • Alessandra
      Alessandra diz:

      Por acaso ela foi para a escola com Don Ariel para chamá-lo pelo nome?
      Nós negligenciamos o respeito por um padre (você perdeu isso por algum tempo), Vejo que mesmo a boa educação humana simples lhe falta…

      Agora, independentemente de (muito mal) forma da pergunta…depois de uma discussão tão aguda sobre a veracidade deste documento, suponho que você possa apresentar evidências para a negação, certo?

      Ah não, Desculpe-me, Esqueci que os Neocatecumenais são perfeitamente oniscientes, eles não sabem qual é o ônus da prova. E’ diretamente o Pai Eterno que fala neles.

  2. Isaías Paulo Jeremias
    Isaías Paulo Jeremias diz:

    E IPG.
    Rocha de Fogo, 3;
    via Della Ressurrezione.

    UMA:
    Papa Francisco.
    Aos Cardeais da Santa Igreja Romana.
    Aos Bispos da Santa Igreja Romana.
    Às Congregações da Santa Igreja Romana
    Aos Sacerdotes da Santa Igreja Romana
    Aos Fiéis da Santa Igreja Romana

    Este comentário é inserido porque não podemos ficar calados depois do que nos aconteceu, pelo qual tentamos responder, mas sabemos que somos homens, criatura, então deixamos o crescimento da semente que nos foi confiada a Deus. Na esperança e fé que é uma semente de trigo, e não grama, se fosse grama, possivelmente peço desculpas antecipadamente e peço para não levar em conta o que vou inserir mais tarde. Não por inveja, não por rancor, não por ódio, não por vingança, mas em resposta ao que o Senhor nos confia todos os dias, pelo qual agradecemos sua bondade e sua generosidade. Obrigado senhor.

    Declaro que não estou à altura do assunto que será tratado posteriormente, mas espero que alguém seja mais profundo do que eu, e mais informado, então eu submeto este meu pensamento a esta pessoa, e deixo a avaliação de tudo para você completamente. O meu quer ser apenas um ponto de partida para…

  3. Atílio
    Atílio diz:

    Saber que o caminho neocat é uma realidade forte nas paróquias não me alegra pelas razões que explicou o padre Ariel. Eu não julgo quem segue os movimentos, mas acho que a Igreja hoje precisa de paróquias fortes! E’ a paróquia é a fortaleza para recomeçar porque lá você encontrará um guia ( o padre da paróquia ) capaz de dar a cada leigo tarefas e papéis adequados à sua vocação e habilidades. Tudo deve ser encontrado na paróquia: estúdio, oração, devoção, militância cristã, amizade e talvez até uma esposa e marido. Se o pároco é fraco, deve ser ajudado. Qual é o sentido de um movimento que distrai de seu pároco e abre o risco de se juntar a um clã de devotos de seu líder com suas próprias regras? Será um erro, mas um bom pároco muda literalmente a cara de um bairro, o chefe da enfermaria de um movimento que faz? Muitas vezes são setoriais e dá pra respirar o ar das microigrejas. Em benefício de quem? da Igreja? Duvido. A Igreja resistirá se nos soltarmos dos sofás para ajudá-la... comecemos com o pároco a poucos metros de casa.

  4. Papa Francisco
    Papa Francisco diz:

    Dom Ariel???
    além dos estrangulamentos que você escreveu, resultado de uma ignorância MUITO PROFUNDA…mas você já pensou em conseguir um emprego???
    você não tem nada a fazer???

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Escreva o que quiser e como quiser, me ofenda tão bem quanto você mais gosta, mas ao fazê-lo tem a coragem de assinar-se com o seu nome, não com o nome do Sumo Pontífice.

      P.S..

      Um trabalho e freelance extremamente satisfatório e também muito lucrativo, no devido tempo eu a deixei para me tornar um padre.

    • Alessandra
      Alessandra diz:

      Querido neocatecumenal patético,
      muito obrigado por dar, se ainda for necessário, prova de seu profundo orgulho e grosseria. Então, capaz de vir aqui para dar uma palestra sobre vulgaridade.
      HIPÓCRITAS.

      O discurso do trabalho porque não tem coragem de fazê-lo para Kiko Arguello e vários catequistas itinerantes que vivem na SBAFO das comunidades? Evidentemente São Paulo dizendo : “quem não trabalha, você nem come!” ele era um pobre coitado. Então talvez Kiko venha chorando pobreza para os anúncios (no entanto, ele encontrou o dinheiro para comprar o terreno no Monte das Oliveiras para construir a Domus Jerusalém, vero)?

    • Isabella
      Isabella diz:

      Caro P. F.,

      dada a humildade, não estou surpreso com a linguagem obscena.

      E felizmente nosso Papa, o verdadeiro, ele disse, ” até as palavras matam”… para o rosto!

      no entanto, um padre já não é totalmente um homem deste mundo, em parte já é outra coisa. Peço desculpas por usar linguagem não teológica, mas literário; isso é para tentar avisá-la, pois se em um dia auspicioso ele conseguir erradicar aquela planta parasita que se infiltrou em seu coração (que poderia sufocá-lo completamente), tão longe quanto, assim, fossem despertar, lembre-se bem disso, na verdadeira confissão geral que ele fará, um padre nem sequer encontra com um olhar, imagine com palavrões!

  5. Giuseppe
    Giuseppe diz:

    Graça Padre Ariel gostaria de saber sua opinião sobre o RNS também, Movimento carismático católico e a comunidade Magnificat

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Caro Joseph,

      cada um é uma realidade diferente, ma para gradualmente, De cada, conversaremos.

  6. Tomista ex NC
    Tomista ex NC diz:

    Eu nunca tinha ouvido falar do artigo de fé (Humano, divino ou católico? Não recebido) na capacidade “superior” do discernimento do Romano Pontífice.

    Com base no neo-dogma mencionado acima, devo reconsiderar minha posição sobre o Papa Bento IX, no século Teofilato III dos condes de Tusculum.

    Provavelmente ao vender a dignidade papal ao padrinho e devolvê-la duas vezes, ele certamente foi movido pelo Espírito Santo.

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Ah, caro tomista

      … para não mencionar João XII no século Otaviano dos condes de Tusculum (937-964) eleito Sumo Pontífice aos dezoito anos.
      Ele continuou a viver sua vida dissoluta, após ascender ao trono sagrado sem qualquer tipo de formação doutrinária, teológica e eclesiástica. Nos atos oficiais do Sínodo de São Pedro que finalmente o depôs em 964, entre as coisas menos sérias que ele fez e atribuiu a ele, lemos: «[…] e que ele tinha feito do palácio sagrado um salão e um bordel» (ele transformou o palácio sagrado do Latrão em um bordel e bordel)» [cf. Escrito ao bispo do sínodo romano].

      As terríveis acusações contra ele, em virtude do qual ele foi finalmente deposto, eles foram escritos em um relatório mais tarde confiado à história por Liutprando, bispo de Cremona, Ele morreu em fama de santidade. Seus atos foram tão ignominiosos que é bom não insistir neles.

      Ele morreu em 27 anos, em circunstâncias pouco claras. Misericordiosamente ele morreria de um derrame, mas talvez ele foi assassinado, como outras crônicas históricas contam, do marido de uma de suas amantes que o fez cair de uma janela.

      Mas, como Sumo Pontífice, sem dúvida foi iluminado pela capacidade "superior" de discernimento concedida aos Sucessores de Pedro pelo Espírito Santo, como nosso excelente estudioso neocatecumenal ilustra. E João XII decidiu e assinou numerosos atos que – aplicando essa lógica pneumatológica-kikiana – Eu não posso ser colocado na menor discussão, como quando consagrou vários bispos em troca de grandes somas de dinheiro, incluindo uma criança de dez anos, eleito bispo de Todi.

      Etc … etc …

      Chi mai, no passado, mas também no presente, aplicando o mesmo “eclesiologia-Neocatecumenal”, poderia questionar, ou mesmo não aceitar, todos os atos de João XII ?

  7. l'apostata
    l impertinente diz:

    obrigado novamente, Don Ariel, pelo serviço que presta à verdade.

    Não se surpreenda com o neogato isso soa como um disco quebrado, impermeável a qualquer assunto.

    Você acha que em muitos anos no Observatório, nenhum deles respondeu a perguntas diretas, onde um sim ou um não foi o suficiente. Em posts anteriores acabei de fazer algumas perguntas para Massimiliano antes e Giovanni depois. Nenhum deles se dignou a responder.

    Eles não são capazes disso depois de serem plagiados por seus catequistas. Os catequistas que, como garante Kiko, Eles têm “discernimento e falar por inspiração”.

    Eu me pergunto se sua inspiração perspicaz é adquirida no próprio ato de sua nomeação ou se seus superpoderes neocatecumenais também aumentam em etapas.

    Seria engraçado se não tivessem feito tanta gente chorar.

    Outro argumento que os silencia é o do dinheiro. Se ele perguntar sobre a obrigação do dízimo, do misterioso uso dos fundos arrecadados e do segredo do orçamento da Fundação, os seguidores ficam em silêncio e os catequistas ficam furiosos.
    Eu quero saber porque…

    Mais uma vez obrigado pai, e obrigado também aos sacerdotes que compareceram.

  8. Giuseppe Verdi
    Giuseppe Verdi diz:

    Eu também sou, como tantos que escrevem aqui, Agradeço de coração ao Padre Ariel por ter, através de um de seus escritos do mais alto rigor e honestidade intelectual antes mesmo do teológico, dogmático, litúrgico, etc, principalmente para 2 razões:

    1) Ter, através do documento, destacou aqueles que são os fundamentos da fé cristã-católica, dando um caráter científico pela citação da multiplicidade de documentos magistrais aos quais ele, ele cumpre escrupulosamente e meticulosamente, oferta, a cada leitor, a possibilidade de uma comparação imediata sobre a possibilidade ou não de estar em absoluta aderência aos fundamentos mencionados, para o bem de todos;

    2) Ter, em razão do mesmo documento, colocado mais à luz (de forma científica, com provas comprovadas e citadas) que o CNC é um sincretismo de doutrinas e um emaranhado de ideologias que nada têm a ver com o ensinamento de dois mil anos da Igreja Católica.

    A intervenção contínua, então, do autodenominado John, Nc puro e especialmente duro do colo do útero, valida, mais longe, a tese segundo a qual, o caminho, como uma seita, anula qualquer senso crítico e possibilidade de uso da razão.

  9. Tomista ex NC
    Tomista ex NC diz:

    Eu acho que o “vai e volta” entre John e Padre Ariel é instrutivo para todos, porque demonstra a total impossibilidade de diálogo com os neocatecumenais.

    O CN carece estruturalmente da capacidade de diálogo, porque, sendo não racionais, carecem do elemento indispensável para o diálogo, que é uma base racional compartilhada. Por exemplo, compartilhar conectivos lógicos, as quatro operações aritméticas, as regras gramaticais, o princípio da não contradição.

    Nada disso é compartilhado neste debate estéril, nem minimamente, então é como falar com a parede. Nunca na minha vida eu tinha falado com amigos; com demente sim, mas com pessoas sem mente nunca.

    Dentro do CN entendi que é absolutamente inútil perder tempo no diálogo, tanto em um diálogo pacífico quanto em um confronto dialético. É um discurso entre surdos, uma Ignorância da lista perene, um subterfúgio e uma constante mistificação.

    Eles são imperdoáveis.

  10. Vicenzo
    Vicenzo diz:

    Quero agradecer a Dom Ariel porque com este seu trabalho contribuiu para tornar cada vez mais claro o Caminho Neocatecumenal.. Espero o quanto antes poder ler um artigo sobre o movimento carismático assim que seus compromissos permitirem (Renovação Carismática, Renovação do Espírito etc etc. ) com a mesma clareza e profundidade, movimento nascido dos pentecostais protestantes no mesmo período em que Kiko Arguello providenciou para construir sua igreja.
    Obrigado por tudo

  11. Giovanni
    Giovanni diz:

    Rev.do Don Ariel, Tomo nota do fato de que você pensa que três Papas erraram ao apoiar e aprovar o Caminho. Evidentemente você tem mais discernimento do que esses quatro Papas, dois dos quais são santos.?Não existem comentários a fazer,fala por si, mas gostaria de salientar que alguns Bispos e Sacerdotes,pensano la stessa cosa del Summorum Pontificum,consideram um erro pastoral de Bento XVI,alguns até argumentam teológica,dado que a aprovação do novo Missal de Paulo VI em 1969 teria feito expirar o de Pio V,sendo a segunda a versão reformada da primeira. Este não é o meu pensamento,mas há alguns prelados,também eminente,ela pensa assim, então ela se sente mais favorecida pelo Espírito Santo no dom do discernimento?eu acho estranho,desde que me ensinaram que o Papa,na Igreja,tem mais discernimento,para o cargo que ocupa,do que qualquer outro batizado,também foi Bispo. Certamente não sou teólogo, mesmo que eu estude teologia,em um nível inferior ao seu,mas tal raciocínio desperta muita suspeita em mim.

    Você diz que a aprovação do Caminho seria um ato administrativo, não magistral. Parece-me um equívoco jurídico bastante especioso,que, no entanto, não altera a substância. A Constituição Pastor Bonus ,aprovado por São João Paulo II,delegada ao Pontifício Conselho para os Leigos ,o direito de examinar,controlar e aprovar as realidades leigas, já que o Caminho é uma realidade predominantemente leiga,só poderia ser o referido departamento que cuidava disso. Para dizer a verdade, o diretório catequético do Caminho foi examinado várias vezes,primeiro do Cong. para o Clero,os primeiros volumes,em 1977, depois nos anos noventa,após a controvérsia do padre Enrico Zoffoli,então no período 1997-2008 se não me engano pela Congregação para a Doutrina da Fé. Em todo caso,mesmo aceitando o que ela diz,a substância não muda,também porque qualquer ato administrativo foi feito com a anuência do Papa. Na verdade, se ele realmente quer saber, o Estatuto foi procurado pelo G.P.II. Então, se você acha que a aprovação é algo que aconteceu independentemente do Papa,Você está errado.

    Ela continua colocando palavras na minha boca que eu não disse,Eu não disse o que você está relatando sobre o Vaticano II,agora é ela quem a manipula Sacramentum não foi escrito para condenar os erros do Caminho,sua é uma interpretação forçada, mas é’ um documento universal, que em nada condena o Caminho. Já que ela gosta de se entregar a sutilezas teológicas,Ressalto que entrou em contradição,desde, anteriormente ele afirmou que acreditava que a aprovação do Caminho estava errada,e poder fazê-lo ,aprovação não é um ato magistral infalível do Papa. Mas então ele apela para a educação Sacramento do Redentor,que não é um ato magistral do Papa,nem infalível,mas do Cong. para o Culto Divino. Não é uma carta apostólica, nem uma encíclica,nem uma exortação apostólica,portanto, raciocinando como ela faz, eu poderia pensar, mas eu acho que não, que é errado e rejeitá-lo. Ele me diz que as disposições que contêm são uma emanação da vontade do Papa?Bem, por que o estatuto o que é?Foi procurado por João Paulo II e ratificado por Bento XVI e Papa Francisco.

    Você chamou meus catequistas de muito ignorantes,Eu suponho que ele estava se referindo a Kiko e Carmen, se ele estava se referindo a eles,Informo a ela que Carmen era formada em química e teologia. Kiko tem três diplomas honoris causa em teologia e também em belas artes. Eu também não sou tão ignorante,Eu também estudo teologia como eu disse. Nem todos nós seremos cientistas como você,mas não somos tão ignorantes quanto ela parece acreditar.,eu não penso sobre isso em tudo,Eu não vejo porque eu deveria fazer isso?não tenho tempo a perder!Eu só queria que você percebesse isso,com seu jeito de fazer,contribui para a descomunhão, alimentando a murmuração e a hostilidade de pessoas menos perspicazes. É certo que as pessoas querem ser convencidas por ela?Ele está convencido de que suas idéias estão certas?Você acha que a doutrina já converteu alguém?Acho que ele faria melhor se dedicasse a atividades mais úteis,em vez de criticar de maneira estéril. Estou convencido de que você ama a Igreja e, portanto,,Por favor,,não a prejudique fazendo cruzadas inúteis.São Paulo VI disse que mais do que professores precisamos de testemunhas. Então, tente testemunhar sua fé em Jesus.,não fazer guerra.

    Depois de convidá-la para ser uma pacificadora,Creio não ter mais nada a acrescentar, o Caminho é um dom do Espírito Santo para a Igreja,muitos frutos brotaram dela,um itinerário de fé adequado ao nosso tempo. Concordo que não deve ser excessivamente exaltado,é uma ferramenta não nosso objetivo,nem considerá-lo mais do que o que é, mas não é nem o que você descreve de forma paradoxal e exagerada.,Eu não sei em que realidade vive,mas a onde moro é muito secularizada, as igrejas estão desertas,há poucas vocações e estamos numa era quase pós-cristã. O Caminho é uma resposta a esta situação,é necessário testemunhar o Evangelho com a vida,com fatos,conhecendo Jesus,experimentá-lo. Este credo é o testemunho que muitos nos pedem,contra isso ou aquilo e se entrincheirar em um dogmatismo estéril e um fim em si mesmo. Essa atitude não faz sentido. Rezarei por você. Bom final de Quaresma e Feliz Páscoa..

    • alessandra
      alessandra diz:

      Percebo que minha pergunta muito simples sobre o (graças a Deus) O EX-Bispo Apuron ela encobre.
      Que ele nunca possa admitir a possibilidade de que o profeta Arguello estivesse errado ao defender um pedófilo com a espada. (assim como um golpista), até desejá-lo no palco para o 50º aniversário da viagem em Roma.
      A covardia te diferencia..

      • Pai de Ariel
        Ariel S. Levi di Gualdo diz:

        Como Alessandra,

        Receio que compreendo que estamos mais ou menos nestes níveis:

        o Pai eo Filho pode estar errado para avançar para o Espírito Santo, mas Kiko Arguello e sua família não podem estar errados.

        Estamos realmente neste nível de fanatismo cego.
        E eu me arrependo profundamente, porque no que o Sr.. Giovanni na qualidade de “modelo Neocatecumenal”, não há motivo para rir, mas infelizmente muito para chorar, também porque se entende como essas pessoas foram preparadas e por que tipo de ignorantes perigosos eles foram deformados na fé, no pensamento e na quase total falta de senso crítico.

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Eu que nem me atrevo, Eu não estou dizendo para dar um suspiro que não está escrito, mas que nem sequer ouso abrir ou fechar os braços, a menos que esteja indicado nas inscrições vermelhas do Missal Romano, eu não tomo lições deste tipo por uma pessoa pertencente a uma congregação que, em repetida e obstinada desobediência à Igreja, fez da celebração eucarística o que ela pretendia e da maneira que queria. Portanto, ela que pertence a uma congregação que causou estragos na doutrina católica e na liturgia, não pode e nunca deve ousar responder assim àqueles que o transmitem segundo os ensinamentos da Igreja e àqueles que celebram o Sacrifício Eucarístico como manda a Igreja, sem adicionar nada, omitir e alterar, Estou tão consciente de que na celebração dos sagrados mistérios sou um instrumento, não mestre e muito menos subversão arbitrária.

      Raciocinando e divagando, ela nem consegue ler os documentos, embora lhe tenha sido indicado que no Sacramentum tomado como exemplo, mas que ela tenta manipular misturando-a com outros documentos e discursos, está escrito:

      «Esta Instrução, elaborado, por ordem do Sumo Pontífice João Paulo II, pela Congregação para o Culto Divino e a Disciplina dos Sacramentos em acordo com a Congregação para a Doutrina da Fé, foi aprovado pelo próprio Pontífice em 19 Março 2004, na solenidade de São José, que ordenou sua publicação e cumprimento imediato por todos os responsáveis ​​".

      Pomba, nas dez linhas concisas do decreto do Pontifício Conselho para os Leigos que aprovou o Diretório Neocatecumenal, está escrito que o Sumo Pontífice: «[…] ordenou a sua publicação e cumprimento imediato por todos os responsáveis" ?

      E não tragais o Espírito Santo e o discernimento dos Pontífices aos quais prestar obediência obediente. Existem decisões, palavras, papers, exortações e atos dos Sumos Pontífices que exigem devota aceitação e adesão da fé; existem outros tipos de suas decisões em vez, palavras, papers, exortações e atos que não impliquem por parte dos fiéis católicos nem a aceitação devota nem a adesão da fé. E esta obrigação de adesão ou não obrigação de adesão, está implícito na própria forma em que o documento é redigido e nas disposições nele contidas.

      Portanto, se o Romano Pontífice, falando como um médico particular ou falando de forma totalmente não vinculativa, fosse dizer – por exemplo – que seria bom votar na senhora Emma Bonino nas próximas eleições europeias, Eu nunca vou ouvi-lo e nunca vou dar um voto a esta Senhora. Em vez, se ele afirmar que não é permitido a um católico promover o casamento entre casais do mesmo sexo, a teoria de Gênero sexual, o útero para alugar, aborto e eutanásia, Devo, em vez disso, dar-lhe total obediência, porquê isso “não”, não só é vinculativo, mas está realmente ligado aos fundamentos precisos da fé católica.

      Sem ter nenhum efeito, perdendo mais tempo, e de maneira completamente inútil com aqueles que mostram total fechamento a qualquer forma de raciocínio, repetir:

      as dez linhas administrativas concisas e acanhadas nas quais o Presidente do Pontifício Conselho para os Leigos aprova o Caminho Neocatecumeal, eles não implicam nem magisterial nem aceitação magisterial para os fiéis católicos de fé deste movimento, não obrigam os bispos a acolhê-los em suas dioceses, não obrigam os párocos a acolhê-los nas suas paróquias.

      eu perdi mais tempo, Estou ciente disso, porque ela era – precisamente – privados dos rudimentos básicos de raciocínio e senso crítico, portanto, continuará implacável a perturbar qualquer coisa que fosse razoável e real antes.

      • Pai de Ariel
        Don Luciano (Bréscia) diz:

        E, como você diz que você está realmente perdendo tempo. Con i neogato você não pode acertar, no sentido de que você não pode fazê-los pensar, porque eles infelizmente sofreram lavagem cerebral por seus supercatequistas.

        Já se acostumou com isso agora 50 anos para perturbar os documentos, especialmente falando de um concílio que nunca escreveu o que eles atribuem a ele, mas como muito poucos vão ler os documentos (e se os lêem devem ser entendidos), apenas deixe o supercatequista gritar “disse o conselho” e está feito!

        eu neogato eles não respeitam (e vivi isso amargamente quando, ainda jovem sacerdote, estudava em Roma, no Latrão, no início dos anos 90) os ensinamentos do Catecismo da Igreja Católica e os livros litúrgicos, de si mesmo, o super catequista foge e diz que eles são vereadores e que você é uma velha matusa tridentina fechada ao Espírito.

        João Paulo II nunca os compartilhou em sua abordagem, entendemos isso a partir de muitos gestos e dicas muito claras (claro para todos, menos para eles), muito menos Bento XVI, atento como era à liturgia. Esses Papas só tentaram mantê-los dentro da Igreja para tentar corrigi-los dentro da Igreja e exercer pelo menos um controle mínimo sobre eles..

        Todos compreendemos que aquilo a que se refere, com razão, como dez linhas concisas de um decreto de aprovação, implicar “fizemos isso na esperança de corrigi-los”, mas eles não, eles não entenderam isso! Para eles, aquelas dez linhas administrativas concisas, equivalem a um ato do mais solene magistério papal, mas acima de tudo obrigatório para os bispos, os sacerdotes e os fiéis de toda a Igreja universal.

        E você pode colocar sua alma em paz, por que esses óbvios, ao neogato, você nunca vai colocá-los na cabeça dele, Por que, como você diz, totalmente perturbada a realidade, como o Sr.. Giovanni.

        Na minha diocese (Bréscia), o então bispo Bruno Foresti (1983-1998) ele não abriu as portas para ele, e convidou os párocos a não acolhê-los nas paróquias. A este respeito, há também uma carta dele ao clero que infelizmente não posso anexar a este comentário porque não sei como inseri-lo..

        Na diocese, hoje, temos muito poucas paróquias onde estão presentes (parece para mim 4 o 5), e em que estão … verificado à vista.

        Tudo porque, precisamente, seu decreto de aprovação, não vincula bispos e párocos a um … adesão de fé.
        Mas esqueça de avisá-los.

        Um abraço fraterno sacerdotal.

    • por tripudio
      por tripudio diz:

      Kikus preenche!

      E, de fato, seu irmão Giovanni não deixa ir, continuando seu jihad contra o padre Ariel, culpado de não adorar o ídolo Kiko.

      Qualquer um que tenha tido algo a ver com os Neocatecumenais notará suas típicas táticas e truques retóricos:

      – tateou para fazer parecer que o interlocutor é contra o Papa (muito conveniente no caso de um santo Papa)

      – insinuar que quem não louva o Caminho deve necessariamente ser um fanático lefebvriano (cosa che per loro comprende anche il Summorum Pontificum)

      – fingindo obsessivamente não notar que os Papas realmente puxaram as orelhas dos kikos

      – colocar palavras na boca do interlocutor que ele não disse, e imediatamente depois de acusá-lo de fazer exatamente isso (o lobo no córrego…)

      – reinventar a história segundo as lendas neocatecumenais (na verdade GP2 não “cheio” esse Estatuto; B16 não “ratificado” mas ele foi realmente pego de surpresa…)

      – enquanto isso, passe por cima de qualquer outro assunto desconfortável. Por exemplo, o caso Apuron: Roma falou, Porque ao longo? De jeito nenhum. Você nunca encontrará um kikos que deprecia um pedófilo condenado como tal por um tribunal do Vaticano, se o pedófilo é um membro ilustre de sua própria seita.

    • gratuitamente
      gratuitamente diz:

      Para responder às perguntas de Giovanni com as palavras de Kiko:

      1. Nutrir a descomunhão através da murmuração e da hostilidade, ser um pacificador:
      “Vimos que muitas pessoas não continuaram sua jornada porque não odiavam suas esposas”
      “Ainda hoje, se uma família tem um filho que se casa com uma pagã, dizem que ele será como um gentio para você, um cobrador de impostos. E você nunca vai falar com ele. Para você ser uma pessoa morta”

      2. Crença de que as ideias estão certas:
      “Deus te fez violência e te trouxe aqui pelos cabelos, porque ele tem muita pena de você…” ” muitos de vocês serão caçados e outros virão que querem esse direito de primogenitura ”

      3. Testemunhe e não faça guerra:
      “Eu percebo que isso pode ser difícil para você porque é realmente sobre mudar sua religião” “mudar para uma religião completamente nova” “Esta Eucaristia é nova, você não sabe disso. Ainda não foi inaugurado ”

      Dizer que Don Ariel traz divisão e guerra, ir e testemunhar em vez de escrever, ao creditar as reivindicações acima, parece-me uma contradição em termos.

      Declarações relatadas literalmente pelo mamotreto incorreto de II…

  12. Tomista ex NC
    Tomista ex NC diz:

    Acertar!
    Você centralizou totalmente o conteúdo implícito do meu comentário.
    O fato é que eles fazem questão de papel selado, agora que eles têm o selo, o que era herético de repente se torna magicamente ortodoxo.

    Obrigado Fabricio

  13. Tomista ex NC
    Tomista ex NC diz:

    Acho que o comportamento de Giovanni é emblemático.

    Dois aspectos me parecem muito sérios: o fato de que os neocatecumenais carecem de lógica (especialmente o princípio da não contradição e o princípio da identidade) e sua ignorância e ignorância generalizada (os dois estão ligados). Eles não entendem o que dizer uma coisa e depois o oposto não faz sentido. Eles não sabem o que é adoração e por que ela é feita de uma forma ou de outra: um vem com uma grande voz dizendo que é assim porque Nossa Senhora diz assim, e eles acham que é. Ou "foi feito nos primeiros séculos", mas ninguém seria capaz de verificar se é verdade. Mesmo com a teologia e tudo.
    Um exemplo?

    O pintor ibérico da década de 1970 deleitou seus sátrapas com blasfêmias dessa magnitude:

    «Talvez Deus precise do sangue de seu Filho, do seu sacrifício, Diminuir? Que tipo de Deus que fizemos? Chegamos a pensar que Deus aplacou sua ira no sacrifício de seu Filho à maneira dos deuses pagãos. É por isso que os ateus disseram: “Que tipo de Deus será que derrama sua ira contra seu Filho na cruz?"» (p. 333 do Diretório, Antes da aprovação).

    Exceto então se contradizer depois de décadas. Em seu livro "Il Kerigma" ele escreve de fato:

    «Pensam que são santos como Abraão, Isaque, Moisés, Davi não podia entrar no céu. Eles tiveram que ficar no sheol, porque o céu estava fechado. Porque? Porque não é o mesmo que dar um tapa em uma criança do que dar um soco em um policial, para não dizer ao chefe de estado, vero? Boa, o pecado original tem um peso infinito, um valor infinito, porque ele ofendeu a Deus, e só poderíamos ser redimidos pelo próprio Deus. Cristo é Deus e, portanto, sua morte redentora tem um valor infinito e foi capaz de abrir o Céu para toda a humanidade "

    Você não percebeu o retorno? Não seria intelectualmente honesto retratar-se e pedir perdão por erros graves generalizados (neste caso no contexto da soteriologia)?

    E dado que toda a prática litúrgica do Caminho se baseia numa dogmática heterodoxa, uma vez o Lex credendi, não seria lógico (já que é a explicação) mudar de uma vez por todas a lei da oração?

    Seja Kiko (como eu espero) agora ele aceita a teologia da satisfação vicária (que é o dogma da fé) porque ele não mostra que mudou de ideia, por exemplo, convidando os sacerdotes do Caminho para celebrar a Santa Missa, destacando seu aspecto principalmente sacrificial, respeitando as normas litúrgicas?

    • Fabrizio Giudici
      Fabrizio Giudici diz:

      porque ele não mostra que mudou de ideia, por exemplo, convidando os sacerdotes do Caminho para celebrar a Santa Missa, destacando seu aspecto principalmente sacrificial, respeitando as normas litúrgicas?

      Talvez porque a liturgia possa ser didaticamente muito mais eficaz do que as palavras escritas em um documento? Então, o que se pode dizer: os documentos foram alterados, Estou bem; entretanto a liturgia continua a transmitir os conteúdos anteriores…

  14. Giovanni
    Giovanni diz:

    Desculpe Don Ariel porque você chama gente ignorante que nem conhece? Ofender as pessoas é pecado e ela sabe muito bem. Ele sabe muito bem que S. Paulo disse:"Nenhuma palavra ruim sai da sua boca mais". Por que essa presunção de julgar coisas e pessoas que ele não conhece?Julgando e decidindo sobre coisas que talvez ele não entendesse?Ele é uma pessoa culta?Ok, está tudo bem e eu respeito,mas ele deve ter o mesmo respeito pelos outros. Também será cultivado, eu não duvido, mas não é infalível? Recordo-vos que São Paulo disse que se não tivermos caridade ,não temos nada. Ela expressa sua opinião e eu a respeito,ela não gosta do Caminho?Está bem, Eu aceito, não necessariamente todos deveriam gostar,mas porque ele pronuncia esses julgamentos precipitados até acusando-os de "heresia" e "sectarismo" '?

    A infalibilidade do Magistério Papal é reservada para alguns casos,como você mesmo disse, portanto, nem todo o magistério investe infalibilidade. No entanto, é impensável que haja um magistério falível, para o qual o Papa, pode estar errado em alguns de seus pronunciamentos. A palavra Magisterium e erro estão em contraste. O magistério do Papa é duplo,como você sabe, pode ser um magistério ordinário infalível, se propõe um ensino definitivo. Ou pode ser um autêntico magistério ordinário e pronto. Pensar que este último tipo de ensino é falível é certamente um erro e não quero acreditar que você pense isso. O magistério como tal, principalmente porque é garantido, não pode conter erros,portanto não é falível. A Igreja em seu magistério nem sempre compromete seu carisma de infalibilidade,é o caso do Caminho, de fato, a Igreja se limita a propô-lo,como itinerário de formação católica,mas não impõe,mas como o carisma das chaves foi dado apenas a Pedro e seus sucessores,ele tem mais discernimento na Igreja,de qualquer outro Bispo,portanto, se estes,,aprova Caminho,como um itinerário de fé,significa que vem de Deus.

    Mas deixe-me entender, você acha que João Paulo II, Bento XVI e Papa Francisco erraram ao aprovar e apoiar o Caminho? Se eu entendi corretamente,ela alegaria que, já que o Caminho não é dogma, nem pertence ao Magistério infalível e irreformável, então é possível que sua aprovação esteja incorreta e, portanto, possa ser recusada? Diz isso? Estes são, mais ou menos, a mesma tese daqueles que querem questionar a validade do Vaticano II, alegando que o Espírito Santo se retiraria da Igreja e, por ser um conselho pastoral, pode ser rejeitado? Bem, se ele diz isso, acho que ele está errado. Mesmo que a aprovação do Caminho ,não afeta a infalibilidade do Papa,é impensável que João Paulo II tenha errado porque o Papa ,precisamente porque é particularmente assistido pelo Espírito,ele tem maior discernimento do que qualquer outra pessoa na Igreja. Negar isso significaria questionar a ação do Espírito Santo e isso não é aceitável para um católico. Você sabe bem que o Espírito assiste o Papa mesmo quando ele não se expressa ex cathedra. Se você pensa de outra forma,eu discordo absolutamente. Se fosse assim, seríamos como os protestantes.

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      querido John,

      Antes de mais nada, esclareço que "ignorância" ou "ignorante" não é uma ofensa. A etimologia deriva do latim ignorância, na greco ignorância, e em ambos os casos indica a falta de conhecimento, de conhecimento básico ou aprofundado de uma determinada coisa. Então não é uma ofensa, nem um termo depreciativo, a ponto de tanto no léxico filosófico quanto no teológico falarmos de douta ignorância o santa ignorância, especialmente para indicar pessoas de boa vontade e intenções, mas eles não têm conhecimento, e a quem a santidade não está de modo algum excluída, dado que as listas de santos estão cheias de ignorantes flagrantes no sentido etimológico do termo; temos até uma mulher analfabeta proclamada doutora da Igreja, St. Caterina da Siena. Portanto, não é desconfortável, em primeiro lugar, São Paulo Apóstolo fora de toda proporção neste contexto.

      Talvez não esteja claro para você - não importa - que você está conversando com um teólogo dogmático, dogmático-sacramental e histórico do dogma, Um pouco ruim, sem problemas, pode acontecer. Por isso, lembro que a dogmática é o ramo mais complexo da teologia, que também requer profundo conhecimento histórico, porque os dogmas e disciplinas relacionadas, eles se encaixam em histórias muito antigas e muito complexas. Daí as verdadeiras idiotices afirmadas ao longo dos anos por Kiko e Carmen, especialmente quando enchiam a boca com "de volta às origens" ou "igreja das origens", demonstrando com suas divagações que não conhecem - e repito demonstrando - nem as origens nem a Igreja das origens.

      Em vão, dei-lhe anteriormente o exemplo que você se recusou a tomar, quando eu disse a ela sobre minha ignorância pessoal: «Sem calculadora nem sou capaz de dividir, é por isso que se eu fosse convidado para uma convenção de matemáticos, Eu nunca ousaria abrir minha boca, eu me colocaria em um canto, Eu ouviria e com certeza não entenderia nada, porque eu sou ignorante".

      eu fui muito claro, por exemplo, apontando para uma das minhas muitas ignorâncias, que certamente não é o único. Mas ela mostra que cresceu no melhor do pior do Caminho Neocatecumenal no pão, orgulho e eletivo Espírito Santo, ele tem sido surdo a qualquer tipo de lembrete razoável, continuando a postar comentários que não estão no céu nem na terra, como alguém pode verificar lendo-os e como o último em que ele me diz:

      “Mas deixe-me entender, você acha que João Paulo II, Bento XVI e Papa Francisco erraram ao aprovar e apoiar o Caminho? Se eu entendi corretamente,ela alegaria que, já que o Caminho não é dogma, nem pertence ao Magistério infalível e irreformável, então é possível que sua aprovação esteja incorreta e, portanto, possa ser recusada? Diz isso? Estes são, mais ou menos, a mesma tese daqueles que querem questionar a validade do Vaticano II, alegando que o Espírito Santo se retiraria da Igreja e, por ser um conselho pastoral, pode ser rejeitado?»

      Esta declaração dele é uma ilusão genuína que não me insulta, mas qualquer inteligência católica. Tudo por vários motivos, começando do primeiro: pela forma como se expressa e pela forma confusa como se expressa, logo é dedutível que ela, além disso com um estudioso do assunto, cita o Concílio Vaticano II como se fosse um slogan, mas infelizmente nunca seria capaz, diante de uma platéia de ouvintes, analisar e ilustrar apenas um de seus documentos. E isso eu não digo e não digo, mas você mesmo prova, com o que ele escreve e como ele escreve.

      Então ela vem acusar seu interlocutor nas entrelinhas, sacerdote e teólogo, que aqueles que questionam a validade do Caminho Neocatecumenal são como aqueles que querem questionar a validade do Concílio Vaticano II. Uma declaração que não é simplesmente indizível, mas verdadeiramente aberrante [do latim errar, ou seja, errar].

      Então eu respondo dizendo sem problemas que sim, Acredito que João Paulo II, Bento XVI e Francisco I erraram ao aprovar o Caminho e que esta escolha deles não é de forma alguma vinculativa nem é uma questão e objeto de fé. Assim como muitos de seus antecessores, eles erraram ao tomar tantas outras decisões, tanto pastoral quanto política., que não implicou qualquer tipo de obrigação por parte dos fiéis de aderir a eles na fé e na partilha.

      Você deu um ensaio repetido e obstinado sobre o que é o Neocatecumenal emocional perfeito, irracional e desprovido de sentido lógico.

      Você pode gritar todas as aprovações pontifícias que quiser de manhã à noite, mas o fato é que você nunca foi aprovado com um próprio movimento papas estendido a toda a Igreja Católica, mas com um decreto do Pontifício Conselho para os Leigos, por um ato de pura natureza administrativo, não magistral e muito menos doutrinal.

      Repito e depois volto a salientar que a tão anunciada aprovação do 2012 [ver texto WHO], é um ato puramente administrativo de dez linhas atadas e acanhadas, em que o Romano Pontífice não é direta nem indiretamente nomeado, como acontece em muitos outros decretos dos Dicastérios ou Secretariados Pontifícios da Santa Sé, em que a fórmula é usada em vez: "O Sumo Pontífice solicitou sua aprovação", ou "o Sumo Pontífice viu e aprovou". Portanto, quer você goste ou não – mas estes são os fatos reais e não podem ser negados – uma 43 anos depois da fundação do Caminho Neocatecumenal, você finalmente recebeu dez linhas assinadas pelo Presidente do Pontifício Secretariado para os Leigos e sem nenhuma referência, nem mesmo indireta, ao Sumo Pontífice. Talvez ele queira negar?
      E ela me compara a não aceitação de dez linhas administrativas escritas por um Cardeal ao que é a adesão da fé por um concílio ecumênico !?!

      Se você seguir uma instrução da Congregação para o Culto Divino e a Disciplina dos Sacramentos, em que, entre outras coisas, são condenados todos os abusos litúrgicos que os neocatecumenais têm teimosamente realizado por décadas, ou seja, o Sacramento da Redenção, poderá certificar-se de que este documento também é assinado por um Cardeal – Sua “amigo” Francis Arinze e pelo Arcebispo Secretário Domenico Sorrentino – mas no final ele encontrará estas palavras escritas lá:

      «Esta Instrução, elaborado, por ordem do Sumo Pontífice João Paulo II, pela Congregação para o Culto Divino e a Disciplina dos Sacramentos em acordo com a Congregação para a Doutrina da Fé, foi aprovado pelo próprio Pontífice em 19 Março 2004, na solenidade de São José, que ordenou sua publicação e cumprimento imediato por todos os responsáveis ​​".

      Todas essas coisas elementares, a ela, eles não são muito claros?

      Mesmo assim eu procurei, perdendo nem um pouco de tempo, para explicá-los a ele em todos os sentidos. Então eu os repito: Até que um Romano Pontífice declare esta sua aprovação obrigatória para todos os fiéis da Igreja Católica, que devem, portanto, aceitá-la com a adesão de fé exigida por um ato de magistério, Eu permaneço livre para dizer o que digo, incluindo o fato de que na minha opinião, estes Sumos Pontífices, eles estavam errados em reconhecer aquele antro de pessoas ignorantes, presunçoso e hereges do que ela, obstinadamente, infelizmente está representando de uma forma verdadeiramente admirável.

      E se você acha que tem razões contra mim, entre em contato com meu Ordinário Diocesano e a Congregação para a Doutrina da Fé, mas não nos escreva mais sobre esse absurdo, porque a paciência acabou e não vamos mais publicar desabafos desse tipo, mas pelo respeito que devemos ter pelo nosso tempo e pelo bom uso do qual devemos seriamente prestar contas a Deus.

      Acredite em mim, a pior amargura de um pastor no cuidado das almas, mas apenas o pior de sempre, é perder tempo, como eu fiz, com sujeitos que, como ela, se dizem católicos, mas que se recusam a entender, eles não querem entender e distorcem de forma polêmica tudo o que é doutrinariamente razoável você diz a eles.

      E na frente dessas pessoas, está claro, nem a Igreja nem padres como eu falharam, falharam sensacionalmente com Kiko e Carmen dando vida, para o teste, para um monstro, daí aos sectários que se recusam a entender, que não querem entender e que distorcem de maneira polêmica tudo o que é doutrinariamente razoável você lhes diz.

      Que o Senhor te abençoe e te ajude em seu caminho para a verdadeira fé batismal.

      • Pai de Ariel
        Dom Alberto (Reggio Emilia) diz:

        Ariel Caro,

        enquanto você estava respondendo ao Sr.. Giovanni, você poderia ter usado esse tempo para escrever quem sabe que artigo interessante. Satisfatório para você, a nível teológico e pastoral, e útil para nós, que sempre lemos com tanto prazer, e que levamos muitas ideias, como eu para minhas homilias.
        Nestas respostas longas e repetidas, com quem de fato nega e rejeita qualquer raciocínio, e isso joga tudo em polêmica/resposta e acaba em si, seu coração sacerdotal é verdadeiramente percebido.
        Você poderia ter simplesmente destruído tudo e não perdeu tempo, mas obviamente você realmente acredita, e todo o caminho, à importância de trazer as ovelhas de volta ao caminho certo para o aprisco.
        Se de tudo isso o Sr.. Giovanni não aprendeu nada, um eu, como um sacerdote, você aprendeu muito, e lembrei muito, de qual é a nossa missão.

        • Pai de Ariel
          Don Angelo Rossit diz:

          Dom Alberto,

          tens razão e concordo com tudo o que escreveste, por outro lado, conhecemos o confrade em questão e sabemos (conhecendo ele) em que níveis ele está amando apenas quando ele procura, por exemplo, ser rigoroso, onde é necessário estar.
          Para você e para quem nos lê digo isso brevemente, esclarecer, e digo isso aos leigos para esclarecer o que às vezes é muito difícil nossa situação como párocos …

          Agora imagine um padre de 33 anos enviados para uma paróquia de onde 20 os neocatecumenais se estabeleceram, onde os grupos Neocatecumenais presentes estavam no total 7.
          Aqui, imagine um padre de 33 anos que devem comunicar, colidir e receber insultos não de um Sr.. Giovanni, mas de 30/40 Assinatura. Giovanni!

          Quando ele não aguentava mais, ele veio para a paróquia comigo, No 2013, ele tinha anos 35, e levou dois anos para se recuperar física e psicologicamente. E você quer saber, todas as tentativas que ele fez para colocá-los em ordem, o que 30/40 onde Sig. Giovanni? este: “a Igreja nos aprovou! O Papa nos aprovou!”. Portanto: se você não fizer o que dizemos, você não está com o Papa e você não está na Igreja.

          Ma novos preços, quem pensa mais nisso, há várias décadas agora, quem pensa mais nisso?

          • Pai de Ariel
            Dom Giovanni (Sassari) diz:

            Olá Confrades,

            ofereço uma pequena contribuição.
            Eu não conheço o padre Ariel, exceto por seus escritos, no entanto, eu soube no passado, visitando minha família em Cagliari, outro dos Padres da Ilha de Patmos, pai Ivano, quando estava no convento dos Capuchinhos, agora ele é capelão no hospital desta cidade, grande homem, frade e padre.
            Acredito que o Sr.. Giovanni, em que escala neogato ser uma pessoa muito quieta, acho, Eu quando era pároco da primeira paróquia que me foi confiada 15 Anos atrás, Eu arrisquei ser espancado por essas grandes pessoas queridas, só por ter ousado dizer que na vigília da Páscoa eu não queria o preconio schitarrato na música do Kiko, e não é uma maneira de dizer, Eu realmente arrisquei ser espancado a sério.

            EH, querido Dom Ângelo, dizer bem … “quem pensa em nós sacerdotes”?

            Saudações de Sassari
            Don Giovanni

          • Pai de Ariel
            Dom Carlos Ferrara diz:

            Estamos brincando !?
            Um decreto administrativo do Pontifício Conselho para os Leigos colocado no nível usual de aceitação de fé de um concílio ecumênico?
            E se tentarmos falar sobre o óbvio com esses caras, absolutamente óbvio, eles também nos repreendem dessa maneira, como se eles fossem os professores e nós os alunos?

            Assim, se o Pontifício Conselho para a Cultura publica um texto em que destaca a arquitetura sacra moderna, O que isso significa? Que eu, pastor de uma igreja do século 16, Eu tenho que derrubá-lo e reconstruí-lo em outros critérios?
            Como diz o padre Ariel sacrossantamente: são dez linhas de um decreto administrativo concedido após quase meio século e com a esperança de colocá-los em linha, apenas e nada mais do que um decreto de um pontifício conselho assinado pelo cardeal presidente. Um decreto que não obriga nenhum bispo, nenhum padre e nenhum fiel para compartilhá-los ou aceitá-los.

            Com isso é fácil dizer em que situações terríveis nos encontramos nós, párocos, quando, depois da 2012 os CNs nos apresentaram nas paróquias batendo essas dez linhas na nossa cara e nos dizendo (como Don Angelo disse acima) que a Igreja os havia aprovado, os papas os aprovaram, então fomos obrigados. Mas ser obrigado ao que, talvez para colocar as paróquias em suas mãos, para fazê-lo montar mesas de restaurante dentro das igrejas, afastar-se do altar consagrado, e fazê-los fazer o que eles queriam?

            Comigo o discurso de aprovação também foi feito por um diácono do NC a quem eu repreendi dizendo-lhe que não ousasse ficar de pé no altar em frente à assembléia durante a Oração Eucarística enquanto eu ajoelhava duas vezes. Aqui está a ladainha “a Igreja nos aprovou, os Papas nos aprovaram". Eu disse a ele "deixe-me ver onde a Igreja e os Papas aprovam que o diácono fique durante a Oração Eucarística na frente de todos enquanto o presbítero se ajoelha duas vezes". E eu disse “você, na minha paróquia, você não é bem-vindo, e você não precisa voltar a servir".
            Ele foi protestar com o bispo, dizendo a ele também … “A Igreja nos aprovou, os Papas nos aprovaram". O bispo lhe respondeu: “Se o pároco não gosta de você, terá seus motivos pastorais, se então a razão é o que você me disse, saiba que concordo com o pároco, por que eu, que eu sou o bispo, Eu sempre me ajoelho".

            Resumidamente, é inútil... não pensamos nisso, você não pensa nisso...

  15. Anônimo
    Anônimo diz:

    Alguém me explica por exemplo, por que na Missa Nc nunca se ajoelha durante a Consagração e que o Credo Apostólico é sempre recitado e o Credo Niceno-Constantinopolitano nunca é recitado?

    Sobre esta minha segunda pergunta, arrisco uma resposta: tem a ver com o fato de que foi composta e promulgada sob o império do infame Constantino?

    E se não for por isso, por que nunca recitar o Credo Niceno-Constantinopolitano?

    porque este (e outros) diferença com a Missa de Paulo VI?

  16. Alessandra
    Alessandra diz:

    Eu ouvi os discursos de John centenas de vezes. E’ é inútil esperar até mesmo a menor consciência do simples absurdo de alguns de seus argumentos.

    Prefiro perguntar-lhe se tem alguma opinião sobre a condenação DEFINITIVA do bispo NEOCATECUMENAL de GUAM., Apuron, para pedofilia.

    Guam tem sido há décadas um lugar onde a viagem fez o que queria. Em que os padres que não faziam parte dela foram privados e OBRIGADOS – eu enfatizo OBRIGADO -, seminaristas para fazer parte.

    O próprio Kiko Arguello o defendeu publicamente falando sobre “perseguição” e, como prova disso, o mesmo bispo (já condenado em primeira instância) esteve presente no palco para o cinquentenário da viagem a Roma.

    Apuron foi defendido publicamente em todos os sentidos, legal e ilegal, da viagem na pessoa de suas altas esferas: Gennarini (responsável pelos Estados Unidos) e o próprio Kiko Arguello.

    querido John, ele quer provar que estou errado?
    O que você acha?

  17. Giovanni
    Giovanni diz:

    Sobre o Arcebispo Annibale Bugnini ,Informo que conheci pessoalmente um de seus secretários que trabalhou para ele durante os anos da reforma litúrgica. Eu também conheço um de seus alunos. Você repete a vulgata usual dos detratores de Bugnini,o fato é que certas notícias circulam na internet em sites pseudotradicionalistas, mas tenho certas notícias, de uma pessoa que o conheceu pessoalmente e testemunhou os fatos ,quando ela talvez nem tivesse nascido ou talvez fosse pouco mais que um bebê. A pessoa que conheci me disse que o Papa Paulo VI estava chorando quando teve que remover Bugnini e ele fez isso apenas para pacificar o ambiente da Cúria. A acusação de pertencer à Maçonaria também é uma farsa inventada por algum cardeal da Cúria,do qual também sei o nome,mas que estou calado pela caridade cristã e também porque ele faleceu,paz à sua alma. As acusações contra Bugnini também são falsas porque a ele é atribuído a culpa pela reforma litúrgica,que foi encomendado pelo Papa Paulo VI. Padre Bugnini foi apenas um executor.

    A acusação de pertencer à Maçonaria é baseada no jornal de Mino Pecorelli que se chamava OP? É bem conhecido o quão ambíguo era este jornalista e como ele andava no escuro. Não foi coincidência que ele foi assassinado sem piedade. Um personagem conectado aos serviços secretos desviantes. Relembro que o grão-mestre da Maçonaria na época, Lino Salvini ,a 10 Agosto então declarou no jornal Panorama:“Não temos cardeais na loja. Nesta listagem (do 114 prelados publicados no Panorama,)Só conheço quatro pessoas e isso não significa que sejam maçons. Além disso, dos arquivos da Maçonaria não há nada que se assemelhe à sequência da data de registro, número de crachá, monograma, que aparece na lista '. E o chefe da maçonaria francesa Richard Dupuy comentou na TV não sem uma pitada de desprezo: 'Depois do Abade Baruel e Leone Taxil Mons.. Lefèbvre retomou os velhos temas rançosos da Maçonaria '".

    Portanto, o nome do código BUAN e a abreviatura associada que pode ser lida no OP são falsas. Que o Papa Paulo VI acreditou nele,não prova nada.

    Portanto, o nome de código BUAN e a abreviatura associada que pode ser lida no OP são falsas. Que o Papa Paulo VI acreditou nele,não prova nada.

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Na minha resposta/pergunta não me referi a essas lendas urbanas, da Maçonaria a tramas e várias conspirações, porque eu sempre tentei ser um estudioso sério.

      Portanto, a história da igreja, sacramental dogmática, a liturgia e o movimento da reforma litúrgica que já ganhou vida no final do século XIX, Eu não os estudei na Internet, mas de uma maneira muito diferente e em outras fontes.

      Baseado em um fato, Acabei de perguntar por que o Santo Pontífice Paulo VI enviou Annibale Bugnini à Pérsia, hoje Irã, como é que ela não quis receber e nunca mais quis ver. A todas as lendas urbanas que ela desvendou e amplamente conhecidas por ela porque, como ela diz, circulam na Internet há anos, não fiz a menor alusão, precisamente porque as fontes de onde tiro são muito diferentes.

      Eu concordo com você que:

      «Que o Papa Paulo VI acreditou nele, não prova nada".

      Embora duvide que uma mente sutil como a de Paulo VI, bem como um grande conhecedor da cúria romana dentro da qual passou a maior parte de sua vida antes de ser nomeado arcebispo de Milão por Pio XII, acreditava nessas coisas. Mas mesmo que ele acreditasse, isso seria completamente irrelevante.

      Em vez, se São João Paulo II experimentar, Bento XVI definitivamente e em condições específicas, aprovar o diretório dos Neocatecumenais, isso talvez mostre de maneira irrefutável que o Caminho é absolutamente obra do Espírito Santo e que todos os fiéis devem aceitá-lo como elemento de fé, naquilo “estabelecido” pelos Papas com dois de seus cumprimentos no início de um discurso que, no entanto, é imediatamente seguido por vinte lembretes diferentes para entrar na fila e respeitar os bispos, párocos, comunidades paroquiais, liberdade individual de deixar o Caminho, respeito pelas populações das áreas de missão, de livros litúrgicos, etc …?

      Também neste caso acredito que o seguinte princípio pode e deve ser aplicado: que João Paulo II ou Bento XVI podem ter acreditado nas mentiras de Kiko e Carmen, isso não prova nada, mas sobretudo não obriga os outros católicos a aderir à fé no Caminho.

  18. Giovanni
    Giovanni diz:

    Se você não me publicar significa que você não pode confrontar ,afinal, eu não sou seu colegial,nem sou obrigado a responder às suas perguntas. Achei que poderíamos discutir calmamente ,no entanto, se ela não pretende continuar, Vou me aposentar abertamente. Acho que respondi abundantemente,então se você está procurando argumentos ilusórios e ilusórios, diga que seria inútil continuar. Gostaria apenas de lhe perguntar se aceita apenas o Magistério extraordinário, infalível , definitório e o Magistério ordinário e definitivo do Papa?Portanto, rejeita tudo o mais ?Não aceita o Magistério ordinário e autêntico?Por acaso você está entre aqueles que rejeitam o Concílio Vaticano II?Eu espero que você não!A aprovação do Caminho não é um dogma ,mas o papa,quem é o Vigário de Cristo,aprova e encoraja este caminho de fé,e isso significa que ele pensa que é positivo. Acreditando que o Caminho é uma seita ou um herege,equivale a pensar que o Sucessor de Pedro está errado em encorajá-lo e isso,de alguma forma,equivale a questionar a autoridade do Papa, afinal, quantos Bispos rejeitam o Summorum Pontificum e não vêem com bons olhos os grupos da Messa Tridentina?Eu conheço alguns deles.

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      … scusi, nunca dele – catequistas evidentemente ignorantes – eles nunca deram uma definição correta do magistério?
      MDL, o que é o magistério e o que é o magistério?
      Ela está demonstrando, subindo em espelhos como uma pessoa que tem uma ideia confusa de doutrina católica e eclesiologia, para dizer o mínimo, não conhecer precisamente os rudimentos da doutrina da fé.

      E lembre-se que o Romano Pontífice, Vigário de Cristo, é também quando ele lhe disse repetidamente, oralmente e por escrito:

      1. aderir escrupulosamente aos livros litúrgicos ;
      2. não omitir e acrescentar nada do Missal Romano;
      3. não usar única e exclusivamente a II Oração Eucarística, mas também todas as outras, incluindo e incluindo o cânone romano.

      Mesmo esse caso foi o Vigário de Cristo, mas a qualquer momento pode-se provar, sem pena de negação, que não cumpres estas disposições dadas e repetidas pelo Vigário de Cristo., evidentemente porque você tem outro vigário: Kiko Arguello.

      Estes são os fatos comprovados, o dele é conversa em vez disso.

  19. Giovanni
    Giovanni diz:

    Caro Don Ariel, li pacientemente sua apresentação, agradeço, mas peço-lhe:O que isso tem a ver com o nosso discurso?Não estamos discutindo os dogmas da Igreja,nem dissemos que a aprovação do Estatuto é uma verdade de fé definitiva ou definitiva, etc. Você sabe que já fez declarações semelhantes?Acho que não,Eu não entendo então seu discurso vagamente parecido com o personagem de Dom Quixote,quem construiu, imaginativamente , não há castelos para atacar. Nunca foi dito que o Caminho é um dogma ,o problema, porém, é que entre não ser dogma e ser “facção” o “herege” há uma clara diferença. O Caminho certamente não será um dogma,quem já disse,mas certamente não é uma seita ou um receptáculo para hereges,afinal, dizer que o Caminho é herético ou seita equivale a dizer que o catecismo das crianças é sectário ou herético porque se realiza em classes de crianças e separadamente, porque talvez não seja suficientemente claro que o Caminho não é uma associação nem um movimento,mas uma iniciação católica pós-batismal para adultos.

  20. Dafne
    Dafne diz:

    Caro padre Ariel,

    na minha experiência de simples “paroquiano católico” Muitas vezes toquei em vários movimentos, mas me mantive longe de mim, sobretudo devido a experiências ouvidas ou declarações de membros que me deixaram confuso e chateado e não me pareceram nada ortodoxos.

    Lendo o seu escrito só posso agradecer por tê-lo explicado com competência e conhecimento dos fatos, sobre os neocatecumenais, o que eu só podia adivinhar.

    Atualmente vários dos meus conhecidos, sempre em vão, convida-me a abordar este ou aquele movimento, Eu absolutamente não quero colocar todas essas experiências no mesmo nível (carismático, renovação, focolarinos …), Eu não tenho intenção disso, mas estou convencido pela experiência direta, que algumas situações representam um grave perigo para a alma de nós fiéis.

    E’ possível ter luz sobre esses movimentos? Onde você pode encontrar informações equilibradas para evitar cair em armadilhas perigosas, em um momento de grave confusão como este, em que a sede de Salvação e a ignorância nos levam a aproximar-nos das chamas como mariposas?

    Desde já agradeço sua atenção e seu trabalho.

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      rosto dafne,

      Penso que é necessário admitir que a base da “problema de movimento” houve um excesso de entusiasmo que enganou João Paulo II, porquê então, historicamente e eclesialmente, foi ele quem realmente transportou e teve que administrar todos os fenômenos do verdadeiro pós-concílio. O Santo Pontífice Paulo VI começou a ter que lidar com o grave problema entre o 1966 e a 1978, mas a maior parte do todo, Das consequências teológicas às sociopolíticas entrem ed Extras eclesial, caíram sobre o Santo Pontífice João Paulo II.

      Este foi o erro de João Paulo II: diante de uma crise sem precedentes da vida religiosa masculina e feminina, com ordens religiosas históricas e congregações que entre 1966 e a 1976 eles sofreram graves perdas numéricas; diante dessas ordens e congregações do que as estatísticas de 1986 resultou, alguns deles, em vinte anos, mais da metade em número de religiosos e religiosas, ele acreditou – como muitos outros – que o futuro da Igreja estava nos movimentos.

      Hoje conheço e converso frequentemente com bispos com mais de oitenta anos, que naqueles anos foram protagonistas entusiastas neste sentido, que não fazem nada além de repetir para mim como uma espécie de culpa MEA: «Que erros graves de avaliação, no momento, todos nós fizemos junto com João Paulo II !».

      afirmo: o que eu acho é completamente irrelevante e, portanto, deve ser tomado apenas como um pensamento pessoal livre e privado expresso em público. Dito isso, posso dizer que acredito que esses movimentos, todos, já completaram seu ciclo, para não dizer que em muitos aspectos eles falharam.

      mostra evidências empíricas, os Movimentos não favoreceram a unidade da Igreja, mas sua divisão, eles não favoreceram a identidade unitária do corpo eclesial, mas criaram personalismos dentro da Igreja que às vezes são até exasperados e exasperantes.

      Característica de todos esses Movimentos é a inevitável convicção de ter recebido dons e carismas muito especiais do Espírito Santo., muitas vezes esquecendo que os carismas são autênticos e válidos se reconhecidos pela Igreja, aprovado pela Igreja, regulado pela Igreja e exercido da maneira ordenada pela Igreja. Apesar de em vez disso, para o teste, muitos desses movimentos ganharam a aprovação da Igreja, exceto, no entanto, fazer e continuar a fazer o que eles querem e como eles querem.

      Esses Movimentos, basicamente todo mundo, começaram a inserir elementos próprios e particulares na sagrada liturgia, muitas vezes dando origem a mal-entendidos deste tipo: “Vou à Missa dos Neocatecumenais … Vou à Missa dos Carismáticos … Vou à Missa dos Focolarini …”
      E aqui você vai fazer as pessoas entenderem que a Missa não é desse ou daquele outro Movimento!

      Outro erro ocorreu sob o pontificado de São João Paulo II: tendo permitido que vários desses Movimentos, por falta de sacerdotes em certas regiões do mundo, abrir e administrar seus próprios seminários para a formação de sacerdotes diocesanos, que na verdade são resultados, mais do que padres do bispo, dos sacerdotes do Movimento formados para o Movimento e ao serviço do Movimento. É isto, Sinceramente, João Paulo II nunca deveria ter permitido que, e hoje todas as consequências estão sendo colhidas, muitas vezes infelizmente também muito infeliz.

      Nesta temporada que começou no início dos anos setenta, todos acreditavam que de repente estavam redescobrindo o Espírito Santo, que, no entanto, havia descido sobre a Igreja nascente dois milênios antes; embora muitos tenham acreditado e pensado que ele finalmente desceu para ele apenas no início dos anos 1960. E em nome do Espírito Santo, de fato, assistimos a uma das maiores confusões intraeclesiais que já tivemos.

      O que fazer?

      Escolha uma paróquia na qual tenha pelo menos uma vida digna e na qual um sacerdote do bispo siga a porção do Povo de Deus que lhe foi confiada, exercendo o seu próprio ministério para o bispo e para a diocese ao serviço do Fideles Christi.

      E se alguma coisa,, fazer uma oração de vez em quando pelos Movimentos ao pôr do sol. Se alguma coisa, também uma oração por aqueles que não encontraram nada melhor para fazer do que abrir os processos de beatificação de alguns fundadores de movimentos leigos., se alguma coisa, assim como os Carabinieri e a Guardia di Finanza presos por crimes graves de fraude, peculato, desfalque, falso em documentos oficiais etc. … vários dos adeptos desse Movimento, em que entraram desde a primeira hora e em que foram formados pelo próprio fundador do Movimento, quase como se uma árvore não fosse reconhecida pelos frutos que dá …

      • Pai de Ariel
        Dom Ciro diz:

        … mas por que não o nomeiam cardeal secretário do Pontifício Conselho para os Leigos, talvez vamos resolver algum problema.

        • Pai de Ariel
          Ariel S. Levi di Gualdo diz:

          Não, esqueça: os problemas teriam aumentado dramaticamente.
          Além disso, eu não acho que fico bem vestido de vermelho, Eu prefiro usar preto para a vida.
          Apesar de putas de plantão vestido de vermelho, mas com uma diferença: pelo menos são profissionais sérios e sempre assumem todas as responsabilidades que seu trabalho implica.

          • Pai de Ariel
            Leonardo 11 diz:

            A vulgaridade do padre Ariel, mais cedo ou mais tarde ele sempre salta para fora,
            Para isso, nós, não estamos acostumados a isso no Caminho.
            E isso qualifica!

          • Pai de Ariel
            Ariel S. Levi di Gualdo diz:

            Caro Leonardo,

            Eu acredito que há limites para tudo, até a hipocrisia.
            Esta troca de palavras entre um irmão napolitano meu e eu, diluir o ar, não tem nada vulgar.
            A menos que você queira censurar o 90% dos filmes de Alberto Sordi, exibido durante anos e anos nos cinemas da paróquia.

            Em particular, São João Paulo II, aos prelados estrangeiros que entraram em serviço em Roma, ele costumava dizer «Se você quer entender o mundo romano, Você deve ver O Marquês del Grillo».

            Se você quiser, em vez disso, vou informá-lo adequadamente: correu exatamente o ano 1985 quando em Roma houve um encontro entre os líderes e fundadores dos vários Movimentos, incluindo Kiko e Carmen. Entre os presentes também aquela muito delicada e amável Senhora de Chiara Lubic e aquele indubitável santo homem de padre Luigi Giussani.

            E foi precisamente o fundador da Comunhão e Libertação que, depois de ter visto repetidamente Chiara Lubic empalidecer, lembrou a diva Carmen Hernandez para uma linguagem mais adequada, porque em público, completamente alheio à presença de homens e mulheres, de padres e um bispo, animando-se no discurso ele começou a dizer "foda-se"., Porra!A cada quatro ou cinco palavras.

            eu não estava presente, no entanto, estavam presentes quatro sacerdotes que hoje são respectivamente: dois arcebispos eméritos, um deles cardeal, um bispo diocesano ainda no cargo, e outro padre que atualmente é arcebispo secretário de um departamento da Santa Sé.

            E todos são saudáveis, vegetar e pronto, se necessário, para confirmar o que acabei de dizer como testemunhas oculares.

            Portanto, em resposta ao seu autêntico excesso de modéstia, posso lhe assegurar que, se no curso de cinco anos da morte, você encontrará um bispo diocesano disposto a abrir a primeira fase do processo diocesano para a beatificação da diva Carmen, muito razoavelmente, com as devidas provas e testemunhos, nós o propomos como o "Abençoada porra!».

            Para seu escândalo pela vulgaridade dos outros – além disso, onde a vulgaridade não existe – acrescentar o fato de que só na Itália há um exército de sacerdotes que empalidecem ao mencionar a palavra neocatecumenais, porque pelos neocatecumenais eles foram atacados e ofendidos em público com palavras muito ruins.

            Ao Padre Ciro, quem fez essa piada a qual eu respondi com outra piada, um catequista neocatecumenal o interrompeu enquanto ele fazia a homilia em sua própria paróquia durante a Santa Missa, Anos atrás, dizendo em voz alta aos irmãos e irmãs do Caminho “saia comigo e não dê ouvidos a essa merda!».

            Vamos, portanto, retomar a discussão desde o início: quem seria, o vulgar?

          • Pai de Ariel
            Don Ciro (Nápoles) diz:

            … então vamos encarar: nós estavamos dentro 2002 e naquele domingo de Pentecostes fiz uma homilia sobre os dons do Espírito Santo.
            Sem referência a ninguém, muito menos ai neogato.

            Um catequista, que ele já havia divagado em várias catequeses sobre o Espírito Santo (mas eu não sabia disso e não poderia saber), ele sentiu, como dizer, “criticado” diante de seus catequistas, e para ser preciso começou assim (as dezenas de pessoas que estavam presentes sempre se lembram dele) :

            "Pare com isso, idiota!». E virando-se para ele, ele disse: “Vamos embora porque você não precisa ouvir essa besteira, porque isso, em dez minutos, arruina o que fiz com você em meses de catequese ".

            As pessoas ficaram atordoadas.

            Sou um suposto médico pobre em direito canônico e posso dizer que tanto para o direito canônico quanto para o direito penal italiano, desta forma interromper uma ação de culto reconhecida pelo Estado que ocorre dentro de um local de culto reconhecido, é um crime punível, ontem como hoje, porque o código penal sempre permaneceu o mesmo, e o código de direito canônico, puro.

          • Alessandra
            Alessandra diz:

            @Leonardo

            “Para isso, nós, não estamos acostumados a isso no Caminho!”

            Eu não sei se você é mais um mentiroso ou um hipócrita. Basta ler os mamotreti para ver a quantidade incontável de palavrões presentes.
            Além disso, eu nunca ouvi chamadas DE NINGUÉM “tosser” um padre…exceto de membros do caminho.
            Nisso você é perfeitamente reconhecível.

            Os piores intolerantes que vocês são santos.

      • Fabrizio Giudici
        Fabrizio Giudici diz:

        Don Ariel deu uma resposta própria, ainda que com grande humildade, não querendo elevá-lo a mais do que uma opinião pessoal. a, de simples fiéis, Eu me encontro lá e bendigo a Deus por inspirar minha família a não se juntar a nenhuma fraternidade, apesar da insistência do então pároco (para a caridade, homem santo em muitos aspectos). Porque se houvesse responsabilidades no topo, deve-se dizer que houve (e ainda é) uma espécie de obsessão por parte dos sacerdotes “fio” pessoas neste ou naquele movimento; suspeita de uma forma particular de clericalismo, para então poder manter uma forma de controle indireto.

        A Daphne gostaria apenas de acrescentar, tendo que fazer alguns “remoções” paroquial, três critérios iniciais para testar um bom padre: uma) quem é ortodoxo b) que você comemore de forma respeitosa e reverente c) que ele é humilde. As duas primeiras coisas são facilmente verificáveis. Para o terceiro: se encontra um padre amado pelos paroquianos, mas sem exaltação e com um ritmo fisiológico de murmuração (coisa feia em si), estes são bons sinais para mim. Se ele encontra um superstar que é exaltado por todos, significa que aquele padre construiu sua própria seita, e os seus…

  21. l'apostata
    l impertinente diz:

    Para Giovanni.

    Hipocrisia?

    Ela escreve:

    “essas celebrações … fazem parte do ministério paroquial e, portanto, estão abertos a todos os fiéis”
    Falso. Não só não aparecem no calendário paroquial, mas estranhos não podem entrar. Quem quiser ter a confirmação experimente por si mesmo.

    “nestas celebrações seguem-se os livros litúrgicos aprovados do Rito Romano, "Exceto pelas concessões explícitas da Santa Sé" (uso de pães ázimos para a comunhão, mover o rito da paz, comunhão sob os dois tipos, breves advertências e ressonâncias)”

    Falso. Os Livros Litúrgicos ordenam que o sacerdote seja comunicado PRIMEIRO, e DEPOIS dos fiéis, cada um acaba de receber o Pão e sem esperar pelos outros, FICAR em pé. Em vez disso, você pega o pão na vertical, então você se senta e espera pelos outros. Você fez a distinção entre Comunhão e manducazione.

    “monições e ressonâncias são concedidas, portanto, não são abusos”
    Falso. Eles são quaisquer, exceções e não regra, devem ser curtos e não homiléticos.

    Sem falar no uso de pisos de tábuas em vez do altar consagrado e assim por diante.

    Ela não responde a nada.
    Agora eu pergunto a ela: porque para defender o Caminho… [Ed. faltam algumas palavras conclusivas que não chegaram, não é nosso corte]

  22. Gioia
    Gioia diz:

    Eu me pergunto se o Caminho Neocatecumenal pode ser considerado aprovado se violar seus próprios Estatutos, em que recebeu a aprovação.
    Em particular, os Estatutos do Caminho Neocatecumenal prevêem que este itinerário seja colocado ao serviço dos Bispos. Então eu me pergunto como o fato de Kiko ser justificado, aos seus catequistas, informa que os Bispos que não são complacentes com o Caminho são convidados para a Domus Galileae (pago por tudo) eles eram “cheio de demônios” e como, depois de uma Eucaristia no Cenáculo, sobre estes ele tinha caído “Espírito Santo” e, PUM!, tinha eles “convertido” para o Caminho. Até mesmo, depois desta conversão, um bispo teria exclamado “vamos segui-lo” isto é, seguindo Kiko.
    Que lógica tem que um Caminho que deve colocar-se em obediência aos Bispos os considere possuídos quando exercem o seu livre poder de julgamento?
    Observe que dessas declarações de Kiko, feito durante uma convivência de itinerantes em P.S. Giorgio, você pode ouvir os áudios.
    Aqui você pode ler a transcrição:
    https://neocatecumenali.blogspot

  23. Livre
    Livre diz:

    Padre Ariel está absolutamente certo, os neocatecumenais não sabem nada, nem os simples, nem os grandes líderes.
    Desde que deixei o caminho comecei a me informar, ler muito e conversar com alguns sacerdotes não neocatecumenais. percebi que não sei de nada e, o que eu parecia saber, muitas vezes foi distorcido. E ainda, nessas condições, Sou catequista há mais de 25 anos.

    Nestes dias assumi o mamotreto do segundo escrutínio, eu tenho o antigo, antes da aprovação.

    Com a consciência de hoje, encontrei muitas afirmações e conceitos discutíveis, mas, estar ciente de não saber, Sentiria o desejo de que alguém competente pudesse explicar.

    Eu sei que os padres estão sempre muito ocupados, mas peço, para meu benefício e um pouco’ de tudo, se fosse possível ao menos a indicação de algum padre que possa vir ajudar.

    Nós escapamos, especialmente quem como eu era 35 anos no caminho e veio de “o deus pã”, às vezes nos sentimos perdidos. Precisaríamos de orientação e ensino, temos muitas perguntas, mas os padres muitas vezes têm pouco tempo para gastar com indivíduos.
    Obrigado por qualquer ajuda que eu puder…

  24. Giovanni
    Giovanni diz:

    Notas Dom Juan Ignacio Arrieta Secretário do Pontifício Conselho para os Textos Legislativos
    Ex-Decano do Instituto de Direito Canônico São Pio X em Veneza

    A Santa Sé aprovou definitivamente o Estatuto jurídico do Caminho Neocatecumenal. Com a entrega formal do decreto de aprovação do Presidente do Pontifício Conselho para os Leigos aos iniciadores do Caminho, Kiko Arguello e Carmen Hernandez, e ao padre Mario Pezzi, terminou na manhã de 13 junho 2008 o processo legal começou há seis anos, quando o texto dos Estatutos foi aprovado ad experimentum. Alguns meses antes, o Conselho para os Leigos havia sido indicado pelo Servo de Deus João Paulo II como o Dicastério que se encarregaria de aprovar estes Estatutos em nome da Santa Sé, embora não seja uma associação de fiéis. Com este ato, o Pontifício Conselho cumpriu esse ofício do Papa.Os novos Estatutos seguem basicamente os ditames dos aprovados seis anos antes. Trinta e cinco artigos e uma disposição transitória continham o texto provisório do 2002, e os mesmos artigos agora têm a norma ...

    Novamente da anotação do Arcebispo Arrieta:"Com este ato, o Pontifício Conselho cumpriu esse ofício do Papa. Os novos Estatutos seguem basicamente os ditames dos aprovados seis anos antes. Trinta e cinco artigos e uma disposição transitória continham o texto provisório do 2002, e os próprios artigos passam a possuir a norma definitiva. Além da novidade, nada secundário, a que me referirei a seguir, nenhuma mudança fundamental foi feita nesta nova passagem dos Estatutos, e quase todos os artigos são reproduções exatas dos antigos. Estes seis anos foram servidos, no entanto, esclarecer a redação original dos textos e melhorar o padrão tanto do ponto de vista técnico quanto estrutural

    O Caminho Neocatecumenal é confirmado nos novos Estatutos como modelo de catecumenato pós-batismal a ser ministrado sob a direção dos Bispos diocesanos ou, como João Paulo II a havia definido em palavras transcritas na arte. 1° do texto estatutário, como "roteiro de formação católica": um programa de formação para a vida cristã da pessoa, base principalmente catequética e litúrgica, dado na comunidade e conduzido de acordo com ritmos e métodos específicos. O que contém o Estatuto do Caminho, e o que a Santa Sé agora aprova, não é uma associação de pessoas, nem um "movimento eclesial" dos fiéis. A Igreja deu sua aprovação não ao que normalmente seria chamado de "agregação de pessoas", mas a um "método de formação católica", embora a aprovação pela autoridade eclesiástica do método e do conteúdo reflita o compromisso daqueles que propõem ou recebem tais meios em cumprir as regras pertinentes, sem criar nenhum vínculo associativo entre eles, como acontece com toda a normalidade entre colegas de escola ou colegas de universidade.
    Note bem que o Arcebispo Arrieta reitera que o CN não é um movimento.

    Por favor, leia atentamente a seguinte passagem:"Na minha opinião, a principal consequência desta personalidade pública, aplicada ao itinerário de formação neocatecumenal, diz respeito à autoridade eclesial particular com a qual, sob a direção dos bispos diocesanos, o Caminho foi dado até agora, e no compromisso particular que, Consequentemente, supõe-se que é proposto - como apareceu antes, mas agora com renovado compromisso legal - através de pessoas especialmente selecionadas e especialmente treinadas".
    NB Arcebispo Arrieta fala de particular autoridade eclesial. A que distância estamos da descrição dada por ela,isto é, uma seita herética.

    Mais uma vez das notas do Arcebispo Arrieta:"Somente neste sentido pode ser interpretado o termo" neocatecúmenos ", usado em referência a pessoas que" propõem "o Caminho ou que" fazem "o Caminho. Para ser honesto, embora não seja uma categoria institucional tipificada como tal no sistema canônico, que para ser construída requer o uso de analogia com relação a outras normas canônicas - sobre a pessoa jurídica, associações, fundações, etc. –, também deve ser dito que esta abordagem, recebido há seis anos como uma novidade, posteriormente serviu para compreender melhor outras realidades que dificilmente podem ser reconhecidas em sistemas associativos convencionais 2002, os estatutos ora aprovados afirmam a personalidade jurídica pública do Caminho Neocatecumenal (arte 1 § 3), ereção que teve lugar por iniciativa do Pontifício Conselho para os Leigos, com Decreto de 28 outubro de 2004. O ponto é de particular relevância porque nos traz à novidade real que, por aí, emerge dos novos Estatutos".

    Ele observou que a Igreja Católica concedeu personalidade jurídica pública ao Caminho? Agora é difícil supor uma coisa dessas,se como você diz,somos uma seita.

    Em relação a, no fim, cerimônias litúrgicas, e concretamente a celebração eucarística, o texto do Estatuto definido beneficiou certamente dos progressos e ajustamentos dos últimos anos. Também aqui se chegou a um texto claro, que se divide em quatro princípios consagrados no art.. 13 dos Estatutos. Primeiro, que os neocatecúmenos celebrem a Eucaristia na pequena comunidade, após as primeiras Vésperas do domingo. Segundo, que esta celebração depois das primeiras Vésperas se faça segundo as disposições do Bispo diocesano. Terceiro, que estas celebrações - como já disse - fazem parte do ministério paroquial e, portanto, estão abertas a todos os fiéis. Quarto, que nestas celebrações sejam seguidos os livros litúrgicos aprovados do Rito Romano, "Exceto pelas concessões explícitas da Santa Sé" (uso de pães ázimos para a comunhão, mover o rito da paz, comunhão sob os dois tipos, breves advertências e ressonâncias)...
    Note bem, mesmo as monições e ressonâncias concedidas não são abusos.Os neocatecúmenos celebram a Eucaristia no sábado à noite,por isso os Bispos que o impedem não fazem o bem espiritual dos neocatecúmenos.

    Finalmente a última parte das anotações:"No que diz respeito aos, bem, Comunhão, a referida arte. 13 § 3 resultados de uma clareza particular: “Quanto à distribuição da Sagrada Comunhão sob as duas espécies, os neocatecúmenos a recebem de pé, permanecendo em vigor". Quem se compromete a verificar as variações entre o texto provisório dos Estatutos 2002 e o último agora publicado, vai poder ver isso, além dos mencionados nestas poucas páginas, não há alterações significativas no corpo do documento. Mudanças, como eu disse no começo, tem havido muito poucos, embora significativo, como assinalamos, é certamente bom para a Igreja que o Caminho Neocatecumenal tenha chegado à aprovação definitiva de seus Estatutos. Resta-nos, com a ajuda do Senhor e de Nossa Senhora, assegurar que estas normas sejam aplicadas corretamente em casos concretos da atividade pastoral da Igreja ".
    Como se pode ler, a Igreja aprovou o Estatuto que permite derrogações às disposições do Missal Romano,portanto, a comunhão pode ser feita permanecendo no lugar,sem fazer a procissão.

    Destaco, portanto, que, além das concessões listadas,o Missal Romano contempla a possibilidade de comunhão sob ambas as espécies, com efeito, a Constituição Dog Sacrosantum Concilium n.. 55,prevê a reintrodução. O Missal Romano prescreve no n.. 281: "Comunhão, por causa do sinal, toma forma mais completa, se for feito em ambos os tipos. De fato, o sinal do banquete eucarístico é mais evidente e a vontade divina de ratificar a nova e eterna Aliança no sangue do Senhor é mais claramente expressa., e a relação entre o banquete eucarístico e o banquete escatológico no reino do Pai é mais intuitiva "

    O Missal Romano prescreve sobre o uso de pães ázimos:”320. O pão para a celebração da Eucaristia deve ser exclusivamente de trigo, embalados recentemente e sem fermento, de acordo com a antiga tradição da Igreja Latina.
    321. A natureza de um sinal exige que o material da celebração eucarística se apresente verdadeiramente como alimento. Convém, pois, que o pão eucarístico, embora sem fermento e embalado na forma tradicional, ser feito de tal maneira que o sacerdote na Missa celebrada com o povo possa realmente dividir a hóstia em várias partes e distribuí-las a pelo menos alguns fiéis. No entanto, pequenos hosts não são de forma alguma excluídos, quando o número de comungantes ou outras razões pastorais o exigirem. O gesto do partir do pão, em que o Eucaristia foi em tempo apostólica, mostrará cada vez mais a força e a importância do sinal da unidade de todos em um só pão e do sinal da caridade, devido ao fato de que um pão é distribuído entre os irmãos.

    Comunhão nas palmas das mãos colocadas em forma de cruz,além de ser uma disciplina muito antiga,remontando ao próprio Jesus e usado,como a única maneira,na Igreja primitiva por pelo menos oito nove séculos,foi reintroduzido após o Vaticano II,com a Instrução Memoriale Domini,que delegou a decisão de concedê-lo às conferências episcopais em muitos países,Itália incluída,o CEI permite esta disciplina,Portanto,de que abusos ele fala?Obrigado,boa noite e desculpe o comprimento.

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      querido John,

      pedindo a Deus a graça da virtude da santa paciência, por favor leia, em primeiro lugar, a resposta que dei acima para Enzo, em que há uma clara, exposição doutrinária precisa e ortodoxa na qual explico o que é dogma e quando uma verdade definida é verdade de fé.

      Em vez de enviar outro papiro como o que ele enviou, para não responder definitivamente às várias questões que lhe foram colocadas, tente agora, Resumidamente – leia essa resposta para Enzo – para responder a estas três perguntas fáceis e simples:

      – você acredita que a aprovação do estatuto de um movimento leigo pelo Pontifício Conselho para os Leigos, constitui uma verdade de fé expressa de forma definitiva ou definitória ?

      – ela acredita, assim, que esta aprovação do Caminho Neocatecumenal, implica por parte da Igreja um pronunciamento de magistério infalível que obriga todos os fiéis católicos a dar plena adesão como se fosse uma verdade definitiva de fé ?

      – Você acredita nisso, todos aqueles que não consideram o Caminho Neocatecumenal um movimento católico baseado na ortodoxia doutrinal e litúrgica, descumprir o respeito obediente devido por todos os fiéis ao depósito da fé católica ?

      Há três perguntas simples, ao qual espero que você queira responder.

      Se, no entanto, ele me enviar outro papiro em resposta ao qual ele fala sobre outras coisas, desviando a discussão para outro lugar, saiba de antemão que não vou publicá-lo, porque nem mesmo a santa paciência pode de modo algum obrigar a um diálogo estéril entre um sacerdote e um teólogo que tenta de todas as maneiras explicar, e um surdo que em todos os sentidos mostra que não quer entender.

      eu repito: são três perguntas muito simples.

      •  Paola
        Paola diz:

        São muito simples para quem leu suas respostas anteriores e as explicações detalhadas nelas contidas e para quem está de boa fé. Para aqueles que não estão de boa fé e negam as provas, são simplesmente perguntas que não devem ser respondidas. Por ignorância e orgulho, os neocats acreditam que são os guardiões da verdade absoluta, e são sempre instruídos a não dialogar com quem não pensa como eles. Claramente, mesmo que eles tentem, dificilmente seriam capazes de encontrar argumentos válidos, porque eles são, em média, ignorantes de teologia, também básico, e também, Infelizmente, não conhecem o Catecismo da Igreja Católica. Eles também estão imbuídos da terminologia neocatecumenal e não podem sair de lá.
        Sobre isso eu queria te perguntar: no Caminho Neocatecumenal é dito e repetido até a exaustão que a morte é pecado, isto é, que Jesus Cristo ressuscitou dos mortos e venceu a morte, venceu o pecado. E isso sempre se repete nas várias catequeses, quase obsessivamente. Mas isso é apenas o jeito que é? Ou seja, esta é a única interpretação? Ou mesmo que abriu o caminho para a vida eterna? Desculpe-me pela aproximação da minha pergunta…

  25. enzo
    enzo diz:

    Boa noite padre Ariel,

    no que diz respeito às contínuas afirmações dos senhores neocatecumenais sobre os últimos Pontífices que encorajaram o Caminho como um caminho válido de vida cristã, Eu não estaria errado, mas me parece que, em qualquer caso, o julgamento de um Papa sobre uma realidade eclesial não toca aqueles casos em que o carisma da infalibilidade é exercido, exceto que é um julgamento de forma definitiva. Não foi o caso do CNC.

    estou errado?

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Caro Enzo,

      um Romano Pontífice pode exprimir-se de forma final está em forma definindo, que implica, em ambos os casos, recurso ao magistério infalível, embora exercido em graus variados, bastaria ler sobre São João Paulo II la Para proteger a fé].

      Este texto explica o seguinte:

      – no caso das verdades do 1º parágrafo, isso é ensinar definindo, consentimento é baseado diretamente na fé na autoridade da Palavra de Deus;

      – no caso das verdades do 2º parágrafo, ou seja, no caso de ensino não definindo o definitivo, esta se fundamenta na fé na assistência do Espírito Santo ao magistério e na doutrina católica da infalibilidade do magistério" [cf. n. 8].

      Aqueles que não aceitam um ensinamento definindo eles caem em heresia pública e manifestam, bem como excomunhão automático, aqueles que não aceitam um ensinamento definitivo, eles caem em erro, mas não em heresia.

      O que tudo isso significa? vou tentar explicar bem resumidamente:

      – Por definindo significa a proclamação de um dogma da fé católica, exemplo de: o dogma da Assunção ao céu da Bem-Aventurada Virgem Maria, o último dos dogmas marianos proclamado pelo Servo de Deus Pio XII em 1950.

      – Por definitivo pelo contrário, pretende-se um ensinamento que não se propõe como dogma de fé, mas que é, no entanto, uma expressão do magistério infalível. Um exemplo de pronunciamento definitivo é o de São João Paulo II na Carta Apostólica Ordenação sacerdotal a 1994 declara: "A Igreja não tem poder de forma alguma para conferir a ordenação sacerdotal às mulheres e que esta sentença deve ser cumprida definitivamente por todos os fiéis da Igreja"

      Sobre todos os outros assuntos ou atos do magistério supremo, pode acontecer que o Romano Pontífice, ou seu sucessor, decidir mudar os ensinamentos e certas disciplinas por razões de conveniência, por exemplo pastoral, assim como pode desaprovar, por motivos diversos ou por motivos supervenientes, o que um de seus antecessores estabeleceu. Exemplo: houve Romanos Pontífices que aprovaram uma ordem ou congregação religiosa, e mais tarde houve seus sucessores que, esta mesma ordem ou congregação, eles o reprimiram.

      Sinceramente – e eu realmente digo isso com carinho genuíno – nos neocatecumenais que aqui falaram e com todos aqueles com quem falei ao longo do tempo, Encontrei uma ignorância generalizada no contexto histórico, eclesiológico, teológico e jurídico. Ignorância movida por qualquer coisa que não seja má fé, mas precisamente por ignorância, isto é, por falta de conhecimento, a ponto de cair verdadeiramente no grotesco, mudando, por exemplo, a aprovação de um movimento leigo pelo Pontifício Conselho para os Leigos, em um verdadeiro dogma da fé católica para ser colocado mais ou menos no mesmo nível que os dogmas cristológicos ou o dogma da imaculada conceição da Bem-Aventurada Virgem Maria. Se então, como fiz pela enésima vez também na minha resposta, tenta-se explicar-lhes certos fatos com toda a mais correta ciência teológica e jurídica, expressando tudo com a devida amabilidade pastoral, nos encontramos diante de verdadeiros desabafos de pessoas que, sem entrar no mérito do que você respondeu, eles respondem a você com argumentos verdadeiramente absurdos.

      Certamente estou perdendo um tempo precioso que talvez eu pudesse usar melhor em vez de bater em uma parede de borracha óbvia. E ao dizer isso, repito que acredito que essas pessoas não têm culpa, nem mesmo quando tentam negar com argumentos absurdos aqueles que conheceram e estudaram certos assuntos e disciplinas por toda a vida.

      Eles foram formados ou deformados dessa maneira. E talvez, muitos deles, justificado por sua ignorância invencível, eles irão para o céu muito antes de nós. Na verdade, não acredito que as portas do Céu estejam fechadas para aqueles que, para a ignorância invencível, eles começam a discutir mostrando, de discussão em discussão, não ter nem o senso de proporção nem o senso comum do ridículo.

  26. por tripudio
    por tripudio diz:

    Como tantos outros, Infelizmente, sou forçado a usar um pseudônimo para salvar meus entes queridos da implacável vingança neocat (tanto na esfera eclesial como na civil, e nem desistem se a polícia for mobilizada).

    Não há necessidade de dizer isso: Don Ariel fez um excelente trabalho (é um prazer se sentir um amador em comparação), e Nosso Senhor o recompensará por isso.

    Gostaria apenas de esclarecer alguns pontos.

    1) O neocatecumenalismo atribui novos significados a certas palavras do léxico cristão, com o propósito expresso de enganar até mesmo as pessoas educadas.
    “Somos perseguidos porque fazemos evangelização”, eles te dizem, e na verdade significa “alguém não pega nossa armadilha”.
    Ou: “abertura para a vida”, o que na verdade significa “paternidade irresponsável”, produzindo crianças como coelhos, a babá vai cuidar disso de qualquer maneira, para então se vangloriar em coabitação “Eu tenho vinte filhos, incluindo oito no céu” (contando também abortos espontâneos e – implícita – os voluntários).
    Ou novamente, “um bispo pediu para abrir um seminário Redemkikos Mater”, ser traduzido para “fizemos-lhe uma oferta que ele não podia recusar”

    2) O neocatecumenalismo tem seu próprio jargão interno que sempre precisa ser traduzido:
    "Ambiental": homilia do leigo preparatória para a celebração
    "Monitor": homilia sistemática do leigo antes da leitura da Missa
    "Ressonância, fazer o querigma, dê um testemunho...": homilias improvisadas dos leigos
    "Escrutínio": despojamento das consciências com perguntas que nem mesmo um confessor faria
    "Passeio de experiência": despojamento de consciências em uma versão rápida
    "Criado": resposta ritual (levantando-se) ao “chamado vocacional” de Kiko o despertar das vocações
    "Parceria doméstica": encontro no hotel (desnecessariamente longe e desnecessariamente caro) celebrar o kikismo-carmenismo (os chamados "catequistas" e seus companheiros não pagam)
    etc.

    3) O neocatecumenalismo exige enganar.
    Exemplo: «Quaisquer advertências antes das leituras, devem ser curtos" (carta 1 de dezembro 2005), no Caminho, por outro lado, não são "eventual", mas "onipresente", e eles não são "curtos", mas duram uma eternidade. Ou: "Tomamos a Comunhão sob as duas espécies"...

    Mesmo que eles percebam a reviravolta, ainda insistem em enganar os outros...

  27. Giovanni
    Giovanni diz:

    Caro padre Ariel,ela repete que eu teria tentado manipular os discursos dos supostos Papas,mas então não diz como eu teria feito isso,esta página só permite um certo número de caracteres,caso contrário, eu não teria nenhum problema em publicá-los na íntegra,Eu já disse,os documentos estão disponíveis no site do Caminho para todos,desculpe mas você não entendeu minha resposta,então deixa eu explicar melhor,Quando o Papa Francisco fez o primeiro discurso no Caminho,ele disse que talvez fosse o caso de que algo foi renunciado para melhorar a comunhão. Alguns bispos interpretaram erroneamente este discurso pensando que deveríamos desistir das celebrações em pequenas comunidades. Mas o Papa não quis dizer isso e por isso retificou o erro através do Bispo Becciu Portanto, a vontade do Papa é que as Comunidades façam o CN de acordo com as disposições do Estatuto, e o Estatuto prevê a Eucaristia na pequena comunidade e a vigília separada.,mas eles têm um propósito educacional,como também a Sacrosantum Concilium prevê o que afirma que a liturgia também tem uma finalidade educativa como está escrito no n.33 da referida constituição.

  28. l'apostata
    l impertinente diz:

    Para Giovanni.

    Porque não ilustra o significado da sentença papal dirigida a você por “seguir fielmente os Livros Litúrgicos sem acréscimos ou omissões”?
    Por que você continua fazendo o que quiser, na verdade, como parece ao Sr. Arguello?
    Porque confrontado com perguntas específicas (Veja acima) seu neocat fica em silêncio?
    E’ seu demônio mudo intervindo, como dizem os catequistas para trazer à tona todos os detalhes de sua vida privada nas urnas?

  29. Tomista ex NC
    Tomista ex NC diz:

    Todo o Caminho Neocatecumenal em quatro linhas. Aqui estão duas perguntas que Kiko dirige a um de seus catecúmenos, no contexto de uma votação (VI volume do Diretório Catequético, “Tradição”, antes da aprovação):

    Kiko: Antes da caminhada você estava cego? O que você não viu?
    Z.: Antes da caminhada eu era um fanático, porque nasci na Igreja e tinha um moralismo terrível, um medo terrível do inferno. Eu sempre tive que apresentar uma boa cara, Eu nunca tive um pecado, sempre foi culpa dos outros. Eu fiz o que eu quis toda a minha vida e no fundo nunca me acreditei um pecador porque eu era uma boa pessoa, porque sempre ia à missa e não me via cego. Um dia eu ouvi lá”anúncio e através disso o Senhor me agarrou; depois de ter ouvido toda a catequese, depois que eu parti, o Senhor fez isso através de sua Palavra, através da comunidade, Comecei a ver que eu era um porco. O Senhor permitiu, enquanto eu estava na comunidade, ele me permitiu pecar para ver como eu estava. Dentro da comunidade, através da Palavra, o Senhor colocou meus pecados diante de mim.

    Kiko: Toda a lama que estava em você, a sujeira que estava em você.
    Z.: Em quantidade! Não entendi, antes da caminhada, porque um casado estava saindo com outro; eu não entendi isso. O Senhor me permitiu cometer adultério, quando eu já estava a caminho. Ele me mostrou que eu sou um adúltero, me mostrou que eu sou egoísta, Eu amo dinheiro; me mostrou que eu não amo ninguém, nem minha esposa, nem meus filhos, que eu só me amo, que eu sempre tentei tirar vantagem dos outros. Isso me fez ver o Senhor através deste tempo, ele colocou lama nos meus olhos me fazendo ver que eu sou cego para que eu pudesse ver que Ele me amou assim, ele não tinha nojo pelos meus pecados, ele não me desprezou, ele me amava! E isso eu tenho visto na comunidade, porque, conhecendo os meus pecados, o Senhor se aproximou por meio dos irmãos; através da minha esposa ele se aproximou de mim e me amou. O Senhor veio a mim em pessoas concretas, e ele me amou. Então eu experimentei que Deus me ama como eu sou, reduzido a ser um miserável.

  30. Giovanni
    Giovanni diz:

    Tomar as palavras dos Papas como pretexto para atacar o Caminho, não é lícito nem correto. Papa Francisco em sua primeira audiência com o Caminho,ele disse coisas, por detratores interpretados como puxões de orelhas.. Becciu deixou claro o que ele quis dizer:””ESSAS PALAVRAS (os do Papa) NÃO MODIFICAM EM NADA OS ESTATUTOS, MAS CONFIRMAM-NOS. No que diz respeito à celebração da VIGILHA PÁSCOA E DOMINGO EUCARESTE,você mencionou,os artigos 12 e 13, lidos em SUA INTEGRIDADE, CONSTITUEM O QUADRO REGULATÓRIO DE REFERÊNCIA”. O Estatuto do Caminho prevê que celebremos a Eucaristia depois das primeiras vésperas, e a comunhão se faz permanecendo no lugar. Não vejo que abusos cometeríamos.
    Eu não entendo porque ela quer semear discórdia?

  31. Tomista ex NC
    Tomista ex NC diz:

    estou profundamente comovido.
    Diante do elogio de Bugnini, só posso me curvar e reconhecer minha incompetência e ignorância.
    Para ser elogiado por Mons. Bugnini para a liturgia é uma medalha de valor.
    no entanto, que não gostariam de ser elogiados pelo Comandante Schettino por seu heroísmo?
    E quem não se orgulharia de receber o prêmio “Nicolau Tommaseo” ramo você. Antonio Razzi?
    Mas sobretudo quem, entre aqueles que cultivam a virtude da castidade perfeita, ele nunca desejou (talvez até inconscientemente) ouvir publicamente uma apreciação de Rocco Siffredi?

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Acredite em mim: Eu não sei mais o que dizer a ela.

      No meu longo trabalho, que neste momento eu temo que você não tenha lido, mas lançando comentários para o mesmo, ela me pede para "provar" o que demonstrei na minha escrita, e neste sentido ela me convida a citar os documentos dos Sumos Pontífices.

      Nós vamos, me diz o que eu deveria "tentar", pois em meus escritos relatei fielmente os documentos oficiais da Santa Sé que publicaram e divulgaram esses discursos dos Sumos Pontífices? Mas que coisas eu tenho que "sentir"? Talvez eu tenha que provar a você que é suficiente ler meus escritos e depois ler na íntegra alguns discursos de São João Paulo II, Bento XVI e Francisco I que estão todos neste escrito, fiel e totalmente relatado ?
      Mas ele percebe que você está me pedindo para provar o que está comprovado nos textos oficiais dos discursos dos Sumos Pontífices?

      Quanto ao falecido Annibale Bugnini, você poderia me explicar por que, isso muito lamentou, a 4 Janeiro 1976 foi dispensado pelo Santo Pontífice Paulo VI de todos os seus cargos na Cúria Romana e pelo mesmo foi nomeado pronunciamento apostólico na então Pérsia, atual Irã? Ele explica por que depois dessa decisão, o Santo Pontífice Paulo VI, ele se recusou repetidamente a recebê-lo, então como é que, enquanto ele viveu, o saudoso e meritório Annibale Bugnini nunca mais quis vê-lo?

  32. Giovanni
    Giovanni diz:

    Gentio Don Ariel,Eu realmente não vejo o que eu teria manipulado?Você dá uma interpretação completamente pessoal do discurso de G.P.II,arbitrário e imaginativo’ É verdade que o Papa dirige-se aos sacerdotes,mas pouco antes dirigiu-se aos catequistas, o fato de ter dirigido aos sacerdotes não anula todo o discurso anterior.:”Gostaria de salientar a importância dos Estatutos recentemente aprovados para a vida presente e futura do Caminho Neocatecumenal, que,como eu disse há alguns anos atrás,constitui um”itinerário de formação católica,válida para a sociedade e para os tempos”(AAS 82 (1990)1515″.Enquanto isso, gostaria de salientar novamente que você cometeu um erro ao chamar o movimento NC,como se pode ler, o Caminho não é um movimento, além disso, o Papa fala de iniciação católica, o que os dicastérios organizaram nos últimos anos é respeitado. 2008 sob o Papa Bento XVI o estatuto foi aprovado de forma definitiva, o que também foi confirmado pelo Papa Francisco,através do arcebispo Becciù,quando alguns Bispos quiseram impedir a celebração do sábado à noite e a vigília pascal.

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      querido John,

      Você de fato tentou, antes de manipular os textos - veja sua resposta longa anterior - então antes da minha resposta, não sendo capaz de responder sobre o mérito, quem acabou de escrever estas palavras:

      «Papa Francisco na sua primeira audiência com o Caminho,ele disse coisas, por detratores interpretados como puxões de orelhas.. Becciu deixou claro o que ele quis dizer [...]»

      Deixe-me pegar: talvez estejamos lidando com um Sumo Pontífice, quem é o guardião da fé, mestre e intérprete supremo, que depois de ter falado e sido incompreendido por detratores por suas censuras feitas ao Caminho Neocatecumenal, requer a intervenção altamente iluminada do igualmente famoso H.E.. Mons. Angelo sujeira, na altura substituto da Secretaria de Estado?

      Agora eu entendo, por que estamos passando por uma grande crise e decadência eclesial e eclesiástica!

      querido John, Asseguro-vos que sou o último dos sacerdotes do mundo católico, no entanto, isso não significa que eu o recebi pela graça de Deus:

      1. uma educação humanista;
      2. uma formação filosófica;
      3. uma educação jurídica;
      4. uma formação teológico-dogmático-sacramental;
      5. uma formação histórico-dogmática ;
      6. Continuo estudando dia a dia...

      Acrescente a isso que eles conhecem bem a cúria romana, por várias razões e razões que não precisam ser explicadas.

      Disse isto: se eu, que não sei nem fazer divisões sem calculadora, fosse convidado para um encontro de matemáticos, Eu me sentava em um canto para ouvir em silêncio religioso, tentando entender algo, e no final eu não entenderia nada, porque não tenho noções matemáticas.

      Tomando o exemplo matemático que acabei de dar, peço-lhe: por que ela em vez disso, que, como eu, não sabe dividir, ele discute com os matemáticos?
      Talvez porque o Espírito Santo lhe tenha dado dons muito especiais nesse sentido?

      Você vê, se ela se confiasse à minha direção espiritual, ao invés de alguns megacatequistas leigos, poderia ser ajudado, antes de tudo para desenvolver e trazer à tona o melhor que Deus certamente lhe deu em habilidades e bons sentimentos, ela só precisa de ajuda, por um padre maduro, desenvolver o raciocínio livre e o senso crítico.

  33. Giovanni
    Giovanni diz:

    Caro padre Ariel,ela pode provar isso com documentos,que os Papas que mencionei a você chamaram o caminho severamente,mais do que incentivá-lo?Aguardo você para provar essas alegações. Eu não manipulo nada,Citei apenas trechos de discursos dos Papas e outros documentos,só porque esta página só permite um certo número de caracteres ,mas os documentos que mencionei são públicos e estão ao alcance de todos. Trouxe-lhe a carta do falecido Arcebispo Annibale Bugnini,no início dos anos setenta à frente do Cong. para o Culto Divino’ uma nota laudatória,isso significa, portanto, que as celebrações comunitárias foram consideradas um excelente modelo resultante da reforma litúrgica pós-Vaticano II. Provavelmente também Paulo VI pensava o mesmo.

  34. Giovanni
    Giovanni diz:

    Caro Don Ariel, como o número de caracteres é limitado, certamente não posso citar os documentos na íntegra,Mas se você me acusa de manipular os documentos, está muito enganado, porque isso é falso. Atenho-me ao que a Igreja Católica e seus órgãos competentes organizaram e estabeleceram sob a autoridade dos vários Papas que se sucederam e você deve respeitar o Papa e os órgãos da Igreja. Se a obediência à Igreja e ao Papa equivale a não ter senso crítico,tenho orgulho de não ter,Ubi Petrus ibi ecclesia diz um lema famoso e para mim isso é muito importante,Espero que ele tenha alguns para eles também. Espero que não se sinta superior ao Papa e ao Congresso. Pela Doutrina da Fé. Seria muito grave.,sem provar ou documentar. Ninguém quer questionar sua preparação,mas todo argumento deve ser demonstrado e ela me parece,não fez isso’ livre para pensar o que quiser no Caminho,mas não confunda seus pensamentos com o que a Igreja oficialmente disse e fez por cortesia..

  35. Frilu
    Frilu diz:

    Graças Don Ariel por ter analisado o Caminho e tendo destacado tudo o que estava errado. Ainda mais por isso agradeço por ter se exposto na primeira pessoa a escrever este artigo. Por anos, eu estou fazendo a leitura dos documentos que ouço, depois de tanto tempo e trabalho, as frases habituais “nós aprovado, Papa nos elogia e diz-nos para manter”.
    Depois de muitos anos de sofrimento com minha esposa,agora vivemos juntos como dois estranhos, estamos perto de separação. Se você pode pedir-lhe para também analisar este problema que é criado quando somente um dos dois está a caminho .
    Obrigado mais uma vez muito e peço ao Senhor para ajudar cada vez mais em sua missão.

    • Rebelde
      Rebelde diz:

      Como Trilù, eu também vivo em uma condição familiar desastrosa. Meu esposo é um neocatecumenal convicto, ela vê qualquer um dos meus comentários como o diabo que a tenta. Vida familiar completamente ausente, agora em guerra há anos e se não fosse pelas crianças e por um amor profundo (mas oprimido e enterrado pelos escombros) estamos muito perto da separação. Agora vivemos como dois estranhos sob o mesmo teto.
      Como é possível que um movimento que se proclama católico e fiel à Santa Igreja permita tal divisão na família?? E que encoraje a abandonar a família para estar cada vez mais presente na vida neocatecumenal também com o propósito (declarado mas não é verdade) para salvar a família desta forma?

      • Pai de Ariel
        Ariel S. Levi di Gualdo diz:

        Caro leitor,

        nós sabemos essas coisas por um longo tempo, Infelizmente.

        São numerosos os bispos que ao longo dos anos têm recebido tantas queixas sobre a “divórcios causados” entre os cônjuges, um dos quais não era neocatecumenal; e também na Santa Sé, sempre foram informados.

        Que Deus lhe conceda a graça do arrependimento de sua esposa deste pesadelo e conceda a misericórdia do Purgatório a todas as autoridades eclesiásticas que, assim como eles se esforçaram para falar sobre família, De casamento, a salvação da família e a sacralidade do casamento, permitiram que uma seita intra-eclesial fizesse coisas desse tipo que, eu repito, as Autoridades Eclesiásticas conhecem bem.

        • Rebelde
          Rebelde diz:

          Obrigado, Pai de Ariel, pelo que ele me escreveu.
          Eu gostaria de te perguntar, se eles não são muito problemáticos, sua opinião: mas se assim for, porque a Santa Sé e as Autoridades Eclesiásticas não intervêm mais decisivamente? Talvez por medo de perder fiéis ou esvaziar as igrejas? Na minha opinião, modesto e ignorante, a verdadeira Igreja está a esvaziar-se precisamente porque o CNC continua a difundir-se e a dominá-la em várias paróquias, cercando vários fiéis incautos e débeis em busca de ajuda.

          • Pai de Ariel
            Ariel S. Levi di Gualdo diz:

            As únicas pessoas que há cinco/seis anos viram as praças cheias, que em vez disso estão cada vez mais vazios; igrejas com um aumento de fiéis, que em vez disso saiu como uma verdadeira hemorragia; que fantasiam sobre o aumento das confissões, enquanto teias de aranha crescem nos confessionários; e assim seguir, são os partidários do Pravda do Vaticano que, como era o caso do antigo regime soviético, eles apresentam uma realidade que não existe.

            As praças antes cheias de fiéis agora estão meio vazias, as igrejas estão gradualmente e dramaticamente esvaziando, o fluxo de missas caiu drasticamente e os confessionários desertaram.

            A isso se somam os neocatecumenais que, quando invadem uma paróquia, eles o enchem com seus próprios afiliados e o esvaziam dos outros fiéis.

            E quem não vê e aceita isso, ou está de má fé, ou viver uma realidade que não existe, começando com os funcionários do Pravda.

  36. o cartuxo
    o cartuxo diz:

    abençoe o Senhor.

    Por que o Caminho Neocatecumenal tem desprezo pelo sacerdócio católico?
    Já nesta matéria que chamou De volta ao sacerdócio católico Pio XI chamado:

    "Além, como dissemos desde o início, próprios inimigos da Igreja, em sua própria maneira, mostrar para ouvir toda a dignidade ea importância do sacerdócio católico, dirigir contra este seus primeiros e mais violentas golpes, saber como íntima a conexão que intercede entre a Igreja e seus sacerdotes. Os inimigos mais ferozes do sacerdócio católico hoje são os mesmos inimigos de Deus: aqui é um título de honra que faz mais dignos de respeito e veneração sacerdócio ".

  37. Giovanni
    Giovanni diz:

    Caro Don Ariel suavemente deixe-me salientar que ela erroneamente chama a Way "movimento",mas como pode ler St. John Paul II,Não defini-lo como tal, mas DE EDUCAÇÃO CATÓLICA ITINERÁRIO,que é uma das formas de Iniciação Cristã de adulti.Credo que a diferença conceitual é ...

    "Posso humildemente lembrar, alguns trechos do discurso curtos de papas recentes sobre o Caminho,as ações em maiúsculas são minhas:

    Papa Francisco:"Queridos irmãos e irmãs, SEU CARISMA E 'um grande dom de Deus para a Igreja do nosso tempo. Agradecemos ao Senhor por estes cinquenta anos: aplauso a cinqüenta! E olhando para seu pai, fraterno, e amorosa fidelidade, nunca perder a fé: Ele guardará, E incentivar ao mesmo tempo para ir, como discípulos amados, a todos os povos, com humilde simplicidade. Acompanho-vos e incentivá-lo:VÁ EM FRENTE! E, por favor, não se esqueça de orar por mim, Eu ficar aqui!”

    Papa Paulo VI:"Viver e promover este despertar é o que você chama uma forma" depois do batismo", que vai renovar nas comunidades cristãs de hoje esses efeitos de maturidade e aprofundamento, que na Igreja primitiva, foram realizadas pelo período de preparação para o Batismo .. ".

    Da carta Ogniqualcolta do G.P.II 1990:”Depois de mais de vinte anos de vida das comunidades, propagação nos cinco continentes, tendo em conta a nova vitalidade que anima as paróquias, o impulso missionário e os frutos de conversão que brotam de viagens e, recentemente, pelo trabalho das famílias que evangelizam em áreas cristianizada-de da Europa e do mundo ; em vista da vocação, surgido a partir desta maneira divina, a vida religiosa e ao sacerdócio, eo nascimento de colégios diocesanos de formação ao presbiterato para a nova evangelização, qual o Redemptoris Mater de Roma ; Após a análise da documentação apresentada por você : a concessão do pedido feito para mim, Reconheço o Caminho Neocatecumenal como um itinerário de formação católica, válida para a sociedade e para os tempos”.

    Nota laudatório de Mons.Annibale Bugnini:"" Todas as reformas, na Igreja, novos princípios previstos e novas regras promovidas, que pôr em prática os objectivos da reforma stessa.Così aconteceu depois do Concílio de Trento; nem poderia ser de outra forma hoje. A renovação litúrgica tem uma forte influência na vida da Igreja. Há uma necessidade para a espiritualidade litúrgica germinar novas flores de santidade e de graça, bem como mais intensa e ação spirituale.Un excelente modelo apostolado cristão desta renovação está em "Comunidades neocatecumenais" que surgiram em Madrid, No 1962, iniciativa de alguns jovens leigos, com permissão, o incentivo e bênção do mais excelente Shepherd Madrid, Casimiro Morcillo. As comunidades são projetadas para tornar visível nas paróquias o sinal da Igreja Missionária, e se esforça para abrir caminho para a evangelização daqueles que quase abandonou a vida cristiana.A este fim, os membros da 'Comunidade' estão tentando viver mais intensamente a vida litúrgica cristã, começando com a nova catequese e preparação "catecumenal" Bugnini ... Mason não era.

    Ainda em G.P.II 2002 expermentum à aprovação do Estatuto:"" Como não agradecer ao Senhor pelos frutos trazidos pelo Caminho Neocatecumenal, em seus mais de trinta anos de existência [...] Numa sociedade secularizada como a nossa, onde indiferença religiosa está se espalhando e muitas pessoas vivem como se Deus não existisse, muitas pessoas que precisam de uma nova descoberta dos sacramentos da iniciação cristã; especialmente a do batismo. O Caminho é certamente uma das respostas providencial para esta necessidade urgente. Eu gostaria de salientar a importância dos Estatutos recém-aprovados para a vida presente e futuro do Caminho Neocatecumenal, como eu disse há alguns anos atrás, Ela constitui "um itinerário de formação católica, válida para a sociedade e para os tempos ". Os estatutos também formam, uma ajuda importante para todos os pastores da Igreja, especialmente para os bispos diocesanos, que são confiados pelo Senhor, pastoral e, em particular, iniciação cristã das pessoas da diocese ...

    Decreto do Pontifício Conselho para os Leigos 26 dic 2010 proteger. 1436/10/AIC "Os volumes acima mencionados do Diretório Catequético foram revistos pela Congregação para a Doutrina da Fé a partir de 1997 até o 2003 e devidamente equipados com referências ao Catecismo da Igreja Católica relacionados ao material coberto de toda a catequese. Recentemente, a Congregação para a Doutrina da Fé, depois de ter adicionalmente examinados os resultados do estudo acima referido, a fim de dar maior segurança à implementação do Caminho Neocatecumenal, bem como oferecer garantias doutrinárias a todos os pastores da Igreja, Ele achou por bem entregar ao Conselho Pontifício para os Leigos - o Departamento da seguinte forma esta realidade eclesial - a tarefa de dar a aprovação específica para o Diretório Catequético dos volumes Caminho Neocatecumenal (carta cf. de 20 novembro 2010, Protetor. N. 36/75 – 33843)...

    Papa Bento XVI:"" Como não bendizer ao Senhor pelos frutos espirituais que, através do método de evangelização realizado por você, Eles foram capazes de recolher ao longo dos anos? Quantas energias apostólicas frescos foram inspirados, entre ambos os sacerdotes entre os leigos! Quantos homens e mulheres, e quantas famílias, que se afastou da comunidade da igreja ou tinham abandonado a prática da vida cristã, através da proclamação do querigma eo itinerário de redescoberta do Batismo fomos ajudados a redescobrir a alegria da fé e entusiasmo de testemunho evangélico! [...] A recente aprovação dos Estatutos do Caminho selou a estima e benevolência com que a Santa Sé segue o trabalho que o Senhor tem inspirado através de seus iniciadores ...

    ,Em relação à catequese,mesmo antes de serem examinadas pela congregação competente para a doutrina da fé,Eles foram examinados por Cong.per clero,através de um teólogo salesiano chamado Padre Joseph Groppo.Dopo tendo analisado a voumi,escreveu uma nota que a transmissão:"A novidade destes catequese e o critério fundamental para a sua interpretação é o fato de que eles estão falando de uma experiência de fé e de conversão e, portanto, é uma linguagem existencial, cuja verdade não reside na única frase, mas no contexto global: intensamente experiência vivida não se presta para limpar formulações teóricas, mas é sempre expressa em um pouco 'caótica, com repetições frequentes, com o uso de paradoxos, para mais imagens para conceitos. Gostaria agora de descobrir outro aspecto destas catequeses, ou melhor, deste Neocatecumenal. Como um estudioso da história da catequese antiga devo dizer que a tentativa de Kiko e Carmen para atualizar o catecumenato é uma tentativa riuscito.L'esperienza deu a entender que profundamente contido instituição valiosa dos três primeiros ...

    Como já observado ,Acabei de publicar os discursos dos papas e documentos ufficiali.So que ela não será suficiente e que restrerà sua idea.Spero Mas ter feito riflettere.Grazie e bom dia.

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      querido John,

      a operação que ela realizou através destas citações é impressionante e em linguagem científica é chamado “manipulação conceptual” e “lexical”. É uma operação muito séria.

      Ou melhor compreendida: mostrando desprovida de senso crítico e analítico, ela toma os textos e desenha como referência única e exclusivamente medidas positivas tomadas fora de contexto inteiro, fazendo assim dizer, neste caso, os documentos dos Papas, o que eles não dizem.

      Qualquer um pode, então, levar os documentos citados no meu texto, lê-los do início ao fim e perceber o quão grave foram em vez referências nestes Papas para o Caminho Neocatecumenal na liturgia, eclesiológico, pastoral e missionária.

      A operação que você acabou de fazer-lhe explicar uma passagem do Evangelho do apóstolo João Beato. Na prática, ela leva a música do Evangelho de João, que indica ao tentar prostituir apedrejamento [cf. GV 7,53-8,11] e ele cita desta forma:

      [Então disse Jesus] "Qual de vocês estiver sem pecado, seja o primeiro a atirar a pedra nela". E, tornando a inclinar para baixo, Ele escreveu no chão. mas aqueles, ouvi-lo, eles foram embora, um por um, começando com o mais velho ao último. Jesus foi deixado sozinho com a mulher em pé diante dele. Então Jesus endireitou-se, ele disse: “Donna, onde eles são? Não tem um condenado?”. Ela respondeu:: “Ninguém, homem”. E Jesus disse:: “Nem eu te condeno” ».

      Neste ponto, podemos dizer com segurança e apoio:

      1. Jesus Cristo, Ele talvez tenha condenado prostituta? De jeito nenhum, então ele não tinha nada contra prostitutas ;
      2. Jesus Cristo, Era contrário à prostituição? Nós vamos, de como ele se comportava nenhuma, claramente ela diz à prostituta que não condena ;

      Em seguida, por que não reabrir os bordéis e não dão regulamentação legal da prostituição?

      Pode-se dizer e sustentar isso e muito mais, nessa página do Evangelho, simplesmente omitindo a única parte da final, que, no entanto, depois "Nem eu te condeno", Ele concluiu suas palavras dizendo: «[…] vontade’ e de agora em diante não peques mais ".

      Citando este peças de pista e de omitir a parte final, o que implica arrependimento da mulher, o perdão de Jesus Cristo e, especialmente, o aviso de se arrepender e de não mais pecar, Diz o Evangelho, neste como em muitos outros casos, o que o Evangelho não diz nada.

      E isso é chamado de manipulação e falsificação da realidade, você só precisa ler os textos completos dos discursos oficiais, relatado por mim, João Paulo II até Francis I, em que os Sumos Pontífices são educadamente para o cabelo ea contropelo Neocatecumenal, todos, e em várias ocasiões.

      Algum texto de aprovação experimentar a 2002, você cita apenas o que você quer. O que significa, em vez, quando a fala do Santo João Paulo II diz:

      "Quero abordar especialmente uma palavra para vós sacerdotes, que você está comprometido com o serviço das comunidades neocatecumenais. Nunca esqueça isso, como ministros de Cristo, você tem um papel insubstituível da santificação, ensino e orientação pastoral para aqueles que andam a rota do Caminho. Servir com amor e generosidade as comunidades que vos foram confiadas!»

      Por que visa sacerdotes e não os mega-catequistas esclarecendo que são eles que devem santificar, ensinar e orientar? Por que São João Paulo II esclareceu de modo que só ela parece não ter entendido, neocatecumentali que são confiados aos sacerdotes, No entanto, nem mega-catequistas, o padre sentou-se de lado para fazer “sim” sua cabeça enquanto os pontificados mega-catequistas ? este, São João Paulo II, Ele não queria, Vai esclareceu desde a primeira aprovação experimentar.

      mas, acima de, o que você vai entendê-la, quando St. John Paul II diz:

      "Cabe agora aos escritórios competentes da Santa Sé para examinar o Diretório Catequético e todas as práticas catequéticos e litúrgicos do Caminho. Estou certo de que os seus membros não vai deixar de ir junto com indicações disponibilidade generosas que eles virão a partir de tais fontes autorizadas ».

      vou te explicar, O que você está dizendo o Santo Pontífice, exatamente isso:

      1. Agora vamos dar-lhe orientações sobre estatutos e cursos de catequese e você vai respeitá-los ;
      2. damos-lhe as orientações litúrgicas precisos e respeitará ;
      3. Quando os dicastérios da Santa Sé lhe dará diretrizes a serem seguidas, você terá que obedecer em todos os sentidos para o que vai ser comandado.

      Ou talvez, em vez de fazer cortes e costurar como melhores retornos, estas declarações de St. John Paul II, ela interpreta-los de qualquer outra forma?

  38. l'apostata
    l impertinente diz:

    Massimiliano e Giovanni são os últimos de uma longa série de hard-core que neocat, no Observatório, em muitos anos, eles nunca foram capazes de responder a qualquer coisa.
    temas únicos: nós aprovado, para mim não acontecer, nós aprovado, não é verdade, nós aprovado, você está em má-fé, nós aprovado, você odeia.
    Nunca houve alguém que teve a coragem de discutir algo, especialmente em face da evidência de Kiko que cinta em Youtube.
    como é estranho, Mas. Eles afirmam ser esclarecidos e exigentes, para ter o H24 Espírito e depois confrontados com fatos e argumentos fogem.
    Porque?

    A tomista.
    Eu sempre apreciar o que você escreve, mas não se engane Irineu para movê-los. Irineu não estava na comunidade e, portanto, não podia entender, e eles ainda são aprovados.
    E’ a mesma lógica de Kiko, quando ele diz que o homem é escravo do diabo e não podem fazer mal. Para esta definir o penitencial, se arrepender dos pecados cometidos sem intenção e ser perdoado de falhas indesejadas.
    O Mamotreti alterada são selados de forma a não compará-los com a catequese inalterada. Nenhuma comunidade tem feito parcerias para corrigir as heresias ensinadas em…

  39. Marco
    Marco diz:

    Boa noite a todos,

    divulgado pela CNC com a minha esposa depois 23 anos para o estágio de eleição. Bem, eu só posso confirmar todas as distorções descritas pelo padre Ariel e outros.

    Inconscientemente desvios litúrgicas sofri sem dar muito peso, enquanto eu havia me tornado intrusões intoleráveis ​​de catequistas, como eu coloco, sem qualquer formação ou de nomeação eclesiástica que justificaria o papel.

    A paróquia onde eu nasci e cresci em décadas está à mercê do CNC que abafou qualquer movimento presente. É claro que o pastor é um nc ultra-nomeado pelo Bispo provavelmente porque anterior não indicaram que não poderia mudar as coisas (por isso poderia muito bem virar a paróquia de 10.000 habitantes em “califado Nc”).

    Hoje eu vivo uma luta interna profunda, porque uma vez que você sair você tem que reconstruir laços normais e livres, com as pessoas que não tiveram essa experiência para mim sempre foi incomodado, Ver também o meu olheiro formação ao longo. Redescobri missa dominical ea simplicidade da verdadeira hospitalidade em gestos diferentes paroquiais.

    Uma saudação calorosa!

  40. Livre
    Livre diz:

    E’ é inútil pedir aos catecumenais que refutem doutrinariamente os escritos do padre Ariel, ninguém sabe nada sobre a Igreja, de seus documentos, de sua teologia e sua doutrina. Nem mesmo Kiko. Talvez algum sacerdote, mas manifestamente não esses formatos para mãe do Redentor, como demonstrado pelos dois ex padres seminaristas Neocatecumenal.

    Eu fiz o catequista 25 anos e a única coisa necessária é aprender quase mente mamotreti: nada adicionado e nada removidos, como os Evangelhos. Quem não tem ainda fez o catequista, em seguida,, por último.

    Eu só descobriu a verdadeira Igreja quando eu saí e tive a oportunidade de aprender sobre as coisas da maneira que eu nunca tinha ouvido falar.

    O fato é que, como Kiko possui, a pregação Neocatecumenal atinge quase exclusivamente “Pagani” aquele, não saber nada, eles confiam (como eu confiava I) que a pregação kikiana representa a Igreja.

    Entre os leigos, quem tem mais conhecimento prévio em profundidade imediatamente ele reconhece o cheiro e não cai. Entre os sacerdotes é outra coisa, combinar outros componentes que não vou dizer.

    Giusto exortar a refutação, mas impossível…

  41. Tomista ex NC
    Tomista ex NC diz:

    Como facilmente previsível, não Neocatecumenal se preocupou em refutar qualquer coisa.
    Então eu decidi deixar cair uma bomba atômica, que irá colocar todos os neocatecúmenos enfrentam uma escolha: continuar o Caminho de má fé contra a doutrina imutável da Igreja, ou abandoná-lo uma vez por todas. Você não vai para qualquer um a pensar como antes.

    Através de um processo lógico trivial, Vou mostrar que a premissa em que se baseia o Neocatecumenal, É uma suposição falsa, histórica e teologicamente.

    Kiko ensina que uma vez que o Edito de Milão (313 d.C) a Igreja Católica para agradar o pagão, Ele estava altera a sua doutrina, especialmente sobre a Santa Missa, e ela iria apresentá-lo ideias de lance e Sacrifício, totalmente alheios à Igreja primitiva, que viveu a Eucaristia como "cantar em Cristo Glorioso", celebrando sua passagem da morte para a vida.

    É inútil insistir, a rede é o texto completo da catequese em questão, facilmente acessível por pessoas de todas as esferas da vida.

    Vamos ao ponto. Vamos ver se você pode negar a evidência também enfrenta uma contradição evidente.

    Deixe-me dar-lhe um pequeno presente, um trecho do capítulo IV 'contra as heresias Santo Ireneu de Lião (que, aparentemente, não era uma religião pagã mágico natureza), escrito no 180 d.C, ou 133 anos antes do edito que você acha que poderia causar uma ruptura na história / liturgia / Doutrina da Igreja.
    Eis a passagem em questão:

    "A seleção da Igreja, que o Senhor ordenou a apresentar em todo o mundo, É considerado por Deus e é um sacrifício puro ele aceita. Não que ele precisa do sacrifício de nossa parte, mas sim que é que o licitante, Se o seu dom é bem-vinda, ele recebe a glória em que ele oferece. Na verdade, com o dom se manifesta ao rei é a honra que o amor. Querendo o Senhor que estávamos a oferecer em simplicidade e pureza de coração, Ele nos avisou, dizendo:: "Se você estiver apresentando sua oferta diante do altar e ali te lembrares de que teu irmão tem alguma coisa contra ti, Deixe lá a tua oferta diante do altar e vai 'primeiro reconciliar com teu irmão, e depois vem apresentar a tua oferta " (MT 5, 23)

    É o dever de oferecer a Deus os primeiros frutos das coisas criadas como também diz Moses: "Ninguém deve comparecer perante o Senhor de mãos vazias" (É 23, 15), daí homem, expressando sua gratidão por meio das coisas dar-lhe livremente por Deus, Você receberá a honra que vem dele.

    As ofertas foram sempre apresentados a Deus, uma vez entre os judeus, Agora na Igreja. Deus se deleita na segunda, mas ele não rejeitou o primeiro. A partir disso, não se pode concluir que eles são idênticos. Igualmente há apenas a aparência. Na verdade, a primeira foram feitas por funcionários, o segundo por crianças. Um e o mesmo é o Senhor, mas a oferta dos servos tem seu próprio caráter, e outro no outro lado da oferta dos filhos, porque a liberdade é evidenciado também por meio de propostas.

    Deus nada é de fato inútil, ou sem sentido. E, portanto, os consagrados a Deus o dízimo de seus produtos, enquanto aqueles que receberam a liberdade dos filhos consagradas a Deus todos os que lhes pertencem: dar de alegria e liberdade que é mais valioso, Certifique-se de ser recompensado com bens superiores.

    Eles só gostam da pobre viúva do Evangelho, o que coloca tudo no armazém cujas vidas. É necessário que nós fazemos a oferta a Deus e nos mostrar todos gratos ao Criador, na sinceridade da linguagem e da fé sem hipocrisia, na firme esperança, amor ardente, oferecendo os primeiros frutos dessas coisas criadas que pertencem. Só a Igreja oferece a Deus o Criador esta oferta pura, apresentando em ação de graças, uma vez que vem da ação divina criativa. Na verdade nós oferecemos coisas que são a sua, proclamando convenientemente comunhão e unidade, e confessando a ressurreição da carne e do espírito. Como o pão terreno, após ter recebido a invocação de Deus não é mais pão comum, mas Eucaristia, e que inclui dois realidades, o terreno eo celestial, assim também nossos corpos, receber a Eucaristia, Eles já não são corruptíveis, mas eles têm a esperança da ressurreição ".

    Perguntas para catequistas neocatecumenais.

    Santo Irineu era um herege? Ele não tinha “conhecido Páscoa”? O texto é uma história falsa? Ou melhor, Kiko Carmen construiu toda a sua construção em uma teoria claramente herética?

    • Pai de Ariel
      Don de Bruno (Nápoles) diz:

      Queridos irmãos sacerdotes e queridos amigos todos,

      78 anos e sacerdote desde 52, sempre ler A Ilha de Patmos, O conselho também para pessoas diferentes, por exemplo, quando reclamando domingo ouvido em domingo homilias insatisfatórios, e tudo o que tenho agradeceu à diretoria, porque o pai Ariel capuchinho Pai e pai Dominicana oferecer a cada semana de “compensação Omela” em face de tantos disparates que ouvi do púlpito nos dias de hoje, especialmente aqueles de maior. Assim, todos os outros itens interessantes.

      Insiro porque a discussão era civil,, mesmo quando você está ocupado, mas sempre com o devido respeito para aqueles que dizem, Que nega e diz para aqueles que negavam, e isso é bom.

      Nenhum de nós, em nós, sacerdotes, menos, pelo que tenho lido, de realmente grande ensaio de Pai Ariel no Caminho Neocatecumenal, culpa imputada aos membros deste movimento. as falhas, se houver, Eles são todos da Santa Sé, que não tem tratado o problema, Quando a Way revelou-se, precisamente, um problema que foi controlado.

      não é mau, a nossa história tem conhecido ordens religiosas completos que tinham de crear muitos problemas, mas a Igreja, quando ele ainda decidiu, Ele ordenou e curado, ou a aceitação e aprovação ou condenação e punição severa, Ele sempre resolvido.

      Não venha para argumentar, queridos amigos neocatecumenais, de ter sido aprovado pelos papas santos, porque na história da Igreja, Alguns santos papas, o dano que eles fizeram em abundância, e também particularmente de grande.

      Eles são um historiador da igreja modesta e eu poderia prendê-lo por um longo e ilustrando, sobre tudo, mostrando que, se ele não tivesse sido inferior que o homem capaz e determinada do governo que era Bonifácio VIII que remediado, o dano feito em poucos meses pelo Papa Celestino V, abaixo canonizado, Eles não seria pequena. E não se deixe enganar por lendas negras póstumas criadas entre o 700 eo’ '800 por anticlerical de Boniface VIII, era vez o homem certo no momento certo. Mas não é nosso discurso …

      Desde quando 5 anos atrás eu deixou de ensinar e de ser um pároco, I centram-se principalmente em confissões, direção espiritual e pregação. Conheço bem, dos Neocatecumenais, aqui em nossa área, temos “posse” de dezenas de paróquias. E todos eles são, estes Neocatecumenal, boas pessoas movidas por boas intenções. Mas quando essas pessoas finalmente decidir recorrer a um padre de fora para o movimento, eles fazem isso porque eles entenderam que este movimento é uma jornada que tem um começo e um fim, e no final nem sempre é agradável.

      A minha experiência ensinou-me que as pessoas que entram no CN são na sua maioria pessoas que não têm uma fé madura, ou eles não possuíam uma fé. cosi, através NC, Eles voltaram para a Igreja, ou a idéia da Igreja que este movimento foi dado a eles.

      Então as pessoas a crescer, reverta, Eles têm relações com outros crentes e realidades eclesiais, e assim descobrir que, a maneira pela qual retornou na fé, Ele não é o centro da eleição e perfeição; se alguma coisa bem descobrir que ele é afetado por muitas lacunas e por não poucas doutrinas superficiais e controversos, a isto se soma a falta de cultura e preparação teológica de muitos de seus catequistas, Eu também tive a oportunidade de investigar.

      Então eu disse: O que acontece em seguida, quando as pessoas acordam? Triste mas é verdade, a experiência me ensina que: pessoas fracas e frágeis na fé, Eles permanecem na estrutura que os suporta e faz com que se sintam protegidos, os outros, adquiriu uma certa consciência e força, deixar de praticar o Caminho, quase sempre nunca é bom, nem indolor, para empreender caminhos eclesiais e fé muito mais exigente e maduro. E você sabe a primeira coisa que eles perguntam aos padres o que é? este: “Em que textos posso estudar a doutrina da Igreja?”.

      Este é o bem que o Caminho fez a muitas pessoas, especialmente para aqueles que deixaram o Caminho, mas que devem ao Caminho, em qualquer caso, sua aproximação com a fé e a Igreja.

      Eu acredito que o Caminho está no final de sua jornada. Este é o movimento clássico nascido no caos total do pós-concílio, onde tudo tinha que ser experimentado, reconstruído e trazido de volta às origens não especificadas e conhecidas. Seu tempo fez, e agora sua jornada para o fim começou.

      A Santa Sé, depois de muitos anos, aprovado primeiro experimentar com St. John Paul II, depois definitivamente com o Papa Bento XVI em 2012, seus estatutos. Pensando bem, Mas, os aprovou para acompanhá-lo, de forma digna e decente, em direção ao túmulo do pós-concílio dos mortos, onde certamente também serei erguido um dia, naquele canto do cemitério, um monumento em memória e honra dos movimentos caídos.

      Para o seu mérito indiscutível, restará trazer de volta à Igreja pessoas que nem sequer conheciam o Nosso pai e que nem sabia fazer o sinal da cruz. E seremos sempre gratos a ele por isso. Então, aqueles que realmente aprenderam e desenvolveram algo durante esta jornada, eles saíram desse movimento, e nesse ponto, nós, nós explicamos a eles o que eles realmente significam, o sinal da cruz e o Nosso pai.

  42. Gioia
    Gioia diz:

    Eu queria perguntar-lhe para não maltratar os pobres Massimiliano e Giovanni. É verdade, eles são ásperas, inacculturati e incrivelmente arrogante em sua ignorância. Mas eles estão tentando responder, para defender sua Way, Eles são o pequeno da Way, que razão irremediavelmente circuncidado. É de se admirar que eles são capazes de superar o controle * não * um robô para comentar.

    Onde estão os sábios, os médicos da Sagrada Teologia, Catequistas de cinquenta anos de experiência, sacerdotes do Caminho? Há um que mantém até mesmo os programas mais religiosos, outro que fundou um jornal que tem ampla circulação. onde estão?
    Onde estão os mais de cem reitores de seminário? onde Gennarini, o Donnini, i Tensão?

    Perguntei a meus amigos do caminho para manter um olho sobre o espaço comentários, porque eu não esperava ver aparecer estes gigantes do Caminho. Mas honestamente estou surpreso que eles deixaram aqui sozinha para responder para as pessoas pobres que nunca viram os livros do original Diretório e Kiko e não sabem o quão pesado eram as correções que poderiam ser aprovados.

    Além destes são as mentiras que contamos.

  43. Tomista ex NC
    Tomista ex NC diz:

    Excelente escolha Giovanni, ela pode refutar isso não acontecer. Eu acredito que o seu modelo é Geppo as multidões, cantor surreal interpretado por Celentano em 1978:

    Eu sei o que você pensa, mas eu não faço, Eu não o faço.
    E é por isso que sou forte.
    Porque eu poderia, mas eu não.
    E você também, dai,
    Não faça o que
    Você só tinha
    Por que pode

  44. Tomista ex NC
    Tomista ex NC diz:

    É claro que é um gênio este insulto, encontram-se e, em seguida, com saudá “Paz”. Mas então, exclusivamente pelo ponto de vista gramatical ou sintática, o que diabos vai significar “Paz”? É um assunto? Um objecto directo? Isso implica “estar com você / você”? eu iria propor, por não se adaptar a kikiano jargão, concluir nossas intervenções usando outras palavras aleatórias, Não sei…”a cadeira”, “a porta”, “a bunda”, “o consórcio”, o “direção”.
    o barco
    Tomista ex NC

  45. Anônimo
    Anônimo diz:

    Eu esperei muito tempo para escrever a minha experiência porque ainda faço parte do caminho e me casei com uma mulher que começou a viagem como um homem jovem e me fez saber. E’ uma esposa maravilhosa que tem um muito claro sua esposa e mãe vocação. Devo admitir que isso é devido ao que eles disseram sobre a viagem sobre a beleza do casamento etc. mas também ao fato de que ele participou dos cursos de Assis (profissional e envolvida P. Marini). Assim, um kikiana anormal, porque ele não seguiu apenas o caminho.

    Mas eu venho a minha experiência: Minha esposa me convidou, honesta sem pressão, para entrar no caminho, porque queríamos fazer uma viagem de fé comum e que parecia fazer a coisa certa. A comunidade que nós freqüente é feita a partir de 90% os filhos do caminho, todos os bons e até mesmo os gerentes são boas pessoas. Até recentemente tivemos catequistas “macio”. Mas desde que eles colocam novas megacatechisti chegou de Roma, as coisas são feitas “série”. Eles são mais rígida e inflexível sobre a frequência para o caminho. Tudo o que dizem é aceito porque seu “o Espírito fala” e não há dúvida.

    Se você não ir para a Eucaristia no sábado porque você tem fortes razões, e você pode ir no dia seguinte à missa na paróquia, ordem que em vez disso você tem que ir para a celebração do sábado. Confirmo que a Eucaristia que faz a viagem é na verdade uma outra missa, mais perto de protestantes do que católicos. Se você acha que Paulo VI, a reforma litúrgica aboliu as antigas liturgias e bonita (Ele foi salvo graças ao cartão Ambrosiana. Colombo e talvez algum outro) em nome da unidade, CN porque surgiu com uma personalidade toda a sua?

    dói, por exemplo, ver o rosto de Jesus na Eucaristia você nunca vai se ajoelhar, no máximo, um arco e, no final, o momento mais importante é a liturgia da Palavra e não a liturgia eucarística, certamente não é visto como um banquete oferta pelo pecado e adoração. No entanto, a maior preocupação Eu vivi nos chamados anúncios Quaresma, Advent etc. onde a conversa megacatechista secular por horas como um homem possuído, espero que com padres e monges silenciosos. Sem dúvida, eu também vi o bem, vidas transformadas e conversões, mas se o resultado é a criação de uma igreja paralela que o que é bom de tudo isso?

    • Ex-neo do Brasil
      Ex-neo do Brasil diz:

      Ano passado, depois de 10 anos, Eu saí do caminho de perceber todas essas coisas e ver depoimentos de pessoas que passaram. Na verdade, vemos os frutos, mas como você disse não funcionam se você estiver criando uma igreja paralela.

      Eu vejo isso Massimiliano que rejeita toda a evidência que o caminho é fazer mal à Igreja, só para ver esses frutos, mas ele prefere não ver que isso teve consequências graves.

      Não seria melhor para nós para tentar produzir os mesmos frutos que afirma existir dentro da igreja, para que todas as pessoas podem prová-los e não apenas os membros do Caminho?

      A paz de Cristo a todos.

      Parabéns pela sua coragem, Dom Ariel (Eu não sei se ele é bem traduzido do Português para italiano, Eu usei o tradutor do google)

      • Pai de Ariel
        Editor da ilha de Patmos diz:

        Querida Senhora,

        você tem um bom tradutor, porque sua tradução do português para o italiano é muito compreensível.

        ***

        Cara Sra,

        Ele tem um bom tradutor, porque a sua tradução do Português Italiano é muito compreensível.

    •  Paola
      Paola diz:

      Caro anónimo,

      Eu estava quase na lareira 30 anos, entrar em vinte.

      Comecei a caminhada com o meu marido, que não pertence a você. Também vi o início de bons frutos, Mas junto com muitos exemplos negativos por catequistas, comunidades de irmãos mais velhos e seus filhos, resumida em uma palavra, em vez de dois: grosseria e arrogância.

      Eu sempre pensei e disse que um bom cristão não ser rude e arrogante, porque o próximo é odiar, nada além de amor! Para esta declaração I foram sempre encarado como um estranho.

      Através dos anos, os poucos resultados positivos (principalmente dependente do bom coração e sincera disposição de alguns humor, como é muitas vezes notado) estão cada vez mais diminuída, enquanto que os valores negativos têm aumentado.

      O que eu finalmente percebi é que a definição do caminho está podre e errado na base, e de lá eles derivam o fruto envenenado, primeiro de obediência cega aos catequistas e seu domínio, Os católicos não falar mal de neocat., A perseverar no pecado (ninguém deve se esforçar para fazer o bem, Deus vai fazer por você!), a humilhação do próximo, muitos abusos litúrgicos …

  46. Giovanni
    Giovanni diz:

    A intenção deste Don Ariel é clara, só quer provocar e aumentar a sua visibilidade. O resto é a mesma coisa que todos aqueles que, como ele fez e quer fazer, em seguida, querida pertencente à maneira, porque sempre cai? Como escreve Don Ariel é uma banalidade impressionante e até mesmo o mais despreparado, as que pertencem à maneira, saberia refutar, quais são os disparates habitual. Por que desperdiçar seu tempo com eles? Eles só querem vender uma visibilidade livro. Nós me importo o que você pensa Don Ariel? A Igreja aprovou-o? O Papa nos apoia? Não desperdice o seu tempo após estes dias stupidaggini.Buona.

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      querido John,

      Dirijo uma revista que ao longo dos últimos três anos ultrapassou trinta milhões de visitas. Ela acredita que isso aconteceu devido às críticas do Neocatecumenal, ao qual eu nunca havia dedicado previamente um ensaio? Ou talvez você pense que este documento publicado hoje tem dado visibilidade à nossa revista … retroativo?

      chegamos a banalidade dos quais ela me acusa, eu respondo: trivial é o seu falso profeta e mau professor Kiko Arguello que afirma publicamente para realizar exorcismos e comandar os Demônios [ cf. http://www.youtube.com/watch?v=Xl1vv1dEiiU ] etc … etc …

      Eu que sou um ministro sagrado, a fim de exercer o ministério de exorcista – exercido apenas algumas vezes e, a pedido de alguns exorcistas idosos que pensavam que não tinha a força física necessária e demanda psicológica particularmente daqueles casos turbulentos – A primeira vez que receber o ministério do bispo, com autorização por escrito e ser arquivado, em seguida, ele foi ainda autorizado a exercer regras e condições precisas. Eu poderia prefiro saber, o lay Kiko, Quem deu este mandato, viu que os próprios sacerdotes, sem a permissão expressa do bispo, Eles não podem exercer o ministério de exorcista ?

      A resposta sobre o fato de que eu diria disparate: ela pensa, perante uma audiência de 100 pessoas, Ele pode armazenar até e me apoiar, Eu não digo um discurso teológico, mas a sério um discurso marcado pelo Catecismo da Igreja Católica, respondendo com pleno conhecimento e cognição para cada pergunta? Se você pode fazê-lo, diga-me em que podemos encontrar um corredor público diante de uma platéia de ouvintes.

      A resposta sobre o fato de que ela não se importa O que você acha Ariel: em lei lo sa, ou melhor é clara, que este “indivíduo pouco inteligente” O don Ariel, por mandato recebido da Igreja Santo, celebra o sacrifício eucarístico, batiza, Ele absolve dos pecados, administra a unção dos enfermos, e ele recebeu, Sacramento da graça triplo Presente: ser ensinado, steersmanship, santificar ninguém jamais dada em vez de colocar confundindo Kiko e Carmen? E ela me chama difusor “disparate” que não escuta?

      Em seguida, segue sua rima: a Igreja aprovou-o … Papa nos apoia …
      Bem como é que, ela, negando a evidência, não aceitar e admitir que a Igreja aprovou do pano inteiro depois de ter reescrito os estatutos e que Bento XVI e Francis eu apoiá-lo ao ponto que, cada discurso oficial, Eles fizeram repetidas advertências e popa, que se ela pudesse ler, Você pode encontrar todos publicados nos documentos oficiais da Santa Sé? Porque na minha escrita, I relatar os fatos e os atos oficiais.

      Negar a evidência é típico de sectária pertencente a psico-seitas. E agora me diga, qual deles, Ela ou eu, É um tolo que diz coisas estúpidas?

      Obrigado, no entanto, e em qualquer caso, Ela tem dado confirmação pública do caminho, Kiliani o messiânico e eleitos entre os eleitos, Eles são rotineiramente usados ​​para tratar sacerdotes.

      • Giovanni
        Giovanni diz:

        me desculpe Don Ariel,Como escreve merece nenhuma resposta, embora eu poderia facilmente refutar ponto por punto.Non porque tem uma sabedoria ou inteligência especial,mas porque suas visões são aquelas banal,também bastante trivial,disse uma vez outra. Eu acho que não faria mal se ele tinha mais respeito pelos papas que vieram e foram e eu parecem ter mais de risposto.Mi desculpe dizer, mas isso é algo que seria melhor colocar em soffitta.Lei superar sabe muito bem que na Igreja há os órgãos competentes a protecção da ortodoxia da fé,Se você não tem certeza, talvez ,o curso apropriado ,essi.Parafrasando se voltaria para a famosa carta de Card.Ruini, enviado para Zoffoli,Gostaria de pedir para não fazer julgamentos,partida, para aqueles que têm,a tarefa de monitoramento. Eu não sei se ele leu as palavras de São Paulo VI e João Paulo II,Bento XVI eo Papa Francis,no Caminho,Se ele não o fez,Convido-vos a fazê-lo ,Eu não acho que pentirà.Sono convencido de que ela está apenas à procura de desculpa a visibilità.mi franchezza.Non tenho mais a aggiungere.le bom dia e lembre-se você em minhas orações

        • Pai de Ariel
          Ariel S. Levi di Gualdo diz:

          sinto muito, Eu sou o que não pode replicar. Confrontado com aqueles que rejeitam a realidade eo fato, Eu só posso, seguindo o exemplo de Cristo, o Senhor, inclinar-se calmamente escrevendo na areia [cf. GV 8, 3-6].

          Infelizmente ela teimosamente nega que os documentos escritos pelos ministérios relevantes, tanto nos discursos dos Papas João Paulo II, Bento XVI e Francisco I., Há advertências duras e severas para:

          1. o respeito total dos livros litúrgicos e em particular da educação Sacramentum;
          3. respeito de pastores e padres que não são figuras acessórias às do lay ;
          4. o convite grave de respeitar a comunidade paroquial ;
          5. o convite muito rigoroso não ocorrer nas zonas de missão com modos pré-definidos e, especialmente, a tributação;
          6. a liberdade das pessoas de escolher um caminho diferente do caminho de fé;

          etc … etc …

          desnecessário reiterar o que eu escrevi, se ela não tem a intenção de lê-lo ou se ela tenta manipular a realidade, assim sou eu orar por você, porque o Espírito Santo, o verdadeiro, suas mentes abertas e não perto.

          Axel Theimer [visite nossas mentes] … Acender uma luz [ele pode estar à luz do intelecto]

          • Pai de Ariel
            presbítero romano diz:

            Querido irmão Ariel, Louvado seja Jesus Cristo! E agradecimentos pelo trabalho louvável e útil que você fez.

            Eu sou um presbítero romano, ho ho 82 anos, da 4 Retirou-se para a vida privada com várias doenças saúde, funções hoje Capelão do Exército início em um instituto de religiosos na área de Castelli Romani e me preparar para o meu encontro com Deus.

            Eu queria escrever um comentário, mas o seu golpe / resposta com este cavalheiro que eu fiquei encantada: O que acha de? Apenas algumas palavras, desde que ele menciona entre outras Cardinal. Camilo Ruini, Eu conheço muito bem e por várias razões.

            Na época, eu era pastor de uma paróquia em Roma I chamado o Neocatecumenal (Achei que já se estabeleceram há anos) ao cumprimento de várias regras, desde as litúrgicos, mas acima de tudo eu esclareceu que se eles queriam a catequese sobre temas específicos de sua escolha, teríamos mim e os outros três vigários paroquiais feita, e, em seguida, seus catequistas podia falar e instruí-los a andar.

            A cabeça de catequistas Eu literalmente atacado, e publicamente que ele me acusou de não ter respeito para os leigos na Igreja, e ele zombou de mim na frente de todos. Finalmente, ele disse, cito-o relato na íntegra: “você do conselho tu não entender uma Porra, estudá-la!”.

            Vamos esclarecer: então eu tive 68 anos e tinha ensinado para 30 anos eclesiologia e durante anos foi um dos formadores do Seminário Romano Maior. Como verdadeiro Ariel quando você fala de sua grande trabalho … construtores respeitáveis ​​caiu do andaime cheio do Espírito Santo, que joga farpas e dar aulas para todo o mundo.

            Praticamente aconteceu-me que, um atendente de hospital, antes de todos, Ele havia dito que o cirurgião para saber o que tinha cirurgia.

            O que nos leva ao então cardeal vigário Camillo Ruini citou injustamente e pro domo sua este senhor: depois de bater fora os neocatecumenais da paróquia, se dal Cardeal Vicario, e eu ensaiamos o fato, ea decisão tomada por mim. a resposta foi como se segue: “Você fez bem. Mas você sabe, Infelizmente, Eles são assuntos particulares e nem sempre fácil de gerir”.

            Apontar, Não tenho nada mais a dizer.

            Carta Assinada

        •  Paola
          Paola diz:

          para John:

          Se você responder a declarações documentadas de Don Ariel é tão simples, por que não? Pela mesma razão que nenhum Neocatecumenal nunca responde ponto por ponto aos comentários sobre as várias irregularidades litúrgicas, digamos, e não-conformidade com os estatutos e outras não práticas em linha com a Igreja Católica (veja cédulas “escarnificadores” as consciências, olá’ da Inquisição, veja obediência aos catequistas, veja o texto da catequese inacessíveis aos simples fiéis e paroquiais sacerdotes, etc.).

          E a razão é que ele não saberia o que dizer, não ser capaz de fazê-lo. Massimiliano citou o Missal Romano sobre o pão, mas em todos os outros pontos que ele tem estado em silêncio.

    • Tomista ex NC
      Tomista ex NC diz:

      Comece bem para refutar, Mr. John.

      Vamos esperar ansiosamente seu trabalho.
      Demonstrar que o Caminho não executa qualquer abuso litúrgico, catequistas que durante as cédulas respeitar o furo interno (bem como fornece seu status), que o dízimo não existe, que o “mamutes” Eles não foram corrigidos em relação ao sacrifício da Missa, para a presença real, a redenção, a satisfação vicária, ao sacerdócio ministerial, o Sacramento da Penitência, all'escatologia intermediário, exegese na ligação de Isaac, no “precisa do diabo” (controles…controlos, bem, quinto volume, “Iniciação à oração”), os suportes de Constantine, etcetera, etc.

      Ou a Igreja Católica mudou Doutrina e canonizado heresia ou Kiko é herética (mas se fosse, e ele veio, no entanto, ele não tem retraído nem pediu publicamente perdão).
      Terceiro.

      Responder com temas que podem e passar os slogans.

  47. LUCA
    LUCA diz:

    Caro Maximiliano
    Não há linchamento moral.
    Você pode levantar questões.
    Você diz coisas.
    Você dá a outra um mentiroso.
    Você acha que falar com as pessoas que não conhecem o Caminho Neocatecumenal.
    Massimiliano não é tão.
    Quem disse que você e você faz perguntas que você não responder, Ele sabe muito bem a realidade do Caminho Neocatecumenal.
    Massimiliano deixar de ser a vítima se você quer um diálogo construtivo entrar no mérito das questões.
    Responder com fatos objetivos de fatos objetivos que lhe são oferecidas.
    Se você não é capaz de argumentar parar de dizer coisas que você não pode provar e parar de reclamar.
    Massimiliano're um pouco’ confuso e fora da realidade.
    Eu sugiro que você converse com seus catequistas e perguntar-lhes o que devem escrever.
    Faça um melhor serviço ao seu Senhor e Mestre Kiko Arguello parar de dizer bobagens.
    LUCA

  48.  Paola
    Paola diz:

    para Massimiliano
    Ninguém está linchamento. Vamos apenas dizer que sua mente e sabe como mentir, como pode perceber qualquer um assistir a uma Eucaristia (massa) neocatecumenal.

  49. l'apostata
    l impertinente diz:

    Para Maximiliano
    Apóstata, porque pelo que eles me trataram quando eu deixei.
    odiar,violência? Desde que meus ex-kikatekisti com infelizes que choravam durante as cédulas ferozes. Se você olhar verdadeiro ódio, catequistas dizer que não dá o dízimo porque ele fez esmola, Vou odiar!
    O que você acha de Kiko exorcista e aqueles que imitar? Pergunte a um exorcista real o que isso significa.
    Estatuto aprovado? Sem maravilha ódio: ela obedece à Igreja?
    mais precisamente, de acordo com o Estatuto :
    No grupo de preparação deve haver sempre um padre.
    amarelos, ambiental e ressonâncias são realizadas apenas em casos excepcionais e nem sempre.
    A celebração deve estar aberto a todos, calendário de sua paróquia?
    Livros litúrgicos, O papa ORDENADOS para Exact TRACK sem adição de NE’ OMISSÕES:
    Use um altar, com velas “normal” ?
    A Comunhão fazê-lo depois que o sacerdote e todos imediatamente recebeu o Pão?
    Purificação faz o sacerdote, diácono ou um acólito instituído?
    Fazer graças no final em vez do Ballet?
    Última pergunta. porque liturkikia é intocável e não Liturgia?
    Ele obedece a comunidade para… [Ed. frase incompleta, faltando um pedaço de texto, Não foi cortado pela equipe editorial]

  50. Maximiliano C.
    Maximiliano C. diz:

    Bom dia Don Ariel,
    Eles Massimiliano e peço desculpas se eu subir novamente. Eu sou dado que ontem enviou uma resposta à Sra Paola acusando-me de ser um mentiroso e não viu a publicação da mensagem. De qualquer forma, eu queria convidá-lo a olhar para o observatório blog e observar os frutos de ódio inculcado através de seu posto. Como você pode ver, Eu estou submetido a um linchamento, absolutamente in absentia, apenas para expressar minha opinião em seu blog. Isso é o que eu quis dizer ontem, se criar divisão entre os cristãos, estes são os frutos que recolhemos e estamos certamente portadores de paz. Trazendo mas Divisão, inimizades, Eu odeio e apenas. Saúdo-vos e obrigado.
    Paz

    • Pai de Ariel
      Editor da ilha de Patmos diz:

      Após a sua inserção da indicação, Ele não depende de nós, mas pelo fato de que o texto foi feita a partir de peças enviou várias vezes por colem.
      Se o que é publicado não é correto de enviá-lo de volta, corrigir ou inserção.

      Muito obrigado.

  51. pax
    pax diz:

    Permaneci em silêncio depois de ler sua esplêndida obra-prima, querido Pai Ariel.
    Ele me surpreendeu como um imenso, inesperado tão desejado presente, mas que mais não pode ser acreditado agora receber.
    Eu sinto a enorme necessidade de fazê-los chegar a expressão mais profunda da minha imensa gratidão.
    Agradeço a Deus que ele permitiu a dedicar tanto tempo a este trabalho meritório.
    Sua maior vantagem é que você é um padre, Finalmente!

    De tempos do pai Zoffoli faltava uma tomada de tal posição líquida, colocar a caneta no papel.
    Durante anos, nós lutar sozinho (Eu também colaboram para Blog "na verdade Observatório sobre C.N."), então eu pensei, com grande tristeza que apenas os nossos Pastores, em todos os níveis, eles nos deixaram sozinhos.
    Muito devemos a tripudio que sempre foi gasto nesta missão de fazer "Verdade", sem nunca ter pessoalmente parte da Via, como a lista Lino, Ele morreu recentemente e, Tenho certeza, Ele continua com suas orações para nos apoiar.

    Eu também testemunhou a futilidade (aparente?) de todas as nossas queixas a freguesia, Bispos, Cardeais, Congregações e até mesmo o próprio Papa.

    Eu li que ela, em apoio dos seus pedidos, um rico acervo de experiências de sacerdotes que tenham assinado e certificado seus testemunhos. Isso me conforta e restaura-me esperança. Uma das maiores dores com os quais eu tinha de viver era a sensação de abandono por aqueles que tinha que cuidar do rebanho dos lobos devastadas impunemente sob seus olhos e ver a cumplicidade de alguns pastores com os próprios lobos, muito capaz de vestir-se como ovelhas, ou para subornar - se necessário - com promoções sinecuras econômicas ou seguros eclesiástica (Isso também foram capazes, e eu sou uma testemunha).

    Eu não estou interveio até agora, a fim de não escrever livremente quanto pude e, possivelmente, acrescentando muito pouco.

    É por isso que eu comecei com a expressão "silêncio", mas eu estou pronto, Pela minha parte - Eu quero dizer a ele - para intervir se fosse necessário para apoiar e sustentar o que diz do clero, de uma forma ou outra, Tinha a ver com o Caminho Neocatecumenal. A saber, Estou pronto para confirmar, com meus trinta anos de experiência na jornada, que me trouxe até pagar por um longo tempo um serviço de catequista no meio da viagem, sob a orientação direta de Kiko e Carmen, para que eu era capaz de "aprender" em primeira mão. Então, eu não falo de boatos.

    Por anos eu ter conhecido nenhuma incapacidade vão mudar as coisas de dentro, até que eu percebi que nada teve de ser alterado porque a viagem é podre até ela e a semente que gerou não é o do Bom Semeador, mas o diabo disfarçado como um anjo de luz. É agora um longo tempo desde que Kiko jogou a máscara e apenas seus associados, quem gosta dele para que o ganho deste Ambaradan vergonhoso, ou ela seguidores lobotomizado e reduzido a perfeita escravidão - em uma espécie de vício do qual eles estão com medo de sair - está fazendo o máximo em dar provas para ainda acreditar nele.

    Mas as dúvidas rastejar, um mal-estar crescente espalha e nada acontece, uma vez que todos esses infelizes realmente gostaria de tirar sozinho enquanto continua no carrossel de kikolandia que os impede de olhar para a realidade da vida que eles têm medo e em que agora eles se moveria desajustados como o total de. É por isso que muitos dos exilados acabar no sofá para psiquiatras e psicanalistas que não conseguem encontrar cura. maneira agradável para adultos! formação bonita, Eu não digo para formar "cristãos adultos", mas apenas "homens maduros".
    I parar aqui.

    Apenas dois pontos que eu quero enfatizar e realçar:

    1. As queixas ameaçadas in extremis.
    Eles são palhaços ridículos. Quando a batalha vem o último ato colocá-lo na frente do espectro formidável da queixa. Eu tive a honra de audiência abordou esta ameaça por Kiko imbestialito.
    Até hoje eu ainda estou esperando, porque eu disse a ele que eu estava realmente feliz com esta decisão e que eu não podia esperar para correr contra ele e Carmen perante os serviços competentes (a queixa junto da Santa Sé foi focar, começar com, sobre a recusa em obedecer).

    Desnecessário esclarecer, mas eu faço o mesmo, que teve o cuidado de não processar, como sempre! Pela nossa parte, enviaram muitas vezes e tão exposto à Santa Sé, sem nunca ter sido convocado e sem nunca receber qualquer resposta por escrito.

    2. Aqui entramos no segundo ponto:

    É surpreendente, mas talvez não, dado o assunto em questão: enquanto por um lado, como era fácil de prever, nenhuma queixa já fazendo a sua parte em nós (mica são tolos!) - partiu, em vez de, e ir e assinar uma série de "calúnias" de qualquer tipo contra o nosso povo, especialmente destinado a manchar moralmente. Adultério, crises gêmeas e seus filhos, crianças retardatários, obviamente, engolido pelo mundo ao seu redor ....

    Esse é o seu modus operandi. Esta é decadente e - isto sim - estabelecido "prática do Caminho Neocatecumenal". Em outras palavras, ele não passar. O próprio Senhor tem defendido e nos preservou, fazendo-nos caminhar entre cobras e escorpiões. Dando-nos força para reconstruir uma vida despedaçada que foi tudo preparado para a viagem, o Senhor tem nos sustentado e abençoado, e hoje tudo é muito melhor do que quando estávamos com eles e não imaginar o que seria hoje, se tivéssemos permanecido em seu meio! I começar a pele de ganso e piedade aqueles que conhecem muito bem e ainda está lá.

    Acrescento apenas que eu sou testemunha dolorosa, especialmente no que diz respeito aos párocos e até mesmo bispos que considerados "inimigos" que têm em campo e sempre a tempo esta estratégia de calúnia. Para alguns, foi colocado sobre o boato de que tinha sido o amante (que, então, prontamente ele era o único que comandou na freguesia .... é por isso que a maneira "santo" foi perseguido ... Obviamente, a "grande prostituta"!) para a outra, digno de um tratamento mais refinado, o pior de voz (mentira) Eles colocaram em torno era que eles eram pedófilos, astuciosamente praticar contra os meninos ou meninas.
    Mas olhar um pouco; apenas para descobrir que entre os seus maiores amigos e patronos poderosos são apenas o mais famoso serial pedófilos vergonha que rondam na Igreja!
    Desculpe o meu discurso.

    Obrigado por tudo e obrigado novamente, em nome de todos aqueles que como eu, que muitas feridas, infligida pela maneira implacável kikiano / carmeniano, Eles tinham de cuidar, e nós somos muitos!

    pax

  52. Lucas
    Lucas diz:

    Caro Maximiliano
    Meu ex-irmão em neocatecumenal fé.
    Você diz que no diretório catequética de Caminho Neocatecumenal aprovado em 2010 a Igreja não há nada correto, mas há apenas algumas notas tomadas pelo CCC .
    Boa, Eu acho que o que você diz não corresponde à verdade.
    Podemos resolver isso muito facilmente, Fazê-lo e maneiras de publicar todos os Diretório Catequético assim todos nós aborrecedores profissionais podemos pensar de novo e abraçar o novo Neocatecumenal estética novamente.
    Veja como é fácil!!!!
    LUCA

    • Maximiliano C.
      Maximiliano C. diz:

      Caro Lucas,
      Como você bem sabe, o artigo 8 do Estatuto do Caminho Neocatecumenal, afirma que o percurso é dividido em etapas, com suas celebrações e catequese para cada estágio. Eu acho que é tão óbvio, Diretório catequético que não pode ser publicada e acessível a todos, Mas só “para iniciados “, catequistas, Pároco, bispo etc.. Uma ponta, Pergunte ao seu pastor para ser capaz de inspecionar, Eu deveria receber sua pergunta.

      • LUCA
        LUCA diz:

        Caro Maximiliano,

        Meu pastor não tem diretório catequético do Caminho Neocatecumenal.

        Eu escrevi à Comissão Pontifício para os Leigos, e eles me disse para pedir ao Caminho Neocatecumenal.

        Eu fui para a sua localização na Via del Mascherino em Roma, e eles me disseram que os volumes não estão à venda, mas podem ser comprados em 10 euro um volume, apenas pelos catequistas neocatecumenais mas o volume na fase que deve trazer para suas comunidades.

        Massimiliano, mas o que “insiders” Nós estávamos falando.

        Você é o único movimento Neocatecumenal nasceu depois do Concílio Vaticano II que você tem um “catecismo privada” inacessível ao povo cristão.

        Massimiliano você é o único movimento que produz 4 documenta o ano que se repetem única e exclusivamente a portas fechadas entre você, sem qualquer aprovação da Igreja e nenhuma publicação.

        Falo do início da catequese ano ea catequese dos tempos da Igreja forte, ie Advent,Natal, Quaresma e Páscoa.
        Dentro 50 Falo de anos de caminhada 200 reservados e documentos segregadas que vão cantar e você vai jogar entre vós.

        Massimiliano quando você começa a fazer séria?
        LUCA

      • LUCA
        LUCA diz:

        Caro Maximiliano,
        Sobre o estatuto não há nenhum artigo que explica o Diretório Catequético devem ser segregados.
        Se o Caminho Neocatecumenal foi um movimento sério iria parar de fazer estes pequenos jogos das três cartas com a Igreja e com as pessoas.
        Não há segredos documentos autênticos e segregadas.
        Não há documentos de referência dos movimentos que não são públicas e publicado.
        O que você está escondendo e aqueles que estão se escondendo?
        Por que você se recusa a tirar sarro das pessoas.
        Se você tiver um documento produzido pelo seu fundador, onde há toda a doutrina do movimento porque tem medo de publicar.
        E não me diga que você arruinou a surpresa para os seus seguidores, porque se torna ridículo.
        Você diminuir a comparação, transparência rejeitado, rejeitou a clareza para com o povo, Seus passos são um segredo aberto
        Se não publicado, corroborou a suspeita de que o papel que você usa não é o que você aprovou a Igreja.
        Não está claro o problema?
        Massimiliano para mim tudo bem também , ser conspiratória e mentirosos é talvez a melhor maneira de afastar as pessoas.
        Poderia ser algo bom. Muito Ruim,você é uma oportunidade desperdiçada!!!…

        • Maximiliano C.
          Maximiliano C. diz:

          Caro Lucas,
          Realmente sobre o Estatuto nem sequer escrito por muitos volumes compõem o diretório e até mesmo o tipo de papel usado. Eu não entendo essa polêmica. o Neocatecumenato, com as mais recentes estatutos, É também usado como “catecumenato de adultos”, então eu não vejo qual é o problema se os documentos relativos ao catecumenato, Eles são utilizáveis ​​apenas por especialistas. Há certamente nada a esconder, uma vez que são documentos na posse de órgãos eclesiásticos competentes, dos párocos e catequistas, mas especialmente, Se em caso de catequese ou passagens, eles estão cientes dos neocatecúmenos (ou catecúmenos). Não pode, então, ser qualquer suspeita de que os documentos utilizados para a catequese, exceto aqueles aprovados, simplesmente porque os mesmos documentos que o pastor tem-nos e o pároco ou seu assistente está sempre presente durante a Catequese. Se fossem “secretado”, como você diz maliciosamente, não estaria em posse de qualquer.

          • LUCA
            LUCA diz:

            Caro Maximiliano.

            Eu lhe disse que o Diretório Catequético não está na posse do meu pastor é nem mesmo seus colaboradores. Eles só catequistas do Caminho Neocatecumenal, e nem mesmo todos, mas o volume no palco que são ativadas por seus catequistas para trazer apenas oralmente na comunidade em sua atribuído.

            Durante estes catequese não pode fazer gravações que você não pode sequer tomar notas ou fazer perguntas.

            Você só tem que ouvir e há apenas uma forma de comunicação, o catequista fala e escuta o catecúmeno não relacionado ou explicação do conteúdo servido.

            O catequista é chamado a seguir atentamente o Diretório Catequético que vai aprendeu quase de cor. Fá-lo porque o catequista não requer nenhuma preparação religiosa, doutrinal ou litúrgica, para tornar-se catequistas suficientes para ser avaliado pela comunidade e têm um ouvir a catequese relatar seus catecúmenos.

            É por isso que os aplicativos não são aceitos porque o catequista médio não pode responder, só sabe o caminho, a catequese que deve conter e Kiko nada mais.

            LUCA

          • LUCA
            LUCA diz:

            Caro Maximiliano
            Outra grande idéia genial do seu Senhor e Mestre Kiko Arguello era nem mesmo definir como muitos livros de diretório catequética, assim pode continuar estágios acrescentando Implacável de estágios em seu caminho infinito para lugar nenhum.
            Item 22 Estatuto de Educação Continuada:

            "As comunidades neocatecumenais: perseverando na celebração semanal da Palavra e da Eucaristia dominical e na comunhão inserido ativamente no trabalho pastoral da comunidade paroquial, Unidade de amor para dar sinais

            Mas quem os vê à igreja no domingo e na paróquia pastoral de amor e unidade, continuar em seu nome e sob o comando de catequistas, mesmo depois de terem terminado o caminho.

            Outros que a renovação paroquial.

            LUCA

          • Pai de Ariel
            Dom Giovanni de Milão diz:

            Intervenho calmamente expressar que eu aprecio Mr.. Massimiliano (e digo isto sem ironia, com genuína sinceridade). Eu aprecio a paixão com que ele defendeu em um lado, Mas não dar respostas satisfatórias do outro. E sempre reiterando a minha sinceridade desprovido de qualquer ironia, Eu acho que ele merece todo o respeito devido a um advogado nomeado pelo tribunal que se encontra defendendo um ladrão preso com os bens roubados nas mãos da polícia após as câmeras de segurança estavam atirando do início ao fim toda a cena do assalto. Esse ladrão precisa de defesa, e deve ser defendida. E uma vez que a maioria dos advogados se recusaram, A tarefa coube ao escritório advogado, a quem, eu repito, Ele deve prestar toda a honra do evento, porque ele merece.

            Eu sou um Ambrosiano padre. Eu nunca fui pastor proprietário porque eu trabalho como uma atividade canonista em alguns escritórios diocesanos, o defensor do vínculo eo ensino desta disciplina. Com isso vários tipos de compromissos que eu não conseguia segurar uma paróquia, Mas eu sempre vivi na freguesia, e vice-pároco adicionou.

            Querido Pai Ariel menciona, em sua escrita, nosso falecido Bispo, cartão. Carlos Maria Martini, narrando que o Caminho Neocatecumenal na diocese, não gostava deles. Ele disse que o real, e outros detalhes devem ser adicionados, Mas é melhor evitar fazê-lo. eu posso dizer, De qualquer forma, que a nossa diocese de Milão é um pouco’ particular, porque ele tem o seu próprio rito (o ambrosiano) que tipicamente, todos os padres, pelos chamados conservadores para os progressistas, Eles são bastante ciumento. E este foi um grande problema, o Caminho, que na verdade afirma que o uso de um … “rito”.

            A nossa diocese tem mais de 1.100 paróquias para um número de fiel de 5 milhões e, se eu não errar, na cidade de Milão, paróquias onde o Neocatecumenal está presente, Eu estou 3 o 4. Isso já deixa claro todo: na verdade, este movimento, por nós é inexistente. Várias tentativas foram feitas ao longo do tempo e com mais padres, Esta é a minha experiência pessoal: quando eles vieram para o pastor da minha paróquia de residência “catequistas itinerantes”, o padre disse que não éramos uma terra de missão e que a nossa diocese enviou missionários para o mundo desde o tempo de St. Charles Borromeo, e que ainda tem um número considerável de seus padres em vários países de missão.

            Eles mudaram registrar e, depois de alguns meses, eles reapareceram, e eles fizeram isso de outra maneira. Foi quando o pastor me pediu para ver claramente e profundamente, em primeiro lugar por um ponto de vista canônico. Em primeiro lugar, pedir para ser capaz de ver os seus estatutos, mas acima de todos os textos do catecismo aprovado. Para responder a todas me apresentou o decreto do Conselho Pontifício para os Leigos, que em 2012 Ele aprova os estatutos. Eu disse novamente que eu não assisti um decreto, instantaneamente disponível no site da Santa Sé, mas os textos em seus estatutos e, especialmente, o catecismo adotada e aprovada pela Santa Sé. Tergiversarono de várias maneiras, reafirmante (como eu li em várias intervenções nesta página de discussão), tinham sido aprovados e tinha sido promovido pela igreja e pelos papas. Mas, estes estatutos e, acima de todos os textos do catecismo aprovado, Eles nunca pulou, e eles nunca foram exibidas.

            Posso testemunhar que houve várias outras tentativas semelhantes com diversas outras paróquias em Milão, e vários outros pastores se virou para mim, sabendo que tenho estado envolvido em várias ocasiões no passado os vários aspectos legais dos movimentos leigos. Todos os párocos abordados pediram aos estatutos e, acima de todos os textos do catecismo aprovado, todos receberam as mesmas respostas, e nenhum foi dada.

            Só posso concluir dizendo que qualquer um que vem até mim e me pedir para esibirgli o Código de Direito Canônico, I pegar o código e dizer-lhe eu executo, e, se alguém me diz que quer lê-lo, ou dizer-lhe onde ele pode comprar, ou, de uma forma suave, Eu ofereço-lhe um empréstimo,dizendo-lhe para ter o cuidado de dar-lhe de volta quando você leu.

            Então estes estatutos, mas acima dos textos aprovados do catecismo, onde estão disponíveis? Eu não ligo para lê-los, e ele nem sequer se preocupou em diversas paróquias da qual eu disse acima, mas se uma demanda movimento leigo para entrar em uma paróquia e de levar para as suas actividades de uma paróquia, É preciso considerar que ele está se movendo, como é estruturada e organizada, Quais são seus objetivos escrito preto no branco e acima, tendo um catecismo aprovado, que tipo de linha catequética segue. Este fato não diz e não explica um decreto de aprovação do Conselho Pontifício para os Leigos, que por sinal não indica em tudo: “Eles são aprovados, levá-los à vista incognoscível!”. Ou não? Por outro lado, Seria o suficiente para levar o decreto de aprovação de uma lei, e para fazer cumprir a lei sem conhecer o texto da lei, mas apenas seu decreto de aprovação.

            Don Giovanni da Milano

  53. l'apostata
    l impertinente diz:

    Na think aprovação fraudulenta do fato de que o Estatuto foi aprovado ANTES Diretório. Em outras palavras, aprovado um estatuto baseado em ainda sub textos catechetetici judice e, em seguida, mostrou-se repleta de heresias e erros. estranho processo, vero?

    A Massimiliano que repete o habitual reside papagaio, Lembro-me de toda a desobediência principal para a sua Constituição e Missal:

    1- na equipe de preparação deve ser o sacerdote, e nunca há;

    2- admoestações e meio ambiente são a exceção e não a regra;

    3-Eucaristia: SÓ você pode levantar-se em seu lugar. Você deve dizer depois que o sacerdote e cada um individualmente imediatamente recebeu o pão e não todos juntos;

    4-Purificação: Apenas o sacerdote pode fazê-lo, diácono ou um acólito instituído, e em vez disso, fornece ostiário ou responsáveis.
    I confirmar os abusos listados por Paola. eu testemunhei isso.

    para não mencionar a obrigação do dízimo, a alegação de catequistas para dar ordens de consciência, liberdade, família, sexualidade, trabalhar, crianças, produtos e assim por diante, os pecados confessados ​​publicamente em cédulas impiedosos.

    Massimiliano, Jesus perdoou todos, mas os hipócritas. Você e regulador… [Ed. frase incompleta, faltando um pedaço de texto, Não foi cortado pela equipe editorial]

  54.  Paola
    Paola diz:

    I continuam a confirmar a veracidade da alegação feita pelo tomista ex CN na sua resposta à Massimiliano 14.07. Até a aprovação dos estatutos da Eucaristia é recebido e consumido assentado assento depois que o padre ou outra pessoa (estritamente masculina, mesmo sem um treinamento específico) ele havia distribuído um pedaço de pão sem fermento para todos. Após a distribuição e antes da consumação do pão, apenas o padre disse “O corpo de Cristo nos trazer para a vida eterna, para a congregação respondeu “amém”. Após a aprovação foi re-introduzido o’cordeiro de Deus e a recitação de fórmula “homem, não é digno…. Mas diga’ apenas uma palavra, e serei curado”. Comunhão só é recebido de pé, mas continua a ser consumidas juntamente com o sacerdote, após a distribuição a todos. Na verdade, não se levanta durante alguns segundos apenas para obter suas mãos em um pedaço de pão com o padre ou o seu. Na prática, é uma farsa, uma espécie de sop às autoridades da igreja.

    Sobre o pão, Eu não sei se ele segue “normas gerais de ordenação do Missal Romano”, mas eu sei que a quem deve preparar é dada… [Ed. frase incompleta, faltando um pedaço de texto, Não foi cortado pela equipe editorial]

    O pão é preparado de acordo com uma receita precisas sobre como preparar e desenhos para fazer. Você só pode usar o tipo de farinha 00. Eu não sei se a preparação de tais pão seguir "as normas gerais de ordenação do Missal Romano", mas eu sei que este pão é feito e usado como um "host" somente no Caminho Neocatecumenal. No entanto, Devo salientar que você realmente cuidado para não derramar tanto migalhas de pão, durante ou após a consumação da Eucaristia, durante o "purificação". Purificação mas eu nunca vi isso feito por um sacerdote ou um diácono, mas apenas por gestores, carregadores ou outra pessoa estritamente masculinos.
    Outra coisa da qual você não disse, mas que eu acredito que está previsto nos estatutos é que pelo menos uma vez por mês para celebrar a Eucaristia com a comunidade paroquial, em seguida, em uma missa abrir para celebrações tutti.Tali, quando eles não estão abertos todos. Primeiro são feitas totalmente neocatecumenais, única celebrada na igreja. Mas as portas da igreja estão sempre estritamente fechado e sempre leva a algum lugar entrada lateral, de modo que a partir do exterior ninguém pode adivinhar que a igreja terá lugar em ... [Ed. frase incompleta, faltando um pedaço de texto, Não foi cortado pela equipe editorial]

    Finalmente, uma coisa que me impressionou muito (muito negativa) e talvez eu encontrar um dos o fruto envenenado do caminho, uma aberração é a rejeição e repúdio sofrido por alguns ex-NC por seus pais, que devem ser as pessoas que mais amamos. Refiro-me tanto para tomista ex CN que os dois ex-seminaristas mãe do Redentor, agora pastores, que deu o seu testemunho. Estes são fenômenos que caracterizam os regimes totalitários ou seitas, como as Testemunhas de Jeová. O que se deixa de mãe e não mais amor e seu filho embora só porque ele saiu do jeito que eu achar que é uma aberração gravissima.Spero para eles que Deus vai abrir os olhos para estes pais e fazê-los rever e pedir desculpas aos filhos, enquanto ainda há tempo (Em vida).Isto é para você, crianças tratadas nem mais nem menos do que como párias, Imploro o amor infinito de Deus, que pode ajudar a aliviar essas feridas talvez irremediável. Pela minha parte eu não consigo entender, mas imagine apenas remotamente o seu sofrimento, mas eu vou lembrar de você em minhas orações. Tive a sorte de ser o único na minha família de origem em seu caminho e isso me ajudou a manter sempre um olhar ... [Ed. frase incompleta, faltando um pedaço de texto, Não foi cortado pela equipe editorial]

    • Maximiliano C.
      Maximiliano C. diz:

      Sra Paola,
      A organização geral do Missal Romano, ao ponto 320 recital: “pão para a celebração da Eucaristia, Deve ser exclusivamente de trigo, embalados recentemente e sem fermento, de acordo com a antiga tradição da Igreja Latina”. Então, como você vê, não há nenhuma menção Ostia, que ao longo dos séculos, tem sido adotado para situações práticas óbvias de igreja, mas pão.
      Em seguida, na etapa 321 dell'ogmr diz: a natureza da RODA sinal de que o assunto
      VOCÊ É estes realmente AS FOOD.
      Então, no final deste artigo lê: o gesto de partir o pão, em que o Eucaristia foi em tempo apostólica, Ela traz à tona mais claramente a força ea importância do sinal da unidade de todos no único pão e do sinal da caridade, para o facto “Mesmo pão é distribuído entre os BROTHERS”
      Eu acredito que eu não precisa acrescentar nada ao que ele diz a organização geral do Missal Romano.
      Paz

  55.  Paola
    Paola diz:

    Eu confirmo, caso fosse necessário, Como afirmado pelo ex-NC tomista em sua resposta a “Massimiliano” do 14.07. Primeiro eu confirmar que Massimiliano conscientemente reside.

    I começou a voltar na catequese 1990 No entanto, mesmo quando os estatutos estavam falando.
    Nas celebrações eucarísticas (comissionamento) Eles foram omitidos Gloria, credo, o lavatório, l Orações, Ó Senhor, eu não sou digno de ser o Cordeiro de Deus 's e U L', O Credo começava a recitar (apenas sempre cantada da mesma forma… I-ooo…) somente após o final do Redditio, e se eles comemoraram juntos duas ou mais comunidades, e até mesmo um deles não tinha feito a Redditio, e, portanto, ele não tinha recebido (sic!) credo, Este foi omitido por completo.
    Confirmo que todos os móveis e instrumentario litúrgica deve ser estritamente do caminho. Confirmo que o ofertório é inexistente, é simplesmente uma transferência da ocorrência para a elevação da mesa pequena do serviço cantina (nenhum altar, que é inexistente). proibido de arco. Se alguém fez, seria muito rejeitado e repreendeu você não ousaria repetir o gesto.

    I continuam a confirmar a veracidade da alegação feita pelo tomista ex CN na sua resposta à Massimiliano 14.07. Até a aprovação dos estatutos da Eucaristia é recebido e consumido assentado assento depois que o padre ou outra pessoa (estritamente masculina, mesmo sem um treinamento específico) ele havia distribuído um pedaço de pão sem fermento para todos. Após a distribuição e antes da consumação do pão, apenas o padre disse: "O corpo de Cristo nos manter para a vida eterna, para a congregação respondeu: "Amém". Após a aprovação foi re-introduzido o Agnus Dei, e a recitação da fórmula "Senhor, Eu não sou digno .... mas 'apenas uma palavra, e serei curado ". Comunhão só é recebido de pé, mas continua a ser consumidas juntamente com o sacerdote, após a distribuição a todos. Na verdade, não se levanta durante alguns segundos apenas para obter suas mãos em um pedaço de pão com o padre ou o seu. Na prática, é uma farsa, uma espécie de sop às autoridades da igreja.
    Sobre o pão, Eu não sei se ele segue "normas gerais de ordenação do Missal Romano", mas eu sei que a quem deve preparar é dado ...

    • Maximiliano C.
      Maximiliano C. diz:

      Paola , como eu disse acima, a aprovação dos estatutos e do diretório catequética, Ele mudou radicalmente a forma, Então, o que era uma vez apenas um passe em coisas por via oral, agora tudo “legal”, de modo que os erros que foram feitos, Agora você já não pode fazer. Eu, também, juntaram-se na caminhada 1990 e eu vivi na minha pele essa mudança. Lembro-me que estávamos com medo das alterações introduzidas, mas em vez disso ter sido uma bênção. Eu não sei porque eu não assistir a uma celebração com as comunidades neocatecumenais, mas agora (na verdade um 15 anos ina) É exatamente como uma missa regularmente, tanto que pelos estatutos, Massa entrou de fato no serviço da paróquia que acolhe o Caminho. É aberto a todos, Venha e veja por si mesmo.

      • pax
        pax diz:

        Mas realmente?
        Agora “a celebração com as comunidades neocatecumenais”
        “É exatamente como uma missa regularmente”?

        Então, primeiro que era uma melodia normal?

        Então respeitada à letra litúrgicas Books? Vá em procissão para receber a Comunhão com o anfitrião e com o mesmo modo de distribuição que vemos em nossas Paróquias?
        Finalmente você ter resolvido as disposições da Carta Arinze? Agora que é notícia! Na verdade havia sido concedida dois anos, só dois, de 2005. Mas como dizem? Antes tarde do que nunca.

        pax

        • Maximiliano C.
          Maximiliano C. diz:

          rosto pax,

          Os estatutos do Caminho Neocatecumenal, para o número 13, vírgula 3 dados:

          “no que respeita à distribuição da Sagrada Comunhão sob as duas espécies os neocatecúmenos receber pé, permanecer no local”.

          Então, como eu disse em outro comentário:

          “Quanto à questão da Eucaristia, O regulamento geral do Missal Romano ao ponto 320 recital: "Pão para a celebração da Eucaristia, Deve ser exclusivamente de trigo, embalados recentemente e sem fermento, de acordo com a antiga tradição da Igreja Latina ". Então, como você vê, não há nenhuma menção Ostia, que ao longo dos séculos, tem sido adotado para situações práticas óbvias de igreja, mas pão”.

          Em seguida, na etapa 321 dell'ogmr diz: a natureza da RODA sinal de que importa ESTES é realmente tão FOOD.

          Então, no final deste artigo lê:

          “o gesto de partir o pão, em que o Eucaristia foi em tempo apostólica, Ela traz à tona mais claramente a força ea importância do sinal da unidade de todos no único pão e do sinal da caridade, o fato de que "um só pão é distribuído entre os BROTHERS”

          Saudações.

          • pax
            pax diz:

            Portanto, não é verdade que a celebração Neocatecumenal ” Agora (na verdade, por quinze anos) É exatamente como uma missa regularmente” !

            A verdade é que, para garantir as correções de compatibilidade e nós nem sequer pensar, Em vez de obedecer à Igreja, continuam a exibir suas interpretações arbitrárias e parciais do Missal Romano (como você faz com a Palavra de Deus) para legitimar suas práticas bizarras. Depois de anos de ataques violentos de Carmen no Vaticano você tem a carta de Arinze que você sutilmente minado.

            Que "a Sagrada Comunhão sob as duas espécies os neocatecúmenos receber pé, permanecendo no lugar "não significa que você tem permissão para voltar você se sentou segurando meu pão para comer tudo junto ao sacerdote que preside, ele se sentou, após a implantação. Este é o seu comportamento arbitrário perpetuado por teimosamente e ai origens que você tocá-lo. O mesmo vale para a distribuição de vinho, fez uma segunda rodada. Longe de ser o Corpo e Sangue de Cristo Uno sacrificado por nós, para você são dois sinais, separada e distinta, um de escravidão-morte-ressurreição de liberdade do outro.

  56. Bem-aventurados os pobres
    Bem-aventurados os pobres diz:

    Massimialiano C., Eu estava indo para ler seus comentários em que desnecessariamente prolixo, como é usual entre você kikobots, décadas refuta de evidência documentada de um serqua piteous “não é verdade”, “Eu nunca aconteceu”, mas eu tive que parar imediatamente a primeira mentira do amendoim: a aprovação do Conselho Executivo.
    1) os volumes aprovados têm segredos, porque você tem feito tantas e tais pressões para fazer tais, caso único na história da Igreja, por isso a aprovação não faz sentido de existir, que este documento incluiu a publicação dos volumes.
    2) os textos originais eram tão pouco ortodoxa que eu praticamente reescrita a partir do zero, e em alguns lugares até mesmo de terem eliminado seções inteiras, como no caso de “Comente” epiléptico possuidor de seu guru herege presente no volume de tra.
    assim, que falamos?
    3) A dança não é o litúrgico? Talvez nós queremos alertar sobre o jantar gnóstico leite e mel celebrado por meio da Eucaristia, dentro do seu conjunto durante a primeira semana da Páscoa?

    • Maximiliano C.
      Maximiliano C. diz:

      Queridos bps,
      O que devo dizer-lhe mais do que dissemos no fb ou blog. Como prova de que eu disse a Don Ariel disse que, que há muitas experiências ou ex, você é sempre o mesmo. Como você vê neste blog são os mesmos inimigos. Veja Don Ariel? Onde estão todas essas experiências negativas? Eles são sempre os mesmos dez pessoas, basta multiplicar o seu tempo na internet para falar mal do caminho por motivos de ódio pessoal.
      bps, o ritual do qual ele falou, Foi aprovado, juntamente com todos os ritos contidos no diretório catequética.
      Não houve qualquer “reescrever” da catequese, mas simplesmente as notas de rodapé de página explicativa que trazem aos documentos da igreja.

      • Bem-aventurados os pobres
        Bem-aventurados os pobres diz:

        Não, não, apenas reescrito. Os textos originais (I do primeiro ao último) Eles foram alteradas na edição 2010. À excepção página notas de rodapé! Mas há pior surdo do que aqueles que não ouvirá, assim que você é responsável por sua condenação.

      • pax
        pax diz:

        Massimiliano C., Eu respondo em ambos os pontos:

        O primeiro: estamos sempre os mesmos inimigos, até uma dúzia de pessoas…
        Erro que é tão bem. Poucos de vocês estão escrevendo assiduamente, mas o porta-voz para muitos que não intervir; que não significa nada.
        Temos repetidamente analisou o “deriva” do caminho e como ele está secando a fonte. Enquanto eles podem continuar a onda inexistente numeroni? …gritando: milagres! Impressionante!…para puxar a areia para os olhos para os caminhantes inocentes que, hora extra, Eles são cada vez mais esclarecido?
        Isso se aplica a catequese nas paróquias, pelas vocações para preencher muitos seminários em todo o mundo…
        Os detalhes você pode encontrá-los todos em numerosos artigos de “Observatório” sobre estas questões.

        Segundo: não "reescrever", mas apenas notas.
        A saber, as notas seriam feitas apenas para confirmar a ortodoxia da catequese. Dá-nos uma confirmação surpreendente: Kiko e viajar intencionalmente mentir para caminhantes como aquele que você transitar é a versão popular pela forma como líderes em comunidades. Confirmando que não aceitar a correção e estão determinados a desobedecer…

  57. Tomista ex NC
    Tomista ex NC diz:

    Querido pai Ariel,

    muito obrigado por esta sua obra-prima magistral, Eu estou tendo o cuidado de espalhar entre os sacerdotes que conhecem.

    Eu sou o filho do Neocatecumenal, cultivada em cabeça Kiko (Eu nunca foram ensinados a se ajoelhar durante a consagração, genuflettermi em frente do Tabernáculo e descobriu adoração eucarística como um adulto). UMA 13 anos, tenho sido forçado a começar a viagem, I abandonado depois 16 anos por razões espirituais, teológica e litúrgica. I levou dez anos para tomar esta decisão difícil, porque eu tinha a ilusão de que eles podem alterar o caminho de dentro.

    Em CN tenho sido humilhado, continuamente silenciada (pelos pais e catequistas) e psicologicamente destruída. Eu era um catequista e cantor, e passou pelo inferno sempre azzardavo me para não uniformarmi Kiko pensamento (Um intelecto do caminho, avveroisticamente destina): meu conhecimento do Catecismo e Sagrada Teologia foram considerados como formas de orgulho e orgulho espiritual, meu amor para a Santa Missa e para o respeito dos livros litúrgicos para a auto-justos e legalismo hipócrita, meu amor para a Santa Missa e para o respeito dos livros litúrgicos para a auto-justos e legalismo hipócrita, minha tentativa de dar canto litúrgico um certo decoro para perfeccionismo e histeria e Carib (Eu uma vez foi repreendido por ter ajoelhado durante a Oração Eucarística, porque não respeitou a montagem ... mais uma vez para compor canções, porque "o carisma vivo!!! Você não é ninguém para fazer canções! Kiko não compôs nada, Ele acaba de descobrir a música que tem a Palavra de Deus quando ele sai de sua boca!!! Se você acha que você sabe que está orgulhoso!!).

    Quando eu comunicada catequistas minha decisão de deixar o caminho, Eles me ameaçaram como patrão Cosa Nostra: "O diabo vai destruir seu casamento!! Deus o chamou no Caminho, e se você deixar você está virando as costas para Deus!!!”

    Meu Perdoni manterá l'anonimato, Mas ser um professor de religião católica, Eu não me importo de me ver revogada a aptidão para a sua retaliação criminosa.

    Meus pais e catequistas me tratam como um apóstata, enganado pelo diabo, que perdeu todo o discernimento, e, especialmente, não pode suportar que eu tenho um sacerdote como Diretor Espiritual.

    em greet, Peço-lhe para lembrar todos nós ex-Neocatecumenal em oração, mas sobretudo na Santa Missa.
    Finalmente eu peço uma opinião sobre esses dois itens, escrito por mim:

    https://neocatecumenali.blogspot.com/2018/09/sul-concetto-di-comunita-all-interno-del-cnc.html?m=1#comment-form

    https://neocatecumenali.blogspot.com/2018/09/strane-allergie-cui-vanno-soggetti-i.html?m=1

    Louvado seja Jesus Cristo

  58. l'apostata
    l impertinente diz:

    Querido pai Ariel,

    Ele escreveu em seu tipo resposta: “…aquele boêmio oitenta interpretado por Kiko Arguello, que conta como ela iria narrar antes de os bispos que ele comanda os Demônios…”.

    Tolga bem como a condicional! I apontar o ligação uma YouTube Kiko ouvir onde se propõe a fazer mais e exorcismos e expulsando demônios e de ter recebido um "sinal" do Espírito Santo (minuto 07,52) sempre falar por inspiração divina (minuto 15,40) e chamadas “da esquerda”de padres culpados de ousar desafiá-lo assobiando (minuto 13,55).
    http://www.youtube.com/watch?v=Xl1vv1dEiiU

    Ele sabe que Carmen se gabava de ser objecto de recurso por Madonna “Bendita és tu entre as mulheres” e ele foi contratado para reconstruir a Igreja ? Foi também o local do Caminho.

    Acredite em mim, Muito de neogato o macaco tentando fazer demais exorcismos. É possível que, mesmo que poderia sacudir a congregação? E eu não era o único a escrever. Eu entendo as dificuldades dos sacerdotes com o Caminho, mas seu silêncio nas pesquisas quando catequistas violar consciências e destruir as pessoas. Eles são responsáveis ​​pelas almas.
    Obrigado novamente para o bem que ele faz.

  59. Maximiliano C.
    Maximiliano C. diz:

    Gentio Dom Ariel,

    Eu li seu ensaio desnecessariamente longo e eu tenho que dizer que concordo com o Sr.. Alberto. O ensaio parece que foi escrito por revolta ou por um de seus chamados observadores. odiador gíria mesma, mesma linguagem de desprezo para a caminhada e, especialmente, a mesma edição. Para mim, ela só poderia brilhar, mas este não é o meu problema, mas o dele. Eu não acho que isso será suficiente 1200 caracteres para ser capaz de rebater cada ponto de sua escrita quilométrica (motim diz as mesmas coisas, com o mesmo antineocatecumenale ódio, com muito menos palavras), mas alguns deles são. 1) fala sobre erros doutrinais, mas é absolutamente falsa, porque o diretório catequética foi aprovado em 2010 e contém toda a catequese que são feitas durante o itinerário. Entre outras coisas, as correções gigantes lendários que disse a ela e sua chama clone, nunca existiu, porque o PCL simplesmente inserir esta nota no fim da página com as suas referências a documentos da igreja.

    2) ela fala, bem como o seu clone, os "abusos" que haveria na celebração de acordo com a prática Neocatecumenal e aqui vamos nós outra vez no lendário, como não há. Eles só colocar lendas em pé por aqueles não familiarizados com a maneira ou denegrir aqueles que querem satisfazer sua sede de vingança pessoal. não são as "homilias dos leigos", Mas só, como a constituição aprovada "breves comentários sobre as leituras". Não há "danças durante a celebração", mas a dança (que não é o Assírio Babilônia quando ela se arrasta, mas o davídica) começa acabado de celebrar, como também evidenciado pelo vídeo que postaram). É falso que você receber a comunhão sentados, mas ao invés, como a constituição aprovada, Ele está recebendo pé. É falso que existem passos a taça (ela o chama de "Coppone", mas este é o seu problema), como é o presbyter que passa através do fiel, que se levantam, tomar um gole de vinho e voltar a taça ao sacerdote. É falso que o pão seja embalada em conformidade com a legislação de Kiko. Kiko mostraram apenas sinais de ser rastreado sobre o pão e o salmo seja recitado durante o acondicionamento.

    bem como os nomes dos comentadores são sempre os mesmos em seu blog e sobre a arder (coincidentemente). Eu disse que ela fala destes testemunhos "terrível", mas, obviamente, ele omite mencionar os positivos (Oh yeah ... aqueles são uma lavagem cerebral como você chamá-los de inimigos). Justamente ele disse que João Paulo II não aprovou os estatutos definitivos, mas apenas aqueles "experimentalmente", De fato, Bento XVI foi a fazê-lo 2008. Finalmente convido-vos a também ler todos os discursos Papas sobre o Caminho Neocatecumenal 50 anos, não só a de Bento XVI (famoso entre você haters, como aquele de 3 dobrar os ouvidos, que nunca foi tão e disse isso em uma carta ao lado). Toda a conversa dos Papas, por Paulo VI para terminar a carta de saudações para Kiko por sua 80 anos de papa Francis (não "Francis I", como mostrado por ela. Mas essa esperança foi um erro de digitação).

    De qualquer forma, a concluir, a quilometragem tempo perdido para escrever este artigo, cheia de erros no caminho, que obviamente não saber ou ter conhecido apenas através dos escritos do Padre Zoffoli, Também embalado com bobagens, em seu lugar eu teria passado no confessionário, ou para evangelizar. Através da maneira que eu conheci muitos sacerdotes santos que perdem suas vidas para evangelizar. Nos países pobres, Congo, Índia, Nigéria, entre ratos e cobras ou descristianizada Europa. pele, humilhado e ver um bom padre como ela, perder tempo fazendo o inimigo do Caminho Neocatecumenal e apontar o dedo para os bispos e cardeais é realmente triste.

    De qualquer forma, a concluir, a quilometragem tempo perdido para escrever este artigo, cheia de erros no caminho, que obviamente não saber ou ter conhecido apenas através dos escritos do Padre Zoffoli, Também embalado com bobagens, em seu lugar eu teria passado no confessionário, ou para evangelizar. Através da maneira que eu conheci muitos sacerdotes santos que perdem suas vidas para evangelizar. Nos países pobres, Congo, Índia, Nigéria, entre ratos e cobras ou descristianizada Europa. pele, humilhado e ver um bom padre como ela, perder tempo fazendo o inimigo do Caminho Neocatecumenal e apontar o dedo para os bispos e cardeais é realmente triste.

    ***

    Notei que o comentário é incompleta e, provavelmente, ao enviar comentários, algo não deve ter trabalhado e desaparecidos parte, que eu acho que deve ser a IV. No próximo comentário Vou postar a parte que falta. Peço desculpas incidente.

    PARTE IV.

    O pão é embalado de acordo com a ordem normas gerais do Missal Romano, tanto em termos dos materiais a utilizar e os tempos, tanto a natureza do signo. Chegamos com outra lenda, aquele que faz mais raiva, a lenda “a falta de cuidado e a dispersão dos fragmentos eucarísticas”. É falso! A distribuição das espécies eucarísticas é sempre tão escrupulosa e maníaco, sob a supervisão de padres ou diáconos. Em trinta anos eu nunca vi uma migalha cair na terra e não ser restaurado. Estar em um círculo, o sacerdote que distribui a Eucaristia sempre há, pelo menos 100 olhos, mais a sua. É falso que os vasos sagrados não são limpos adequadamente, De facto, a purificação é sempre feita por Priest ou Deacon ou na ausência de um Deacon, o processador de dados e posso assegurar que em todas as celebrações que participei, esta operação ocorre em um cada vez mais maníaco. Você fala sobre alguns depoimentos “Terrível”, que, então, curiosamente eles são sempre os mesmos quatro ou cinco, em todas anticammino blogue jogar sempre o mesmo,

    • Tomista ex NC
      Tomista ex NC diz:

      Dear Mr.. Massimiliano,

      Você se importa.
      Ela conscientemente reside.
      ela mentiu.
      Você mente como mente Kiko e como eles se encontram todos os catequistas e sacerdotes neocatecumenais.
      Você está mentindo quando diz que o Diretório Catequético do Caminho Neocatecumenal foi aprovado em 2010 como ele apareceu. Você está mentindo quando diz que a congregação não tem nada incorreta: catequistas pais possuem ALL diretório volumes, aprovação pré e pós.

      Todas as heresias edições anteriores desapareceram, muitas frases foram ainda completamente transformada. Tente ler sinopse da primeira edição da catequese sobre a Eucaristia e edição aprovada. fazê-lo. E tentar repetir que não houve correções.

      E’ obviamente um pedido retórica, Por que, eu repito, ela iria continuar a mentir e negar a evidência, como ele foi ensinado por seus catequistas “acreditar contra a razão, obedecer sem entendimento”.

      Eu disse que sua mente. Mente, porque até 2005 todas as comunidades neocatecumenais do mundo omitido Gloria, credo, o lavatório, eu'irmão, orars, L 'cordeiro de Deus e a Senhor, eu não sou digno, fim Kiko e Carmen (e de Farnes eu presumo) contra as normas litúrgicas.

      Ainda hoje eles cometem graves abusos, Que ela, deitado, nega.

      O Neocatecumenal celebrar teimosamente em uma mesa, eles chamam de "bagunça" e nunca altar. Celebre sobre uma mesa, mesmo na presença de um altar, Apesar, Eles preferem para "celebrar" nos salões, se as igrejas não são suficientemente neocatecumenalizzabili.
      O Neocatecumenal servilmente seguir e assim do Trento as rubricas de Kiko: as músicas, o arranjo das cadeiras, o atril tampa, le centavo, taças, a menorá, o Ícone de Nossa Senhora, a cruz procesional etc.. tudo deve ser estritamente kikiano, e isso não compromete.

      O Ofertório é inexistente, como o celebrante diz as orações fornecidos pelo Missal como trocamos o sinal da paz ao som de "por causa dos meus irmãos" ou "Olha que lindo" ou "Evenu Shalom”. Além Kiko ele ensina que na Missa não oferece nada para Deus, ergo o neocatecumenale ofertório é concebido como mera "preparação da ocorrência" e não merece qualquer ênfase.

      O "sacerdote" é sempre cantando e apenas a segunda Oração Eucarística como a única música suprema por Kiko, e também muda em palavras diferentes de uma mesma.

      E 'é proibido de se ajoelhar durante a consagração na NC-made sci (grave abuso).

      A comunhão é montagem e sacerdote simultânea (grave e proibido pela Instrução abuso Sacramentum sendo ela uma neocatecumenale catequista e mentiroso, ignorar.

      Você está mentindo quando diz que você receber a comunhão de pé: com um hábil (mas estúpido) trocadilho é capaz de interpretar os novos estatutos e para fazê-lo dizer o que eles não dizem; não há diferença entre "receber" e "fazer" a comunhão. Em vez disso você, astuto e mal, recebê-lo em pé e sentado fadas. Também é proibido por catequistas receber a comunhão de joelhos ou sobre a língua.
      Lá também Menorá sobre a mesa é um abuso.

      Embora a dança é um abuso, embora não seja proibida pelas rubricas (Embee, as rubricas não proíbem arrotos durante o anúncio do Evangelho!).

      A forma e os desenhos de pão ...

      … Eu poderia continuar com o seu abuso grave e sacrílega. Não ter tempo, Vou apenas mencionar que nas celebrações da purificação Caminho Neocatecumenal dos vasos sagrados, É feito por leigos, Além disso Depois da bênção (usualmente, durante a dança).

      esqueceu, querida Massimiliano, de finalmente reiterar: ela MIND.

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Caro Maximiliano,

      Eu poderia indicar um elemento que parece escapar-la. não é mau, em vez de, Garanto-lhe que não há nada de errado. Pois é bom que fornecem uma explicação fundamental: Eu não sou realmente um cidadão livre mas isso depende em todos os aspectos pela legítima autoridade eclesiástica que não me ligam “contrato de trabalho por tempo indeterminado”, mas um sacramento da graça que implica que minha obediência devota e filial a esta mesma autoridade eclesiástica, personificada para a frente em toda a partir da figura do Bishop, sobre a qual a celebração válida e lícita do sacrifício eucarístico celebrado por mim para o mandato recebido pelo bispo e exercer meu ministério em perfeita comunhão com o Bispo em comunhão com Roma Vescvo. Isso é chamado “obediência”, aquele que eu, ministro bosomes, Eu sempre respeitei.

      Se eu sou o que ela diz, ou seja, um 'inimigo', em seguida, um orador público de ódio, neste caso, para saber que em todos os aspectos humanos e morais, deve cometer um “crime” muito mais grave do que o que poderia ser a aventura secreta com uma mulher e, em seguida, a violação da castidade a que estou vinculado por solene promessa para me manter celibato, o que não implica a mera celibato, mas precisamente a castidade.

      Muito antes de ele foi eleito Papa Francis I, Eu avisei em meus escritos públicos, na minha catequese e em meus sermões, que os piores pecados são aqueles que vão "da cintura para cima", não "da cintura para baixo,". A este respeito, eu sempre lembrado, com grande rigor teológico, que a rainha de todos os pecados mortais é o orgulho, não luxúria; e não a caso, na lista de pecados capitais, orgulho está no primeiro lugar.

      assim, um padre que odeia e disseminar o ódio público, É, de longe, muito pior, mas realmente muito pior do que um padre que secretamente mantém uma amante.

      Perguntas a este respeito a qualquer Bispo, ou a qualquer doutor em teologia moral sagrado, para confirmar o que eu disse e escrito, tudo para esclarecer que, se eu fosse a pessoa representada em seu comentário, assim que ela deve cumprir o seu dever inescapável da consciência cristã: notificar imediatamente a autoridade eclesiástica que um padre, para dizer o mínimo indignos, Ele está semeando escândalo entre o Povo de Deus, espalhando-a entre o ódio e falsidade.

      Por isso, apresso-me a fazê-lo, porque é um imperativo da consciência cristã à qual ela não pode e não deve fugir, tudo o mais, pertencer a um movimento que tem o Espírito Santo em seu bolso e sempre pronto para uso, deveria, portanto, particularmente fácil esserle.

      Autoridade Eclesiástica ela também pode produzir a minha resposta ao seu discurso, em que eu digo agora como segue: com base no que ele escreve e a maneira como ela escreve, ela é comparável – é apenas um exemplo paradoxal de fazer a idéia – uma prostituta batendo a calçada na Via Casilina e antes de uma patrulha policial que pára em frente dela e demanda “você está se prostituindo?” ela responde “Você está louco? Como se atreve você e como você se atreve, Estou agindo todos os cinco mistérios do Santo Rosário. Você devia se envergonhar, vocês são os inimigos dos santos apóstolos do Santo Rosário!”».

      Aqui, ela está fazendo a mesma coisa, ofensor, entre outras coisas a minha inteligência, que, aliás, não é realmente a minha, é um dom da graça que Deus me deu em “empréstimo para uso” e do qual vou ter que responder como indicado pela parábola dos talentos [MT 25, 14-30].

      Agora eu vou explicar por que ela, negar a evidência e afirmando que a Polícia “sob a lâmpada de rua da Via Casilina” na verdade, é apenas “recitando todos os cinco mistérios do Santo Rosário”, Ofende a minha inteligência ea de muitas outras pessoas:

      1. Eu não escrevo e nunca disse nada em público para ouvir, Falo apenas com base em provas documentais que possam ser expostos à autoridade eclesiástica no caso de você foram de alguma forma chamado a prestar contas e razão para o que eu digo;

      2. Estou preparando um guia para o bem CA Paz certeza no Caminho Neocatecumenal, indicando suas armadilhas e erros, todas as coisas que podem ser afirmados e divulgadas publicamente através de publicações, única e exclusivamente através de tentativa tente;

      3. Parto do princípio científico que tudo no campo de acusações e alegações não pode ser provada, Ele não pode e nunca deve ser apresentado como verdadeiro.

      Disse isto, enquanto ela pontifica sobre o Santo Rosário sob a rua Via Casilina, explicando que o Caminho Neocatecumenal é a essência da ortodoxia liturgia e respeito da Eucaristia, Eu joguei-los – para ela como para Alberto para que ela se lembra e que comentou antes dela debaixo de um outro poste – um desafio público para agradar a cobrar, nomeadamente, as seguintes:

      Deixe-me chamar a sua presença perante a Congregação para a Doutrina da Fé e, em seguida, antes da Congregação para o Culto Divino ea Disciplina dos Sacramentos na minha formulação da carga de ódio e falsas acusações de divulgar notícias contra o Santo Neocatecumenal, naquele momento eu vou responder desta forma:

      1. Peço que uma tela grande está montado e vai exigir que eles são vistos do começo ao fim um total de 14 hora e vinte minutos de filmagem em que foram efectuadas, em todo o mundo, várias missas do Neocatecumenal em que ocorre a cada tipo de abominação na Santa Eucaristia;

      2. irá realizar na cópia original das letras e os relatórios dos bispos e padres que esses filmes que eu lhes forneceu;

      3.Ela irá produzir um total de 41 horas e oito minutos catequese registrada feita pelos vários mega-catequistas em torno Itália sozinha, no interior dos quais são expressas, contido e difundir os piores heresias pneumatológico, cristológico, Trinitária e eclesiológico, então eu vou realizar a cópia original das letras de quem, essas gravações, I forneceu.

      Nesse ponto ela vai negar, com toda a graça que o seu Espírito Santo pessoal irá infundir, A autenticidade destas imagens de vídeo e conteúdo gravado das catequeses acompanhado por relatórios e cartas testemunhais.

      Então você terá que provar que horas e horas de imagens de vídeo que contenham sequências que documentam os mais graves abusos litúrgicos e, muitas vezes autêntica sacrilégio eucarística, seguido de dezenas de horas de gravações catequese herética, em seguida, as cartas de bispos e padres que me forneceram todos estes materiais detalhando datas, lugares, pessoas, grupos e acima de todas as chamadas desnecessárias feitas a eles ao longo do tempo, são todos falsos materiais, ergo Eu sou um "inimigo" que espalham o ódio.

      Aguardo a reclamação de sua parte e da consequente meu apelo aos departamentos relevantes para explicar e razão do que tenho escrito e dito. Todo o resto, acredite em mim: é apenas a justificação de uma prostituta sob a lâmpada de rua da Via Casilina que desmente a polícia afirmando que ela está em que lugar para jogar todos os cinco mistérios do Santo Rosário e que faz parte dos santos apóstolos do Santo Rosário.

      A ela, como Alberto que falou e escreveu antes de sua, I lembrar e repetir que vara a esta maneira, sem considerar os méritos, refutando os argumentos apresentados com a ladainha usual "fomos aprovados … fomos aprovados …», infelizmente isso implica da sua parte para fazer antes de tudo um grande desserviço ao Caminho Neocatecumenal, antes de uma pessoa que fala única e exclusivamente com base em provas documentais e não sujeito a negação.

      • Maximiliano C.
        Maximiliano C. diz:

        Gentio Dom Ariel,
        Ela sabe que ninguém nunca mais denuncierei, muito menos um homem de Deus. Eu não minto como ele diz com violência e ódio o apóstata (nome Omen), o que estava acontecendo antes de os estatutos provisórios foi corrigido e todas as comunidades celebrar ao abrigo das disposições da Santa Sé. Aconteceu de novo para ser hospedado em muitas comunidades, na Itália e na Europa e devo dizer que você sente em todos os lugares em casa, com a celebração que ocorre da mesma maneira em todos os lugares. Portanto, repito, os sacrilégios abusar etc, são mitos circularam por aqueles que odeiam o Caminho.
        Ela diz que faria um grande desserviço ao Caminho. Mas eu não estou defendendo o Caminho, como eu poderia? O Caminho defende Cristo e Sua Igreja, apreciando bons frutos. Conversão, seminários em todo o mundo, casamentos inférteis que começam com alegria a vida, famílias que deixam a sua segurança para evangelizar em lugares don nunca ouviu falar de Jesus Cristo. Em vez querido Pai Ariel, Eu acho bom no serviço que faz com que o ministério sacerdotal, se ele passa boa parte de seu tempo com apontar o dedo.
        Paz

    • Pai de Ariel
      Dom Andrea diz:

      Caro Massimiliano C. ,

      assine você mesmo “dom Andrea” isso não significa nada, e eu tive a minha maneira eu colocaria (como meu uso), nome, sobrenome, cidades e até mesmo código fiscal. Eu não fazê-lo por duas razões: o primeiro, porque eu sou o principal de um instituto superior de ciências religiosas, e até mesmo repeti-lo em todas as línguas conhecidas para mim que eu falo só por mim, Eu arrisco a envolver minha instituição, que eu não posso fazer; O segundo, por que não posso envolver minha arquidiocese e minha Arcebispo.

      Eu não sou um nik fantasia, O pai de Ariel, que durante anos me conhece profundamente e que prossiga com profissionalismo impecável esta revista útil, é a primeira testemunha do que.

      Aqui está a história …

      O arcebispo confia me uma pequena paróquia perto do centro do nosso instituto de ciências religiosas, Estou esperando que como teólogo capaz de colocar em linha os catequistas do Neocatecumenal que, nesse contexto, teve de 25 anos seus funcionários. Li convocado para uma série de reflexões tirado de mim, que não só não aceitou, porque quando eu toquei os aspectos dogmáticas da fé, de uma maneira insolente e ousada veio para rir na minha cara.

      sabendo graças a Deus para ser capaz de contar com o apoio da minha arcebispo (tudo coisa óbvia para um padre!) I começou pouco depois das proibições: 1) colocar qualquer coisa na noite de sábado com exceção dos fiéis, 2) há missas privadas nos salões paroquiais, 3) nada missas celebradas na igreja em uma tabela criada no altar em vez de consagrada, 4) nada “introduções” e “ressonâncias” que estavam então em verdadeiros homilias fato, especialmente recheado com graves erros doutrinais.

      Parte de seu protesto contra o arcebispo que mesmo os recebe e que atribui ao Vigário Geral, que foi verbalmente agredida quando disse que as disposições são ditadas pelo pároco de acordo com o ordinário diocesano.

      Não ser capaz de fazer o que quisesse, Neocatecumenais abandonar a paróquia, mas sem encontrar sacerdotes de outras paróquias dispostos a dar em uso no salão paroquial da catequese e privadas missas celebradas portas fechadas entre eles.

      Na minha conta começar a correr rumores sobre falhas morais alegados e violações relacionadas com o sexto mandamento. Eu tinha um monte de problemas para convencer dois preciosos colaboradores do instituto de ciências religiosas não se demitir de seus cargos. Um conseguiu convencê-la, graças à ajuda dada por seu marido, o outro eu não conseguia convencê-la. Para quem não entendeu … eram meus amantes (!?).
      Quando se foi, o outro foi, boato era que os meus dois amantes tinham discutido uns com os outros por inveja (!?).

      I trabalhou por anos com esses colaboradores, estar doente, mas crua, Ele foi emitido um único suspiro, tudo se soltou depois da minha atrito com os neocatecumenais. Vamos dizer que isso é pura coincidência.

      Essas pessoas retratada como tão zeloso e respeitoso de todas as regras de Mr.. Massimiliano, em desobediência completa para o bispo começou a usar os corredores de um hotel local, fazendo vêm rolando dois padres neocatecumenais de fora da diocese, surgiu a partir Redemtoris Mater, desde que nenhuma aprovação diocesana ordinário celebrando missas privadas em lugares não consagrados. Para os não iniciados esclarecemos que nenhum sacerdote de outra diocese que não está autorizado pode exercer o ministério sagrado no território canônico de outro bispo, liturgias celebrando espécies que não satisfaçam os livros litúrgicos e no espaço consagrado.

      Tomando meu pai a resposta Ariel e leitor “Tomista ex NC”, eu tenho que dizer a ela, Assinatura. Massimiliano, que as coisas estão em dois termos, onde se exclui o outro: uma lei, como tem sido dito, conscientemente reside, ou, como, talvez, pode ser, em vez disso ela pertence a outro Neocatecumenal, o cumprimento das disposições dos bispos, aqueles de párocos, os livros litúrgicos etc. .. etc …

      Quando, depois de alguns meses o Arcebispo chanceler notificada aos dois padres que não foram autorizados a celebrar no território diocesano, sem a autorização necessária, Eles deixaram suas celebrações, e um mês depois, quando o arcebispo foi para uma paróquia para administrar Confirmações, adro da igreja um grupo de pessoas, sem motivo e razão, Ele gritou quando entrou “para baixo de” e “idiota”. também esta, Mas, há coincidência, porque como você pode explicar Mr.. Massimiliano, Posso, o Neocatecumenal colocar em fila, Eles seria falta de respeito a um bispo.

      Saiba que você é um dos vários sacerdotes que com o seu nome, sobrenome , endereço e até mesmo código fiscal, O pai de Ariel forneceu um relatório ao 30 páginas onde eu resumem toda a história na minha qualidade de testemunha ocular.

      • Maximiliano C.
        Maximiliano C. diz:

        Querido Pai Andrea,

        Não pelos méritos de sua experiência, Não conhecer o outro também “sino”, mas pelo que eu disse a você de fato lhes permitiu fazer o Caminho. De acordo com os estatutos da maneira que tem regras precisas, eu diria “estatutário” e as regras que ela tinha imposto, na verdade, eles não garantir a continuação da viagem, pois é. não é mau, pode acontecer que depois de o bispo “quem ama” a maneira em sua diocese, pode mudar as suas mentes, ou um colaborador tem quaisquer reservas em relação este “dom do Espírito Santo”, como o chamava o Santo Padre. não é mau, Se a maneira que você não pode fazer na sua paróquia, haverá outro que vai recebê-lo e tornar possível a sua boa condução. eu acredito no entanto, Qual de vós, sacerdotes existem muitos preconceitos em relação ao Caminho Neocatecumenal. Talvez porque é inconveniente, porque é a madrugada, celebrações longas, mas garanto-vos que os benefícios elaborada a partir delas, em comparação com alguns inconvenientes são muitos mais. Os frutos de conversão, abertura à vida e, especialmente, para pagar, de longe, a fé alguns sacrifícios.
        Paz

        • Klaus B
          Klaus B diz:

          Caro Maximiliano,

          o Caminho Eu não sei nada além do conhecimento pessoal de alguns Neocatecumenal, Eles sempre pareceram boas pessoas e com quem eu nunca tinha algo a dizer.

          Mas não Andrea escreveu de ter aplicadas as seguintes proibições:

          1) colocar qualquer coisa na noite de sábado com exceção dos fiéis,
          2) há missas privadas nos salões paroquiais,
          3) nada missas celebradas na igreja em uma tabela criada no altar em vez de consagrada,
          4) nada "introduções" e "ressonância", que foram, em seguida, em verdadeiros homilias fato….

          Ela disse que Don Andrea, na verdade, portanto, é proibido fazer o Caminho. Eu acredito que qualquer um que não sabia de nada, venha me, Este oferecendo uma visão bastante confiável. Mesmo admitindo que Don Andrea está errado sobre os graves erros doutrinais, O que mais improvável, Não é nem mesmo sua dúvida, o relendo acima, que pode haver alguns problemas um pouco’ às vezes mais grave do que as pequenas horas?

          A mim, ignorantemente, Parece ser quase a instituição de outra igreja. Mesmo sem negar a possibilidade de resultados positivos, no entanto, que ninguém aqui tem negado, parece-me

          • Maximiliano C.
            Maximiliano C. diz:

            Caro Klaus,
            O artigo 13, vírgula 2 do Estatuto estabelece que os neocatecúmenos celebram a Eucaristia dominical “na pequena comunidade, após as primeiras Vésperas do domingo”, isto é, na noite de sábado. estas celebrações, ao mesmo tempo que também faz parte da Paróquia e, em seguida, aberto pastoral a outros fiéis, Eu acho que eles não podem perder a sua natureza “a pequena comunidade”. Então eu acho que é o discernimento do pároco ou pessoas responsáveis ​​por distribuir os fiéis que pedem, em várias comunidades. Se, por “há missas privadas nos salões paroquiais”, significa “nada fez para alguns”, então você entende que você sai no artigo 13 vírgula 2 (celebrada em pequenas comunidades).
            As introduções e ressonâncias (curto) Eles são prescritos por lei. Às vezes você pode exceder, mas, nesse caso, o sacerdote pode parar o irmão que excede (Isso acontece para nós).
            Eu não tenho coragem de dizer que Don Andrea está errado em erros doutrinais (de que falei), Em vez disso eu disse em outro lugar que o diretório catequética foi aprovado.
            Sobre o fato de que às vezes você faz as pequenas horas, Posso dizer-lhe para fazer uma celebração sem a pressão de tempo e relógio…

  60. fabio
    fabio diz:

    Querido pai Ariel,

    Eu gostaria de perguntar: é verdade que o processo de beatificação e canonização depois do Concílio são reformados? Primeiro queríamos 4 em comparação com sinais 2 de hoje?

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      querido fabio,

      Eu acho que posso responder, talvez com algum conhecimento, porque estou dedicado ao estudo em primeiro lugar e, em seguida, as Causas dos Santos, antes de chegarem tempos relativamente felizes …

      A disciplina do processo, Ao longo dos séculos, Ele tem sido objecto de inúmeras variações. Basta saber é que a distinção “de grau” incluindo santos abençoados e, Tem sido definido apenas por volta do século XV, anteriormente, digamos, Bendito ou Santos, era a mesma coisa, isso eu também pode compreender os textos litúrgicos, onde ainda se refere para os Apóstolos Abençoadas, Bem-aventurada Virgem Maria, e assim por diante.

      beatificações e canonizações hoje são atribuídos à Santa Sé que criou um departamento especial, a Congregação para as Causas dos Santos, Anteriormente tinha jurisdição da Congregação para os ritos; mas especialmente, por muitos séculos, até o século XI ao redor, canonizações eram de competência dos bispos das dioceses.

      O número de sinais necessários dependente e pode variar de disciplinas eclesiásticas aprovados ou alterados ao longo do tempo, bem como um Pontífice Romano, sendo legislador supremo, pode, por exemplo “dispensar” um candidato para a beatificação e canonização pelo milagre apurado, e isso aconteceu várias vezes, recentemente, também.

      Não há milagres são necessários para a beatificação dos mártires, porque tem sempre, a Igreja, considera o milagre de aceitação martírio ea oferta de vida para a salvação da fé, a Igreja e o Povo de Deus.

      Nas páginas de Theologica L'Ilha de Patmos pode encontrar meu próprio estúdio onde eu explicar ao público a evolução de procedimentos e leis eclesiásticas, pode encontrá-lo WHO

  61. Pai de Ariel
    Dom Alessio (Campânia) diz:

    Caro Don Francesco,

    Vinte anos atrás, sacerdote de apenas 4 anos, Após dois anos como pastor assistente fui nomeado pároco e atribuído a um neocatecumenal da paróquia. Eu tive que perguntar por dez dias as chaves tabernáculo reproduzidas em várias cópias da Neocatecumenal. O décimo primeiro dia eu peguei o Santíssimo Sacramento, I chamado um chaveiro para trocar a fechadura e fê-lo.
    Eles protestaram dizendo “você não é o dono do pão da Páscoa”, Ele disse que foi chamado a Eucaristia e do Santíssimo Sacramento, I não foi de todo mestre, mas mas eu estava guardião leal e legítima.
    Isso era bem-vindo, podemos acrescentar que eu tive que também alterar a chave do canônica, porque eu nem sei quantas cópias tinham entre eles duplicar as chaves.

    Os personagens introvertidos tendem a internalizar, com o que se segue, e assim, depois de um ano e meio, padre por 05:30, Eu perguntei ao bispo para me dar um ano de folga porque eu precisava me tratar e regenerar. Este pedido mais me prostrou, Eu temia que o bispo pensou que o primeiro trabalho que eu entrou em colapso antes das primeiras dificuldades. Mas o bispo era paternal e eu decolou do revelador constrangimento “Eu sou o que eu estava errado para enviar primeira missão em uma paróquia onde o Caminho Neocatecumenal está enraizada em vinte anos”.

    O bispo foi finalmente obrigado a nomear administrador paroquial de paróquia um padre esquerda latino-americana do seminário Redemptoris Mater-los porque nenhum sacerdote do nosso presbitério queria ir. Isso paróquia hoje é semelhante a um reuniões casa (o canônica), uma taberna e uma discoteca (a Igreja), um ponto de coleta para pessoas psicologicamente questões (indiscriminadamente toda a paróquia local) …

    Na região Campânia, oficialmente,as paróquias neocatecumenais 140 cerca de, na verdade, Mas, há muitos mais [Ed: a lista de 2012 E WHO, Hoje existem muitos mais].
    caso em: a Diocese de Ischia. População inferior a 60.000, 25 paróquias (alguns dos quais são mais do que apenas outro título), e estas paróquias 7 totalmente nas mãos do Neocatecumenal. O que isto significa: uma diocese inteira nas mãos do Neocatecumenal.

    Eu também acreditam na santidade …”dele” e eu o amava muito, eu acredito, para o teste, que não foi perfeito, Mas eu acredito,para o teste, que é santo, e nos deixou uma bela ensino.

    Alessio
    padre Campania

  62. Bem-aventurados os pobres
    Bem-aventurados os pobres diz:

    Deus vos recompense seu querido pai Ariel, por ser, como eles dizem, pão pão e vinho vinho, sem muitos rodeios. Durante anos, com outros, Observatório no blog sobre o Caminho Neocatecumenal, implacavelmente denunciar os graves desvios desta seita herética decorados catolicismo simulada, o dano que ele faz para a psique ea alma, as feridas que inflige à Igreja (apesar dos frutos supostos), e intimidação, I profanidade, as mentiras, os golpes, abusos perpetrados por muitos membros do alto escalão da seita.
    Eles são mais do que uma máfia, ramificado em todos os níveis, tanto eclesial e civil,. Eles tinham tudo o que falou como ela fala da maneira hoje não existiria.
    obrigado novamente, por seu zelo.

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Jesus Cristo seja louvado!

      Caros Amigos,

      Agradeço-lhe e, especialmente, eu peço desculpas porque na verdade eu não sabia o seu site, embora vários amigos, incluindo colegas padres, Relatei-lo nesses dois dias, e pouco a pouco eu estou lendo com interesse.

      como Editions A Ilha de Patmos temos a intenção de publicar o mais cedo possível um livro que pode servir como informação e, assim, orientar nossos fiéis, limitando-nos para relatar somente e fatos exclusivamente comprovadas e rigorosamente documentadas.

      Como sacerdote, ele também escreveu nestas linhas públicas, Não é nenhum segredo que eu tenho há anos confessor a um número considerável de meus confrades, cuja idade está entre 28 elas 86 anos.

      Senti muitos frutos maus, e tantas situações dolorosas, tanto no interior do furo no qual o orifício externo, mesmo no meu relacionamento com numerosos sacerdotes de suas experiências com o Caminho Neocatecumenal foram muitas vezes profundamente marcado e gravemente ferido.

      Cito apenas um caso de dar-lhe ao alcance de todos, e é um fato documentado, embora graças a Deus não resultou tanto em um escândalo na imprensa nem em um processo judicial.

      Um pastor de cinqüenta, que ele tentou colocá-los em linha na freguesia atribuído a ele, Ele foi encontrado para ser muito larvatamente, mas igualmente eficaz rumores de ter um cuidado especial para as crianças (!?). Desnecessário dizer: nos dias de hoje, um suspiro semelhante, faria em qualquer sacerdote joelho, aterrorizando como dizem à morte.

      Essas dicas de conversa sottintendevano uma chantagem clara: ou fazer como dizemos, ou nós mimá-lo com dois tagarelice simples circulou sem ninguém saber sobre quem você é e quem vazou certa suspira de duas vias.

      O irmão falou comigo, e foi realmente aterrorizado. Nesse ponto eu chamei alguns amigos e advogados juntos todos os três do istruimmo o que fazer. Eu vou para a conclusão do fato: identificou os dois mega-fabricantes de catequistas, esses, convocada em um completamente informal na delegacia de polícia local, Três soldados se renderam antes de uma carta particular de desculpas ao sacerdote quando ele foi assinado que os rumores larvatamente generalizadas foram completamente falso; e, em troca de que a carta, eles foram processados.

      A carta é um documento real e existente, como eles ainda estão existindo três carabinieri e os dois amigos advogados que acompanhavam o sacerdote para a delegacia para retirar a carta de desculpas por escrito e assinados pelas partes interessadas.

      A alma ea consciência de um sacerdote é um mundo muito delicado, em que apenas um outro sacerdote que goza da total confiança de um irmão, Ele pode se aproximar intimamente com grande delicadeza, como na ocasião eu repeti a família ou amigos que queriam ver e cumprimentar os sacerdotes gravemente doente, sem ser autorizados a fazer. e quando, se alguma coisa depois de duas horas, Saí da sala e eu conheci os olhos descontentamento, quase como se eu fosse lá para “roubar” em todo o tempo dos outros, Virei-me para eles, dizendo:: "sempre, mas especialmente em um momento como este, um padre precisa de outro sacerdote. Ou talvez, Algum de vocês, Acredita-se para ser capaz de fazer, especialmente sacramentalmente, o que posso fazer, em vez, entrando com o rasgo para o olho e o lado acariciando semi-frio?».

      É por isso que muitas vezes, você fiéis leigos, têm dificuldade em montar concreto e testemunhos de sacerdotes documentado. Dificuldades que, em vez eu não, que as evidências e testemunhos nos reunimos o suficiente, Infelizmente!

      Portanto, se os senhores em questão se atreve, para mim, ações disruptivas, por exemplo, por meio de que o grupo de prelados em relação a eles complacente, por razões e por razões pouco claras, Posso garantir que eles vão acabar “enforcado” com as cordas que eles próprios serão preparadas.

      Como você sabia que eu considero este mau movimento para a Igreja e para o nosso povo que sofrem de dor e fragilidade de vários tipos, mesmo sem nunca ter negado que através deste meio, viciada por erros doutrinais e abusos litúrgicos graves às vezes beira o sacrilégio eucarística, a graça de Deus, se ele quer, pode levar à salvação das almas. Nem eu nunca reivindicado e afirmam que o Movimento Neocatecumenal é composta de pessoas más, na verdade eu acho repleta de tantas pessoas boas animados por boa fé e com boas intenções.

      No entanto, continua a ser ponto fixo e, geralmente, o aviso claro do Santo Evangelho:

      "Assim, toda árvore boa produz bons frutos, porém a árvore má produz frutos maus; Uma árvore boa não pode dar maus frutos, nem uma árvore ruim produz bons frutos. Toda árvore que não dá bom fruto é cortada e lançada ao fogo. Você será, portanto, capaz de reconhecê-los de seus frutos " [MT 7, 17-20].

      E a partir dos frutos, Infelizmente, estamos reconhecendo esta árvore, que não é uma árvore saudável.

      Desejo-lhe toda a graça sincero e bem pelo Senhor,

      Ariel, presbítero

  63. Pai de Ariel
    Don Francesco Messina diz:

    querido irmão,

    Também desta vez você bateu o, em conclusão, se eu não tivesse feito o sacerdote, você poderia ter feito o especialista em microcirurgia.

    I adicionar meu comentário pobres e talvez desnecessário que vem de meus quarenta anos de experiência pastor.

    Este movimento, que não quis ser identificado movimento sempre foi para as dioceses (Falo daqueles italiano) um grande problema, desde seus primeiros assentamentos.

    Vamos encarar com um exemplo: da manhã à noite, de repente passamos pelos fiéis no final da missa cumprimentou o padre beijou a mão (até o final dos anos 60 até início dos anos 70) neocat o novato que apontou o dedo para os sacerdotes seniores, dizendo em um tom imperioso “tu” … (final dos anos 70 / início dos anos 80).

    Para os fiéis ou novatos uma abordagem, não respeitam os sacerdotes, jovem ou velho são, É sempre arriscado, porque se os padres não se sentem respeitados em seu caráter sacramental indelével que transformou-os ontologicamente, é difícil, se não impossível, você pôs os pés nas paróquias ( ou para usar Ariel um pai francesismo … que você colocar ass er nos bancos!).

    Mas parece que algum santo, início dos anos 80, Ele acreditava que o futuro da igreja foi nos movimentos. Alguns santos não estão errados, enquanto Pai Ariel explica (Profunda e com razão) que mesmo os santos podem ter erros gritantes sem isso os torna menos santo ou profana.

    No entanto, se o caso específico acredito que este movimentista futuro brilhante da igreja é o Santo Padre, os bispos terão de tomar nota e cumprir. E a partir deste surgem problemas: muitos dos nossos bispos abrir a neocat não porque queria abrir, mas porque ele foi feito para compreender, ou eles mesmos têm procurado entender, eles tiveram que abrir, e isso é!

    Assim,explosão movimentista italiana de primavera do Espírito, Eu vi no início dos anos 80 padres setenta chorar lágrimas amargas com os neocatecumenais que invadiram as paróquias, dos quais, em seguida, tornou-se, na verdade, autênticos proprietários e gerentes. E o que esses padres reclamou? eles reclamaram: “pessoas insistente … arrogante … desrespeitoso … pronto para atacar acusando a outra de ser fechada para o Espírito, para que o Espírito que falou através deles …”

    Várias vezes os fiéis das paróquias deposto, ou forçados a fugir de paróquias totalmente neocatecumenalizzate, se forem tomadas até a morte com bispos e pastores. Então, se alguma coisa, depois de ter feito contusões estavam saindo (naqueles anos 80 e 90) para ir a bater palmas na Praça de São Pedro ou na sala de aula no momento Nervi, Sala de Paul VI hoje.

    O que tinha a dizer, nós, bispos, pastoreia sacerdotes idosos e jovens para estes fiéis? Talvez isso é responsável pelo que foi aquele a quem foi para bater palmas na Praça de São Pedro ou em Nervi, em seguida, Sala Paulo VI ?

    De modo a, nós, párocos, a entregar tudo, a maioria dos nossos bispos eo primeiro dos bispos da igreja, fomos derrotados pela Neocatecumenal que invadiu paróquias, que não têm sido apoiados pelos bispos que replicadas “… Ela quer que ele”, depois fomos espancados pelos fiéis obrigados a fugir das paróquias neocatecumenais que tinham invadido e colocados diante de uma escolha implícita: ou tornar-se um dos nossos ou …

    Certain, a longa e dolorosa doença, Acredito que “seu” I se em primeiro lugar purificado, então realmente levou à santidade. E eu realmente acredito que ele é santo, Mas a verdade é que, de erros, neste como em outros casos, Ele cometeu muitos, se os fatos são fatos e se os frutos são os produtos que hoje temos diante.

    Tudo o que expressa com desencanto concurso nascida da fé, que, como muitas vezes reitera Pai Ariel não nasce por sentimentos emocionais, mas por causa.

  64. l'apostata
    l impertinente diz:

    Obrigado pelo que você escreveu. E’ Tudo verdade. Eu vim do chamado Way pouco antes de terminar, depois de tentar em vão para mudá-lo de dentro pequeno. Mandei-os pelo ralo uma noite quando o nosso supercatechista gritou para nós que lhe devia obediência absoluta! Outros do que a liberdade. inútil! E’ uma seita apenas. Graças a Deus, depois de uma crise, estamos de volta na Igreja, mas os filhos / e nenhuma, marcado pelos chamados catequistas, pelas ordens recebidas e intromissão na esfera emocional…

    … eu paro aqui, ela sabe que eu estou falando. O que abusos sacerdotes em silêncio mãe do Redentor Eu não estou surpreso. Mas por que os padres, bispos e cardeais ammutoliscano em face da manifesta e afirmou abusos não entendem. Refiro-me a quando Kiko gabou publicamente sobre exorcismos, para dar ordens aos demônios e para confinar. E prelados silenciosas. Você acha que eu escrevi duas vezes para a congregação apropriado para relatar o perigo espiritual que expôs os seguidores incautos orgulho em colocar zombar-lo em relação direta com o mal. Respostas? Zero. Evidentemente das almas não se importa, assumindo que acreditamos. Obrigado.

    Deus a abençoe.

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Caro leitor,

      se você ler os comentários feitos por alguns padres, em um deles [veda “Dom Francesco Messina”] encontrar resposta, e em parte também encontrar em minha pouca resposta é comentar “Bem-aventurados os pobres”.

      Eu garanto que muitas vezes, I sacerdote, Eles são as primeiras vítimas, e até mesmo os mais afetados. Infelizmente, em determinadas situações, o sacerdote deve evitar a criação de novas divisões, perdas e disputas entre os membros do Povo de Deus. Nem são perdidas até mesmo bispos que, no passado, apenas impediram a Neocatecumenal para entrar suas dioceses, ou que por si só já expulsou.

      Não se esqueça que somos, no entanto, uma estrutura em que todos os rendimentos de cima para baixo, não vice-versa a partir do fundo para cima, como é os ideólogos acredito que aqueles que falam do chamado “Igreja Básico”, porque a nossa é uma “Igreja Summit” não de “base”.

      As pessoas que você tem mais na mão são, antes de todos os sacerdotes, ou melhor, os sacerdotes, Então os bispos. Você receberia, e às vezes até mesmo para segundos, contato não é difícil, o que pode risultarvi bastante difícil de entender é que nem os sacerdotes nem os bispos podem atuar de forma autônoma em que às vezes você esperaria fiel. Vou tentar esclarecer tudo com um par de exemplos: se a Santa Sé aprova os estatutos do Caminho Neocatecumenal antes experimentar e, em seguida, definitivamente, mesmo com todas as correções necessárias, em que as pessoas envolvidas são silenciosos, Bispo pode dizer: “Na minha diocese esta aprovação não vale a pena”? Ou talvez você pode dizer o pároco na paróquia?

      O bispo de sua diocese, o pároco da paróquia, Eles têm o direito de dizer que, por razões pastorais e para a manutenção da comunhão eclesial, Este movimento não é bem-vinda na diocese ou paróquia? Certain, eles podem fazê-lo. Agora, no entanto, servir de exemplo: o bispo é chamado a Roma pelo ministério competente ou a Secretaria Papal onde ele é chamado a prestar contas e a razão pela qual um Movimento, Talvez definitivamente problemático,Este é o primeiro conhecido à Santa Sé o Caminho Neocatecumenal, mas e de fato aprovado, Ele não foi autorizado a operar em sua diocese. Nesse ponto, eu posso te dizer o que eu faria como bispo: Eu ia escrever no local minha carta de renúncia ao governo pastoral da diocese e teria como objectivo nossos pés, para que seja aceito imediatamente. De fato, Na minha diocese como bispo totalmente enfraquecida e eficaz de-legitimada pela Santa Sé algum burocrata que vive em seu mundo de sonho de compromissos e mais compromissos e a pena pagos na pele de outras pessoas, Eu não iria voltar, exceto como bispo emérito digna retirou-se para a vida privada, se você optar por viver na minha antiga diocese, porque senão a vitória daria para aqueles que desobedeceram ao primeiro Bispo, em seguida, eles foram para protestar em Roma, porque o bispo não deu ouvidos aos seus desejos e caprichos.

      O mesmo exemplo pode ser aplicado para o pastor chamado da mesma forma pelo bispo.

      Se você deseja que o segundo exemplo, Lá serviu: vários bispos, em várias partes do mundo, e especialmente na América Latina, nos velhos tempos eles não queriam os jesuítas em suas dioceses e outros têm apenas os expulsou de suas dioceses, motivar todos em virtude do fato de que eles fomentaram várias tendências doutrinárias e sócio-política. Nós vamos, dizer hoje – é um exemplo grotesco, claro! – Nestes mesmos diocese jesuítas organizar cultos em Manitou reverenciados pela tribo Sioux. Você acha que um desses bispos expulsá-los de sua diocese? Eles foram beneditinos, agostiniano, franciscanos, dos dominicanos, dos Carmelitas … e, expulsá-los, mas quem se atreveria toque Jesuítas hoje, mesmo se eles estavam dançando ao redor do totem elogiando Manitu ?

      Desde que ela se queixa de que ela escreveu para o departamento competente da Santa Sé e que ele nunca recebeu resposta, se a coisa pode consolar – porque quando se trata de digestivos após a refeição saudável só temos de nos consolar com seus infortúnios – Posso dizer-lhe que há muito tempo, devido a um pequeno grupo de monsenhorini Muito Misses, Foi idealizado um mau apesar de em um dicastério da Santa Sé, e todos em flagrante violação e desdenhoso de toda lei fundamental canon. Bem que você pensa – sempre para confortar – o pigmeu colocar a cadeira do departamento, na qualidade de prefeito, quando eu escrevi para ele reclamando sobre esta violação grave e sem precedentes de todas as normas canónicas, já me respondeu?

      Se queremos jogá-lo em uma piada, colocar que a ironia vai nos salvar, então você sabe que este mesmo prefeito, cuja acuidade intelectual é igual à sua estatura que não chega ao metro e meio de altura, alheio à grave injustiça feita a um sacerdote, pouco depois ele se queixou à imprensa o caminho “não humana” onde foi recebido após a extradição do ex-assassino cruel da Itália Cesare Battisti.

      Agora, ela entende: se não reagir com um toque de ironia, realmente em perigo de morte, em espasmos dolorosos, com câncer de fígado.

      Quanto a isso boêmio oitenta interpretado por Kiko Arguello, que conta como ela iria narrar antes de os bispos que ele comanda os Demônios e suponho vaca-los mesmo com as suas ordens, não haveria o suficiente para que apenas um dos bispos, É equipado com apenas um vislumbre de virilidade – bem raro hoje! -, Ele tinha ressuscitado e lhe tinha feito um tapinha na cabeça, assim como qualquer professor de escola primária faria com qualquer menino de dez anos tomado por um acesso de euforia e convencido de que Mac Tayson que se estende por todo o chão, ou Francesco Totti em suas pontuações esplendor de futebol completo um objetivo após o outro.

      Uma carícia, seria apenas uma suficiente carícia, então oitenta criança animado que temos visto repetidamente pontificado durante a ação litúrgica à presença de duzentos bispos vêm aos fatos Casa da Galiléia No mundo todo, com pago bilhetes e despesa com esmero, para ir para celebrar “novo faraó” …

      no entanto, tentar entender e compartilhar com seus bispos e padres talvez um maior Ancora de sua dor, porque a pior coisa que pode ser reduzido por um pastor no cuidado das almas é o total desamparo, embora ainda seja o sacrifício eucarístico e oferecendo oração, que ninguém nunca vai tirar.

      como é estranho, Eu não sei se eu estou ficando velho, se por acaso eu estou quase se tornando ainda mais sábio, ou se eu sou simplesmente senil …

  65. Giovanni
    Giovanni diz:

    Boa noite pai Ariel,

    vinte e seis anos que eu siga o caminho muitas vezes não é esconder o fato de que nos últimos anos tem tido muitas dúvidas, especialmente sobre a Eucaristia. Nos últimos meses, examinei o assunto, e eu fiz a decisão de sair do caminho, porque eu me sinto culpado quando vejo a maldade incontáveis ​​que ocorrem nestas celebrações. Parado na consagração, a distribuição da sagrada Eucaristia feita por várias pessoas sem a devida consideração que o Senhor vem a nós e o hábito obsessivo de palmas foi para me tornar uma enorme dor que me levou a não tomar a comunhão para a razão que eu me senti-me ofendido de ter que tomar o pão sem fermento nas mãos. Em relação ao fato de que os sacerdotes, a caminho, Eles são tratados levianamente confirmar o que ela declarou em seu ensaio. Na anúncios Quaresma, Páscoa e advento e também em outras ocasiões para pregar é o chamado super-catequista enquanto o sacerdote se limita apenas a inicial e a oração bênção final. Tenho certeza de que minha decisão, para deixar o caminho, Ele vai criar problemas, mas o Senhor me apoiar.
    Ritmo

  66. Alberto
    Alberto diz:

    Se fosse tudo verdade o que você disse Don Ariel significa que a capacidade de discernir bem 5 Papas e da Congregação da Doutrina da Fé, ao longo da última 50 anos, é igual a zero!
    Naturalmente, O simples bom senso nos diz que isso não pode ser verdade. O que então tem havido abusos, de qualquer natureza, em cada caso, eu não iria afastá-lo. erros doutrinais, bem como a maneira que eram, então, corrigida pela Igreja quando aprovou o Diretório Catequético.
    Mas você não pode condenar o Caminho como um todo e considerá-lo puro mal. Por outro lado, você pecado do orgulho, porque considera sua capacidade de discernir do que o da Igreja.
    Em seguida, A pergunta a fazer é só isso: Eu confio no julgamento da Igreja no Caminho Neocatecumenal?
    Até agora nenhum documento oficial da Igreja julgou a maneira como uma seita, Além disso herética. assim, por enquanto eles estão errados todos os detratores do caminho, começando com Don Ariel!

    • Fabrizio Giudici
      Fabrizio Giudici diz:

      O discernimento da Igreja visível no recente 50 anos são evidentes a partir da notícia que lemos todos os dias, a quantidade de hereges e pervertidos que pululam em todos os lugares, a que ninguém foi capaz de refrear. Portanto, este não é um argumento.

      • Pai de Ariel
        Ariel S. Levi di Gualdo diz:

        … mas Fabrizio caro, o que diz … mas o que ele diz?
        O velho cardeal Theodor McCarrick, molester Serial impune por décadas, Ele sobreviveu intacto ao longo de vários pontificados em virtude da alta e ouso dizer “infalível” a capacidade da Autoridade Eclesiástica de discernir!
        Por isso eu estou espantado como, o limite de noventa, quando a sujeira era agora provável para manter tapete curial levantada por um metro do chão, com tantos altos e ouso dizer “infalível” capacidade para discernir, foi graciosamente Ele defrocked poucos centímetros da sepultura, enquanto ao mesmo tempo, um de seus principais alunos, cardinal, entretanto, já se tornou, Ele foi nomeado Camerlengo da Santa Igreja Romana.

        Por favor, Fabrizio, Não duvido da capacidade do nosso discernimento Autoridade Eclesiástica, fato implorar apenas não duvido, Ele pode ir, portanto, da salvação eterna de sua alma imortal.

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Alberto Caro,

      minha consciência como um padre e minha consciência como teólogo me forçar a repreendê, de uma vez por todas, repreensão para o mau serviço que ela está fazendo para o Caminho Neocatecumenal, dentro do qual – antes de mais nada a falar na minha escrita do mistério de graça – Não tenho negado, muito pelo contrário, eu expliquei como ela pode ser um instrumento através do qual muitas almas para alcançar salvação. Seria suficiente apenas para saber o que são os meios ordinários de salvação, ou seja, a Igreja e os sacramentos da graça, ed eu extraordinário meio de salvação, que são colocados no mistério de Deus e que Deus usa-lo como e quando ele quer – va da Sé – sem algum ter que pedir permissão para nós.

      O serviço ruim e perigosa que ela está fazendo para o Caminho Neocatecumenal é o fato de que, assim como uma Testemunha de Jeová com a rima aprendida de cor, ou como uma Cientologista “lavagem cerebral”, você pretende ser uma parte de interagir, mas quando eles são colocados questões pontuais, Ela seguiu como um disco quebrado repetindo o canto de novo, "fomos aprovados … fomos aprovados … discernimento dos cinco Pontífices … cinco pontífices …».

      1. eu repito: Tenho definir as perguntas precisas, como você pode ler, que são baseadas em fatos comprovados e documentable, mas para que ela não responde;

      2. Eu expliquei na minha escrita – a teologia dele, não com o estômago com humor subjetiva e paixões – aquele santidade não implica perfeição de todas as ações pastorais, as escolhas e falar de um Sumo Pontífice, Essa coisa que pode ser confirmado por todos os especialistas que lidam com as causas dos santos;

      3. Os papas que tiveram de lidar diretamente com o Caminho Neocatecumenal são dois e apenas dois: João Paulo II, que depois de muitos anos lhe deu uma chance experimentar e Bento XVI, que finalmente aprovou os Estatutos devidamente revisado e corrigido;

      4. estes dois Papas têm repetidamente ao longo dos anos o Neocatecumenal com seus discursos e através dos dicastérios da Santa Sé, coisa que provou com documentos e registros oficiais da Santa Sé que ela nem sequer tocar o esfregaço;

      5. No 2012 Bento XVI fez um discurso ao Neocatecumenal que é uma repreensão fala mansa mas firme do início ao fim, e é um discurso oficial publicado e lido por qualquer pessoa, incluindo você;

      6. o Pontífice reinante recordou os neocatecumenais várias vezes e em pontos-chave da eclesiologia e espírito missionário da Igreja, mas acima de tudo ele fez um lembrete definido que todos devem ser livres para deixar o Movimento, e tudo está documentado a atos, mesmo que para ela, esses fatos e atos, Nem eles tocam esfregaço.

      No entanto, ela seguiu implacável com a sua rima, mas especialmente negando resposta a cada tipo de questão que é abordada, indo assim contra os fatos, documentos, os atos da Santa Sé e as declarações oficiais dos Romanos Pontífices, Isso a levou a agir num espírito de irracionalidade que leva à tentativa equivocada de manipular dados objetivos.

      faz, desta forma, para confirmar a humoral espírito, irracional e fechou o raciocínio que eu me queixo na minha escrita, em vez de defender, como em vez ela assumiu, o Caminho Neocatecumenal, que as suas intervenções com estes e com estes a sua teimosa e indiferença, Ele não faz nada em vez de prejudicar sua imagem pública?

      Portanto, repito a pergunta para a qual ela não respondeu exceto para postar outro comentário em que ele fala sobre qualquer coisa. Na minha resposta anterior, Perguntei-lhe:

      Se você sente-se para refutar numerosas testemunhas, incluindo ex-seminaristas e sacerdotes que se aproximou do Caminho, quem eles relataram que se sentiam pedir ao público de mega-catequistas se tivessem adultério nunca cometeu ou recorreram a masturbação? Assim, ele traz-se para responder a todos eles que são apenas mentirosos que fazem falsos testemunhos para desacreditar o maior presente dado pelo Espírito Santo à Igreja, ou seja, o Neocatecumenal?

      Como você vê, responder a esta pergunta, Não é tão difícil, apenas replicar: todos estes, maridos, poderia, Ex-seminaristas e sacerdotes, Eles são falsos mentirosos que mentem.
      É preciso que muito?

  67. LUCA
    LUCA diz:

    Desculpe Don Ariel,

    Eu ainda sou Luca.
    Eu queria fazer uma pergunta, porque seu artigo é copyright, se o molde e eu ler cometer um crime?
    Obrigado

    Lucas

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Caro Lucas,

      o script tem a sua própria versão para impressão a ser impressos e leitura.
      Por direitos autorais Isso significa que ninguém pode publicar sem autorização. Ele também pode ser mostrado sem o problema em outros sites ou blogs, desde que seja indicada a ligação de A Ilha de Patmos e o autor.
      vou explicar melhor: o que você não pode fazer é adicionar em qualquer publicação sem permissão, ou levá-lo todo ou em parte sem citar a fonte eo autor.
      Para o resto, a versão para impressão, É apenas para a livre difusão.

  68. Fabrizio Giudici
    Fabrizio Giudici diz:

    Obrigado Pai Ariel.

    Cinco anos atrás eu nem sabia quem eles eram. Então eu comecei a ouvir nomear – especialmente no momento do primeiro Dia da família – e não entender muito, pela leitura tanto elogios e grande crítico. Estudar gradualmente eu vim a entender. Isto tem a vantagem de seu artigo encher meus últimos lacunas, confirmar coisas que eu sentia e resumir todas as questões relevantes em um único documento.

  69. LUCAS II
    LUCAS II diz:

    Pai Agradeço Ariel pelo seu artigo.

    Ele não diz coisas novas na maneira que eu sabia que, mas o que ele diz e como ele diz isso para mim tem mais valor precisamente porque contada por um padre que, destemido, Ele diz que o que foi dito há muitos anos, E ele diz ter no coração o bem do povo cristão.

    Estou animado para ler em preto e branco, em páginas Pai Ariel, declarou sem rodeios, em linguagem clara e simples,as mentiras,as heresias,a desinformação que eu pessoalmente tenho vivido no Caminho Neocatecumenal.

    Eu acho que falta apenas o fim palavra para esta farsa sórdido que é chamado o Caminho Neocatecumenal.

    Lucas

  70. Gioia
    Gioia diz:

    O ensaio é a resposta irrepreensível e completa para quem pede como é que uma verdadeira sectária vem como o Caminho Neocatecumenal pode ter encravado no coração da Igreja Católica.
    Conselho para os muitos amigos que, de boa fé estão incluídos nesta organização, para assistir a este espaço para comentários verificar se mesmo um dos catequistas neocatecumenais, líderes provinciais, regional, nacional, Internacional, presbíteros, vai responder os argumentos apertados Don Ariel e como ele vai.
    No caso de ele não recuperar a consciência nenhuma resposta válida, mesmo que apenas parcial, Começamos a nos perguntar por que continua a dar crédito às directivas espirituais e vidas de pessoas que não podem fazê-lo razão realizado para este empreendimento, e eles tomar outras levemente, Mas pedir um compromisso pessoal cada vez mais oneroso e rigoroso.
    Agradeço a Don Ariel para este trabalho, uma verdadeira obra de misericórdia espiritual.

  71. Justin
    Justin diz:

    ainda participar do Caminho Neocatecumenal, Eles são agora mais 20 anos e está chegando ao fim. Eu não sei se eu vou terminar em primeiro ou terminar antes da Way. Obrigado pelo trabalho que ele fez em aprofundar estes abusos que quase todos os caminhantes não podem compreender. De minhas experiências passadas em comunidade posso afirmam ter encontrado uma confiança total incapacidade na razão e no estudo do Magistério e da tradição da Igreja. Por exemplo: durante anos Kiko e seus subordinados têm condenado a chamada sobre os santos como o recurso para pagar “religiosidade naturais” kikiana contra a doutrina de Deus envia desgraças e você tem que aceitar totalmente a história. Nos últimos anos têm promovido “pedir graças a Carmen que é um santo superiores”. Estes giros incríveis já foram repetidos centenas de vezes, e quando Kiko morrem, seus herdeiros terão de ser ainda mais hábil nas mudanças. Uma última pergunta Don Ariel. A partir de seu conhecimento da história da Igreja e do Caminho Neocatecumenal, O que podemos esperar do falecido fundador?

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Caro Justin,

      Kiko Arguello é uma personalidade narcisista egocêntrico eu digo assim, Eu sou um padre e teólogo e não um especialista em ciências psiquiátricos, eles dizem psiquiatras e psicólogos clínicos, muitos dos quais tiveram de tratar até mesmo por anos, individualmente ou através da terapia de família grupo, muitas pessoas devastadas após anos saídas desses grupos. Se eu usei na minha terminologia escrever psico-seita é porque, antes de protestos ou reclamações no fórum eclesiástico improvável pelas partes interessadas, Eu diria ao Dicastério competente da Santa Sé para dar conta e razão acompanhado por um exército de psiquiatras e psicólogos clínicos, documenterebbero vários dos quais também enviou várias vezes para as várias relações bispos diocesanos, a maioria dos quais nem sequer se dignou a responder, tão difícil é o problema a ser tratada; e este é, obviamente, também documentou. Nesses relatórios, a especialista representados os danos psicológicos graves encontrados em um número de seus pacientes fora deste Movimento.

      Por isso eu disse que ela é uma personalidade narcisista egocêntrico, é muito pouco provável que ao longo dos anos tem garantido a Arguello e preparou a sucessão. Mas esta é a minha hipótese totalmente livre, precisamente porque eles não sabem, se ele fez isso ou não. Se ele não tivesse feito, Neste caso, vamos ver uma implosão interna; e finalmente, o rebento podre passado para um carvalho sólido, ele será reconhecido por todos os frutos que deram.

  72. LUCA
    LUCA diz:

    Bom dia padre Ariel,

    Eu sou um ex-neocatecumenal, Fiz a viagem para 17 anos e estou fora 3. Eu li o seu artigo com grande alegria. Você era clara,sintético,simples e forte.

    Você não rodeios e disse a verdade simples, fazendo nomes e sobrenomes, não velada alusões possibilidade de mal-entendido ou. Você está arriscando tanto, mas acho que você está ciente disso, essas pessoas que denunciaram é poderoso, desonesto e médio.
    Eu queria fazer uma declaração que eu acho que é importante, no Diretório Catequético Neocatecumenal. Dentro 2010 Foi aprovada a "Diretório Catequético" do Caminho Neocatecumenal. Este documento é mencionado nos estatutos da 2002 ele nasceu em 2008. Você fala sobre 12 volumes, eu sei de 14 volumes esse caminho, apesar da aprovação da Igreja se recusa a publicar.
    Kiko quer uma mão livre para estender à vontade o caminho gnóstico de sua pseudo-caminho-de-fé, como a passagem do casamento espiritual você faz depois 10 anos após o fim da estrada. Isso não faz qualquer sentido, porque não é possível aprovar e publicar uma carta para um movimento, dentro do qual ele se refere a um documento que não é só o público, mas que é esticada à vontade pelo fundador sem a aprovação da Igreja.

    Hoje, com essa desculpa do Diretório Catequético aprovada pela Igreja, Justifica duas das maiores heresias do caminho, que de acordo com os catequistas leigos do movimento estão contidos apenas dentro do Diretório: obediência aos catequistas leigos andar e "décimo" dos ganhos de catecúmenos a pagar ao Caminho Neocatecumenal.
    Nestes volumes que o caminho se recusa a publicar, há a essência da forma que iria deixar claro para todo o mundo de diferença entre a Igreja e o caminho. Além disso entenderia se a viagem, ainda, propina a velha "mamotreto" de onde vem a Directory ou se inspirado pela Diretoria Executiva aprovou em 2010 da Igreja.

    Esta coisa é importante, porque estou certo de que certas expressões heréticas e sem sentido decorrentes mamotreti idade foram fortemente corrigida pelas congregações da Igreja que examinaram.

    Isso eu acho que é a verdadeira razão pela qual Kiko não publica o diretório aprovado. Porque as mentiras têm pernas curtas e publicação do Diretório aprovado deve corrigir todo o Caminho Neocatecumenal, deve admitir 50 anos de mentiras, que nunca vai fazer.

    Um abraço

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Caro Lucas,

      seu texto é tão claro que há apenas nada a acrescentar, precisamente porque ele fala por si.

      Vou apenas responder a um ponto, Também para animar você e outras pessoas que têm diversamente expressa que estes indivíduos têm a “fácil queixa”.
      Bem, eu tranquilizar as pessoas que têm me mostrado amor e preocupação por dizer que esta: no sistema jurídico penal da República Italiana, No entanto, eu sei que a minha educação secular anterior prévia ao sacerdócio, Ele não age como nos tribunais eclesiásticos atuais, nem é aplicável, como acontece hoje em Igreja Misericordiosa, livre arbítrio do mais arrogante em vez do Direito Canônico agora inexistente.

      processe-me, por exemplo, para injúria [ex arte. 595 C.P.], significaria, antes de tudo colocar um tribunal penal lidar com uma questão não que não só não contém em si qualquer elemento de crime, Não toque as propriedades de qualquer título as habilidades de nossos juízes, que eles não são e não podem ser nomeados para definir o que é heresia e que é ortodoxia católica, o que é abuso litúrgico abraçando o sacrilégio da Santa Eucaristia – quantas vezes eu disse – e o que não é. Portanto, nenhum demandantes, o risco de ser processado por me, para dizer o mínimo, talvez pequena igreja e eclesiástica, reagir com um contra-ação, Como direi – ou como é que esse grande homem de letras de Meo er Patacca a lágrima filme er ass li Pure.

      Talvez algum pequeno desconforto poderia me dar por aqueles dois ou três cardinal ou aquelas quatro ou cinco bispos em sua muito ligado, mas mesmo assim, é solucionável, Basta lembrar que ambos os cardeais aos bispos em questão, eles não vêm a partir do que já foi a família mais rica do Cardeal Merry del Val, mas de uma família muito modesta e que vários deles fizeram o seminário com o apoio da diocese ou de um benfeitor, então eu gostaria de convidá-los para esclarecer quais são as suas notas e entidades dos balanços finais reconhecidos, para ver se os seus depósitos e ativos não vêm por acaso das coleções feitas com os negros sacos dentro do Caminho Neocatecumenal.

      É também, e sobretudo, neste caso,, a questão seria imediatamente fechada, especialmente considerando que o Pontífice reinante começou o seu pontificado dizendo "o que eu gostaria de ter uma Igreja pobre para os pobres"

  73. Marco
    Marco diz:

    Bom Dia.

    Li com interesse o seu artigo e como as outras vezes que eu ter pensado que a maneira em que eu era e quem eu confiava para 30 anos (Agora eu saí) Ele tem sido prejudicial para mim. Minha filha está no colegial ontem me surpreendeu, não que eu já conversei resumidos: “Eu não sei se eu quero entrar na comunidade, Gosto de viver juntos e ficar juntos, mas eu não sei se é para mim esse tempo e colocar todas essas orações”.

    Fiquei comovido, Ele resumiu a razão, solteiro, levando muitos a entrar e permanecer no caminho: irmãos e também só ajudar na partilha de oração. Por que você não parar, não luta? Por que ficar só depois de ter investido tanto queimaduras…
    Tudo o resto é bastante visto como um “dever” mas que muitos preferem evitar. Não se opõem a ela se você teria esta experiência, mas estou junto.

    Ela escreveu muito claramente, no entanto,, É ter sido um “convencido” supporter Eu sei que nesse estado não conta a verdade, mas o que nos é dito é a verdade.

  74. Alberto
    Alberto diz:

    O artigo de Don Ariel tem o mesmo idioleto de uma maneira anti-blog, para dizer o mínimo, culpado de objetividade. De fato, I encontrar os mesmos termos depreciativos e as mesmas estruturas linguísticas usados ​​pelos participantes do que o blog, ressentidos com o Caminho. Basicamente, é o manifesto de que o blog!
    Antigamente eu não tinha dúvida de que Don Ariel foi um dos participantes desse blog quando eu li em um artigo na história do "freirinha tolo" anti-Concílio de Trento com quem teve um dia por dialética, que também foi estipulado nas experiências pessoais de um comentarista anônimo no blog. No entanto, depois de ler este artigo, eu não tenho nenhuma dúvida: Don Ariel é um daqueles "Observatório".
    E naturalmente, tudo isso já é suficiente para desqualificar seu trabalho impressionante. Um trabalho relatórios extremamente tendenciosas que nem mesmo um aspecto positivo do caminho, mas considera apenas o mal absoluto.
    Nós vamos, uma realidade eclesial que foi rastreada e nunca parar bem 5 pontífices, não é possível para não ter um aspecto positivo. Como não é possível que bem 5 Papas têm pecado de "falta de…

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Eu não sei mesmo o que o blog que é referido, e eu certamente não estudou a vida inteira para ir, em seguida,, os limiares 56 anos, plagiado em torno da Internet.

      Se houver um partidário da pior pilha sectária delas é você, que não tenha lido todo o meu trabalho, em que é explicado e reiterou que a graça de Deus e como você pode ajudar, do Caminho Neocatecumenal, para realizar ações redentoras da salvação das almas; nem eu duvidei da sinceridade e boa fé de muitos de seus membros, até porque – como expliquei na minha escrita que ela não parece ter sua própria cama – Eu sou um pastor encarregado de almas e um teólogo, Eu não sou um mega-catequista, portanto claro para mim sempre foi o fato de que a profunda consciência do homem só Deus pode penetrar e ler. O que isto que ela deveria ir e explicar aos mega-catequistas, como pode testemunhar exércitos autênticos de pessoas, durante as reuniões públicas que têm investigado publicamente e invadiu as consciências para perguntar várias vezes para maridos ou esposas se eles nunca tivessem cometido adultério, ou os jovens se eles nunca tinha masturbado.

      Ou talvez não se sabe que em algum momento, os líderes do Caminho, Que partem de voz entre os mega-catequistas que tiveram que evitar perguntar seminaristas e sacerdotes que tinham previstos, se eles recorreram a masturbação? Os seminaristas e sacerdotes que se sentiram essas perguntas em público de mega-catequistas, Eles também fazem parte do multinacional satânico falsas testemunhas?

      Será que vai ser afirmado que este é um “idiota” e que todas essas testemunhas, muitos dos quais ainda chateado estão mesmo depois de muitos anos para essas invasões agressivas de sua consciência mais profunda, fazer backup de todos os satânico multinacional falsas testemunhas de todo o mundo concordaram em desacreditar o Caminho Neocatecumenal?

      Portanto, ela tem provado para comentar, acusações rodapés pesados ​​de superficialidade para mim, o que ela não tem sequer ler. Mas então é compreensível que, sua pena foi movido pelo Espírito Santo, que isenta de leitura, de analisar e utilizar o mesmo senso comum. E esta falta de bom senso, porta triste necessidade, o sectária, Nunca responda aos méritos das questões. Então eu faço um, questão única e simples:

      Se você sente-se para refutar numerosas testemunhas, incluindo ex-seminaristas e sacerdotes que se aproximou do Caminho, quem eles relataram que se sentiam pedir ao público de mega-catequistas se tivessem adultério nunca cometeu ou recorreram a masturbação? Assim, ele traz-se para responder a todos eles que são apenas mentirosos que fazem falsos testemunhos para desacreditar o maior presente dado pelo Espírito Santo à Igreja, ou seja, o Neocatecumenal?

      Como você vê, responder a esta pergunta, Não é tão difícil, apenas replicar: todos estes, maridos, poderia, Ex-seminaristas e sacerdotes, Eles são falsos mentirosos que mentem.
      É preciso que muito?

      * * *

      P.S..

      Após sua advertência foi procurar o blog em questão, que na verdade eu nunca tinha lido e cujo pessoal não e nunca ter sido parte.
      E mesmo se, como você diz, Ele expressou as mesmas coisas, o que isso significa? Embora o relatório Evangelhos sinópticos por grande parte as mesmas coisas, Por isso, ela acredita que, os evangelistas, Eles copiaram um do outro e, finalmente,, na era de Constantino, sobre os lotes de fundição, Eles foram escolhidos entre as várias dezenas então presentes, os Evangelhos que eram mais conveniente para o imperador Constantino?

    • Pai de Ariel
      dois ex-padres e pastores hoje neocatecumenais diz:

      Em Cristo irmão estimado Ariel,

      Deus irá recompensá-lo para o bem de ter feito com esse "sábio", que deve ser lido bem naqueles salões, mas sabemos, você e nós, que o que, Infelizmente, não vai acontecer.
      Somos dois sacerdotes diocesanos, Se omitir o nome não é fazer "leões anônimos", mas por que entrar em controvérsia não ajudaria, se não rinvangare velha dor e excruciante envolvendo muitas outras pessoas e instituições.

      Entramos tanto no seminário mãe do Redentor depois de uma corrida no Caminho começou 11 e 13 anos. Vamos ao que interessa: que de sexo e sexualidade, Estou me referindo a nesta resposta a Alberto, É uma verdadeira obsessão.
      Confirmamos que você respondeu a esta neocat clássica, Eu dou a, como outras, nunca espera, respostas sobre o mérito, ataques socos baseadas apenas puxado para o céu.

      Quando decidimos deixar o seminário, tivemos muitos problemas:

      1. com o primeiro Way ;
      2. com nossas famílias ambas Neocatecumenal;
      3. encontrar um bispo diocesano que nós mantê-lo nos fez uma carta de demissão em que só faltou a escrever que foram dois possessos.

      Um bispo diocesano Santo acolheu-nos e, depois de ter o manteve no bispo por dois meses, Uma noite, ele nos chamou e perguntou se eu sentia, Ele já está tendo feito três anos de seminário (estávamos começando a IV), para começar de novo toda a formação, porque não foram treinados (exatamente como você escrever e explicar!) mas deformado. aceitamos.

      Durante o verão (Jun-set) o bispo nos deu em um orfanato para um sacerdote idoso que por quatro meses nos ensinou pela primeira vez o Catecismo da Igreja Católica. Em seguida, o primeiro de outubro o bispo enviado para lá no Angelicum, em Roma. Fomos retidos para estudos pelo Bispo, que pagou do seu próprio bolso com seu salário e as doações que recebeu quando fez visitas pastorais na diocese. Nós temos cinco anos de educação, a partir de estudos filosóficos.

      Enquanto isso, eles tentaram nos dar todos os possíveis problemas, grupos de seis espécies neocatecumenais presentes na diocese, que enviou cartas a Roma para avisar que o bispo tinha tomado dois seminaristas “jogado fora” para problemas muito graves do workshop mãe do Redentor. Não era verdade, saímos da nossa iniciativa, ninguém piscou off, mas eles, Depois que nós fomos lá, Eles escreveram e colocar no registro uma carta póstuma de expulsão (!?).

      Nossos respectivos pais, instigado pelos catequistas, Eles enviaram uma carta à redação bispo para que ele não deve fazer-nos sacerdotes e pediu para ser registrado no registro.
      Quando pedimos nossos respectivos pais não estavam presentes, e o bispo, com um excepcionalmente grande, no final da homilia, ele nos disse ... "Eu me lembro, seu bispo, Eu sou seu pai e sua mãe, ea diocese é a sua família ".

      Confirmamos a pergunta que você abordou esta Alberto em resposta a seus comentários, porque nós, que tipo de perguntas invasivas, sentimos que são as de contato várias vezes e ouvimos muitas vezes pedir casais sobre a sua fidelidade conjugal, sempre na frente de todos.

      Em particular, vamos mais ampla carta de mandato assinado por ambos e com todos os nossos contactos, você pode usar, com discrição sacerdotal, de qualquer autoridade eclesiástica deveria, em qualquer convocação capacidade, mas o que sabemos que nunca vai acontecer.

      Hoje somos ambos os pastores de seis anos, respectivamente: uma de uma grande paróquia, uma das duas freguesias médias e capelão de uma capelania, um par de anos atrás, Diocesano Vigário Geral, Ele chamou dois catequistas do Caminho que espalham entre o lugar necoatecumenali voz … os sacramentos celebrados e ensinado por nós eram inválidos porque não havia nenhuma ação do Espírito Santo que havia negado e rejeitado anos e anos antes (!?).

      Aproveitamos esta oportunidade para convidar os leitores para apoiar A Ilha de Patmos, como em nossa pequena fazemos a nós mesmos de alguns anos.

      Carta assinada

      depois de escrita:

      O padre idoso, hoje voltou para a Casa do Pai, que ensinou o catecismo católico nós antes foi a Roma para começar do zero todos os estudos para treinar para o sacerdócio, ele nos deu quando foram ordenados, com suas economias, duas taças e quatro belas casulas cada uma das várias cores litúrgicas. ele sempre, anteriormente, quando fizemos a aplicação de ordens sagradas, Ele nos deu duas batinas, e ele nos disse: “nunca se esqueça-los no armário!”.
      Um homem!

      •  Paola
        Paola diz:

        Obrigado pelo seu testemunho. E graças ao Pai Ariel. Que maldade e vingança que tiveram de suportar. A retaliação dos quais você foi vítima e também a alienação de seus pais se lembrar precisamente os sistemas dos regimes totalitários… E como surpresa? O fundador da viagem cresceu e está logo abaixo um formato ditadura… Mas a justiça divina existe. Se a hierarquia da Igreja permanece em silêncio e não se move um dedo, Deus no devido tempo vai restabelecer a verdade e justiça.

  75. Pai de Ariel
    Andrea G. diz:

    ela é um emérito ignorante, Em todos os sentidos … ela é um fracasso como “teólogo” e padre, e uma vez que, graças a Deus ninguém row, em seguida, tenta desesperadamente entrar em destaque.

    São João Paulo II nos aprovado, Goste ou não goste, se ele enfrenta uma razão, grande empurrão!

    Aqui está a prova

    • Pai de Ariel
      Ariel S. Levi di Gualdo diz:

      Durante o anti-católico Revolução Mexicana 1927, precedido na 1917 uma constituição em que o clero foram destituídos, porquanto os sacerdotes tinham mais do que um de vocês Kikos apaixonado. De fato, Antes de matar os sacerdotes, ferrata com uma escova rasgou as suas palmas, um dia em que foi gravada a unção com a Sagrada Chrism. Isso foi porque, esses torturadores, em sua própria maneira eles reconheceram a santidade do sacerdote.

      Sua reportagem, merece ser clarificado e especificado, porque neste feliz Ilha de Patmos João está intimamente relacionado com a verdade que nos libertará e não manipulação, e, em algumas coisas que você precisa ser claro:

      Nesta foto [veja WHO] Você vai ver o Santo Padre João Paulo II recebendo Marco Pannella e Emma Bonino jovem; nesta outra foto [veja WHO], Você não pode ver a jovem Emma Bonino, recebido pelo Papa Francisco.

      Nós vamos: convencido de que o Partido Radical e os militantes radicais, Nós usamos essas imagens para afirmar: "O Papa João Paulo II aprovou o aborto" ou "O Papa Francis I aprovou a eutanásia e Gênero sexual»?
      Claro que não, mas se você quiser explicar por que isso não aconteceu: porque os radicais são pessoas sérias.

      Assim como dela, Este vídeo foi enviado para mim em tons triunfantes de seus outros tons co-sectárias mais ou menos igualmente insultado, Por isso eu digo para ela e para todos eles:

      1. No 2002 Papa João Paulo II não tem nem aprovado, nem definitivamente canonizados do Caminho Neocatecumenal, o suficiente para que ela - e outros como ela que nos enviaram este vídeo - em primeiro lugar entendi o que significa aprovação experimentar por cinco anos [ver o documento da Santa Sé: WHO];

      2. para tentar por cinco anos os estatutos foram aprovados pela Santa Sé corrigida dando tempo para a Rota para se adaptar ao longo dos anos estabelecidos em todas as correções aplicadas a eles, mas acima de tudo para se conformar com as normas litúrgicas da Igreja, porque a Igreja não poderia conceder a Way liturgias sua principalmente com base em uma percepção equivocada da Santa Eucaristia;

      3. A Santa Sé tem continuado, nos anos posteriores 2002, para fazer várias e repetidas referências à Neocatecumenal que não estejam em conformidade com as normas litúrgicas e quando o 2005 ele foi tentado manipular uma carta de apelo Dicastério competente, passando-a como um endosso, Prefeito para o Culto Divino ea Disciplina dos Sacramentos deu uma entrevista à Rádio Vaticano, a fim de esclarecer o conteúdo [consulte o documento WHO];

      4. No 2008, sob o pontificado de Bento XVI, os estatutos são aprovados definitivamente após outra correcção da Santa Sé e do Decreto está escrito que são aprovados porque os fundadores do Caminho "com as mudanças [Ed pela Santa Sé] a elaboração do Estatuto ";

      5. no decreto de aprovação definitiva pelo Conselho para os Leigos está escrito: "Sua ação apostólica pretende tomar lugar no coração da Igreja, em total harmonia com as diretrizes e em comunhão com as Igrejas particulares em que você está indo para operar aproveitando ao máximo a plenitude dos carismas que o Senhor tem despertado através dos iniciadores do Caminho ";

      6. Dentro 2012, Sumo Pontífice Bento XVI aprova as festas projectadas para as diversas fases da maneira de comemorar fora da liturgia eucarística e fazem parte dell'intinerario fornecida por os estatutos, e neste esclarece em conta: "Há pouco tempo atrás eu estava lendo o decreto com que são celebrações na aprovado" Diretório Catequético do Caminho Neocatecumenal ", que não são estritamente litúrgica, mas eles são parte do itinerário de crescimento na fé ».

      Um ponto quel, que em seu discurso de 2012, Bento XVI estar consciente - porque a Santa Sé está muito bem informado - que o Neocatecumenal continuar a desempenhar abusos litúrgicos de cada tipo já aprovado pela Igreja e para o qual eles foram chamados repetidamente; tão bem informado por via oral que é seguido para dar direcção e ensinamentos que foram tomadas a partir dos textos dos estatutos estão aprovados experimentar que definitivamente, o Papa fez um discurso no qual ele chamou a ordem e respeito às normas litúrgicas da Igreja e aprovou os Estatutos do Caminho, baste ela leu que o discurso WHO.

      Mas, Se mesmo discurso depois de censura, ela lê mais um endosso, então eu riemetto os remos e ir mais longe porque seria como tentar convencer um Mórmon não é verdade que um anjo de Deus apareceu a Joseph Smith em 1823 dando o livro de uma nova revelação.

      Portanto, o vídeo que você nos enviou, à luz desses fatos, isso não significa nada se você não repetir com obstinação dolorosa a tentativa desajeitada que foi feito por Kiko Arguello em 2002 para convencer seus seguidores de que a Santa Sé aprovou todas, e em todos os sentidos, ou seja, as esquisitices litúrgicas e doutrinais que a Via continuaram com a impunidade para perpetrar.

      Tem, portanto, a seriedade que os membros do Partido Radical, que nunca se strumentalizzerebbero de imagens em que seus dois líderes Eles são retratados com Papas João Paulo II e de Francisco I, para fazer crer que a Santa Sé apoia o aborto, eutanásia e Gênero sexual. O que isto não iria acontecer porque nunca - repito - os radicais são pessoas sérias.

    • Biagio
      Biagio diz:

      Obrigado por inscrever revelada por quem você katekumen ! Está mais do que ajudá-lo a quem chilimetri tinta ! Agora traga a sua catequista o que você escreveu e, em seguida, escrever aqui o que você sugeriu ! obrigado novamente !

    • Francblas
      Francblas diz:

      eu concordo completamente. mas por isso é inútil, porque eles só sabem escrever em rolos de papiro para esticar sua vaidade por alguns segundos … Eu mal leu o título.
      a Igreja aprovou, assim ficar quieto por uma vez em sua vida e você faz AÇÕES

    • Pai de Ariel
      Don Angelo Rossit diz:

      Este palavras de abertura colocar o pai de Ariel no início da resposta …

      “Durante o anti-católico Revolução Mexicana 1927, precedido na 1917 uma constituição em que o clero foram destituídos, porquanto os sacerdotes tinham mais do que um de vocês Kikos apaixonado. De fato, Antes de matar os sacerdotes, ferrata com uma escova rasgou as suas palmas, um dia em que foi gravada a unção com a Sagrada Chrism. Isso foi porque, esses torturadores, em sua própria maneira eles reconheceram a santidade do sacerdote”.

      … Deve fazê-la sentir, não dizer honestamente que, para alcançar publicamente desta forma a um velho padre cinqüenta, com a doutrina sólido e exemplares fantasias vida sacerdotal conhecido e reconhecido, especialmente pelos muitos sacerdotes que o usam há anos como um confessor.

      Por razões diferentes, mas mais ou menos semelhante, dezoito anos atrás, Eu estou chegando na paróquia naquela época me foi confiada pelo bispo, em primeiro lugar, depois de um mês, definido para levar sete grupos neocatecumenais nele foram os mestres.
      E você prestar atenção: Eles não esvaziado em tudo a paróquia, mas sim, seu indo embora, Voltaram todos os paroquianos que por causa deles eram gone, ea igreja foi muito mais povoada do que antes.

      Tenho conhecido e experimentado profundamente, em todos os piores aspectos, a falta de cumprimento de determinados catequistas leigos no sentido de sacerdotes, Esta maneira de se expressar e para atacar e não o canhão solto clássico isolado, mas, infelizmente, é na prática, a prática para quem iria contradizê-los, incluindo pastores.

    • Pai de Ariel
      Don Ciro diz:

      … eu também, nos anos em que eu era um pastor numa paróquia de Vomero (Nápoles) um Neocatecumenal me deu o “tosser” na frente do catecismo as crianças em preparação para a Confirmação, o tempo passou, mas eu acho que você está sempre curando feridas. -Me-lo fora de mão sob o diácono permanente, enquanto todas as crianças estavam torcendo para o pastor dizendo “dê, dê!”.
      Mesmo o pai Ariel, É prudente e apropriadas para dar a “tosser” somente via internet …

    • Giovanni
      Giovanni diz:

      Parabéns pelo seu discurso muito misericordioso e cristão, além de muito bem argumentado !
      Se estes são os frutos do seu Caminho, pode-se facilmente fazer menos deles.

    • giovanni 2
      giovanni 2 diz:

      Parabéns pelo seu discurso muito misericordioso e cristão assim como bem argumentado.
      Se estes são os frutos de seu Caminho, eles podem ser facilmente feitos sem.

  76. Pai de Ariel
    Anna76 diz:

    Pai de Ariel,

    Eu li o seu trabalho de chorar duas vezes por duas razões diferentes:

    1. o primeiro grito, porque eu revivia a dor que eu sofri na Neocatecumenal nos dar anos, basta dizer que os catequistas forçados meu namorado para sair para o Espírito Santo “Ela lhe disse que ele tinha uma vocação para o sacerdócio”, seu, totalmente plágio, seguido um caminho que não era dele, Ele se tornou um padre, cinco anos depois, e depois de um ano, quando ele era “itinerante” ele deixou o sacerdócio para entrar em uma seita pentecostal.

    2. o segundo gritou: Ela deu voz, e fez justiça, muitas pessoas que viveram momentos, ou até mesmo realmente terríveis longos anos.

    Se quando eu deixei a maneira que eu não tinha conhecido um santo confessor frade capuchinho, Eu acho que eu teria abandonado a Igreja Católica, em parte porque eu estava com raiva, e em parte em crise total de fé.

    Saiba que você é vingativo, apesar do que ele escreve, e como ele escreve, Tenho a impressão de que ela falar apenas em evidências, e, quem lê-lo com cuidado, Ela entende o que ela certamente não é um tolo que corre contra moinhos de vento, se alguma coisa, são os moinhos, tentar iniciar, mal sucedido, sobre ela.

    Eu prometo que vou orar por ela e por sua missão sacerdotal, mas, entretanto, muito obrigado.

    Anna de Roma

  77. Livre
    Livre diz:

    Muito obrigado por este artigo, Eu encontrei a verdadeira, preciso, e fundação, sobre tudo, esclarecimento oportuno da doutrina da Igreja.
    Eu vim de muito longe e não sei nada, a maneira como ele me interceptado 20 anos e ficamos aqui por causa de 35 anos, Também fazendo o catequista por mais 25, algo que agora se arrepender amargamente.
    Eu era capaz de ver e experimentar por si mesmo o domínio secular, a insignificância de Ministros ordenou, a arrogância dos catequistas DIY você acredita infalivelmente inspirado pelo Espírito Santo.
    Tudo verdade.
    O Senhor, então,, depois de tanto tempo, Ele me coloca no coração da dúvida, indo de tantas situações.
    Comecei a destacar abertamente várias práticas distorções, mas, pois desta forma não é permitido porque não pode sair do batalhão (Você chamou armado, sobre o mesmo) sem pagar as consequências, Eu tive que sair porque a minha vida tinha se tornado impossível lá.
    Comecei a ler e a informar-me e eu me encontrei em explicação da Igreja do meu sentimento e eu agradeço a Deus que me colocou duvidar do coração.
    Rezo por meu sacerdote, um homem bom neocatecumenal, oprimido e desprezado por…

    •  Paola
      Paola diz:

      Caro padre Ariel,

      obrigado por seu longo e detalhado artigo, atrás da qual ele percebe uma pesquisa acurada e longo. Deus vos recompense se você não vai fazer a hierarquia da igreja: ela faz um valioso serviço à Igreja Católica, re-estabelecer a verdade. Ele não dá conta para os insultos que já começaram a chegar. Quem insulta espectáculos 1. Não ter argumentos com os quais lutar para trás e, assim, implicitamente, que tudo o que ela diz é verdade e 2. O que o chamado caminho de fé não produz cristãos, mas apenas seres arrogantes, orgulhoso e violento. Exatamente o oposto do que ele pregou Jesus Cristo.

      obrigado novamente. Vou rezar para que Deus a ajude sempre em seu trabalho pastoral.

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