Il était une fois l'Eucharistie et le sacerdoce catholique, Puis vint fondateurs Kiko Arguello et Carmen Hernandez du Chemin néocatéchuménal … et l'hérésie est devenue chair et a habité parmi nous

— i saggi di Theologica —

UNE FOIS IL Y AVAIT LA CATHOLIQUE ET EUCHARISTIE PRÊTRISE, Then Came Kiko Arguello et Carmen Hernandez FONDATEURS DE Way ... Néocatéchuménal ET HERESY CHAIR ET CAME DEVENU À VIVRE PARMI NOUS

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TABLE DES MATIÈRES: je. Eresia non è una parola indecente e dare dell’eretico a chi cade e permane in eresia sostanziale e formale non è un insulto, ma una semplice constatazione di fatto — II. La première idée fausse à dissiper: si le Chemin néocatéchuménal a été développé sous les pontificats de deux Papes Saints, Cela rend le cas pour le dogme sacré et intouchable la foi catholique;? - III. Le Néocatéchuménal venir à la vie sur la crise de l'autorité de l'Eglise et sont développés sous le pape Jean-Paul II, après avoir présenté la famille Le Mulino Bianco - IV. Le Chemin Néocatéchuménal a fait à nouveau courant l'ancienne hérésie des Cathares, sans que les autorités ecclésiastiques mettrait frein au fait que l'Eucharistie n'est pas un bien privé dont ils peuvent disposer à son gré - V. Quand l'Église est d'autant excuse pour ne pas écouter les différents types de victimes, Finalement, il finit par se retrouver avec les Cardinals aux barreaux des tribunaux pénaux, mais même alors suivi en toute impunité de ne pas écouter - NOUS. Le mensonge des dirigeants Way Neucatecumenale: affirmer que l'Église a reconnu et légitimé pleinement leurs ébats liturgiques et catéchétiques - VII. Pour rendre le mouvement assez bonne santé les nombreux braves gens qui la composent? Ils sont des témoignages assez de ceux qui disent: "The Way I converti", « Le chemin que je retourne à l'Eglise »? VIII. Le Pontife régnant a été de lancer rapidement aussi références spécifiques à kikos et les méga-catéchistes du Neocatechumenal obtenir l'effet obtenu par ses trois prédécesseurs: dans l'oreille d'un sourd - IX. Le néocatéchuménal, la négation de l'esprit missionnaire sage de l'Eglise, ed au lieu d'amener plus de gens au catholicisme faire de nouveaux adeptes à Neocatecumenalesimo - X. Le Chemin néocatéchuménal est un psycho-secte dans laquelle vous annulez le sens critique après avoir envahi la conscience de l'évolution Adeptes et ignorance crasse et la fierté dans le don de l'Esprit Saint élection - XI. Au grave problème de perception erronée de l'Eucharistie, il se joint à la mauvaise perception du Sacerdoce, en particulier entre le sacerdoce commun des baptisés et le sacerdoce ministériel du Christ, ce qui implique que la Les ministres du sacré équipé d'un fonction triple: enseignement, gouvernant, sanctificandi - XII. conclusion.

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auteur:
Ariel S. Levi Gualdo

Avant de passer dans le long discours il est nécessaire de préciser le sens du mot hérésie. Le besoin de clarification est dû au fait que, dans l'Église elle-même a été minée par le temps novlangue, Et il est venu expliquer comment il y a quelques années dans l'un des premiers points de notre Île de Patmos [2014, voir QUI], puis suivre mon soi-disant tonique [voir la vidéo, QUI]. Novlangue est non seulement créer de nouveaux mots, ou appelé néologismes, mais effectuer une opération encore pire: donnant aux mots un sens différent de celui étymologiquement ont ch'esse. La vidange des mots de leur sens rempli de significations complètement différentes, est un grave danger que le phénomène prend avant le développement, pendant et après la Révolution française. Un exemple exhaustif est les concepts de liberté, l'égalité et de fraternité, qu'ils sont de la fondation suffixes du christianisme, pas une invention de la Révolution française. Principes, cependant,, la fin du XVIIIe siècle, et en suivant le cours du XIXe siècle, Ils changeront en principes antithétiques au christianisme, ce qui est plus utilisé pour attaquer et à tâtons écoutille du christianisme lui-même […]

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À propos de isoladipatmos

175 réflexions sur "Il était une fois l'Eucharistie et le sacerdoce catholique, Puis vint fondateurs Kiko Arguello et Carmen Hernandez du Chemin néocatéchuménal … et l'hérésie est devenue chair et a habité parmi nous

  1. Grazie di cuore per questo articolo, che ho trovato veritiero, il faut, fondante e, surtout, chiarificatore puntuale della dottrina della Chiesa.
    Venivo dai lontani e non conoscevo nulla, il cammino mi ha intercettata a 20 anni e ci sono rimasta per 35 âge, facendo anche la catechista per oltre 25, cosa di cui oggi mi pento amaramente.
    Ho potuto vedere e vivere di persona lo strapotere laico, l’insignificanza dei ministri ordinati, l’arroganza dei catechisti fai da te che si credono infallibilmente ispirati dallo Spirito Santo.
    Tout cela est vrai.
    Il Signore poi, dopo così tanto tempo, mi ha messo nel cuore il dubbio, passando da tante situazioni.
    Ho iniziato ad evidenziare apertamente diverse storture pratiche ma, siccome nel cammino questo non è ammissibile perché non si può uscire dal battaglione (da voi chiamato armata, quasi uguale) senza pagarne le conseguenze, ho dovuto lasciare perché la mia vita lì dentro era diventata impossibile.
    Ho iniziato a leggere e ad informarmi ed ho ritrovato nella Chiesa la spiegazione del mio sentire e ringrazio Dio che mi ha messo il dubbio nel cuore.
    Prego per il mio sacerdote, un buon uomo neocatecumenale, vessato e disprezzato dai

    1. Cher Père Ariel,

      grazie per il suo lungo e circostanziato articolo, dietro al quale si percepisce un accurato e lungo lavoro di ricerca. Che Dio la ricompensi se non lo farà la gerarchia ecclesiastica: lei rende un prezioso servizio alla Chiesa cattolica, ristabilendo la verità. E non dia conto a gli insulti che hanno già cominciato ad arrivare. Chi insulta dimostra 1. Di non avere argomenti con cui controbattere e quindi implicitamente che tutto quello che lei scrive è vero e 2. Ce que le soi-disant voyage de la foi ne produit pas les chrétiens, mais les êtres arrogants ne, fier et violent. Exactement le contraire de ce qu'il a prêché Jésus-Christ.

      Merci encore. Je prie pour que Dieu l'aider à toujours dans son travail pastoral.

  2. père Ariel,

    J'ai lu deux fois son travail à pleurer pour deux raisons différentes:

    1. le premier cri, parce que je revis la douleur que je souffrais dans le Néocatéchuménal nous donner des années, il suffit de dire que les catéchistes ont forcé mon petit ami à partir pour le Saint-Esprit “Elle lui avait dit qu'il avait une vocation au sacerdoce”, son, totalement plagiat, suivi un chemin qui ne lui, Il est devenu prêtre cinq ans plus tard, et après un an, quand il était “voyages” il a quitté la prêtrise pour obtenir dans une secte pentecôtiste.

    2. le second a pleuré: Elle a donné une voix, et de la justice, beaucoup de gens qui ont vécu des moments, ou même vraiment terribles longues années.

    Si quand je suis parti comme je l'avais pas rencontré un confesseur saint capucin moine, Je pense que je l'aurais abandonné l'Église catholique, en partie parce que j'étais en colère, et en partie en crise totale de la foi.

    Sachez que vous êtes vindicatif, bien que de ce qu'il écrit, et comme il écrit, J'ai l'impression qu'elle ne parle que sur des preuves, e, ceux qui l'ont lu attentivement, Elle comprend ce qu'elle est certainement pas un imbécile qui se précipite contre les moulins à vent, si quoi que ce soit, sont les moulins, tentative de lancement, infructueux, sur son.

    Je promets que je prierai pour elle et pour sa mission sacerdotale, mais en attendant, je vous remercie beaucoup.

    Anna de Rome

  3. elle est un ignorant émérite, dans tous les sens … elle est un échec comme “théologien” et prêtre, et depuis, Dieu merci pas une ligne, puis tente désespérément de se mettre en évidence.

    Saint Jean-Paul II a approuvé, Qu'on le veuille ou pas ça, s'il fait face à une raison, grande secousse!

    Voici la preuve

    1. Durante la rivoluzione anti-cattolica messicana del 1927, preceduta nel 1917 da una Costituzione nella quale il clero era privato dei diritti civili, per i preti avevano più rispetto di voi kikos apasionados. en fait, prima di ammazzare i preti, con una spazzola ferrata gli strappavano i palmi delle mani, sulle quali un giorno fu impressa l’unzione con il Sacro Crisma. Ciò avveniva perché, quei carnefici, a loro modo riconoscevano la sacralità del prete.

      Son rapport mérite d'être clarifiées et précisées, parce que, dans cet heureux Île de Patmos Jean est intimement lié à la vérité qui nous libérera et non la manipulation, et certaines choses que vous devez être clair:

      Dans cette photo [voir QUI] Vous verrez le Saint-Père Jean-Paul II recevant Marco Pannella et Emma Bonino jeune; dans cette autre photo [voir QUI], Vous ne pouvez pas voir la jeune Emma Bonino, reçu par le pape Francis.

      bien: convaincu que le Parti radical et les militants radicaux, Nous avons utilisé ces images pour affirmer: « Le pape Jean-Paul II a approuvé l'avortement » ou « Le pape François Ier a approuvé l'euthanasie et le genre»?
      Bien sûr que non, mais si vous voulez expliquer pourquoi cela n'a pas eu lieu: parce que les radicaux sont des gens sérieux.

      En plus de son, Cette vidéo m'a été envoyé dans des tons triomphants de ses autres tons co-sectaires plus ou moins également insultée, Par conséquent, je lui dis et à tous les:

      1. dans 2002 il Sommo Pontefice Giovanni Paolo II non ha né approvato in via definitiva né tanto meno canonizzato il Cammino Neocatecumenale, basterebbe che lei – ed altri come lei che ci hanno inviato questo video – comprendessero anzitutto che cosa significa approvazione d'expérimenter per cinque anni [vedere documento della Santa Sede: QUI];

      2. Ad experimentum per cinque anni furono approvati gli statuti corretti dalla Santa Sede dando tempo al Cammino di adeguarsi negli anni stabiliti a tutte le correzioni ad essi apposte, ma sopratutto per adeguarsi alle norme liturgiche della Chiesa perché la Chiesa non poteva concedere al Cammino liturgie proprie basate soprattutto su una errata percezione della Santissima Eucaristia;

      3. La Santa Sede ha seguitato, negli anni successivi al 2002, de faire des références diverses et répétées au Néocatéchuménal qui ne se conforment pas aux normes liturgiques et lorsque la 2005 il a été tenté de manipuler une lettre d'appel Dicastère compétent en passant comme une approbation, Préfet pour le Culte Divin et la Discipline des Sacrements a donné une interview à Radio Vatican afin de clarifier le contenu [voir le document QUI];

      4. dans 2008, sous le pontificat du pape Benoît XVI, les statuts sont approuvés définitivement après une nouvelle correction du Saint-Siège et le décret est écrit qui sont approuvés parce que les fondateurs de la Voie « ont accueilli les changements [Ed par le Saint-Siège] la rédaction du Statut ";

      5. dans le décret d'approbation définitive par le Conseil pour les Laïcs il est écrit: « Votre action apostolique entend avoir lieu au cœur de l'Eglise, en totale harmonie avec ses directives et en communion avec les Églises particulières dans lesquelles vous allez utiliser tirer le meilleur parti de la plénitude des charismes que le Seigneur a réveillé par les initiateurs du Chemin ";

      6. dans 2012, le Souverain Pontife Benoît XVI approuve les célébrations prévues pour les différentes étapes de la façon de célébrer en dehors de la liturgie eucharistique et font partie dell'intinerario fournies par les statuts, ed a tal proposito chiarisce: « Il y a quelque temps, je lisais le décret avec lequel ils sont des célébrations approuvées dans le » Directoire catéchétique du Chemin néocatéchuménal ", qu'ils ne sont pas strictement liturgique, mais ils font partie de l'itinéraire de la croissance dans la foi ».

      À ce moment-là, que, dans son discours de 2012, essendo Benedetto XVI consapevole – perché la Santa Sede ne è molto ben informata – che i Neocatecumenali proseguono a compiere abusi liturgici di ogni sorta mai approvati dalla Chiesa e per i quali sono stati ripetutamente richiamati; si bien informé oralement qui est suivi à donner des directives et des enseignements qui ont été prises à partir des textes des statuts ils sont approuvés d'expérimenter que définitivement, le pape a prononcé un discours dans lequel il a appelé l'ordre et le respect des normes liturgiques de l'Eglise et a approuvé les statuts de la voie, badigeonner elle a lu ce discours QUI.

      mais, si même alors la parole réprobateur, elle lit encore une autre approbation, alors je riemetto les rames et aller plus loin parce que ce serait comme essayer de convaincre un Mormon est pas vrai que l'ange de Dieu est apparu à Joseph Smith 1823 donnant le livre d 'une nouvelle révélation.

      donc, la vidéo que vous nous avez envoyé, à la lumière de ces faits, il ne veut rien dire si vous ne répétez pas avec obstination douloureuse la tentative maladroite qui a été faite par Kiko Arguello en 2002 de convaincre leurs partisans que le Saint-Siège avait approuvé l'ensemble, et dans tous les sens, à savoir les bizarreries liturgiques et doctrinales que la voie a continué en toute impunité pour perpétrer.

      Ont donc la gravité que les membres du Parti radical, qui n'a jamais strumentalizzerebbero d'images dans lesquelles leurs deux dirigeants Ils sont dépeints avec les papes Jean-Paul II et François Ier, de faire croire que le Saint-Siège approuve l'avortement, l'euthanasie et le genre. Cosa questa che non avverrebbe mai perché – come ripeto – i Radicali sono persone serie.

    2. Merci de votre inscription révélé pour qui vous katekumen ! Vous êtes plus que vous aider à qui chilimetri encre ! Maintenant, apportez votre catéchiste ce que vous avez écrit et ici ce que vous suggérez ! Merci encore !

    3. Je suis entièrement d'accord. mais il ne sert à rien, car ils ne savent comment écrire sur des rouleaux de papyrus pour étirer leur vanité pendant quelques secondes … Je lis à peine le titre.
      l'Eglise a approuvé, quindi fate silenzio per una volta nella vostra vita e fate AZIONI

    4. Questo incipit messo da padre Ariel all’inizio della risposta

      Durante la rivoluzione anti-cattolica messicana del 1927, preceduta nel 1917 da una Costituzione nella quale il clero era privato dei diritti civili, per i preti avevano più rispetto di voi kikos apasionados. en fait, prima di ammazzare i preti, con una spazzola ferrata gli strappavano i palmi delle mani, sulle quali un giorno fu impressa l’unzione con il Sacro Crisma. Ciò avveniva perché, quei carnefici, a loro modo riconoscevano la sacralità del prete”.

      dovrebbe farla sentire, non le dico sinceramente cosa, per essersi rivolto pubblicamente a questo modo ad un presbitero ultracinquantenne, di solida dottrina e ineccepibili costumi di vita sacerdotale noti e riconosciuti, surtout par les nombreux prêtres qui l'utilisent depuis des années comme un confesseur.

      Pour des raisons différentes, mais plus ou moins similaires, il y a dix-huit ans, Je suis arrivée à la paroisse à cette époque, je fus chargé par l'évêque, première, après un mois, mis à diriger sept groupes néocatéchumènes dans ce étaient les maîtres.
      Et vous faites attention: Ils ne sont pas vidées à toute la paroisse, mais plutôt, leur en va, Ils sont revenus tous les paroissiens qui étaient à cause d'eux est parti, et l'église était beaucoup plus peuplée que jamais.

      Je connais et expérimenté profondément, dans tous les pires aspects, le manque de respect de certains catéchistes laïcs envers les prêtres, De cette façon, de s'exprimer et d'attaquer pas le canon lâche classique isolé, mais malheureusement, il est en pratique la pratique à tous ceux qui les contredire, y compris les pasteurs.

    5. … moi aussi, dans les années où j'étais pasteur dans une paroisse de Vomero (Naples) un Néocatéchuménal m'a donné la “tosser” devant le catéchisme des enfants en vue de la confirmation, le temps a passé, mais je pense que vous êtes toujours la guérison des plaies. Moi lui de la main sous le diacre permanent, alors que tous les enfants ont été enracinent pour le pasteur dire “par, par!”.
      Même le père Ariel, Il est prudent et approprié de donner “tosser” uniquement via Internet …

    6. Complimenti per l’eloquio molto misericordioso e cristiano, oltrechè molto ben argomentato !
      Se questi sono i frutti del suo Cammino se ne può fare tranquillamentea meno.

    7. Complimenti per l’eloquio molto misericordioso e cristiano oltreché ben argomentato.
      Se questi sono i frutti del suo Cammino se ne può fare traquillamente a meno.

  4. L'article de Don Ariel a la même idiolecte d'un blog de anti-Way, pour le moins, coupable d'objectivité. en fait, Je trouve les mêmes termes péjoratifs et les mêmes structures linguistiques utilisées par les participants de ce blog, plein de ressentiment envers la voie. Fondamentalement, il est le manifeste de ce blog!
    Auparavant, je ne doutais pas que Don Ariel a été l'un des participants de ce blog quand je lis dans un article paru dans l'histoire de l'anti-Concile de Trente « petite sœur stupide » avec qui il avait un jour une dialectique, dont il a également été stipulé dans les expériences personnelles d'un commentateur anonyme sur le blog. cependant, après avoir lu cet article, je ne doute pas: Don Ariel est l'un de ces « Observatoire ».
    Et bien sûr,, tout cela est déjà suffisant pour disqualifier son travail impressionnant. Un travail extrêmement rapports biaisés que même un aspect positif de la voie, mais considère que le mal absolu.
    bien, une réalité ecclésiale qui a été examiné et ne jamais cesser aussi bien 5 papes, il est impossible de ne pas avoir un aspect positif. Comme il est possible que bien 5 Papes ont péché de « manque de…

    1. Je ne sais même pas ce blog qui est appelé, et je ne doute pas étudié toute une vie pour aller ensuite, les seuils 56 âge, plagié autour de l'Internet.

      S'il est partisan de la pire pile sectaire est ce que vous, qui n'a pas lu tout mon travail, dans lequel il est expliqué et rappelé que la grâce de Dieu et comment vous pouvez aider, Chemin Néocatéchuménal, pour accomplir des actions rédemptrices du salut sur les âmes; je n'ai pas mis en doute la sincérité et la bonne foi d'un grand nombre de ses membres, aussi parce – comme je l'ai expliqué dans mon écriture qu'elle ne semble pas avoir son propre lit – Je suis un pasteur en charge des âmes et un théologien, Je ne suis pas un méga-catéchiste, donc clair pour moi a toujours été le fait que la conscience profonde de l'homme que Dieu seul peut pénétrer et lire. Qu'est-ce qu'elle devrait aller expliquer aux méga-catéchètes, comment peut assister à des armées authentiques de personnes, au cours des réunions publiques, ils ont publiquement enquêté et a envahi les consciences à demander à plusieurs reprises aux maris ou épouses si elles avaient déjà commis l'adultère, ou les jeunes si elles avaient jamais masturbé.

      O non le è forse noto che ad un certo punto, i dirigenti del Cammino, fecero correre voce tra i mega-catechisti che dovevano evitare di domandare a seminaristi ed a preti che si erano messi in cammino, se facevano ricorso alla masturbazione? I seminaristi ed i preti che si sono sentiti rivolgere in pubblico queste domande dai mega-catechisti, fanno anch’essi parte della multinazionale satanica dei falsi testimoni?

      Intende forse affermare che anche tutto questo è unidiolettoe che tutti questi testimoni, molti dei quali tutt’oggi sconvolti anche a distanza di anni per quelle aggressive invasioni delle loro più profonde coscienze, costituiscono tutti quanti la satanica multinazionale de faux témoins dans le monde entier ont accepté de discréditer le Chemin Néocatéchuménal?

      Par conséquent, elle a fait ses preuves pour commenter, accusations skirting lourdes de superficialité pour moi, ce qu'elle n'a même pas lu. Mais il est facile de comprendre pourquoi, sa plume a été déplacé par l'Esprit Saint, qui exonère de la lecture, à partir de l'analyse et en utilisant le même sens commun. Et ce manque de bon sens, porte triste nécessité, le sectarisme, jamais répondre aux mérites des questions. Ensuite, je fais un, question simple et unique:

      Si vous vous sentez à réfuter de nombreux témoins, y compris les anciens séminaristes et prêtres qui avaient approché la voie, qui ils ont déclaré qu'ils se sentaient demander au public de méga-catéchètes si elles avaient jamais commis l'adultère ou a eu recours à la masturbation? Alors, il se met à répondre à tous ceux qui ne sont que des menteurs qui font de faux témoignages pour discréditer le plus grand cadeau donné par l'Esprit Saint à l'Eglise, à savoir le Néocatéchuménal?

      Comment voyez-vous, répondre à cette question, Il est pas si difficile, simplement reproduire: tous ces, maris, pourrait, séminaristes et prêtres anciens, Ils sont faux menteurs qui mentent.
      Il faut beaucoup?

      * * *

      P.S.

      Après sa mise en garde est allé chercher le blog en question, qui en vérité, je ne l'avais jamais lu et dont le personnel ne jamais avoir fait partie.
      Et même si comme vous le dites, Il a exprimé les mêmes choses, ce que cela signifie? Bien que le rapport Évangiles synoptiques pour une grande partie des mêmes choses, Elle estime donc que, Evangélistes, Ils ont copié les uns des autres et enfin, à l'époque de Constantin, sur les lots casting, Ils ont été choisis parmi les différentes dizaines alors présents, les évangiles qui étaient plus commodes à l'empereur Constantin?

    2. Dans le Christ frère Ariel esteemed,

      Dieu vous récompensera pour le bien que vous avez fait avec ce « sage » qui devrait être lu bien dans ces lieux sacrés, mais nous savons, vous et nous, que ce, malheureusement, ne se produira pas.
      Nous sommes deux prêtres diocésains, Si nous omettons le nom est de ne pas faire « lions » anonymes, mais pourquoi entrer dans la controverse ne serait pas utile, sinon rinvangare vieille douleur et atroce impliquant beaucoup d'autres personnes et institutions.

      Nous sommes entrés à la fois dans le séminaire mère après une course dans la Voie a commencé 11 e 13 âge. Nous arrivons au point: celle du sexe et de la sexualité, Je fais référence dans cette réponse à Alberto, Il est une véritable obsession.
      Nous confirmons que vous avez répondu à cette Neocat classique, Je donne à, que d'autres, jamais attendre, réponses sur le fond, uniquement sur la base coups de poing attaques tiré vers le ciel.

      Lorsque nous avons décidé de quitter le séminaire, nous avons eu beaucoup de problèmes:

      1. avec la première voie ;
      2. avec nos familles, les deux Néocatéchuménal;
      3. trouver un évêque diocésain que nous confirmons qu'il nous a fait une lettre de démission dans laquelle il ne manquait à l'écriture que nous étions deux possédés.

      Un santo vescovo diocesano ci accolse e, dopo averci tenuti con lui in episcopio per due mesi, una sera ci chiamò e ci chiese se ce la sentivamo, avendo già fatto tre anni di seminario (stavamo iniziando il IV°), di ricominciare da capo tutto il percorso formativo, perché non eravamo stati formati (esattamente come tu scrivi e spieghi!) ma deformati. Noi accettammo.

      Per tutto quel periodo estivo (giugno-settembre) il vescovo ci dette in affido ad un anziano sacerdote che per quattro mesi ci insegnò per prima cosa il Catechismo della Chiesa Cattolica. Poi i primi d’ottobre il vescovo ci mandò a Roma all’Angelicum. Fummo mantenuti agli studi dal vescovo, qui a payé de sa poche avec son salaire et les dons qu'il a reçus quand il a fait des visites pastorales dans le diocèse de. Nous avons cinq ans d'études, à partir d'études philosophiques.

      Pendant ce temps, ils ont essayé de nous donner tous les problèmes possibles, les groupes de six espèces présentes dans le diocèse, qui a envoyé des lettres à Rome pour avertir que l'évêque avait pris deux séminaristes “jeté” pour des problèmes très graves de l'atelier mère. Il n'a pas été vrai, nous sommes sortis de notre initiative, personne ne cligna des yeux au large, mais ils, Après cela, nous sommes allés là-bas, Ils ont écrit et mis au dossier une lettre d'expulsion à titre posthume (!?).

      Nos parents respectifs, incité à commettre par catéchètes, Ils ont envoyé une lettre à l'écriture de l'évêque pour lui qu'il ne doit pas nous faire prêtres et ont demandé à être inscrit au dossier.
      Lorsque nous avons commandé nos parents respectifs ne sont pas présents, et l'évêque, avec une ampleur exceptionnelle, à la fin de l'homélie, il nous a dit ... « Je me souviens, votre évêque, Je suis ton père et ta mère, et le diocèse est votre famille ".

      Nous confirmons la question que vous a abordé cette Alberto en réponse à ses commentaires, parce que nous, ce genre de questions indiscrètes, nous pensons que nous sommes les contacts à plusieurs reprises et nous avons entendu à plusieurs reprises demander des couples au sujet de leur fidélité conjugale, toujours devant tout le monde.

      En privé, nous allons lettre de mandat plus large signé par les deux et avec tous nos coordonnées, vous pouvez utiliser, avec discrétion sacerdotale, de toute autorité ecclésiastique devrait en tout état Summon des capacités, mais ce que nous savons que cela ne se produira jamais.

      Aujourd'hui, nous sommes tous les deux pasteurs pour six ans, respectivement: l'une d'une grande paroisse, l'un des deux paroisses Moyennes et aumônier d'une aumônerie, il y a deux ans, Vicaire général du diocèse, Il a appelé deux catéchistes de la voie qui se propagent entre la voix lieu necoatecumenali … les sacrements célébrés et enseignés par nous étaient invalides parce qu'il n'y avait pas d'action de l'Esprit Saint que nous avions nié et rejeté des années avant (!?).

      Nous profitons de cette occasion pour inviter les lecteurs à soutenir L'île de Patmos, comme dans notre petit nous nous faisons quelques années.

      Nom retenu

      après écrit:

      Le vieux prêtre, aujourd'hui retourné à la Maison du Père, qui enseignait le catéchisme catholique nous avant que nous sommes allés à Rome pour repartir à zéro toutes les études pour former à la prêtrise, il nous a donné quand nous avons reçu l'ordre, avec ses économies, deux et quatre beaux verres à pied chasubles chacune des différentes couleurs liturgiques. il a toujours, précédemment, lorsque nous avons fait la demande aux ordres sacrés, Il nous a donné deux soutanes, et il nous a dit: “jamais les oublier dans le placard!”.
      Amen!

      1. Grazie della vostra testimonianza. E grazie a padre Ariel. Che cattiveria e che vendicatività avete dovuto subire. Le ritorsioni di cui siete stati vittime e anche l’alienazione dei vostri genitori ricordano proprio i sistemi dei regimi totalitariE come stupirsi? Il fondatore del cammino è cresciuto e si è formato proprio sotto una dittaturaMa la giustizia divina esiste. Se anche la gerarchia ecclesiastica rimane silente e non muove un dito, Dio a tempo debito ristabilirà la verità e la giustizia.

  5. bonjour.

    J'ai lu avec intérêt votre article et comme d'autres fois j'ai pensé que la façon dont j'étais et qui je faisais confiance à 30 âge (Maintenant, je suis sorti) Il a été préjudiciable à moi. Ma fille est au collège hier m'a surpris, pas que j'ai jamais parlé récapitulé: “Je ne sais pas si je veux entrer dans la communauté, mi piacciono le convivenze e stare insieme ma non so se fa per me quella messa lunga e tutte quelle preghiere”.

    Mi ha commosso, ha sintetizzato il motivo, seulement, che porta molti ad entrare e stare nel cammino: i fratelli ed avere aiuto anche solo nel condividere la preghiera. Perché non si esce, non si combatte? Perché rimanere soli dopo che si è investito tanto brucia
    Tutto il resto invece è vissuto come undoverema di cui molti farebbero volentieri a meno. Io non mi opporrò se vorrà fare questa esperienza, ma le starò vicino.

    Lei ha scritto molto chiaramente tuttavia, essendo stato unconvintosostenitore so che in quello stato non conta la verità ma quello che ci viene detto sia la verità.

  6. Buongiorno Padre Ariel,

    Sono un ex-neocatecumenale, ho fatto il cammino per 17 ans et je suis à l'extérieur 3. J'ai lu votre article avec une grande joie. Vous étiez clair,synthétique,simple et forte.

    Vous ne l'avez pas étourdir et dit la simple vérité, faisant les noms et prénoms, allusions voilées ne possibilité de malentendu ou. Vous risquez tant, mais je pense que vous êtes au courant, ces personnes qui ont dénoncées est puissant, et sournoise moyenne.
    Je voulais faire une déclaration que je pense est important, sur le Néocatéchuménal Catéchèse. dans 2010 Il a été approuvé le « Directoire catéchétique » du Chemin néocatéchuménal. Ce document est mentionné dans les statuts de la 2002 e 2008. Vous parlez 12 volumes, Je sais que je 14 volumes chemin malgré l'approbation de l'Eglise refuse de publier.
    Kiko vuole mano libera per allungare a piacimento il percorso gnostico del suo pseudo-cammino-di-fede, tipo il passaggio del Matrimonio Spirituale che si fa dopo 10 anni dalla fine del cammino. Questa cosa non ha alcun senso perché non è possibile approvare e pubblicare uno statuto ad un movimento, nel cui interno si fa riferimento ad un documento che non solo non è pubblico ma che viene allungato a piacimento dal fondatore senza alcuna approvazione della Chiesa.

    Oggi con questa scusa del Direttorio Catechetico approvato dalla Chiesa, giustifica due delle più grosse eresie del cammino, che secondo i catechisti laici del movimento sono contenute proprio all’interno del Direttorio: l'obéissance aux catéchistes laïcs à pied et « dixième » des gains de catéchumènes payable à Chemin Néocatéchuménal.
    Dans ces volumes que le chemin refuse de publier, il est l'essence de la manière qui clairement à tout le monde de différence entre l'Eglise et la manière. De plus comprendrait si le voyage, aujourd'hui, propina l'ancien « mamotreto » d'où vient le répertoire ou si inspiré par le Conseil exécutif a approuvé en 2010 par l'Eglise.

    Cette chose est importante parce que je suis tout à fait sûr que certaines expressions hérétiques et sens le fruit d'anciens mamotreti ont été fortement corrigés par les congrégations de l'Église qui ont examiné.

    Questo secondo me è il vero motivo per cui Kiko non pubblica il Direttorio approvato. Perché le bugie hanno le gambe corte e pubblicando il Direttorio approvato dovrebbe correggere l’intero cammino neocatecumenale, dovrebbe ammettere 50 anni di bugie, cosa che non farà mai.

    Un Abbraccio

    1. Cher Luca,

      il tuo testo è così chiaro che nulla c’è proprio da aggiungere, perché parla appunto da sé.

      Mi limito a risponderle ad un solo punto, anche per rincuorare te ed altre persone che hanno variamente espresso che questi soggetti hanno ladenuncia facile”.
      Ebbene rassicuro le persone che mi hanno mostrato affetto e preoccupazione dicendo questo: nel sistema giuridico penale della Repubblica Italiana, che peraltro io conosco per la mia pregressa formazione secolare antecedente al sacerdozio, non si agisce come negli attuali tribunali ecclesiastici, né si applica, come invece accade oggi nella église miséricordieux, il libero arbitrio del più prepotente anziché l’ormai inesistente Diritto Canonico.

      Querelare me, ad esempio per diffamazione a mezzo stampa [ex art. 595 C.P.], vorrebbe dire anzitutto mettere un tribunale penale di fronte ad una questione che oltre a non contenere in sé elemento alcuno di reato, non tocca proprio ad alcun titolo le competenze dei nostri Giudici, che non sono e che non possono essere preposti a stabilire che cosa è eresia e che cosa è ortodossia cattolica, che cosa è abuso liturgico rasente il sacrilegio della Santissima Eucaristiacome più volte io ho affermatoe che cosa non lo è. donc, eventuali querelanti, le risque d'être poursuivi en justice par moi, pour le moins peut-être petite église et ecclésiastique, faire réagir avec un contre-procès, comme ils disent – ou comment serait ce grand homme de lettres de er Meo Patacca déchirure Pur li film er ass.

      Peut-être un petit malaise pourrait me donner par ces deux ou trois points cardinaux ou les quatre ou cinq évêques à leur très attaché, mais même alors il est résoluble, rappelez-vous que les deux cardinaux aux évêques en question, ils ne viennent pas de ce qui était autrefois la plus riche famille du cardinal Merry del Val, mais d'une famille très modeste et que plusieurs d'entre eux ont fait le séminaire avec le soutien du diocèse ou d'un bienfaiteur, je les invite à préciser quelles sont leurs notes et les entités finales du bilan reconnus, pour voir si leurs dépôts et les actifs ne viennent pas par hasard des collections faites avec des sacs noirs de l'intérieur du Chemin néocatéchuménal.

      Elle a aussi et surtout dans ce cas, la question serait immédiatement fermée, d'autant plus que le Pontife régnant a commencé son pontificat le disant: « ce que je voudrais une Eglise pauvre pour les pauvres »

  7. participer encore le Chemin Néocatéchuménal, Ils sont maintenant plus 20 ans et sont proche de sa fin. Je ne sais pas si je vais terminer premier ou à la fin avant la voie. Je vous remercie pour le travail qu'il a fait dans l'approfondissement de ces abus qui ne peuvent pas comprendre presque tous les marcheurs. De mes expériences passées dans la communauté que je peux prétendre avoir trouvé une dépendance totale de l'incapacité de la raison et l'étude du magistère et la tradition de l'Eglise. par exemple: pendant des années Kiko et ses subordonnés ont condamné l'appel sur les saints que le recours à payer “religiosité naturelle” kikiana contre la doctrine de Dieu envoie des malheurs et vous devez accepter totalement l'histoire. Ces dernières années, ils ont promu “demander à remercier Carmen qui est une sainte supérieure”. Ces fluctuations incroyables ont déjà été répété des centaines de fois, et quand mourir Kiko, ses héritiers devront être encore plus qualifiés dans les changements. Une dernière question Don Ariel. A partir de sa connaissance de l'histoire de l'Eglise et du Chemin néocatéchuménal, Ce que nous pouvons attendre du défunt fondateur?

    1. Cher Justin,

      Kiko Arguello est une personnalité narcissique égocentrique je le dis, Je suis un prêtre et un théologien et non un spécialiste en sciences psychiatriques, ils disent les psychiatres et les psychologues cliniciens, plusieurs d'entre eux ont dû traiter même pendant des années, individuellement ou par thérapie familiale de groupe, beaucoup de gens dévastés après les résultats des années de ces groupes. Si je dans ma terminologie écriture psycho-secte est parce que, avant contestations ou des plaintes dans le forum ecclésiastique improbable par les parties prenantes, Je soumets au Dicastère compétent du Saint-Siège pour compte et de la raison accompagné d'une armée de psychiatres et psychologues cliniciens, documenterebbero dont plusieurs ont également envoyé plusieurs fois aux diverses relations évêques diocésains, la plupart d'entre eux n'a même pas daigné répondre, si difficile est le problème à traiter; et ceci est évidemment aussi documenté. Dans ces rapports, le spécialiste a représenté les dommages psychologiques graves trouvés dans un certain nombre de leurs patients de ce mouvement.

      Par conséquent, je dis qu'il est une personnalité narcissique égocentrique, il est très peu probable qu'au cours des années a garanti la Arguello et préparé la succession. Mais ceci est mon hypothèse totalement libre, perché appunto non so, se lo abbia fatto o no. Qualora non lo avesse fatto, in tal caso assisteremo ad una implosione interna; e finalmente, l’alberello marcio fatto passare per una solida quercia, si riconoscerà da tutti i frutti che ha dato.

  8. Il saggio è un’ineccepibile e completa risposta per chiunque si chieda come sia possibile che una vera e propria deriva settaria come il Cammino Neocatecumenale possa essersi incuneata nel cuore della Chiesa Cattolica.
    Consiglio ai molteplici amici che in buona fede sono inseriti in questa organizzazione, di sorvegliare questo spazio commenti per controllare se anche uno solo dei catechisti neocatecumenali, responsabili provinciali, regionali, nazionali, internazionali, prêtres, cercherà di rispondere alle serrate argomentazioni di don Ariel e come lo farà.
    Nel caso in cui non rinvenisse alcuna risposta valida, anche se solo parziale, cominci a chiedersi come mai continua a prestare fede a direttive spirituali e di vita di persone che non sanno rendere compiuta ragione di ciò che intraprendono e fanno intraprendere ad altri a cuor leggero, chiedendo però un impegno personale sempre più oneroso e stringente.
    Ringrazio don Ariel per questo lavoro, una vera opera di Misericordia spirituale.

  9. Ringrazio Padre Ariel per il suo articolo.

    Non dice cose nuove sul cammino che ho conosciuto io, ma quello che dice e come lo dice per me ha più valore proprio perchè detto da un sacerdote che, senza paura, Selon lui, ce qui a été dit il y a plusieurs années, et il dit avoir à cœur le bien du peuple chrétien.

    Je me réjouis de lire en noir et blanc, dans les pages Père Ariel, a déclaré sans ambages dans un langage clair et simple,les mensonges,hérésies,la désinformation que j'ai personnellement vécu dans le Chemin néocatéchuménal.

    Je pense qu'il n'a pas seulement la fin de mot à cette farce sordide qui est appelé le Chemin Néocatéchuménal.

    Luca

  10. Merci Père Ariel.

    Il y a cinq ans, je sais même pas qui ils étaient. Puis j'ai commencé à entendre nominer – en particulier au moment de la première Journée familiale – et ne comprend pas beaucoup, en lisant à la fois des éloges et une grande critique. L'étude peu à peu, je suis venu à comprendre. Ceci a l'avantage de son article remplir mes dernières lacunes, confirmer les choses que je sentais et résumer toutes les questions pertinentes en un seul document.

  11. Désolé Don Ariel,

    Je suis encore Luca.
    Je voulais poser une question, parce que votre article est le droit d'auteur, si le moule et je lis commettre un crime?
    merci

    Luca

    1. Cher Luca,

      le script a sa propre version imprimable à imprimer et en lecture.
      Par droits d'auteur Cela signifie que personne ne peut publier sans autorisation. Il peut également être affichée sans problème sur d'autres sites ou blogs, à condition qu'il soit indiqué le lien de L'île de Patmos et l'auteur.
      Permettez-moi de vous expliquer mieux: ce que vous ne pouvez pas faire est d'ajouter dans une publication sans autorisation, ou prendre tout ou en partie sans citer la source et l'auteur.
      Pour le reste, Version imprimable, Il est juste pour la libre diffusion.

  12. Se fosse tutto vero quello che dice Don Ariel vuol dire che la capacità di discernimento di ben 5 Pontefici e della Congregazione della Dottrina della Fede, nel corso degli ultimi 50 âge, sia pari a zero!
    naturellement, già il semplice buon senso ci dice che ciò non può essere vero. Che poi ci siano stati degli abusi, di qualunque natura, in singoli casi non mi sento di escluderlo. Come anche di errori dottrinali del Cammino che sono stati, puis, corretti dalla Chiesa quando ha approvato il Direttorio Catechetico.
    Ma non si può condannare il Cammino in toto e considerarlo il male assoluto. autrement, si pecca di superbia, perché si reputa la propria capacità di discernimento superiore a quello della Chiesa.
    puis, la domanda da farsi è solo questa: mi fido del giudizio della Chiesa sul Cammino Neocatecumenale?
    Fino ad ora nessun documento ufficiale della Chiesa ha giudicato il Cammino come una setta, per giunta eretica. puis, per adesso sono nel torto tutti i detrattori del Cammino a cominciare da Don Ariel!

    1. Le capacità di discernimento della Chiesa visibile negli ultimi 50 anni sono ben evidenti dalle notizie che leggiamo tutti i giorni, dalla quantità di eretici e di pervertiti che pullulano ovunque, a cui nessuno è stato capace di porre un freno. Dunque questo non è un argomento.

      1. ma caro Fabrizio, che cosa dicema che cosa dice?
        Il vecchio Cardinale Theodor McCarrick, molestatore seriale impunito per decenni, è passato indenne nel corso di diversi pontificati proprio in virtù delle alte ed oserei direinfallibilicapacità di discernimento dell’Autorità Ecclesiastica!
        Per questo io mi stupisco di come, alle soglie dei novant’anni, quando lo sporco era ormai tale da tenere il curial tappeto sollevato per un metro da terra, con altrettante alte ed oserei direinfallibili” capacité de discerner, il était gracieusement ridotto allo stato laicale a pochi centimetri dalla tomba, mentre al tempo stesso, uno dei suoi principali pupilli, già divenuto frattanto cardinale, veniva nominato Camerlengo di Santa Romana Chiesa.

        La prego Fabrizio, non dubiti delle capacità di discernimento delle nostre Autorità Ecclesiastiche, anzi la supplico proprio di non dubitarne, potrebbe andarne della salvezza eterna della sua anima immortale.

    2. Alberto Caro,

      la mia coscienza di sacerdote e la mia coscienza di teologo mi impongono di redarguirla, una volta e per tutte, rimproverandola per il pessimo servizio che lei sta rendendo al Cammino Neocatecumenale, dans lequel – parlando anzitutto nel mio scritto del mistero della grazianon ho negato, anzi tutt’altro ho spiegato come esso possa essere uno strumento attraverso il quale molte anime giungano alla salvezza. Basterebbe solo conoscere quelli che sono i des moyens ordinaires de salut, ossia la Chiesa ed i Sacramenti di grazia, et des moyens extraordinaires de salut, che sono racchiusi nel mistero di Dio e che Dio usa come e quando vuole – sera Sé – senza certo dover chiedere il permesso a noi.

      Il pessimo e dannoso servizio che lei sta rendendo al Cammino Neocatecumenale è dato dal fatto che, proprio come un Testimone di Geova con la filastrocca imparata a memoria, o come uno scientologolavato di cervello”, lei pretende da una parte di interloquire, ma quando le sono poste domande precise, ella seguita come un disco rotto a ripetere da capo la nenia «siamo stati approvatisiamo stati approvatidal discernimento di cinque Ponteficidi cinque pontefici …».

      1. répétition: io le ho posto domande precise, come si può leggere, che sono basate su fatti provati e documentabili, ma alle quali lei non risponde;

      2. nel mio scritto ho spiegato – la théologie de celui-ci, non con l’umore di stomaco e con le passioni soggettive – que la santità non implica affatto la perfezione di tutte le azioni pastorali, le scelte ed i discorsi di un Sommo Pontefice, cosa questa che le può essere confermata da tutti gli specialisti che si occupano delle cause dei Santi;

      3. i Sommi Pontefici che hanno avuto a che fare direttamente col Cammino Neocatecumenale sono due e solo due: Giovanni Paolo II che dopo molti anni gli ha concesso una prova d'expérimenter e Benedetto XVI che ha approvato definitivamente gli Statuti debitamente rivisti e corretti;

      4. questi due Pontefici hanno ripetutamente richiamato nel corso degli anni i Neocatecumenali con i loro discorsi e tramite i Dicasteri della Santa Sede, cosa di cui ho dato prova con documenti e atti ufficiali della Santa Sede che a lei non la sfiorano neppure di striscio;

      5. dans 2012 Benedetto XVI ha fatto un discorso ai Neocatecumenali che è un pacato ma deciso rimprovero dall’inizio alla fine, ed è un discorso ufficiale pubblicato e leggibile da chiunque, lei incluso;

      6. il Pontefice regnante ha richiamato i Neocatecumenali più volte e su punti fondamentali della ecclesiologia e della missionarietà della Chiesa, ma soprattutto ha fatto un preciso richiamo al fatto che chiunque deve essere lasciato libero di poter lasciare il Movimento, ed è tutto documentato agli atti, anche se a lei, questi fatti e atti, non la toccano neppure di striscio.

      Ciò malgrado lei seguita imperterrito con la sua filastrocca, ma soprattutto negando risposta a ogni genere di quesito che le viene rivolto, andando in tal modo contro i fatti, i documenti, gli atti della Santa Sede ed i discorsi ufficiali dei Romani Pontefici, mosso in questo suo agire da uno spirito di irrazionalità che la induce al maldestro tentativo di manipolare dei dati oggettivi.

      Non ritiene, a questo modo, di confermare lo spirito umorale, irrazionale e chiuso al ragionamento che io lamento nel mio scritto, anziché difendere, come invece lei presume, Chemin Néocatéchuménal, che con questi suoi interventi e con queste sue ostinate e mancate risposte, non fa altro invece che danneggiare nella sua immagine pubblica?

      Allora le ripeto la domanda alla quale lei non ha risposto salvo postare un altro commento nel quale parla di tutt’altro. Nella mia precedente risposta data, io le ho chiesto:

      Si vous vous sentez à réfuter de nombreux témoins, y compris les anciens séminaristes et prêtres qui avaient approché la voie, qui ils ont déclaré qu'ils se sentaient demander au public de méga-catéchètes si elles avaient jamais commis l'adultère ou a eu recours à la masturbation? Alors, il se met à répondre à tous ceux qui ne sont que des menteurs qui font de faux témoignages pour discréditer le plus grand cadeau donné par l'Esprit Saint à l'Eglise, à savoir le Néocatéchuménal?

      Comment voyez-vous, répondre à cette question, Il est pas si difficile, simplement reproduire: tous ces, maris, pourrait, séminaristes et prêtres anciens, Ils sont faux menteurs qui mentent.
      Il faut beaucoup?

  13. Bonsoir, Père Ariel,

    da ventisei anni seguo il cammino è non le nascondo che spesso in questi anni ha avuto molti dubbi sopratutto riguardo alla celebrazione eucaristica. In questi ultimi mesi ho approfondito l’argomento e ho preso la decisione di lasciare il cammino perché mi sento colpevole quando vedo le innumerevoli empietá che si compiono in queste celebrazioni. Stare in piedi durante la consacrazione, la distribuzione della Santa Eucarestia fatte da persone varie senza la giusta considerazione che il Signore viene a noi e la ossessiva abitudine di battere le mani era per me diventata una sofferenza enorme che mi ha indotto a non prendere la comunione per il motivo che mi sentivo offeso dal dover prendere il pane azzimo sulle mani. Riguardo al fatto che i sacerdoti, nel cammino, vengono trattati in modo irriverente confermo quanto da lei esposto nel suo saggio. Agli annunci di quaresima, di Pasqua e di avvento e anche in altre occasioni a predicare è il cosiddetto super catechista mentre il sacerdote si limita sola alla preghiera iniziale e alla benedizione finale. Sono sicuro che questa mia decisione, di lasciare il cammino, mi creerà problemi ma il Signore mi sosterrà.
    Pace

  14. Grazie per quello che ha scritto. E’ tutto vero. Sono uscito dal cosiddetto Cammino poco prima di finirlo, dopo aver cercato inutilmente di cambiarlo in piccolo dall’interno. Li mandai a farsi friggere una notte in cui il nostro supercatechista ci urlò che gli dovevamo obbedienza assoluta! Altro che libertà. Tutto inutile! E’ una setta e basta. Dieu merci, dopo una crisi, siamo tornati nella Chiesa, ma i figli/e no, segnati dai cosiddetti catechisti, dai loro ordini e intromissioni nella sfera affettiva

    … Je vais arrêter ici, lei sa bene di che parlo. Che sugli abusi tacciano i presbiteri mère non mi sorprendo. Ma perché preti, vescovi e cardinali ammutoliscano di fronte ai conclamati e vantati abusi non capisco. Penso ad esempio a quando Kiko si è vantato pubblicamente di fare esorcismi, di dare ordini ai demoni e di confinarli. E i prelati zitti. Pensi che scrissi due volte alla competente Congregazione per segnalare il pericolo spirituale cui si esponevano gli sprovveduti seguaci orgogliosi di scimmiottarlo mettendosi in relazione diretta con il maligno. réponses? Zero. Evidentemente delle anime non gliene frega nulla, ammesso che ci credano. merci.

    Dieu vous bénisse.

    1. Cher lecteur,

      se lei legge i commenti fatti da alcuni sacerdoti, in uno di essi [veda “Don Francesco Messina”] troverò risposta, ed in parte la troverà anche nella mia risposta data poco fa al commento diBeati Pauperes Spiritu”.

      Le garantisco che spesso, i sacerdoti, sono le prime vittime, ed anche quelle più gravemente colpite. malheureusement, dans certaines situations, il sacerdote deve evitare di creare ulteriori divisioni, smarrimenti e liti tra le membra del Popolo di Dio. Né sono mancati neppure vescovi che in passato hanno proprio impedito ai Neocatecumenali di entrare nelle loro diocesi, o che dalle stesse li hanno espulsi.

      Non dimentichi che noi siamo però una struttura nella quale tutto procede dall’alto verso il basso, non viceversa dal basso verso l’alto, come credono invece quegli ideologi che parlano di cosiddettaChiesa di base”, perché la nostra è unachiesa di vertice” aucun “base”.

      Le persone che voi avete più a portata di mano sono anzitutto i preti, o meglio i parroci, poi i vescovi. Ai primi, ed a volte anche ai secondi, rivolgervi non è difficile, quel che invece può risultarvi difficile da capire è che né i parroci né i vescovi possono agire nella maniera autonoma in cui a volte voi fedeli vi aspettereste. Proverò a chiarirle il tutto con un paio di esempi: se la Santa Sede approva gli Statuti del Cammino Neocatecumenale prima d'expérimenter e poi in via definitiva, pur con tutte le correzioni del caso, sulle quali i diretti interessati tacciono, può il Vescovo dire: “Nella mia diocesi questa approvazione non vale”? O forse può dirlo il parroco nella sua parrocchia?

      Il vescovo per la sua diocesi, il parroco per la parrocchia, hanno facoltà di dire che per motivi pastorali e per il mantenimento della comunione ecclesiale, questo Movimento non è gradito in diocesi o in quella parrocchia? sûrement, ils peuvent le faire. Adesso poniamo però un esempio: il vescovo è richiamato a Roma dal competente dicastero o pontificio segretariato dove gli è chiesto conto e ragione del perché un Movimento, forse sicuramente problematico,tal è noto anzitutto alla Santa Sede il Cammino Neocatecumenale, ma comunque e di fatto approvato, non è stato autorizzato ad operare nella sua diocesi. A quel punto posso dirle che cosa farei io come vescovo: scriverei seduta stante la mia lettera di rinuncia al governo pastorale della diocesi e punterei i piedi affinché sia accettata immediatamente. en fait, nella mia diocesi come vescovo totalmente indebolito e di fatto delegittimato da qualche burocrate della Santa Sede che vive nel suo mondo onirico fatto di compromessi e di accomodamenti sempre e di rigore pagati sulla pelle degli altri, io non ci tornerei, se non come vescovo emerito dignitosamente ritirato a vita privata, qualora scegliessi di vivere nella mia ex diocesi, perché in caso contrario la darei vinta a quanti prima hanno disobbedito al vescovo, poi sono andati a protestare a Roma perché il vescovo non ha ubbidito alle loro voglie e capricci.

      Lo stesso esempio si può applicare al parroco richiamato allo stesso modo dal vescovo.

      Se vuole il secondo esempio, eccolo servito: diversi vescovi, dans diverses parties du monde, ed in specie nell’America Latina, in tempi passati non hanno voluto i Gesuiti nelle loro diocesi ed altri li hanno proprio espulsi dalle loro diocesi, motivando il tutto in virtù del fatto che costoro fomentavano varie derive dottrinarie e socio-politiche. bien, poniamo che oggiè un esempio grottesco, bien sûr! – in queste stesse diocesi i Gesuiti organizzino culti a Manitù venerata dalla tribù dei Sioux. Pensa che uno solo di questi vescovi li espellerebbe dalla sua diocesi? Si trattasse di Benedettini, di Agostiniani, di Francescani, di Domenicani, di Carmelitani … et, li espellerebbe, ma chi oserebbe toccare oggi i Gesuiti, pure se danzassero attorno al totem inneggiando a Manitù ?

      Dato che lei lamenta di avere scritto al competente Dicastero della Santa Sede e di non avere mai ricevuta risposta, se le cosa può consolarlavisto che quando si giunge al digestivo dopo il lauto pasto non ci resta che consolarci con le rispettive disgrazieposso dirle che tempo fa, per colpa di un gruppetto di monsignorini très les jeunes filles, mi fu architettato un pessimo dispetto presso un Dicastero della Santa Sede, ed il tutto in palese e sprezzante violazione a tutte le fondamentali leggi canoniche. Ebbene lei pensasempre per consolarlache il pigmeo messo a presiedere quel dicastero nella veste di prefetto, quando io gli scrissi lamentando questa grave e inaudita violazione di tutte le norme canoniche, mi abbia mai risposto?

      Se poi vogliamo gettarla in ridere, posto che l’ironia ci salverà, allora sappia che questo stesso prefetto, il cui acume intellettuale è pari alla sua statura che non raggiunge il metro e mezzo di altezza, incurante della grave ingiustizia fatta ad un prete, poco tempo dopo lamentava alla stampa il modonon umanoin cui era stato accolto dopo l’estradizione in Italia l’ex pluri omicida Cesare Battisti.

      maintenant, lei capisce: se non reagiamo con un pizzico di ironia, rischiamo veramente di morire, tra spasmi atroci, con un cancro al fegato.

      Per quanto riguarda quel bohemienne di ottant’anni suonati di Kiko Arguello che come lei narra avrebbe narrato dinanzi a vescovi che lui comanda ai Dèmoni e che suppongo li intimorisca anche con i propri ordini, lì sarebbe bastato che uno solo dei vescovi, dotato di un solo barlume di virilitàmerce oggi rarissima! -, si fosse alzato e gli avesse fatto una carezza sulla testa, proprio come un qualsiasi maestro di scuola elementare farebbe con qualsiasi bambino di dieci anni preso da un raptus di esaltazione e convinto di essere Mac Tayson che stende tutti a terra, oppure Francesco Totti nel pieno del suo splendore calcistico che segna un goal dietro l’altro.

      Una carezza, sarebbe bastata solo una carezza, a quel bimbo di ottant’anni esaltato che abbiamo visto più volte pontificare durante l’azione liturgica alla presenza di duecento vescovi fatti giungere alla maison de Galilée da tutto il mondo, con biglietti aerei pagati e spesati di tutto punto, per andare a celebrare ilnuovo faraone” …

      cependant, provi a comprendere ed a condividere con i suoi vescovi e sacerdoti un dolore forse più grande ancòra del suo, perché la peggiore cosa alla quale può essere ridotto un pastore in cura d’anime è la totale impotenza, anche se rimane sempre l’offerta del Sacrificio Eucaristico e la preghiera, che nessuno potrà toglierci mai.

      Che strano, non so se sto invecchiando, se per caso sto quasi diventando persino saggio, o se più semplicemente mi sto rimbambendo

  15. Caro fratello,

    anche stavolta hai fatto centro, en bref, se tu non avessi fatto il prete, avresti potuto fare lo specialista in microchirurgia.

    Aggiungo il mio povero e forse inutile commento che nasce dalla mia quarantennale esperienza di parroco.

    Questo movimento che non vuole essere chiamato movimento è sempre stato per le diocesi (parlo di quelle italiane) un grosso problema, a partire dai suoi primi insediamenti.

    Diciamola con un esempio: da mattino a sera, d’improvviso siamo passati dai fedeli che a fine messa salutavano il prete baciandogli la mano (sino a fine anni ’60 anche inizi anni ’70) ai neocat sbarbatelli che puntavano il dito ai preti anziani dicendogli in tono imperioso “votre” … (fine anni ’70/inizio anni ’80).

    Per i fedeli od i neofiti d’arrembaggio, non rispettare i preti, giovani o anziani che siano, è sempre rischioso, perché se i preti non si sentono rispettati nel loro carattere sacramentale indelebile che li ha ontologicamente trasformati, il est difficile, per non dire impossibile, che ti facciano mettere piede nelle parrocchie ( o per usare un francesismo di padre Arielche te fanno mette er culo sulle panche!).

    Sembra però che qualche santo, dagli inizi anni ’80, abbia creduto che il futuro della chiesa era nei movimenti. Per alcuni i santi non sbagliano, mentre padre Ariel ci spiega (a profonda e giusta ragione) che pure i santi possono prendere clamorose cantonate senza che ciò li renda meno santi o non santi.

    Se però nella concreta fattispecie a credere a questo futuro radioso movimentista della chiesa è un Santo Padre, i vescovi ne devono prendere atto e adeguarsi. E proprio da questo nascono i problemi: molti dei nostri vescovi hanno aperto ai neocat non perché volevano aprire, ma perché gli è stato fatto capire, o essi stessi hanno inteso di capire, che dovevano aprire, arrêt complet!

    si,all’esplosione italiana della primavera movimentista dello Spirito, ho visto a inizi anni ’80 preti ultrasettantenni piangere lacrime amare con i neocatecumenali che gli invadevano le parrocchie, di cui diventavano poi, nei fatti, autentici padroni e gestori. E che cosa lamentavano questi preti? Lamentavano: “gente invadentearroganteirrispettosapronti ad aggredire accusando gli altri di essere chiusi allo Spirito, a quello Spirito che parlava tramite di loro …”

    Più volte i fedeli estromessi dalle parrocchie, o costretti a fuggire da parrocchie totalmente neocatecumenalizzate, se la sono presa a morte con vescovi e parroci. puis, si quelque chose, dopo averci fatti lividi partivano (in quegli anni ’80 e ’90) per andare a battere le mani in piazza san Pietro o nell’aula all’epoca Nervi, Aujourd'hui Salle Paul VI.

    Che cosa dovevamo dire, noi vescovi, parroci anziani e parroci giovani a questi fedeli? Forse che il responsabile di tutto ciò era colui al quale andavano a battere le mani in piazza san Pietro o nell’aula Nervi poi aula Paolo VI ?

    si, noi parroci, a portata di mano più di tutti, più dei nostri vescovi e più del primo dei vescovi della chiesa, siamo stati bastonati dai neocatecumenali che ci invadevano le parrocchie, non siamo stati sostenuti dai vescovi che ci replicavano “… lo vuole lui”, indi siamo stati bastonati dai fedeli costretti ad abbandonare le parrocchie dai neocatecumenali che le avevano invase e che ponevano dinanzi ad una scelta implicita: o diventi uno dei nostri o

    sûrement, quella lunga e dolorosa malattia, credo che “de” lo abbia prima di tutto purificato, poi condotto veramente alla santità. Ed io credo veramente che sia santo, però ciò non toglie che, di errori, dans ce domaine comme dans d'autres cas, ne ha commessi molti, se i fatti sono fatti e se i frutti prodotti sono quelli che oggi abbiamo sotto gli occhi.

    Il tutto espresso con il tenero disincanto che nasce dalla fede, che come ribadisce spesso padre Ariel non nasce dai sentimenti emotivi, ma dalla ragione.

  16. Dio la ricompensi carissimo padre Ariel, per aver dato, comme ils disent, pane al pane e vino al vino, senza tanti mezzi termini. Sono anni che con altri, sul blog Osservatorio sul Cammino Neocatecumenale, denunciamo senza sosta le gravi deviazioni di questa setta eretica decorata di finto cattolicesimo, i danni che produce alla psiche e all’anima, le ferite che infligge alla Chiesa (a dispetto dei presunti frutti), nonché le prepotenze, i sacrilegi, le menzogne, le truffe, gli abusi perpetrati da tanti membri altolocati della setta.
    Essi sono più che una mafia, ramificata a tutti i livelli, sia ecclesiale che civile. Avessero tutti parlato come parla lei oggi il cammino non esisterebbe.
    Merci encore, per il suo zelo.

    1. Laissez Jésus-Christ!

      Chers amis,

      vi ringrazio e soprattutto mi scuso perché in verità non conoscevo il vostro sito, anche se vari amici, inclusi confratelli sacerdoti, me lo hanno segnalato in questi due giorni, ed a poco a poco lo sto leggendo con interesse.

      Come Edizioni L'île de Patmos intendiamo pubblicare quanto prima possibile un libro che possa fungere da informazione e quindi da guida ai nostri fedeli, limitandoci a riportare solo ed esclusivamente fatti provati e rigorosamente documentati.

      Come qualche sacerdote ha scritto anche in queste pubbliche righe, Non è un mistero che io sia da anni confessore di un considerevole numero di miei confratelli, la cui età è compresa tra il 28 et 86 âge.

      Ho percepito molti cattivi frutti e tante dolorose situazioni, sia in foro interno che in foro esterno, proprio nel mio rapporto con numerosi sacerdoti che dalle loro esperienze con il Cammino Neocatecumenale sono rimasti spesso profondamente segnati e gravemente feriti.

      Vi cito un solo caso per darvi la portata del tutto, ed è un fatto documentato, sebbene grazie a Dio non sfociato né in uno scandalo sulla stampa né tanto meno in un caso giudiziario.

      Un parroco cinquantenne, che cercò di metterli in riga nella parrocchia a lui assegnata, si trovò ad essere molto larvatamente ma altrettanto efficacemente chiacchierato di avere particolari attenzioni per i ragazzini (!?). Inutile de dire que: ces jours, un sospiro simile, metterebbe in ginocchio qualsiasi prete, terrorizzandolo come suol dirsi a morte.

      Questi accenni di chiacchiere sottintendevano un chiaro ricatto: o fai come diciamo noi, o noi ti roviniamo con due semplici chiacchiere messe in giro senza che nessuno sappia da chi provengono e chi ha diffuso certi sospiri a doppio senso.

      Il Confratello ne parlò con me, ed era veramente terrorizzato. A quel punto io chiamai un paio di amici avvocati e assieme tutti e tre lo istruimmo sul da farsi. Vado alla conclusione del fatto: individuati i due mega-catechisti responsabili, ces, convocati in modo del tutto informale presso la locale stazione dei Carabinieri, consegnarono dinanzi a tre militi una lettera privata di scuse al prete in cui era sottoscritto che le voci larvatamente diffuse erano del tutto false; e in cambio di quella lettera, non furono querelati.

      La lettera è un documento reale ed esistente, come sono tutt’oggi esistenti i tre carabinieri presenti ed i due amici avvocati che accompagnarono il sacerdote in caserma a ritirare quella lettera di scuse scritta e firmata dai diretti interessati.

      L’anima e la coscienza di un prete è un mondo molto delicato, nel quale solo un altro prete che goda della piena fiducia di un confratello, può avvicinarsi intimamente con molta delicatezza, come in certe occasioni ho ripetuto a familiari o amici che desideravano vedere e salutare preti gravemente ammalati, senza che fosse loro permesso di farlo. et quand, semmai dopo due ore, sono uscito dalla stanza ed ho incrociato i loro occhi di disappunto, quasi come se io fossi stato là dentro arubaretutto il tempo degli altri, mi sono rivolto a loro dicendo: «Sempre, ma specie in un momento come questo, un prete ha bisogno di un altro prete. ou peut-être, qualcuno di voi, si ritiene in grado di poter fare, soprattutto sacramentalmente, quello che invece posso fare io, entrando con la lacrimuccia all’occhio e accarezzandogli la manina semi-fredda?».

      Ecco perché spesso, voi fedeli laici, avete difficoltà a mettere assieme concrete e documentate testimonianze di preti. Difficoltà che invece non ho io, che di prove e testimonianze ne ho raccolte a sufficienza, malheureusement!

      donc, se i Signori in questione oseranno, verso di me, azioni di disturbo, per esempio tramite quel gruppetto di alti prelati verso di loro compiacenti, per motivi e per ragioni tutte da chiarire, posso garantirvi che finirannoimpiccaticon le corde che loro stessi si saranno preparate.

      Come avete capito considero questo Movimento dannoso per la Chiesa e per i nostri fedeli affetti da sofferenze e fragilità di vario genere, pur senza avere mai negato che anche tramite questo mezzo, inficiato da errori dottrinari e da gravi abusi liturgici rasenti a volte il sacrilegio eucaristico, la grâce de Dieu, s'il veut, può portare delle anime alla salvezza. Né mai ho affermato e mai affermerò che il Movimento Neocatecumenale sia composto da cattive persone, anzi ritengo che brulichi di tante persone buone animate da buona fede e da buone intenzioni.

      Resta però punto fermo e solito il chiaro monito del Santo Vangelo:

      «Così ogni albero buono produce frutti buoni e ogni albero cattivo produce frutti cattivi; un albero buono non può produrre frutti cattivi, né un albero cattivo produrre frutti buoni. Ogni albero che non produce frutti buoni viene tagliato e gettato nel fuoco. Dai loro frutti dunque li potrete riconoscere» [Mt 7, 17-20].

      E proprio dai frutti, malheureusement, stiamo riconoscendo quest’albero, che non è un albero sano.

      Vi auguro ogni sincero bene e grazia dal Signore,

      Ariel, presbítero

  17. Carissimo Don Francesco,

    Un ventennio fa, prete da appena 4 âge, dopo due anni di viceparroco fui nominato parroco e assegnano a una parrocchia neocatecumenale. Dovetti chiedere per dieci giorni le chiavi del tabernacolo riprodotte in diverse copie dai neocatecumenali. Il giorno undicesimo tolsi il Santissimo Sacramento, chiamai un fabbro e gli feci cambiare serratura.
    Protestarono dicendotu non sei padrone del pane della Pasqua”, ribattei che si chiamava Eucaristia e Santissimo Sacramento, che io non ne ero affatto padrone, ma che però ne ero fedele e legittimo custode.
    Quello fu il benvenuto, possiamo aggiungere che dovetti cambiare pure la chiave della canonica, perché non so neppure in quante copie avessero tra di loro duplicato le chiavi.

    I caratteri introversi tendono a interiorizzare, con ciò che ne consegue, etc., dopo un anno e mezzo, sacerdote da cinque e mezzo, domandai al vescovo di darmi un anno di riposo perché avevo bisogno di curarmi e rigenerarmi. Questa richiesta mi prostrò di più, temevo che il vescovo pensasse che al primo incarico ero crollato dinanzi alle prime difficoltà. Invece il vescovo fu paterno e mi tolse dall’imbarazzo dicendomisono io che ho sbagliato a inviarti come primo incarico in una parrocchia dove i neocatecumenali sono radicati da vent’anni”.

    Il vescovo fu infine costretto a nominare amministratore parrocchiale di quella parrocchia un prete latinoamericano uscito dal loro seminario Redemptoris Mater perché nessun prete del nostro presbiterio voleva andarci. Quella parrocchia oggi è simile a una casa di incontri (la canonica), un’osteria e una discoteca (la chiesa), un punto di raccolta per persone psicologicamente problematiche (indistintamente tutti i locali parrocchiali) …

    Nella regione Campania, officiellement,le parrocchie neocatecumenali sono 140 environ, de facto, mais, sono molte di più [ed: l’elenco del 2012 il est QUI, ad oggi sono molte di più].
    Caso emblematico: la diocesi di Ischia. Abitanti meno di 60.000, 25 paroisses (alcune delle quali più che altro solo di titolo), e di queste parrocchie 7 totalmente in mano ai neocatecumenali. Ce que cela signifie: una diocesi intera in mano ai neocatecumenali.

    Anch’io credo alla santità …”di luie l’ho amato tantissimo, credo, les émissions de preuves, che non era perfetto, ma credo,les émissions de preuves, che sia santo, e che ci abbia lasciato un bellissimo magistero.

    Alessio
    sacerdote campano

  18. Caro père Ariel,

    Je voudrais demander: è vero che i processi di beatificazione e canonizzazione dopo il concilio son stati riformati? Prima ci volevamo 4 miracoli rispetto ai 2 aujourd'hui?

    1. Cher Fabio,

      credo di poterle rispondere forse con una certa conoscenza, perché mi sono dedicato prima allo studio e poi alle cause dei Santi, prima che giungessero tempi relativamente felici

      La disciplina dei processi, au fil des siècles, è stata soggetta a numerose variazioni. Le basti solo sapere che la distinzionedi gradotra Beati e Santi, è state definita solo attorno al XV secolo, précédemment, dire Beati o Santi, era la stessa cosa, questo lo può capire anche dai testi liturgici, dove tutt’oggi si fa riferimento ai Beati Apostoli, alla Beata Vergine Maria e via dicendo.

      Oggi le beatificazioni e canonizzazioni spettano alla Santa Sede che ha creato un apposito dicastero, la Congrégation pour les Causes des Saints, in precedenza era competente la Congregazione per i riti; mais surtout, depuis de nombreux siècles, sino al XI secolo circa, le canonizzazioni erano di competenza dei vescovi delle diocesi.

      Il numero dei miracoli richiesti dipende e può variare dalle discipline ecclesiastiche approvate o modificate nel tempo, così come un Romano Pontefice, essendo supremo legislatore, può ad esempiodispensareun candidato alla beatificazione e alla canonizzazione dal miracolo accertato, ed è accaduto varie volte anche di recente.

      Non sono richiesti miracoli per la beatificazione dei martiri, parce qu'il a toujours, l'Eglise, considera miracolo l’accettazione del martirio e l’offerta della vita per la salvezza della fede, della Chiesa e del Popolo di Dio.

      Nelle pagine di théologique de L’Isola di Patmos può trovare un mio studio nel quale spiego al grande pubblico la evoluzione delle procedure e delle leggi ecclesiastiche in materia, può trovarlo QUI

  19. Gentile don Ariel,

    Ho letto il suo inutilmente lungo saggio e devo dire che mi trovo d’accordo con il sig. Alberto. Il saggio sembra scritto da tripudio o da uno dei suoi cosiddetti osservatori. Stesso slang da odiatore, stesso linguaggio di disprezzo verso il cammino e soprattutto stesso editing. Per quanto mi riguarda lei potrebbe essere proprio tripudio, ma questo non è un mio problema, bensì il suo. Non credo che basteranno 1200 caratteri per poter confutare tutti i punti del suo kilometrico scritto (tripudio dice le stesse cose, con lo stesso odio antineocatecumenale, con molte meno parole), ma alcuni sono questi. 1) parla di strafalcioni dottrinali, ma è assolutamente falso, in quanto il direttorio catechetico è stato approvato nel 2010 e contiene tutte le catechesi che vengono fatte durante l’itinerario. Tra l’altro le leggendarie correzioni gigantesche che raccontate lei e il suo clone tripudio, non sono mai esistite, in quanto il PCL si limitò ad apporre semplicemente delle note a piè di pagina con i relativi riferimenti ai documenti della chiesa.

    2) Lei parla, così come il suo clone, degli “abusi” che ci sarebbero nella celebrazione secondo la prassi Neocatecumenale e qui entriamo nuovamente nel leggendario, in quanto non esistono. Sono solo leggende messe in piedi da chi non conosce il Cammino o da chi vuole denigrarlo per soddisfare la sua sete di vendetta personale. Non esistono le “omelie dei laici”, mais seulement, come da statuto approvato “brevi monizioni alle letture”. Non esistono “danze durante la celebrazione”, ma la danza (che non è assiro babilonese come insinua lei, ma è quella davidica) comincia solo a celebrazione terminata, come peraltro si evince dal video da lei pubblicato). È falso che si riceva la comunione da seduti, mais plutôt, come da statuto approvato, si riceve in piedi. È falso che ci si passi il calice (lei lo chiama “coppone”, ma questo è un problema suo), in quanto è il presbitero che passa attraverso i fedeli, i quali si alzano in piedi, prendono un sorso di vino e restituiscono il calice al presbitero. È falso che il pane viene confezionato secondo le regole di kiko. Kiko ha indicato solo i segni da tracciare sul pane e il salmo da recitare durante il confezionamento.

    così come i nomi dei commentatori sono sempre gli stessi sul suo blog e su quello di tripudio (guardacaso). Dicevo che lei parla di queste testimonianze “terribili”, ma ovviamente omette di parlare di quelle positive (ah già…quelli sono plagiati come li chiamate voi odiatori). Giustamente dice che Giovanni Paolo II non ha approvato gli statuti definitivi, ma solo quelli “ad experimentum”, infatti è stato Benedetto XVI a farlo nel 2008. Infine la invito a leggersi anche tutti i discorsi dei Papi sul Cammino Neocatecumenale nei 50 âge, non solo quello di Benedetto XVI (famoso tra di voi odiatori, come quello delle 3 tirate d’orecchie, che poi non fu così e lo disse in una lettera successiva). Tutti i discorsi dei Papi, da Paolo VI per finire alla lettera di auguri a kiko per i suoi 80 anni di Papa Francesco (non “Francesco I” come indicato da lei. Ma questo spero sia stato un refuso).

    E comunque per concludere, il tempo che ha perso a scrivere questo chilometrico articolo, zeppo di errori sul cammino, che evidentemente non conosce o ha conosciuto solo attraverso gli scritti di padre zoffoli, anch’essi zeppi di stupidaggini, al posto suo l’avrei passato in confessionale o ad evangelizzare. Attraverso il Cammino ho conosciuto tantissimi santi sacerdoti che perdono la vita ad evangelizzare. In paesi poverissimi, Congo, India, Nigeria, tra topi e serpenti o nell’Europa scristianizzata. Derisi, umiliati e vedere un bravo sacerdote come lei, perdere tempo a fare l’odiatore del cammino Neocatecumenale e a puntare l’indice verso vescovi e cardinali è veramente triste.

    E comunque per concludere, il tempo che ha perso a scrivere questo chilometrico articolo, zeppo di errori sul cammino, che evidentemente non conosce o ha conosciuto solo attraverso gli scritti di padre zoffoli, anch’essi zeppi di stupidaggini, al posto suo l’avrei passato in confessionale o ad evangelizzare. Attraverso il Cammino ho conosciuto tantissimi santi sacerdoti che perdono la vita ad evangelizzare. In paesi poverissimi, Congo, India, Nigeria, tra topi e serpenti o nell’Europa scristianizzata. Derisi, umiliati e vedere un bravo sacerdote come lei, perdere tempo a fare l’odiatore del cammino Neocatecumenale e a puntare l’indice verso vescovi e cardinali è veramente triste.

    ***

    ho notato che il commento è incompleto e probabilmente durante l’invio dei commenti, qualcosa deve non aver funzionato e manca una parte, che credo deve essere la IV. Nel successivo commento invierò la parte mancante. Le chiedo scusa dell’inconveniente.

    IV PARTE.

    Il pane viene confezionato secondo le norme dell’ordinamento generale del messale romano, sia per quanto riguarda le materie da usare e i tempi, sia per la natura di segno. Arriviamo ad un’altra leggenda, quella che fa più rabbia, la leggendadella noncuranza e della dispersione dei frammenti della eucaristia”. È falso! La distribuzione delle specie eucaristiche avviene sempre in modo scrupoloso e maniacale, sotto la supervisione dei sacerdoti o dei diaconi. In trent’anni non ho mai visto una briciola cadere in terra e non venire recuperata. Essendo in cerchio, sul presbitero che distribuisce l’Eucaristia ci sono sempre almeno 100 occhi, più i suoi. È falso che i sacri vasi non vengono purificati adeguatamente, infatti la purificazione viene fatta sempre dal presbitero o dal diacono o in mancanza del diacono, dal responsabile e posso assicurare che in tutte le celebrazioni che ho assistito, questa operazione avviene in modo sempre maniacale. Lei parla di alcune testimonianze “terrible”, che poi curiosamente sono sempre le stesse quattro o cinque, su tutti i blog anticammino vengono riprodotte sempre le stesse,

    1. Monsieur. Massimiliano,

      Lei mente.
      Lei mente sapendo di mentire.
      Lei mente spudoratamente.
      Lei mente come mente Kiko e come mentono tutti i catechisti e i presbiteri neocatecumenali.
      Lei mente quando afferma che il Direttorio Catechetico del Cammino Neocatecumenale sia stato approvato nel 2010 così come si presentava. Lei mente quando afferma che la Congregazione non ha corretto nulla: i genitori catechisti posseggo TUTTI i volumi del direttorio, avant et après l'approbation.

      Tutte le ERESIE delle precedenti edizioni sono sparite, moltissime frasi sono state addirittura completamente trasformate. Provi a leggere in sinossi la prima edizione della catechesi sull’Eucaristia e l’edizione approvata. Lo faccia. E provi a ripetere che non ci sono state correzioni.

      E’ una richiesta retorica ovviamente, parce que, Je répète, lei continuerebbe a mentire e a negare l’evidenza, come le è stato insegnato dai suoi catechisticredere contro la ragione, obbedire senza capire”.

      Dicevo che lei mente. Mente, perché fino al 2005 tutte le comunità neocatecumenali del mondo omettevano il Gloria, il Credo, il Lavabo, l 'Orate Fratres, L »Agnus Dei et Domine non sum dignus, per ordine di Kiko e Carmen (et Farnes suppongo) contro le norme liturgiche.

      Ancora oggi si compiono gravissimi abusi, elle, mensonge, nega.

      I neocatecumenali celebrano ostinatamente su un tavolo, che chiamano “mensa” e mai altare. Celebrano su un tavolo anche in presenza di un altare consacrato, bien que, preferiscono “celebrare” nei saloni, se le chiese non risultano abbastanza neocatecumenalizzabili.
      I neocatecumenali seguono pedissequamente e in modo Trent le rubriche di Kiko: I canti, la disposizione delle sedie, il copri-leggio, le patene, i calici, la menorah, l’icona della Madonna, la croce astile ecc. tutto deve essere rigorosamente kikiano, e su questo non si transige.

      L’Offertorio è inesistente, in quanto il celebrante recita le preghiere previste dal Messale mentre ci si scambia il segno di pace al suon di “per amore dei miei fratelli ” o “guardate come è bello” o “Evenu Shalom". D’altronde Kiko insegna che nella Messa non si offre a Dio nulla, ergo l’offertorio neocatecumenale è concepito come mera “preparazione dell’occorrente” e non merita alcuna enfasi.

      Il “presbitero” canta sempre e solo la seconda preghiera eucaristica poiché l’unica musicata dal sommo Kiko, e cambia anche diverse parole della stessa.

      E’ proibito inginocchiarsi alla consacrazione durante le fanta-messe NC (abuso gravissimo).

      La comunione avviene simultaneamente assemblea e sacerdote (abuso gravissimo e proibito dall’Istruzione Le mystère de la Rédemption che lei essendo un catechista neocatecumenale e bugiardo, ignorer.

      Lei mente quando afferma che si riceve la comunione in piedi: con un abile (ma stupido) gioco di parole siete riusciti ad interpretare i nuovi statuti e a fargli dire ciò che non dicono; non esiste alcuna differenza tra “ricevere” e “fare” la comunione. Invece voi, scaltri e malvagi, la ricevete in piedi e la fate seduti. Inoltre è vietato dai catechisti ricevere la comunione in ginocchio o sulla lingua.
      Anche la Menorah sulla mensa è un abuso.

      Anche la danza è un abuso, sebbene non proibito dalle rubriche (embè, le rubriche non vietano nemmeno di ruttare durante la proclamazione del Vangelo!).

      La forma e i disegni del pane …

      potrei continuare ancora con i vostri abusi gravissimi e sacrileghi. Non avendo tempo, mi limito a ricordare che nelle celebrazioni del Cammino Neocatecumenale la purificazione dei Vasi Sacri, viene fatta da laici, per giunta DOPO la benedizione (habituellement, durante la danza).

      oublié, caro Massimiliano, di ribadire infine: lei MENTE.

    2. Cher Massimiliano,

      mi permetto di indicarle un elemento che a lei pare sfuggire. Poco male, plutôt, le assicuro che non c’è proprio niente di male. Per ciò è bene che le fornisca una spiegazione fondamentale: io non sono propriamente un libero cittadino ma dipendo in tutto e per tutto dalla legittima Autorità Ecclesiastica alla quale non mi vincola uncontratto di lavoro a tempo indeterminato”, bensì un Sacramento di grazia che implica da parte mia la devota e filiale obbedienza a questa stessa Autorità Ecclesiastica, impersonata avanti a tutto dalla figura del Vescovo, dal quale dipende la valida e lecita celebrazione del Sacrificio Eucaristico da me celebrato per mandato ricevuto dal Vescovo ed esercitando il mio ministero in perfetta comunione con il Vescovo in comunione con il Vescvo di Roma. Ciò si chiama “obéissance”, quella che io, ministro dans le sacré, ho sempre rispettato.

      Se io sono ciò che lei afferma, ossia un «odiatore» quindi un pubblico diffusore di odio, in tal caso sappia che sotto tutti gli aspetti umani e morali, commetterei undelittomolto più grave di quella che potrebbe essere la scappatella segreta con una donna e quindi la violazione della castità alla quale sono tenuto attraverso la solenne promessa di mantenermi celibe, cosa che implica non il semplice celibato, ma appunto la castità.

      Molto prima che fosse eletto il Sommo Pontefice Francesco I, io mettevo in guardia nei miei pubblici scritti, nelle mie catechesi e nelle mie omelie, che i peccati peggiori sono tutti quelli che vanno «dalla cintura in su» e non «dalla cintura in giù». A tal proposito ho sempre ricordato, con estremo rigore teologico, che la regina di tutti i peccati capitali è la superbia, pas la luxure; e non a caso, nell’elenco dei peccati capitali, la superbia si trova al primo posto assoluto.

      donc, un prete che odia e che diffonde pubblico odio, è di gran lunga parecchio peggiore, ma davvero molto peggiore di un prete che in segreto mantiene una amante.

      Domandi a tal proposito a qualsiasi vescovo, od a qualsiasi dottore in sacra teologia morale, per avere conferma di quanto le ho appena detto e scritto, il tutto per chiarirle che, se io fossi la persona dipinta nel suo commento, lei dovrebbe quanto prima adempiere ad un suo inderogabile dovere di coscienza cristiana: informare immediatamente l’Autorità Ecclesiastica che un prete, a dir poco indegno, sta seminando scandalo tra il Popolo di Dio diffondendo tra di esso odio e falsità.

      Si affretti dunque a farlo, perché è un dovere di coscienza cristiana al quale lei non può e non deve sottrarsi, tanto più, appartenendo ad un Movimento che ha lo Spirito Santo in tasca e sempre pronto all’uso, la cosa dovrebbe esserle quindi particolarmente facile.

      All’Autorità Ecclesiastica lei può produrre anche questa mia risposta al suo intervento, nella quale affermo adesso quanto segue: sulla base di ciò che scrive e per il modo in cui ella lo scrive, lei è paragonabileè solo un esempio paradossale per rendere l’ideaad una prostituta che batte il marciapiede sulla Via Casilina e che dinanzi ad una pattuglia della Polizia che si ferma dinanzi a lei e che domandati stai prostituendo?” lei rispondeMa siete pazzi? Come osate e come vi permettete, io sto recitando tutti e cinque i misteri del Santo Rosario. Vergognatevi, voi siete degli odiatori delle pie apostole del Santo Rosario!”».

      ici, lei sta facendo la stessa cosa, offendendo tra l’altro la mia intelligenza, che per inciso non è propriamente mia, è un dono di grazia che Dio mi ha dato in “prêt à usage” e di cui io dovrò rispondere come indicato dalla Parabola dei Talenti [Mt 25, 14-30].

      Adesso le spiego perché lei, negando l’evidenza dei fatti ed affermando alla Polizia chesotto il lampione della Via Casilinain verità sta solamenterecitando tutti e cinque i misteri del Santo Rosario”, offende l’intelligenza mia e quella di molte altre persone:

      1. io non scrivo e non affermo mai alcunché in pubblico per sentito dire, parlo solo sulla base di prove documentabili che possano essere esibite all’Autorità Ecclesiastica nel caso in cui fossi a qualsiasi titolo chiamato a dare conto e ragione di quanto affermo;

      2. io sto preparando una guida per i buoni CLa paix que sul Cammino Neocatecumenale, indicando le sue insidie ed i suoi errori, tutte cose che possono essere pubblicamente affermate e diffuse attraverso pubblicazioni, solo ed esclusivamente attraverso prove provate;

      3. io parto dal principio scientifico che tutto ciò che in ambito di accuse e di contestazioni non può essere provato, non può e non deve essere mai presentato come vero.

      que ledit, mentre lei pontifica sul Santo Rosario sotto il lampione della Via Casilina, spiegando che il Cammino Neocatecumenale è la quintessenza della ortodossia liturgia e del rispetto della Santissima Eucaristia, io le lancioa lei come ad Alberto al quale lei fa richiamo e che ha commentato prima di lei da sotto un altro lampioneuna pubblica sfida che vi prego di raccogliere, à savoir, les éléments suivants:

      Fatemi convocare in vostra presenza dinanzi alla Congregazione per la Dottrina della Fede e poi dinanzi alla Congregazione per il Culto Divino e la Disciplina dei Sacramenti formulando a mio carico l’accusa di diffusione di odio e di false notizie contro il Santissimo Cammino Neocatecumenale, a quel punto io risponderò a questo modo:

      1. chiederò che sia montato un maxi schermo ed esigerò che siano visionate dall’inizio alla fine un totale di 14 ore e venti minuti di filmati nei quali sono state riprese, in giro per tutto il mondo, varie celebrazioni eucaristiche del Cammino Neocatecumenale nelle quali si compie ogni sorta di abominio sulla Santissima Eucaristia;

      2. esibirò in copia originale le lettere e le relazioni dei vescovi e dei sacerdoti che quei filmati me li hanno forniti;

      3.produrrò un totale di 41 ore e otto minuti di catechesi registrate fatte dai vari mega-catechisti in giro per la sola Italia, all’interno delle quali sono espresse, contenute e diffuse le peggiori eresie pneumatologiche, cristologiche, trinitarie ed ecclesiologiche, quindi esibirò in copia originale le lettere di chi, quelle registrazioni, me le ha fornite.

      A quel punto lei dovrà negare, con tutta la grazia che il suo personale Spirito Santo le infonderà, la autenticità di queste immagini video e dei contenuti registrati delle catechesi accompagnate da relazioni e lettere di testimonianza.

      Dunque lei dovrà dimostrare che ore e ore di filmati video che racchiudono sequenze che documentano i più gravi abusi liturgici e non di rado degli autentici sacrilegi eucaristici, seguite da decine di ore di registrazioni di catechesi ereticali, quindi le lettere dei vescovi e dei preti che mi hanno fornito tutti questi materiali dettagliando date, luoghi, personnes, gruppi e soprattutto inutili richiami a loro fatti nel corso del tempo, sono tutti materiali falsi, ergo che io sono un «odiatore» che diffonde odio.

      Attendo la denuncia da parte vostra e la conseguente mia convocazione presso i competenti dicasteri per rendere conto e ragione di quanto ho scritto e affermato. Autres, croyez-moi: è solo la giustificazione della prostituta sotto il lampione della Via Casilina che smentisce i poliziotti affermando che lei si trova in quel luogo per recitare tutti e cinque i Misteri del Santo Rosario e che fa parte delle pie apostole del Santo Rosario.

      A lei, come ad Alberto che ha parlato e scritto prima di lei, ricordo e ribadisco che attaccare a questo modo, senza entrare nel merito, ribattendo agli argomenti portati con la solita filastrocca «siamo stati approvatisiamo stati approvati …», implica purtroppo da parte vostra rendere anzitutto un pessimo servizio al Cammino Neocatecumenale, dinanzi ad una persona che parla solo ed esclusivamente in base a prove documentate e non passibili di smentita.

      1. Gentile don Ariel,
        Lei sa benissimo che non denuncierei mai nessuno, figuriamoci un uomo di Dio. Io non mento come dice con violenza e odio l’apostata (nome omen), ciò che succedeva prima degli statuti provvisori è stato corretto e tutte le comunità celebrano secondo le disposizioni della Santa Sede. Mi è capitato più volte di essere ospitato in molte comunità, in Italia e in Europa e devo dire che ci si sente ovunque come a casa, con la celebrazione che si svolge allo stesso modo ovunque. Quindi le ripeto, gli abusi i sacrilegi ecc sono solo leggende messe in giro da chi ha in odio il Cammino.
        Lei dice che farei un pessimo servizio al Cammino. Ma non sono io a difendere il Cammino, come potrei? Il Cammino lo difende Cristo e la sua Chiesa, che gode dei frutti buoni. Di conversione, seminari in tutto il mondo, matrimoni infecondi che si aprono con gioia alla vita, famiglie che lasciano le proprie sicurezze per evangelizzare in luoghi don non hanno mai sentito parlare di Gesù Cristo. Piuttosto caro Padre Ariel, io penserei bene al suo servizio che rende al ministero sacerdotale, se passa gran parte del suo tempo col dito puntato.
        La pace

    3. Gentile Massimiliano C. ,

      firmarsi “Don Andrea” non vuol dir niente, e fosse per me metterei (come mio uso), nome, cognome, città e pure codice fiscale. Non lo faccio per due motivi: le premier, perchè sono preside di un istituto superiore di scienze religiose, e anche ripetessi in tutte le lingue da me conosciute che parlo solo a titolo personale, rischierei di coinvolgere il mio istituto, cosa che non posso fare; la seconde, perché non posso coinvolgere la mia arcidiocesi ed il mio arcivescovo.

      Non sono un nik di fantasia, padre Ariel che da anni mi conosce a fondo e che porta avanti con ineccepibile serietà questa utilissima rivista, è il primo testimone di ciò.

      Ecco la storia

      L’arcivescovo mi affida una piccola parrocchia del centro vicina al nostro istituto di scienze religiose, sperando che come teologo riesca a mettere in riga i catechisti del Cammino Neocatecumenale che in quella sede avevano da 25 anni il loro stato maggiore. Li convocai per un ciclo di catechesi tenute da me, che non solo non accettarono, perché quando toccai gli aspetti dogmatici della fede, in maniera insolente e sfacciata finirono per ridermi in faccia.

      sapendo grazie a Dio di poter contare sull’appoggio del mio arcivescovo (cosa affatto scontata per un prete!) iniziai poco dopo con le proibizioni: 1) niente messa il sabato sera con esclusione dei fedeli, 2) niente messe private nei saloni parrocchiali, 3) niente messe in chiesa celebrate su un tavolo allestito anziché sull’altare consacrato, 4) nientemonizioni” e “résonnances” che erano poi di fatto vere omelie, soprattutto ripiene di gravi errori dottrinali.

      Parte la loro protesta presso l’arcivescovo che nemmeno li riceve e che li demanda al vicario generale, il quale fu aggredito verbalmente quando gli disse che le disposizioni sono dettate dal parroco in accordo con l’ordinario diocesano.

      Non potendo fare come gli pareva, i neocatecumenali abbandonano la parrocchia, ma senza trovare parroci di altre parrocchie disposti a dargli in uso le sale parrocchiali per catechesi e per messe private celebrate a porte chiuse tra di loro.

      Sul conto mio iniziano a correre voci su presunti difetti morali e violazioni legate al VI° comandamento. Ebbi un gran daffare a convincere due preziose collaboratrici dell’istituto di scienze religiose a non dimettersi dai propri incarichi. Una riuscii a convincerla, grazie all’aiuto dato dal marito, l’altra non riuscii a convincerla. Per chi non l’avesse compresoerano le mie amanti (!?).
      Quando una rimase e l’altra se ne andò, fu diffusa voce che le mie due amanti avevano litigato tra di loro per gelosia (!?).

      Ho collaborato per anni con queste collaboratrici, est plus, mais cru, era stato emesso un solo sospiro, tutto si è scatenato dopo il mio attrito con i neocatecumenali. Diciamo che si tratti di pura coincidenza.

      Queste persone dipinte come così zelanti e rispettose di tutte le regole dal Sig. Massimiliano, in completa disobbedienza al vescovo iniziarono a usare le sale di un hotel del posto, facendo venire a rotazione due preti neocatecumenali da fuori diocesi, usciti dai Redemtoris Mater, che senza prevista autorizzazione dell’ordinario diocesano celebravano messe private in luoghi non consacrati. Per chi non lo sapesse chiariamo che nessun prete di altra diocesi che non sia autorizzato può esercitare il ministero sacro nel territorio canonico di un altro vescovo, specie celebrando liturgie non conformi ai libri liturgici e in spazi non consacrati.

      Facendo mia la risposta di padre Ariel e del lettore “Tomista ex NC”, devo dirle, lui-même. Massimiliano, che le cose stanno in due termini, nei quali uno esclude l’altro: o lei, come le è stato detto, mente sapendo di mentire, ou, come forse può essere, lei appartiene invece a un altro Cammino Neocatecumenale, che rispetta le disposizioni dei vescovi, quelle dei parroci, i libri liturgici ecc .. etc. …

      Quando dopo alcuni mesi il cancelliere arcivescovile notificò ai due preti che non erano autorizzati a celebrare nel territorio diocesano senza l’autorizzazione prevista, loro cessarono le celebrazioni, e un mese dopo, quando l’arcivescovo si recò in una parrocchia ad amministrare le cresime, sul sagrato della chiesa un gruppo di persone, senza ragione e motivo, mentre entrava gli strillògiuda” e “clown”. Anche questa, mais, è una coincidenza, perché come potrà spiegarci il Sig. Massimiliano, plus, dei neocatecumenali messi in riga, mancherebbero di rispetto a un vescovo.

      Sappia che sono uno dei vari preti che con il proprio nome, cognome , indirizzo e persino codice fiscale, ha fornito a padre Ariel una relazione di 30 pagine dove riassumo tutta la vicenda in mia qualità di testimone oculare.

      1. Gentile don Andrea,

        Non entro nel merito della sua esperienza, non conoscendo anche l’altracampana”, ma da quello che ha raccontato lei ha di fatto proibito loro di fare il Cammino. Secondo gli statuti il Cammino ha delle regole precise, Je dirais “statutizzatee le regole che lei aveva imposto, di fatto non garantivano la prosecuzione del cammino così come è. Poco male, può capitare che dopo che il vescovo “appel” il cammino nella sua diocesi, possa cambiare idea, o un suo collaboratore abbia una qualche riserva verso questodono dello Spirito Santo”, come lo ha chiamato il Santo Padre. Poco male, se il Cammino non si può fare nella sua parrocchia, ce ne sarà un’altra che lo accoglierà e renderà possibile il suo sereno svolgimento. Io credo però, che tra voi presbiteri ci sono molti pregiudizi verso il cammino Neocatecumenale. Forse perché è scomodo, perché si fanno le ore piccole, celebrazioni lunghe, ma le assicuro che i benefici che se ne traggono, a fronte di qualche scomodità sono molti di più. I frutti di conversione, di apertura alla vita e soprattutto di fede ripagano di gran lunga i pochi sacrifici.
        La pace

        1. Cher Massimiliano,

          io del Cammino non so nulla a parte la conoscenza personale di alcuni neocatecumenali, che mi sono sempre sembrati brave persone e con i quali non ho mai avuto niente da ridire.

          Ma don Andrea ha scritto di avere imposto le seguenti proibizioni:

          1) niente messa il sabato sera con esclusione dei fedeli,
          2) niente messe private nei saloni parrocchiali,
          3) niente messe in chiesa celebrate su un tavolo allestito anziché sull’altare consacrato,
          4) niente “monizioni” e “risonanze” che erano poi di fatto vere omelie….

          Lei ha risposto che don Andrea, de facto, ha così proibito di fare il Cammino. Credo che a chiunque non ne sappia nulla, venir me, ciò consenta di farsi un’idea abbastanza attendibile. Anche ammettendo che don Andrea abbia torto sui gravi errori dottrinali, cosa peraltro inverosimile, non viene anche a lei il dubbio, rileggendo quanto sopra, che possa esserci qualche problema un popiù serio del fare talvolta le ore piccole?

          A moi, da ignorante, sembra trattarsi quasi dell’istituzione di un’altra chiesa. Anche senza negare la possibilità di frutti positivi, che peraltro qui nessuno ha negato, a quanto mi sembra

          1. Caro Klaus,
            L’articolo 13, virgule 2 dello statuto recita che i neocatecumeni celebrano l’Eucaristia domenicalenella piccola comunità, dopo i primi vespri della domenica”, cioè il sabato sera. Queste celebrazioni, pur essendo parte della pastorale parrocchiale e quindi aperte anche ad altri fedeli, credo che non possano perdere la propria naturadella piccola comunità”. Quindi credo che sta al discernimento del Parroco o dei responsabili distribuire i fedeli che ne facciano richiesta, nelle diverse comunità. jambe “niente messe private nei saloni parrocchiali”, si intendeniente messe per pochi”, allora capisce che si va fuori dall’articolo 13 virgule 2 (celebra nelle piccole comunità).
            Le monizioni e risonanze (brevi) sono prescritte dallo statuto. A volte si può eccedere, ma in quel caso il presbitero può stoppare il fratello che eccede (da noi succede).
            Non mi sono azzardato di dire che don Andrea abbia torto sugli errori dottrinali (di cui non ho parlato), altrove invece ho detto che il direttorio catechetico è stato approvato.
            Sul fatto che talvolta si facciano le ore piccole, le posso dire che fare una celebrazione senza l’assillo del tempo e dell’orologio

  20. Caro père Ariel,

    nella sua gentile risposta ha scritto: “…que bohemienne di ottant’anni suonati di Kiko Arguello che come lei narra avrebbe narrato dinanzi a vescovi che lui comanda ai Dèmoni…”.

    Tolga pure il condizionale! Le indico il link une Youtube dove ascolterà Kiko che dice di fare sempre esorcismi e cacciare i demoni e di aver ricevuto un “segno” dallo Spirito Santo (minute 07,52) di parlare sempre per ispirazione divina (minute 15,40) e chiamadi sinistradei sacerdoti colpevoli di aver osato contestarlo fischiando (minute 13,55).
    http://www.youtube.com/watch?v=Xl1vv1dEiiU

    Sa che Carmen millantava di essere stata appellata dalla Madonnabenedetta tu fra le donnee di averne ricevuto l’incarico di rifondare la Chiesa ? Era anche sul sito del Cammino.

    croyez-moi, beaucoup Neocat lo scimmiottano cercando di fare anche loro esorcismi. Possibile che nemmeno questo ha potuto smuovere la Congregazione? E non sono stato il solo a scrivere. Comprendo le difficoltà dei sacerdoti con il Cammino, ma non il loro silenzio negli scrutini quando i catechisti violano le coscienze e distruggono le persone. Sono loro i responsabili delle anime.
    Grazie ancora per il bene che fa.

  21. Caro père Ariel,

    la ringrazio sentitamente per questo suo magistrale capolavoro, che sto provvedendo a diffondere tra i sacerdoti che conosco.

    Sono figlio di neocatecumenali, cresciuto a pane e Kiko (non mi è mai stato insegnato ad inginocchiarmi durante la consacrazione, a genuflettermi davanti al Tabernacolo ed ho scoperto l’adorazione eucaristica da adulto). UNE 13 anni sono stato costretto anch’io a cominciare il cammino, che ho abbandonato dopo 16 anni per ragioni spirituali, teologiche e liturgiche. Ho impiegato una decina d’anni per prendere questa sofferta decisione, perché mi ero illuso di poter cambiare il cammino dall’interno.

    Nel CN sono stato umiliato, continuamente costretto al silenzio (da genitori e catechisti) e distrutto psicologicamente. Ero catechista e cantore, e passavo le pene dell’inferno ogniqualvolta mi azzardavo a non uniformarmi al kiko-pensiero (unico intelletto agente del cammino, avveroisticamente inteso): la mia conoscenza del Catechismo e della Sacra Teologia venivano considerate come forme di superbia e di orgoglio spirituale, il mio amore per la Santa Messa e per il rispetto dei libri liturgici per legalismo farisaico e ipocrita, il mio amore per la Santa Messa e per il rispetto dei libri liturgici per legalismo farisaico e ipocrita, il mio tentativo di dare al canto liturgico un certo decoro per perfezionismo e isteria e potrei continuare all’infinito (una volta fui redarguito per essermi inginocchiato durante la preghiera eucaristica, in quanto non rispettavo l’assemblea … un’altra volta per aver composto dei canti, in quanto “abbiamo il carisma vivente!!! Tu non sei nessuno per fare dei canti! Kiko non ha composto nulla, ha solo scoperto la musica che ha la Parola di Dio quando esce dalla sua bocca!!! Se credi di conoscerla anche tu sei superbo!!).

    Quando comunicai ai catechisti la mia decisione di lasciare il cammino, mi minacciarono come boss di Cosa Nostra: “Il demonio distruggerà il tuo matrimonio!! Dio ti ha chiamato nel Cammino, e se lo lasci stai voltando le spalle a Dio!!!"

    Mi perdoni se mantengo l’anonimato, Ma essendo insegnante di Religione Cattolica, non ci tengo a vedermi revocata l’idoneità per le loro ritorsioni criminali.

    I miei genitori e i catechisti mi trattano come un apostata, ingannato dal demonio, che ha perso ogni capacità di discernimento, e soprattutto non sopportano che io abbia un sacerdote come direttore spirituale.

    Nel salutarla, le chiedo di ricordarsi di tutti noi ex neocatecumenali nella preghiera, ma soprattutto nella Santa Messa.
    Infine le chiedo un parere su questi due articoli, scritti da me:

    https://neocatecumenali.blogspot.com/2018/09/sul-concetto-di-comunita-all-interno-del-cnc.html?m=1#comment-form

    https://neocatecumenali.blogspot.com/2018/09/strane-allergie-cui-vanno-soggetti-i.html?m=1

    Loué soit Jésus Christ

  22. Massimialiano C., avevo intenzione di leggere il suo inutilmente prolisso commento nel quale, com’è uso fra voi kikobots, confuta decine di anni di documentate testimonianze con una pietosa serqua di “est pas”, “da me mai successo”, ma mi sono dovuto fermare all’istante alla prima bugia da quattro soldi: l’approvazione del Direttorio.
    1) i volumi approvati sono segreti, perché voi avete fatto tante e tali pressioni per renderli tali, caso unico nella storia della Chiesa, quindi l’approvazione non ha senso di esistere, considerando che tale documento comprendeva la pubblicazione dei volumi.
    2) i testi originali erano talmente eterodossi che ve li hanno praticamente riscritti da capo, e in alcuni punti addirittura hanno cancellato interi brani, comme dans le cas de “commentoall’epilettico indemoniato del vostro guru eretico presente nel volume della Tradizio.
    puis, di che parliamo?
    3) La danza non è liturgica? Magari ci vuol rendere edotti riguardo alla cena gnostica con latte e miele celebrata a mo di eucaristia, all’interno della vostra messa durante la prima settimana di Pasqua?

    1. Caro bps,
      Cosa devo dirle più di quanto ci siamo detti su fb o sul blog. A riprova di quanto dicevo a don Ariel sul fatto che diceva, che esistono tantissime esperienze o ex, siete sempre gli stessi. Come vedi su questo blog siete gli stessi odiatori. Vede don Ariel? Dove sono tutte queste esperienze negative? Sono sempre la stessa decina di persone, che moltiplicano semplicemente il loro tempo su internet a parlare male del cammino per ragioni di odio personale.
      Bps, il rito di cui ha parlato, è stato approvato insieme a tutti i riti contenuti nel direttorio catechetico.
      Non c’è stata nessunariscritturadelle catechesi, ma semplicemente delle note a piè di pagina esplicative che riportano ai documenti della chiesa.

      1. Non, non, proprio riscritti. I testi originali (che ho dal primo all’ultimo) sono stati stravolti nell’edizione 2010. Altro che note a piè di pagina! Ma non c’è peggior sordo di chi non vuol sentire, perciò siete responsabili della vostra condanna.

      2. Massimiliano C., ti rispondo sui due punti:

        le premier: siamo sempre gli stessi odiatori, max una decina di persone
        Illudetevi pure che sia così. In pochi forse scriviamo con assiduità, ma siamo portavoce di tanti che non intervengono; questo non significa niente.
        Abbiamo più volte analizzato laderivadel cammino e come si stia essiccando alla fonte. Fino a quando potranno continuare a sbandierare numeroni inesistenti? …cris: Miracoli! Impressionante!…per gettare fumo negli occhi agli ingenui camminanti che, col passare del tempo, sono sempre più smaliziati?
        Questo vale per le catechesi nelle parrocchie, per le vocazioni con cui riempire i troppi seminari sparsi per il mondo
        I dettagli li trovi tutti nei numerosi articoli diOsservatoriosu questi temi.

        selon: nessuna “riscrittura”, ma solo note esplicative.
        que, le note sarebbero state messe SOLO per confermare l’ortodossia delle catechesi. Tu ci dai una sorprendente conferma: Kiko e gli itineranti mentono intenzionalmente ai camminanti poichè quella che tu riporti è la versione diffusa dai vertici del cammino nelle comunità. A conferma che non accettano correzione e sono decisi a disobbedire

  23. Je confirme, se ce ne fosse ancora bisogno, quanto affermato da Tomista ex NC nella sua risposta a “Massimiliano” tout 14.07. In primis confermo che Massimiliano MENTE sapendo di MENTIRE.

    Ho cominciato le catechesi nel lontano 1990 quando di statuti ancora nemmeno si parlava.
    Nelle celebrazioni eucaristiche (nella messa) si omettevano il Gloria, il Credo, il Lavabo, l’Orate Fratres, L’Agnus Dei e il Domine non sum dignus, Il Credo si cominciava a recitare (solo cantato sempre allo stesso modoCredo-ooo…) solo dopo la fine della Redditio, e se celebravano insieme due o più comunità, e anche una sola di queste non aveva fatto la Redditio, e quindi non aveva ricevuto (sic!) il Credo, questo si ometteva del tutto.
    Confermo che tutti gli arredi e l’instrumentario liturgico deve essere rigorosamente del cammino. Confermo che l’offertorio è inesistente, si tratta semplicemente di un trasferimento dell’occorrente per l’elevazione dal tavolinetto di servizio alla mensa (non altare, che è inesistente). Proibito inchinarsi. Se anche qualcuno lo facesse, sarebbe a tal punto riprovato e rimproverato che non oserebbe ripetere il gesto.

    Continuo nel confermare la veridicità di quanto affermato da Tomista ex NC nella sua risposta a Massimiliano delle 14.07. Fino all’approvazione degli statuti l’eucaristia si riceveva seduti e si consumava seduti dopo che il presbitero o altra persona (rigorosamente maschio, anche senza una formazione specifica) aveva distribuito un pezzo di pane azzimo a tutti. Dopo la distribuzione e prima della consumazione del pane, il presbitero diceva solo “Il corpo di Cristo ci custodisca per la vita eterna, al che l’assemblea rispondeva “amen”. Dopo l’approvazione è stato reintrodotto l’Agnus Dei e la recita della formula “Signore, non sono degno…. ma di’ soltanto una parola, e io sarò salvato”. La comunione si riceve solamente in piedi, ma continua ad essere consumata tutti insieme con il presbitero dopo la distribuzione a tutti. Di fatto ci si alza in piedi per pochi secondi solo per ricevere sulle mani il pezzo di pane dal presbitero o chi per lui. In pratica è una farsa, una sorta di contentino per le autorità ecclesiastiche.
    Riguardo al pane, non so se esso segue “le norme dell’ordinamento generale del messale romano”, ma so che a chi lo deve preparare viene data…

    1. Paola, come dicevo sopra, l’approvazione degli statuti e del direttorio catechetico, ha cambiato radicalmente il Cammino, per cui quello che prima era solo un tramandare oralmente le cose, ora è tuttostatutizzato”, per cui gli errori che si facevano, ora non si possono più fare. Anch’io sono entrato in cammino nel 1990 e ho vissuto sulla mia pelle questo cambiamento. Ricordo che eravamo spaventati di questi cambiamenti introdotti, ma invece sono stati una benedizione. Io non so da quando non assiste a una celebrazione con le comunità neocatecumenali, ma ora (in realtà da una 15 ina di anni) è esattamente come una messa normale, tanto è vero che dagli statuti, la celebrazione eucaristica è entrata di fatto nella pastorale della parrocchia che accoglie il Cammino. È aperta a tutti, venite a vedere con i vostri occhi.

      1. Ma davvero?
        maintenant “la celebrazione con le comunità neocatecumenali
        è esattamente come una messa normale”?

        Allora prima era una messa a-normale?

        E dunque rispettate alla lettera i Libri Liturgici? Andate in processione a ricevere la Comunione con l’Ostia e con le stesse modalità di distribuzione che vediamo nelle nostre Parrocchie?
        Finalmente vi siete allineati alle disposizioni della Lettera di Arinze? Questa sì che è una notizia! In realtà vi erano stati concessi due anni, soltanto due, à partir de 2005. Ma come si dice? Meglio tardi che mai.

        paix

        1. Cara Pax,

          Lo statuto del cammino Neocatecumenale, le nombre 13, virgule 3 dé:

          per quanto concerne la distribuzione della Santa Comunione sotto le due specie i neocatecumeni la ricevono in piedi, restando al proprio posto”.

          Poi come dicevo in un altro commento:

          Per quanto riguarda la materia della eucaristia, l’ordinamento generale del messale romano al punto 320 récital: “il pane per la celebrazione della eucaristia, deve essere esclusivamente di frumento, confezionato di recente e azzimo, secondo l’antica tradizione della Chiesa latina”. Quindi come vede, non si fa cenno all’ostia, che nei secoli è stata adottata per ovvie situazioni di praticità dalla chiesa, ma di pane”.

          Poi al punto 321 dell’ogmr si dice: la natura di segno ESIGE che la materia SI PRESENTI VERAMENTE COME CIBO.

          Poi alla fine di questo articolo si recita:

          il gesto della frazione del pane, con cui l’Eucaristia veniva semplicemente designata nel tempo apostolico, manifesterà sempre più la forza e l’importanza del segno dell’unità di tutti in un unico pane e del segno della carità, per il fatto che “UN UNICO PANE È DISTRIBUITO TRA I FRATELLI

          salutations.

          1. Dunque non è affatto vero che la celebrazione neocatecumenale ” maintenant (in realtà da una quindicina di anni) è esattamente come una messa normale” !

            La verità è che di adeguarvi alle correzioni non ci pensate neppure e, invece di obbedire alla Chiesa, continuate a esporre le vostre arbitrarie e parziali interpretazioni del messale romano (come fate con la Parola di Dio) per legittimare le vostre pratiche strampalate. Dopo anni di violente incursioni di Carmen in Vaticano avete ottenuto la lettera di Arinze che subdolamente avete vanificato.

            Che “la Santa Comunione sotto le due specie i neocatecumeni la ricevono in piedi, restando al proprio posto” non significa che siete autorizzati a rimettervi seduti trattenendo il Pane per mangiarlo tutti insieme al presbitero che presiede, anche lui seduto, dopo la distribuzione. Questo è un vostro arbitrario comportamento cocciutamente perpetuato dalle origini e guai chi ve lo tocca. Idem per la distribuzione del Vino, fatta in una seconda tornata. Lungi dall’essere il Corpo e il Sangue dell’Unico Cristo immolato per noi, per voi sono due segni, separati e distinti, uno della schiavitù-morte l’altro della libertà-resurrezione.

  24. Continuo nel confermare la veridicità di quanto affermato da Tomista ex NC nella sua risposta a Massimiliano delle 14.07. Fino all’approvazione degli statuti l’eucaristia si riceveva seduti e si consumava seduti dopo che il presbitero o altra persona (rigorosamente maschio, anche senza una formazione specifica) aveva distribuito un pezzo di pane azzimo a tutti. Dopo la distribuzione e prima della consumazione del pane, il presbitero diceva soloIl corpo di Cristo ci custodisca per la vita eterna, al che l’assemblea rispondeva “Amen”. Dopo l’approvazione è stato reintrodotto lAgnus Dei e la recita della formula “seigneur, non sono degno…. mais’ soltanto una parola, e io sarò salvato”. La comunione si riceve solamente in piedi, ma continua ad essere consumata tutti insieme con il presbitero dopo la distribuzione a tutti. Di fatto ci si alza in piedi per pochi secondi solo per ricevere sulle mani il pezzo di pane dal presbitero o chi per lui. In pratica è una farsa, una sorta di contentino per le autorità ecclesiastiche.

    Riguardo al pane, non so se esso seguele norme dell’ordinamento generale del messale romano”, ma so che a chi lo deve preparare viene data… [Note de la rédaction. frase monca, manca un pezzo di testo, non è stato tagliato dalla redazione]

    Il pane si prepara secondo una precisa ricetta sui modi di preparazione e sui disegni da fare. Si può usare solo farina di tipo 00. Non so se la preparazione di tale pane segua “le norme dell’ordinamento generale del messale romano”, ma so che questo pane si fa e si usa come “ostia” solo nel cammino neocatecumenale. cependant, devo rilevare che si fa effettivamente attenzione a non disperdere le briciole di quel pane, né durante la consumazione dell’eucarestia né dopo, durante la “purificazione”. Purificazione che però non ho MAI visto fare da un sacerdote né da un diacono, ma solo da responsabili, ostiari o altra persona rigorosamente di sesso maschile.
    Un’altra cosa di cui non si è detto, ma che se non erro è prevista negli statuti è che almeno una volta al mese le comunità celebrino l’eucaristia insieme alla parrocchia, quindi in una messa aperta a tutti.Tali celebrazioni, quando si fanno non sono aperte tutti. In primis sono messe neocatecumenali in toto, solo celebrate in chiesa. Ma le porte della chiesa sono sempre rigorosamente chiuse e si accede sempre da qualche entrata laterale, così che da fuori nessuno può intuire che in chiesa si svolgerà a … [Note de la rédaction. frase monca, manca un pezzo di testo, non è stato tagliato dalla redazione]

    Infine una cosa che mi ha colpito molto (molto negativamente) e che trovo forse uno dei frutti più avvelenati del cammino, un’aberrazione è il rifiuto e il disconoscimento subito da alcuni ex NC da parte dei propri genitori, che dovrebbero essere le persone che ci amano di più. Mi riferisco sia a Tomista ex NC che ai due ex seminaristi mère, ora parroci, che hanno dato la loro testimonianza. Questi sono fenomeni da regimi totalitari o che caratterizzano sètte come i testimoni di Geova. Che una madre disconosca e non ami più e allontani il figlio solo perché è uscito dal cammino la trovo un’aberrazione gravissima.Spero per loro che Dio apra gli occhi a questi genitori e li faccia rivedere e chiedere perdono ai figli finché sono ancora in tempo (in vita).E per voi, figli trattati né più né meno che come dei reietti, imploro l’infinito amore di Dio, che possa aiutarvi a lenire queste ferite forse insanabili. Per parte mia non posso capire ma solo immaginare lontanamente la vostra sofferenza, ma vi ricorderò nelle mie preghiere. Ho avuto la fortuna di essere l’unica della mia famiglia di origine in cammino e questo mi ha aiutato a mantenere sempre uno sguardo … [Note de la rédaction. frase monca, manca un pezzo di testo, non è stato tagliato dalla redazione]

    1. Signora Paola,
      L’ordinamento generale del messale romano, à point 320 récital: “il pane per la celebrazione della eucaristia, deve essere esclusivamente di frumento, confezionato di recente e azzimo, secondo l’antica tradizione della Chiesa latina”. Quindi come vede, non si fa cenno all’ostia, che nei secoli è stata adottata per ovvie situazioni di praticità dalla chiesa, ma di pane.
      Poi al punto 321 dell’ogmr si dice: la natura di segno ESIGE che la materia
      SI PRESENTI VERAMENTE COME CIBO.
      Poi alla fine di questo articolo si recita: il gesto della frazione del pane, con cui l’Eucaristia veniva semplicemente designata nel tempo apostolico, manifesterà sempre più la forza e l’importanza del segno dell’unità di tutti in un unico pane e del segno della carità, le fait que “UN UNICO PANE È DISTRIBUITO TRA I FRATELLI
      Credo che non debba aggiungere altro a quello che dice L’ordinamento generale del messale romano.
      La pace

  25. Sulla truffaldina approvazione si pensi al fatto che lo Statuto è stato approvato PRIMA del Direttorio. En d'autres termes, hanno approvato uno Statuto fondato su testi catechetetici ancora sub iudice e poi rivelatisi zeppi di eresie e balordaggini. Strano iter, vero?

    A Massimiliano che ripete le solite menzogne a pappagallo, ricordo tutte le principali disobbedienze al vostro Statuto e al Messale:

    1- nel gruppo di preparazione DEVE esserci il sacerdote e non c’è mai;

    2- ammonizioni e ambientale sono l’eccezione e non la regola;

    3-Eucharistie: potete SOLO restare in piedi al vostro posto. Dovreste comunicarvi DOPO il sacerdote e ognuno singolarmente immediatamente ricevuto il Pane e non tutti insieme;

    4-Purificazione: può farla SOLo il sacerdote, il diacono o l’accolito istituito, e invece provvede ostiario o responsabile.
    Confermo gli abusi elencati da Paola. Ne sono stato testimone.

    Senza dimenticare l’obbligo della decima, la pretesa dei catechisti di dare ordini su coscienza, liberté, famille, sexualité, travail, enfants, beni e quant’altro, i peccati confessati pubblicamente negli spietati scrutini.

    Massimiliano, Gesù perdonava tutti meno gli ipocriti. Regolatevi tu e… [Note de la rédaction. frase monca, manca un pezzo di testo, non è stato tagliato dalla redazione]

  26. Cher Massimiliano
    Mio ex fratello di fede neocatecumenale.
    Tu dici che nel direttorio catechistico del cammino neocatecumenale approvato nel 2010 dalla Chiesa non c’è nulla di corretto ma c’è solo qualche nota presa dal CCC .
    bien, io penso che quello che tu dici non corrisponde alla verità.
    Possiamo risolvere questa cosa in modo molto semplice, fai in modo e maniera di pubblicare tutto il Direttorio Catechistico così tutti noi odiatori professionisti possiamo ricrederci ed abbracciare nuovamente la nuova estetica neocatecumenale.
    Vedi come è facile!!!!
    LUCA

    1. Cher Luca,
      Come ben sai, l’articolo 8 dello statuto del Cammino Neocatecumenale, recita che il l’itinerario è suddiviso in tappe, con catechesi e celebrazioni proprie per ciascuna tappa. Credo sia ovvio quindi, che il direttorio catechetico non possa essere pubblicato e fruibile a tutti, mais seulement “agli addetti ai lavori “, catéchètes, Parroco, vescovo ecc. Un consiglio, chiedi al tuo Parroco di poterne prendere visione, penso dovrebbe accogliere favorevolmente la tua richiesta.

      1. Cher Massimiliano,

        Il mio parroco non ha nessun direttorio catechetico del cammino neocatecumenale.

        Ho scritto alla Pontificia commissione per i laici e mi hanno risposto di chiedere al cammino neocatecumenale.

        Sono andato alla vostra sede di via del Mascherino a Roma e mi hanno detto che i volumi non sono in vendita ma possono essere comperati a 10 euro a volume, solo dai catechisti neocatecumenali ma solo il volume relativo alla tappa che devono riportare alla loro comunità.

        Massimiliano, ma di qualiaddetti ai lavoristati parlando.

        Voi neocatecumenali siete l’unico movimento nato dal Concilio Vaticano II che avete uncatechismo privatoinaccessibile al popolo cristiano.

        Massimiliano voi siete l’unico movimento che produce 4 documenti l’anno che vengono ripetuti a porte chiuse solo ed esclusivamente tra di voi, senza nessuna approvazione della Chiesa e nessuna pubblicazione.

        Parlo delle catechesi di inizio anno e delle catechesi dei tempi forti della Chiesa, cioè Avvento,Noël, Quaresima e Pasqua.
        Dans 50 anni di cammino parlo di 200 documenti riservati e segregati che vi cantate e vi suonate tra di VOI.

        Massimiliano quando cominci a fare il serio?
        LUCA

      2. Cher Massimiliano,
        Sullo statuto non c’è alcun articolo che spiega che il Direttorio Catechetico vada segregato.
        Se il cammino neocatecumenale fosse un movimento serio smetterebbe di fare questi giochini delle tre carte con la Chiesa e con la gente.
        Non esistono documenti di fede segreti e segregati.
        Non esistono documenti di riferimento di movimenti che non sono pubblici e pubblicati.
        Cosa state nascondendo e da chi vi state nascondendo?
        Perchè vi ostinate a prendere in giro la gente.
        Se avete un documento prodotto dal vostro fondatore dove c’è tutta la dottrina del movimento perchè avete paura di pubblicarlo.
        E non mi dite che rovinate la sorpresa ai vostri adepti, perchè diventate ridicoli.
        Voi rifiutate il confronto, rifiutate la trasparenza, rifiutate la limpidezza verso le persone, le vostre tappe sono un segreto di pulcinella
        Se non lo pubblicate, avvalorate il sospetto che il documento che usate non sia quello che vi ha approvato la Chiesa.
        Vi è chiaro il problema?
        Massimiliano a me va bene anche così , essere omertosi e bugiardi è forse il miglior modo per allontanare la gente.
        Potevate essere qualcosa di buono. péché,siete una occasione sprecata!!!…

        1. Cher Luca,
          Veramente sullo statuto non c’è scritto neanche da quanti volumi è composto il direttorio e nemmeno il tipo di carta usato. Non capisco proprio questa polemica. Il Neocatecumenato, con gli ultimi statuti, è utilizzato anche comecatecumenato degli adulti”, quindi io non vedo quale sia il problema se i documenti relativi al catecumenato, siano fruibili solo dagli addetti ai lavori. Non c’è sicuramente nulla da nascondere, visto che sono documenti in possesso degli organi ecclesiali competenti, dei Parroci e dei catechisti, mais surtout, se in caso di catechesi o passaggi, ne vengono resi edotti i neocatecumeni (o i catecumeni). Non può esserci poi nessun sospetto che i documenti usati per le catechesi, non siano quelli approvati, semplicemente perché gli stessi documenti li ha il Parroco e il Parroco o un suo collaboratore è sempre presente durante le catechesi. Se fosserosecretati”, come dici maliziosamente, non sarebbero in possesso di nessuno.

          1. Cher Massimiliano.

            Ti ho già detto che il Direttorio catechetico non è in possesso del mio parroco é neanche dei suoi collaboratori. Lo hanno solo i catechisti del cammino neocatecumenale e neanche tutto ma solo il volume relativo alla tappa che sono abilitati dai loro catechisti a portare solo oralmente nella comunità a loro assegnata.

            Durante queste catechesi non è possibile fare registrazioni non è possibile neanche prendere appunti o fare domande.

            Si deve solo ascoltare e basta c’è una comunicazione unilaterale, il catechista parla e il catecumeno ascolta senza alcuna relazione o spiegazione dei contenuti propinati.

            Il catechista è chiamato a seguire scrupolosamente il Direttorio catechetico che và imparato praticamente a memoria. Si fa così perché il catechista non necessita di alcuna preparazione religiosa, dottrinale o liturgica, per diventare catechisti basta essere votati dalla comunità e fare due ascolti della catechesi da riportare ai propri catecumeni.

            Ecco perché non sono ammesse domande perché il catechista medio non sa rispondere, conosce solo il cammino e la catechesi che deve riportare e per Kiko non serve altro.

            LUCA

          2. Cher Massimiliano
            Altra grande idea geniale del tuo Signore e padrone Kiko Arguello è stata quella di non definire neanche quanti sono i libri del direttorio catechetico, così può continuare imperterrito ad aggiungere tappe su tappe al suo percorso infinito verso il nulla.
            Articolo 22 dello statuto Educazione permanente:

            «la comunità neocatecumenale: perseverando nella celebrazione settimanale della parola e delle eucaristia domenicale e nella comunione fraterna attivamente inserita nella pastorale della comunità parrocchiale, per dare i segni dell’amore dell’Unità»

            Ma chi li vede in Chiesa la domenica e inseriti nella pastorale della parrocchia nell’amore e nell’unità, continuano per conto loro e sotto il comando dei catechisti anche dopo che hanno finito il cammino.

            Altro che rinnovamento della parrocchia.

            LUCA

          3. Intervengo con pacatezza esprimendo che apprezzo del Sig. Massimiliano (e lo dico senza ironia, con autentica sincerità). Apprezzo la passione con la quale difende da una parte, non dando però risposte esaurienti dall’altra. E sempre ribadendo la mia sincerità scevra da qualsiasi sottile ironia, credo che egli meriti tutto il rispetto dovuto ad un avvocato d’ufficio che si ritrova a difendere un ladro arrestato con la refurtiva in mano dalla polizia dopo che le videocamere di sorveglianza avevano ripresa dall’inizio alla fine tutta la scena del furto. Quel ladro ha bisogno di difesa, e deve essere difeso. E siccome più avvocati si sono rifiutati, il compito è toccato all’avvocato d’ufficio, dans laquelle, Je répète, si deve tributare tutto l’onore del caso, perchè lo merita.

            Sono un presbitero ambrosiano. Non sono mai stato parroco titolare perchè svolgo attività di canonista in alcuni uffici diocesani, quella di difensore del vincolo e quella di insegnante di questa materia. Con questo vario genere di impegni non potrei reggere una parrocchia, però vivo da sempre in parrocchia, e sono vicario parrocchiale aggiunto.

            Il caro padre Ariel menziona, nel suo scritto, il nostro compianto vescovo, card. Carlo Maria Martini, narrando che i neocatecumenali in diocesi, non li gradiva. Ha detto il vero, ed altri dettagli andrebbero aggiunti, meglio però evitare di farlo. Posso dire, cependant, che la nostra di Milano è una diocesi un po’ particulier, perché ha un rito proprio (l’ambrosiano) di cui in genere, tous les prêtres, dai così detti conservatori ai progressisti, sono piuttosto gelosi. E questo è stato un problema non indifferente, con il Cammino, che di fatto rivendica l’uso di un … “rito proprio”.

            La nostra diocesi conta oltre 1.100 parrocchie per un numero di fedeli superiore a 5 millions et, se non vado errando, nella città di Milano, le parrocchie in cui è presente il Cammino Neocatecumenale, ils sont 3 la 4. Questo già lascia capire tutto: de facto, questo movimento, da noi è inesistente. Più tentativi nel tempo sono stati fatti e con più parroci, questa la mia esperienza diretta: quando si presentarono al parroco della mia parrocchia di residenza deicatechisti itineranti”, il parroco rispose che noi non eravamo terra di missione e che la nostra diocesi ha inviato missionari per il mondo sin dall’epoca di san Carlo Borromeo e che tutt’oggi ha un considerevole numero di propri sacerdoti in varie terre di missione.

            Cambiarono registro e, dopo alcuni mesi, si ripresentarono, e lo fecero in altro modo. Fu allora che il parroco chiese a me di vederci chiaro e a fondo, anzitutto da un punto di vista canonico. première, domandi di poter visionare i loro statuti ma soprattutto i testi del catechismo approvato. Per tutta risposta mi presentarono il decreto del Pontificio consiglio per i laici che nel 2012 approvava gli statuti. Ribadii che non volevo visionare un decreto, reperibile all’istante sul sito della Santa Sede, ma i testi dei loro statuti e soprattutto quelli del catechismo adottato e approvato dalla Santa Sede. Tergiversarono in vario modo, ribadendo (come ho letto in vari interventi in questa pagina di discussione), che loro erano stati approvati ed erano stati promossi dalla chiesa e dai papi. mais, questi statuti e soprattutto i testi del catechismo approvato, non saltarono mai fuori, e mai furono esibiti.

            Posso testimoniare che sono stati fatti vari altri tentativi analoghi con diverse altre parrocchie di Milano, e diversi altri parroci si sono rivolti a me, sapendo che mi sono occupato a più riprese in passato dei vari aspetti giuridici dei movimenti laicali. Tutti i parroci avvicinati hanno chiesto gli statuti e soprattutto i testi del catechismo approvato, tutti hanno ricevuto le stesse risposte, e a nessuno sono stati dati.

            Posso solo concludere dicendo che chiunque venga da me e mi domandi di esibirgli il codice di diritto canonico, io prendo il codice e glielo esibisco, e, se qualcuno mi dice che vuole leggerlo, o gli dico dove può acquistarlo, ou, in modo gentile, glielo offro in prestito,dicendogli di avere cura di restituirmelo quando lo avrà letto.

            Dunque questi statuti ma soprattutto i testi approvati del catechismo, dove sono reperibili? A me non interessa leggerli, e non credo che interessasse nemmeno ai diversi parroci di cui dicevo sopra, ma se un movimento laicale domanda di poter entrare in una parrocchia e di poter usufruire per le proprie attività di una parrocchia, bisogna vagliare di che movimento si tratta, come è strutturato e organizzato, quali sono le sue finalità scritte nero su bianco e soprattutto, avendo un catechismo approvato, quale genere di linea catechetica segue. Questo infatti non lo dice e non lo spiega un decreto di approvazione del Pontificio consiglio per i laici, che tra l’altro non indica affatto: “Sono approvati, prendeteli a scatola chiusa!”. O no? autrement, basterebbe prendere il decreto di approvazione di una legge e dare esecuzione a quella legge senza però conoscere il testo della legge, ma solo il suo decreto di approvazione.

            don Giovanni da Milano

  27. Sono rimasta in religioso silenzio dopo aver letto il suo splendido capolavoro, cher Père Ariel.
    Esso mi ha stupita come un immenso, insperato regalo a lungo desiderato ma che ormai non si credeva più di poter ricevere.
    Sento prepotente il bisogno di farle giungere l’espressione profonda della mia immensa gratitudine.
    Ringrazio Iddio che le ha concesso di dedicare tanto tempo a questa opera meritoria.
    Il suo pregio più grande è che lei è un Sacerdote, enfin!

    Dai tempi di padre Zoffoli mancava una presa di posizione così netta, messa nero su bianco.
    Da anni combattiamo da soli (anche io collaboro al Blog “Osservatorio secondo verità sul C.N.”), così credevo, con la grande amarezza che proprio i nostri Pastori, à tous les niveaux, ci avessero lasciati soli.
    Molto dobbiamo a Tripudio che da sempre si è speso per questa missione di fare “Verità” senza aver mai fatto parte personalmente del Cammino, come a Lino Lista, scomparso recentemente e che, ne sono certa, continua con le sue preghiere a sostenerci.

    Anche io testimonio l’inutilità (apparente?) di tutte le nostre denunce a Parroci, évêques, Cardinali, Congregazioni e anche al Papa in persona.

    Leggo che lei ha, a supporto delle sue affermazioni, un archivio ricco di esperienze di sacerdoti che hanno firmato e certificato le loro testimonianze dirette. Questo mi consola e mi ridona speranza. Uno dei dolori più grandi con cui ho dovuto convivere è stato proprio il senso di abbandono da parte di chi doveva prendersi cura del gregge devastato dai lupi sotto i loro occhi impunemente e vedere la complicità di alcuni pastori con i lupi stessi, abilissimi a travestirsi da pecore, o a corrompere – se necessario – con prebende economiche o assicurazioni di promozioni ecclesiastiche (anche di questo sono stati capaci, e io ne sono testimone).

    Non sono intervenuta finora per non rischiare di scrivere a fiumi come potrei e forse aggiungendo ben poco.

    Per questo ho esordito con l’espressione “religioso silenzio” ma sono pronta, per la mia parte – tengo a dirglielo – a intervenire qualora ce ne fosse bisogno per suffragare e sostenere quanto lei afferma dalla parte del clero che, d'une manière ou d'une autre, ha avuto a che fare col cammino neocatecumenale. que, sono pronta a confermare, con la mia trentennale esperienza nel cammino, che mi ha portata fino a prestare per un lungo periodo un servizio di catechista in mezzo agli itineranti, sotto la diretta guida di Kiko e Carmen, che così ho avuto modo di “conoscere” in prima persona. Dunque non parlo per sentito dire.

    Per anni inutilmente ho conosciuto l’impossibilità di cambiare le cose dal di dentro, finché ho capito che nulla c’era da cambiare poiché il cammino è marcio di suo e il seme che lo ha generato non è quello del Buon Seminatore ma del Diavolo travestito da angelo di luce. Ormai è molto tempo che Kiko ha gettato la maschera e solo i suoi sodali, che hanno come lui di che guadagnare da questo vergognoso ambaradan, o i suoi adepti lobotomizzati e ridotti in perfetta schiavitù – in una sorta di dipendenza da cui hanno paura di uscire – si prodigano nel dare prova di credere ancora in lui.

    Ma i dubbi serpeggiano, un malessere crescente si diffonde e nulla succede, poiché tutti questi sventurati preferiscono continuare a prendersi in giro da soli pur di continuare sulla giostra di kikolandia che li preserva dal guardare in faccia la realtà della vita della quale hanno paura e nella quale ormai si muoverebbero come dei disadattati totali. Ragion per cui molti dei fuorusciti finiscono sul lettino di psichiatri e psicanalisti e non trovano chi possa curarli. Bel cammino per adulti! Bella formazione, non dico per formare “cristiani adulti” ma anche solo “uomini maturi”.
    J'arrête ici.

    Due soli punti voglio sottolineare e portare in evidenza:

    1. Le denunce minacciate in extremis.
    Sono dei pagliacci ridicoli. Quando lo scontro arriva all’ultimo atto ti mettono davanti il formidabile spauracchio della denuncia. Ho avuto l’onore di sentirmi rivolta questa minaccia da Kiko stesso imbestialito.
    Ad oggi sto ancora aspettando, poiché gli dissi che ero davvero contenta di questa sua decisione e che non vedevo l’ora di potermi confrontare con lui e Carmen davanti ai Dicasteri competenti (la denuncia alla Santa Sede doveva vertere, tanto per cominciare, sul rifiuto di obbedirgli).

    Inutile chiarire, ma lo faccio lo stesso, che si è guardato bene dal denunciarmi, ut semper! Da parte nostra molte volte abbiamo inoltrato esposti e quant’altro alla Santa Sede, senza essere mai convocati e senza mai ricevere una qualche risposta per iscritto.

    2. Qui si inserisce il secondo punto:

    È sorprendente, ma forse no, visti i soggetti in questione: mentre da una parte, come era facile prevedere, nessuna denuncia è mai partita da parte loro nei nostri confronti (mica sono scemi!) – sono partite, plutôt, e andate a segno numerose “calunnie” di ogni tipo contro le nostre persone, soprattutto volte ad infangare il profilo morale. Adulteri, crisi matrimoniali e con i figli, figli sbandati, évidemment, ingoiati dal mondo … di tutto.

    È questo il loro modus operandi. Questa la squallida e – questa sì – consolidata “prassi del cammino neocatecumenale”. Su essa non spendo altre parole. Il Signore stesso ci ha difesi e preservati, facendoci camminare in mezzo a serpenti e scorpioni. Dandoci forza per ricostruire una vita distrutta che era tutta improntata al cammino, il Signore ci ha sostenuto e benedetto ed oggi tutto è molto meglio di quando eravamo con loro e non immaginare cosa sarebbe oggi se fossimo rimasti in mezzo a loro! Mi viene la pelle d’oca e compiango chi conosco molto bene e ancora sta lì.

    Aggiungo solo che sono dolorosa testimone che, specie nei riguardi dei Parroci e anche dei Vescovi che ritenevano “nemici” hanno messo in campo sempre e puntualmente questa strategia della calunnia. Per alcuni veniva messa in giro la voce che avessero l’amante (che poi puntualmente era quella che comandava in Parrocchia …. ecco perché il cammino “santo” era perseguitato … ovvio la “grande meretrice”!) per altri, degni di un trattamento più raffinato, la voce peggiore (mensonge) che mettevano in giro era che fossero pedofili, insidiatori di ragazzini o di bambine.
    Ma guarda un poco; per poi scoprire che tra i loro più grandi amici e potenti protettori ci sono proprio i più famosi pedofili seriali della vergogna che si aggirano nella Chiesa!
    Scusate questo mio intervento.

    Grazie di tutto e grazie ancora, a nome di tutti quelli come me, che tante ferite, inferte dallo spietato cammino kikiano/carmeniano, hanno dovuto curare, e siamo in tanti!

    paix

  28. Buongiorno don Ariel,
    Sono Massimiliano e le chiedo scusa se intervengo di nuovo. Premesso che ieri ho inviato una risposta alla signora Paola che mi accusava di essere un mentitore e non ho visto la pubblicazione del messaggio. Comunque volevo invitarla a guardare nel blog osservatorio e osservare i frutti dell’odio instillato anche attraverso il suo post. Come può vedere, sono sottoposto a un linciaggio, assolutamente in contumacia, solo per aver espresso il mio parere sul suo blog. Questo è quello che ieri intendevo, se creiamo divisione tra i cristiani, questi sono i frutti che raccogliamo e non siamo certo portatori di pace. Portando bensì divisione, inimicizie, odio e basta. Je vous salue et je vous remercie.
    La pace

    1. Dopo la sua segnalazione è stata inserita, non è dipeso da noi, ma dal fatto che il suo era un testo composto da pezzi inviati a più riprese da attaccare assieme.
      Se quanto pubblicato non è corretto ce lo invii di nuovo che correggiamo o lo inseriamo.

      merci beaucoup.

  29. A Massimiliano
    Apostata perché da tale mi trattarono quando me ne andai.
    Odio,violence? Mai quanto i miei ex kikatekisti con i malcapitati che piangevano durante i feroci scrutini. Se cerca vero odio, dica ai catechisti che non dà la decima perché ha fatto elemosina, vedrà che odio!
    Che pensa di Kiko esorcista e di quelli che lo imitano? Chieda a un esorcista vero cosa significa.
    Statuto approvato? Senza odio le domando: lei obbedisce alla Chiesa?
    Più precisamente, secondo lo Statuto :
    Nel gruppo di preparazione ci deve essere sempre il sacerdote.
    Cartons jaunes, ambientale e risonanze si tengono solo in casi eccezionali e non sempre.
    La celebrazione deve essere aperta a tutti, la vostra c’è nell’orario parrocchiale?
    Libri Liturgici, Il papa ha ORDINATO DI SEGUIRLI FEDELMENTE SENZA AGGIUNTE NEOMISSIONI:
    Usate un altare consacrato, con ceri “normal” ?
    La Comunione la fate DOPO il sacerdote e ognuno immediatamente ricevuto il Pane?
    La purificazione la fa il sacerdote, il diacono o l’accolito istituito?
    Fate il ringraziamento al termine anziché il balletto?
    dernière question. perché la liturkikia è intoccabile e la Liturgia no?
    Obbedisce la sua comunità alla… [Note de la rédaction. frase monca, manca un pezzo di testo, non è stato tagliato dalla redazione]

  30. Per Massimiliano
    Nessuno la sta linciando. Diciamo solo che lei mente e sa di mentire, come può rendersi conto chiunque assiste ad un’eucaristia (messa) neocatecumenale.

  31. Cher Massimiliano
    Non c’è alcun linciaggio morale.
    Tu sollevi questioni.
    Tu affermi delle cose.
    Tu dai del bugiardo agli altri.
    Tu pensi di parlare con gente che non conosce il cammino neocatecumenale.
    Massimiliano non è così.
    Chi ti risponde e ti fa domande a cui tu non rispondi, conosce molto bene la realtà del cammino neocatecumenale.
    Massimiliano smetti di fare la vittima è se vuoi un dialogo costruttivo entra nel merito delle questioni.
    Rispondi con fatti oggettivi a fatti oggettivi che ti vengono proposti.
    Se non sei in grado di argomentare smetti di dire cose che non puoi dimostrare e smettila di lamentarti.
    Massimiliano sei un poconfuso e fuori dalla realtà.
    Ti consiglio di parlare con i tuoi catechisti e chiedere a loro quello che devi scrivere.
    Fai un servizio migliore al tuo Signore e padrone Kiko Arguello smettendo di dire baggianate.
    LUCA

  32. L’intenzione di questo don Ariel è chiara, vuole solo provocare e guadagnare visibilità. Del resto è la stessa cosa che tutti quelli come lui hanno fatto e vogliono fare, quindi cari appartenenti al Cammino, perchè ci cascate sempre? Quanto scrive Don Ariel è di una banalità sconcertante e anche il più sprovveduto, degli appartenenti al Cammino, saprebbe confutare, quelle che sono le solite scemenze. Perché perdete il vostro tempo con costoro? Vogliono solo visibilità per vendere qualche libro. A noi cosa interessa di cosa pensa Don Ariel? La Chiesa ci ha approvato? Il Papa ci sostiene? Non perdete il vostro tempo appresso a queste stupidaggini.Buona giornata.

    1. Caro Giovanni,

      io dirigo una rivista che nel corso degli ultimi tre anni ha superato i trenta milioni di visite. Lei crede che questo sia avvenuto grazie alla critiche ai neocatecumenali, ai quali mai avevo dedicato in precedenza uno scritto? O crede forse che questo scritto pubblicato oggi abbia data alla nostra rivista una visibilitàretroattiva?

      Veniamo alla banalità di cui lei mi accusa, rispondo: banale è il vostro falso profeta e cattivo maestro Kiko Arguello che afferma pubblicamente di compiere esorcismi e di comandare ai Dèmoni [ cf. http://www.youtube.com/watch?v=Xl1vv1dEiiU ] etc. … etc. …

      Io che sono un Ministre du sacré, per poter esercitare il ministero di esorcistaesercitato solo alcune volte e su richiesta di alcuni esorcisti anziani che ritenevano di non avere la necessaria resistenza fisica e psicologica richiesta da quei casi particolarmente turbolentiho prima ricevere il ministero dal vescovo, con autorizzazione scritta e messa agli atti, poi sono stato ulteriormente autorizzato ad esercitarlo a precise regole e condizioni. Potrei invece sapere, al laico Kiko, chi ha dato questo mandato, visto che i preti stessi, senza espressa autorizzazione del vescovo, non possono esercitare il ministero di esorcista ?

      Le rispondo circa il fatto che io direi scemenze: lei pensa, dinanzi ad una platea di 100 personnes, di poter reggere e sostenere con me, non dico uno discorso teologico, ma un discorso seriamente improntato sul Catechismo della Chiesa Cattolica, rispondendo con piena conoscenza e cognizione ad ogni quesito? Se è in grado di farlo, mi dica presso quale pubblica sala possiamo trovarci dinanzi ad un pubblico di ascoltatori.

      Le rispondo circa il fatto che a lei ne se soucient pas che cosa pensa don Ariel: ma lei lo sa, o meglio le è chiaro, que cette “scemodi don Ariel, per mandato ricevuto dalla Santa Chiesa, celebra il Sacrificio Eucaristico, battezza, assolve dai peccati, amministra l’unzione agli infermi, ed ha ricevuto, per Sacramento di grazia il triplice fonction: enseignement, gubernandi, santificandi che nessuno ha mai invece conferito ai laici confusionari Kiko e Carmen? E lei mi chiama diffusore discemenzeal quale non prestare ascolto?

      Segue quindi la sua filastrocca: la Chiesa ci ha approvatoil Papa ci sostiene
      Ebbene come mai, lei, negando l’evidenza dei fatti, omette di accettare e di ammettere che la Chiesa vi ha approvati dopo avervi riscritti di sana pianta gli statuti e che Benedetto XVI e Francesco I vi sostengono al punto tale che, ad ogni discorso ufficiale, vi hanno fatto ripetuti e severi richiami, che se lei sapesse leggere, potrebbe trovare tutti quanti pubblicati negli atti ufficiali della Santa Sede? Perché nel mio scritto, io riporto i fatti e gli atti ufficiali.

      Negare l’evidenza dei fatti è tipico dei settari appartenenti alle psico-sétte. E adesso mi dica, chi dei due, lei od io, è uno stupido che dice scemenze?

      La ringrazio comunque ed in ogni caso, lei ha data pubblica conferma del modo in cui, i kiliani messianici ed eletti tra gli eletti, sono abitualmente soliti trattare i sacerdoti.

      1. Mi dispiace Don Ariel,quanto scrive non merita alcuna replica, benchè potrei facilmente confutare punto per punto.Non perchè abbia una sapienza o intelligenza particolari,ma perchè le sue tesi sono quelle trite e ritrite,anche piuttosto banali,dette già da altri. Credo che non sarebbe male se avesse maggior rispetto per i Papi che si sono avvicendati e che mi sembra abbiano più che risposto.Mi duole dirlo ma si tratta di argomenti superati che sarebbe meglio mettere in soffitta.Lei sa benissimo che nella Chiesa esistono organi preposti alla tutela della ortodossia della fede,se ha dei dubbi forse ,la cosa più opportuna ,sarebbe rivolgersi ad essi.Parafrasando la famosa lettera del Card.Ruini, inviata a Zoffoli,la inviterei a non formulare giudizi,départ, aux autorités compétentes,il compito di vigilare. Non so se ha letto i discorsi di San Paolo VI e di San Giovanni Paolo II,di Benedetto XVI e di Papa Francesco,sul Cammino,se non l’ha fatto,la invito a farlo ,credo che non se ne pentirà.Sono convinto che lei è solo in cerca di visibilità.mi scusi la franchezza.Non ho altro da aggiungere.le auguro buona giornata e la ricorderò nelle mie preghiere

        1. Mi dispiace, sono io che non posso replicare. Dinanzi a chi rifiuta la realtà ed il dato di fatto, posso solo, seguendo l’esempio di Cristo Signore, chinarmi in silenzio a scrivere sulla sabbia [cf. Gv 8, 3-6].

          Purtroppo lei nega ostinatamente che sia documenti scritti dagli appositi dicasteri, sia nei discorsi dei Sommi Pontefici Giovanni Paolo II, Benedetto XVI e Francesco I, ci sono duri e severi richiami a:

          1. il totale rispetto dei libri liturgici ed in particolare della istruzione Le mystère de la Rédemption;
          3. il rispetto dei parroci e dei sacerdoti che non sono figure accessorie a quelle dei laici ;
          4. il severo invito al rispetto delle comunità parrocchiali ;
          5. il severissimo invito a non presentarsi in zone cosiddette di missione con modi prestabiliti e soprattutto impositivi;
          6. la piena libertà delle persone a scegliere un percorso di fede diverso dal Cammino;

          etc. … etc. …

          inutile ribadire quello che ho scritto, se lei non intende leggerlo o se lei tenta di manipolare la realtà, quindi sono io che prego per lei, perché lo Spirito Santo, le vrai, le menti le apre e non le chiude.

          Mentes tuórum vísita [visita le nostre menti] … Kindle une lumière [sii tu la luce dell’intelletto]

          1. Cher frère Ariel, Loué soit Jésus Christ! E grazie per il lodevole e utile lavoro che hai fatto.

            Sono un presbitero romano, ho 82 âge, la 4 ritirato a vita privata con vari acciacchi di salute, oggi esercito funzioni di cappellano presto un istituto di religiose nella zona dei Castelli Romani e mi preparo al mio incontro con Dio.

            Volevo scriverti una testimonianza ma il tuo botta/risposta con questo signore mi ha spiazzato: Qu'en est-? Solo poche parole, giacché costui cita tra l’altro il Card. Camillo Ruini, che io ho conosciuto molto bene e per varie ragioni.

            All’epoca che ero parroco di una parrocchia di Roma richiamai i neocatecumenali (che ivi trovai già insediati da anni) al rispetto di varie regole, a partire da quelle liturgiche, ma soprattutto chiarii che se volevano delle catechesi su temi specifici di loro scelta, le avremmo fatte io e gli altri tre vicari parrocchiali, dopodiché i loro catechisti avrebbero potuto parlare e istruirli al cammino.

            Il capo dei catechisti mi aggredì letteralmente, e in pubblico mi accusò di non avere rispetto del laicato nella Chiesa, e mi sbeffeggiò davanti a tutti. Alla fine disse testuali parole che testualmente riporto: “tu del concilio non c’hai capito un queue, studialo!”.

            Clarifions: all’epoca avevo 68 anni ed avevo insegnato per 30 anni ecclesiologia e per anni fui tra i formatori al Seminario Maggiore Romano. Parole sante Ariel quando tu nel tuo ottimo lavoro parli deirispettabilissimi muratori scesi dalle impalcature ripieni di Spirito Santo che lanciano strali e danno lezioni al mondo intero.

            Praticamente a me è accaduto che, un inserviente dell’ospedale, devant tout le monde, aveva detto al chirurgo di imparare cosa fosse la chirurgia.

            E veniamo all’allora Cardinal vicario Camillo Ruini citato a sproposito e un dôme Pro da questo signore: dopo avere sbattuto fuori i neocatecumenali dalla parrocchia, andai dal Cardinal Vicario, e gli narrai il fatto, e la decisione da me presa. la risposta fu la seguente: “Hai fatto bene. Ma sai, malheureusement, sono soggetti particolari e non sempre facili da gestire”.

            point, non ho altro da aggiungere.

            lettre signée

        2. Per Giovanni:

          Se replicare alle affermazioni documentate di Don Ariel è così semplice, perché non lo fa? Per la stessa ragione per cui nessun neocatecumenale MAI risponde punto per punto alle osservazioni sulle diverse irregolarità liturgiche, disons, e inosservanze degli statuti e altre pratiche non in linea con la Chiesa cattolica (vedi scrutiniscarnificatoridi coscienze, a modell’Inquisizione, vedi obbedienza ai catechisti, vedi testi delle catechesi inaccessibili ai semplici fedeli e ai parroci, etc.).

          E la ragione è che non saprebbe cosa rispondere, non essendo in grado di farlo. Massimiliano ha citato il Messale romano riguardo al pane, ma su tutti gli altri punti ha taciuto.

    2. Cominci pure a confutare, signor Giovanni.

      Attenderemo con ansia il suo lavoro.
      Dimostri che il Cammino non compie alcun abuso liturgico, che i catechisti durante gli scrutini rispettano il foro interno (così come prevede il vostro statuto), che la decima non esiste, que “mamotretinon sono stati corretti riguardo al sacrificio della Messa, alla presenza reale, alla redenzione, alla soddisfazione vicaria, al sacerdozio ministeriale, al Sacramento della Penitenza, all’escatologia intermedia, all’esegesi sulla legatura di Isacco, un “necessità del demonio” (controllicontrolli pure, quinto volume, “Iniziazione alla preghiera”), alla parentesi costantiniana, et caetera, etc..

      O la Chiesa Cattolica ha cambiato Dottrina ed ha canonizzato l’eresia o Kiko è eretico (se invece lo è stato e si è ravveduto, non ha comunque ritrattato né chiesto pubblicamente perdono).
      tiers.

      Risponda con argomenti se ne è in grado e lasci perdere gli slogan.

  33. Ho aspettato a lungo per scrivere la mia esperienza perché faccio tuttora parte del cammino e ho sposato una donna che ha iniziato il cammino da giovane e me lo ha fatto conoscere. E’ una moglie meravigliosa che ha ben chiara la sua vocazione di moglie e di madre. Devo ammettere che ciò è dovuto anche a ciò che le hanno detto nel cammino sulla bellezza del matrimonio etc. ma anche al fatto che ha frequentato i corsi di Assisi (vocazionale e fidanzati di P. Marini). Quindi una kikiana anomala, perché non ha seguito solo il cammino.

    Ma vengo alla mia esperienza: mia moglie mi ha invitato, onestamente senza pressioni, a entrare nel cammino perchè volevamo fare un percorso di fede comune e ci sembrava di fare la cosa giusta. La comunità che frequentiamo è fatta dal 90% di figli del cammino, tutti bravi ragazzi e anche i responsabili sono brava gente. Fino a poco tempo fa avevamo catechistimorbidi”. Ma da quando ci hanno messo dei nuovi megacatechisti arrivati da Roma, le cose si sono fatteserie”. Sono più rigidi e inflessibili sulla frequenza al cammino. Tutto quello che dicono è accettato perché in loroparla lo Spiritoe non si discute.

    Se non vai all’Eucarestia del sabato perché hai un motivo più che valido, e puoi andare il giorno dopo a Messa in parrocchia, ti ordinano che invece devi andare alla celebrazione del sabato. Confermo che l’Eucarestia che si fa nel cammino è di fatto un’altra messa, più vicina a quella protestante che a quella cattolica. Se penso che Paolo VI, nella riforma liturgica soppresse liturgie antiche e bellissime (si salvò quella Ambrosiana grazie al Card. Colombo e forse qualche altra) in nome dell’unità, perché il CN se ne è potuta inventare una tutta sua?

    Mi fa male, ad esempio vedere che di fronte a Gesù Eucaristico non ci si inginocchi mai, al massimo un inchino e che alla fin fine il momento più importante sia la liturgia della Parola e non la liturgia Eucaristica, vissuta come banchetto non certo come sacrificio espiatorio e di adorazione. Comunque il massimo della perplessità l’ho vissuto nei cosiddetti annunci di Quaresima, Avvento etc. dove il megacatechista laico parla per ore come un invasato, magari di fronte a sacerdoti e frati silenti. Indubbiamente ho visto anche del buono, vite cambiate e conversioni, ma se il risultato è creare una chiesa di fatto parallela a che serve tutto questo?

    1. L’anno scorso, après 10 âge, mi sono tolto di mezzo per percepire tutte queste cose e vedere testimonianze di persone che se ne sono andate. In effetti vediamo i frutti, ma come hai detto tu non funzionano se stanno creando una chiesa parallela.

      Vedo questo Massimiliano che rifiuta tutte le prove che il Cammino sta facendo male alla Chiesa, solo per vedere i suddetti frutti, ma preferisce non vedere che tutto ciò ha avuto gravi conseguenze.

      Non sarebbe meglio per noi cercare di produrre gli stessi frutti che afferma di esistere all’interno della chiesa, in modo che tutte le persone possano assaggiarli e non solo i membri del Cammino?

      La pace di Cristo a tutti.

      Congratulazioni per il tuo coraggio, Dom Ariel (Non so se è tradotto bene dal portoghese all’italiano, ho usato il traduttore di google)

      1. Querida Senhora,

        você tem um bom tradutor, porque sua tradução do português para o italiano é muito compreensível.

        ***

        chère dame,

        ha un buon traduttore, perché la sua traduzione dal portoghese all’italiano è molto comprensibile.

    2. Gentile anonimo,

      sono stata in camino quasi 30 âge, entrando a vent’anni.

      Ho ricominciato il cammino insieme a mio marito, che non vi apparteneva. All’inizio anche io vedevo dei buoni frutti, insieme però a molti esempi negativi da parte dei catechisti, dei fratelli di comunità più anziane e dei loro figli, riassumibili in una parola, anzi due: maleducazione e strafottenza.

      Ho sempre pensato e affermato che un buon cristiano non più essere maleducato e strafottente, perché significa odiare il prossimo, altro che amarlo! Per questa affermazione sono stata sempre guardata come una strana.

      Con gli anni, i pochi frutti positivi (soprattutto dipendenti dal buon cuore e dalla sincera disposizione di animo di pochi, come viene spesso notato) sono sempre più diminuiti, mentre quelli negativi sono aumentati.

      Quello che infine ho capito è che l’impostazione del cammino è marcia e sbagliata alla base, e da lì derivano i frutti avvelenati, in primis l’obbedienza cieca ai catechisti e il loro strapotere, il parlar male dei cattolici non neocat., il perseverare nel peccato (non ci si deve sforzare di fare il bene, lo farà Dio per te!), l’umiliazione del prossimo, numerosi abusi liturgici

  34. Certo che è una genialata questa di insultare, mentire e poi salutare conLa pace”. mais alors, dal punto di vista esclusivamente grammaticale o sintattico, che cacchio sta a significareLa pace”? È un soggetto? Un complemento oggetto? Sottintendesia con voi/te”? Proporrei, per non adeguarci al gergo kikiano, di concludere i nostri interventi usando altre parole a caso, che ne so…”la sedia”, “la porta”, “il culo”, “il consorzio”, la “la Direzione”.
    La barca
    Tomista ex NC

  35. Ottima scelta Giovanni, lei puó confutare ma non lo fa. Credo che il suo modello di riferimento sia Geppo il folle, surreale cantante impersonato da Celentano nel 1978:

    So cosa pensate voi ma non lo faccio, non lo faccio.
    Ed è per questo che sono forte.
    Perché potrei ma non lo faccio.
    Ed anche voi, dai,
    Non fate quello che
    Fareste solo
    Perché potete

  36. Volevo pregarvi di non maltrattare i poveri Massimiliano e Giovanni. Il est vrai, sono grezzi, inacculturati e incredibilmente superbi nella propria ignoranza. Ma stanno cercando di rispondere, di difendere il loro Cammino, sono i piccoli del Cammino, che hanno circonciso irrimediabilmente la ragione. C’è da stupirsi che riescano a superare il controllo *non sono un robot* per commentare.

    Dove sono invece i sapienti, i dottori in Sacra Teologia, i Catechisti di cinquantennale esperienza, i Presbiteri del Cammino? Ce n’è uno che tiene addirittura più rubriche religiose, un altro che ha fondato un giornalino che ha grande diffusione. Dove sono?
    Dove sono i più di cento rettori di Seminario? Dove i Gennarini, i Donnini, i Voltaggio?

    Avevo chiesto ai miei amici del Cammino di tenere d’occhio lo spazio commenti, perché non mi aspettavo di vedere comparire questi mostri sacri del Cammino. Ma sinceramente mi stupisce che abbiano lasciato qui da soli a rispondere dei poverini che neppure hanno mai visto i libri del Direttorio e gli originali di Kiko e non sanno quanto siano state pesanti le correzioni perché potessero essere approvati.

    D’altronde queste sono le bugie che raccontano.

  37. Com’era facilmente prevedibile, nessun neocatecumenale si è preso la briga di confutare alcunché.
    Perciò ho deciso di sganciare una bomba atomica, che metterà tutti i neocatecumeni di fronte ad una scelta: continuare in malafede il Cammino contro la Dottrina immutabile della Chiesa, o abbandonarlo una volta per tutte. Non sarà possibile a nessuno continuare a pensarla come prima.

    Attraverso un banale procedimento logico, vi dimostrerò che il presupposto su cui si fonda il Cammino neocatecumenale, è un presupposto falso, storicamente e teologicamente.

    Kiko insegna che a partire dall’editto di Milano (313 d.C) la Chiesa cattolica per compiacere i pagani, avrebbe modificato la propria dottrina, soprattutto in merito alla Santa Messa, e vi avrebbe introdotto le idee di offerta e di Sacrificio, totalmente estranei alla Chiesa delle origini, che vivevano l’eucaristia come “canto al Cristo Glorioso”, celebrando il suo passaggio dalla morte alla vita.

    È inutile dilungarmi, in rete si trova il testo integrale della catechesi in questione, facilmente consultabile da persone di ogni ceto sociale.

    Veniamo al dunque. Vediamo se riuscite a negare l’evidenza anche di fronte ad una lapalissiana contraddizione.

    Vi faccio un piccolo regalino, un brano tratto dal IV capitolo dell’contre les hérésies Saint Irénée de Lyon (che a quanto pare non era un mago pagano religioso naturale), écrit dans le 180 d.C, à savoir 133 anni prima di quell’editto che secondo voi avrebbe provocato una cesura nella storia/liturgia/dottrina della Chiesa.
    Ecco il brano in questione:

    «L’offerta della Chiesa, che il Signore comandò di presentare in tutto il mondo, è ritenuta da Dio un sacrificio puro ed è a lui accetta. Non che egli abbia bisogno del sacrificio da parte nostra, ma piuttosto avviene che l’offerente, se il suo dono viene accolto, riceve lui stesso gloria in ciò che offre. Infatti con il dono si manifesta verso il re sia l’onore che l’amore. Volendo il Signore che noi lo offrissimo in semplicità e purità di cuore, ci ha ammonito dicendo: «Se dunque presenti la tua offerta sull’altare e lì ti ricordi che tuo fratello ha qualche cosa contro di te, lascia lì il tuo dono davanti all’altare e va’ prima a riconciliarti con il tuo fratello, e poi torna ad offrire il tuo dono» (Mt 5, 23)

    È cosa doverosa offrire a Dio le primizie delle cose create come dice anche Mosè: «Nessuno si presenterà davanti al Signore a mani vuote» (il est 23, 15), cosicché l’uomo, esprimendo la sua riconoscenza per mezzo delle cose donategli gratuitamente da Dio, riceverà l’onore che da lui proviene.

    Di offerte ne furono sempre presentate a Dio, anticamente presso gli Ebrei, ora nella Chiesa. Dio gradisce queste ultime, ma non respinse le prime. Da ciò non si può concludere che siano identiche. Di uguale c’è solo l’apparenza. In effetti le prime venivano fatte da servi, le seconde da figli. Unico e identico è il Signore, ma l’offerta dei servi ha un suo carattere proprio, ed un altro invece l’offerta dei figli, perché la libertà sia resa palese anche per mezzo delle offerte.

    Presso Dio infatti niente è senza valore, né senza significato. E perciò quelli consacravano a Dio solo le decime dei loro prodotti, mentre quanti hanno ricevuto la libertà di figli consacrano a Dio tutto quanto loro appartiene: donano in letizia e libertà ciò che è di maggior valore, sicuri di essere ripagati con i beni superiori.

    Fanno proprio come quella povera vedova del vangelo la quale mette nel tesoro del tempio tutto quello di cui vive. È necessario che noi facciamo l’offerta a Dio e ci dimostriamo in tutto riconoscenti al Creatore, nella sincerità del linguaggio e nella fede senza ipocrisia, nella speranza salda, nell’amore ardente, offrendo le primizie di quelle cose create che gli appartengono. Soltanto la Chiesa offre a Dio creatore questa offerta pura, presentandogli in rendimento di grazie quanto proviene dall’azione creatrice divina. Infatti gli offriamo cose che sono sue, proclamando in modo conveniente la comunione e l’unità e confessando la risurrezione della carne e dello spirito. Come il pane terreno dopo aver ricevuto l’invocazione di Dio non è più pane comune, ma Eucaristia, e comprende due realtà, quella terrena e quella celeste, così anche i nostri corpi, ricevendo l’Eucaristia, non sono più corruttibili, ma posseggono la speranza della risurrezione.”

    Domande per i catechisti neocatecumenali.

    Sant’Ireneo era eretico? Non avevaconosciuto la Pasqua”? Il testo è un falso storico? O piuttosto Kiko è Carmen hanno costruito il loro intero edificio su una teoria palesemente ereticale?

    1. Cari confratelli sacerdoti e cari amici tutti,

      78 anni e prete da 52, leggo da sempre L’Isola di Patmos, la consiglio anche a diverse persone, per esempio quando lamentano di udire di domenica in domenica omelie insoddisfacenti, e tutti mi hanno ringraziato del consiglio, perchè il padre Ariel il padre cappuccino e il padre domenicano offrono tutte le settimane delleomelie compensatoriea fronte delle tante baggianate che si odono dai pulpiti di questi tempi, soprattutto da quelli più elevati. Quindi tutti gli altri interessanti articoli.

      Mi inserisco perché la discussione è stata civile, anche quando si è animata, ma sempre col debito rispetto verso chi afferma, chi smentisce e chi ribatte alle smentite, e questo è bene.

      Aucun de nous, perlomeno noi sacerdoti, da quello che ho potuto leggere, a partire dal veramente ottimo saggio di padre Ariel sul Cammino Neocatecumenale, ha imputato colpe ai membri di questo movimento. Le colpe, s'il y a, sono tutte della Santa Sede, che non ha gestito il problema, quando il Cammino s’è rivelato, pour la note, un problema che andava controllato.

      Poco male, la nostra storia ha conosciuto ordini religiosi interi che ebbero a crear non pochi problemi, che però la Chiesa, quando ancora decideva, ordinava e curava, o con l’accettazione e approvazione o con la condanna e la severa pena, ha sempre risolto.

      Non venitemi a ribattere, amici neocatecumenali carissimi, che siete stati approvati da papi santi, perché nella storia della Chiesa, alcuni papi santi, di danni ne hanno fatti a bizzeffe, e anche particolarmente di grossi.

      Sono un modesto storico della Chiesa e potrei a lungo trattenervi illustrando e, surtout, dimostrando che, se non avessimo avuto appresso quel capace e deciso uomo di governo tal fu Bonifacio VIII che vi pose rimedio, i danni fatti in pochi mesi dal papa Celestino V, appresso proclamato santo, sarebbero stati non lievi. E non fatevi trarre in inganno dalle leggende nere postume create tra il ‘700 e l‘800 dagli anticlericali su Bonifacio VIII, che fu invece l’uomo giusto al momento giusto. Ma non è questo il discorso nostro

      depuis 5 anni or sono ho cessato di insegnare e di fare il parroco, mi dedico soprattutto alle confessioni, alle direzioni spirituali e alle predicazioni. Ne ho conosciuti eccome, di neocatecumenali, qua nelle nostre zone si sonoimpossessatidi decine e decine di parrocchie. E sono tutti, questi neocatecumenali, brave persone mosse da buone intenzioni. Quando però queste persone decidono infine di rivolgersi a un sacerdote esterno al movimento, lo fanno perché hanno capito che questo movimento è un cammino che ha un inizio ed una fine, e la fine non sempre è piacevole.

      La mia esperienza mi ha insegnato che quanti entrano nel CN sono perlopiù persone che non avevano una fede matura, o che non avevano proprio una fede. Cosi, tramite il CN, si sono riavvicinati alla Chiesa, od all’idea di Chiesa che da questo movimento è stata a loro data.

      Poi le persone crescono, maturano, hanno rapporti con altri credenti e realtà ecclesiali, e così scoprono che, quel Cammino grazie al quale sono rientrati nella fede, non è il centro dell’elezione e della perfezione; semmai scoprono pure che è inficiato da molte lacune e da non poche superficialità e dottrine discutibile, a ciò si aggiunga la scarsa cultura e preparazione teologica di molti suoi catechisti, che anch’io ho avuto modo di appurare.

      Allora dicevo: cosa accade quando poi le persone si svegliano? Triste ma vero, l’esperienza maturata m’insegna questo: le persone deboli e fragili nella fede, rimangono in quella struttura che li sostiene e che li fa sentire protetti, d'autres, acquisita una certa consapevolezza e forza, lasciano di prassi il Cammino, quasi sempre mai bene, né in modo indolore, per intraprendere dei percorsi ecclesiali e di fede ben più esigenti e maturi. E sapete la prima cosa che chiedono ai sacerdoti che cos’è? cette: “Su quali testi posso studiare la dottrina della Chiesa?”.

      In questo consiste il bene che il Cammino ha fatto a molte persone, soprattutto a quelle che dal Cammino sono uscite, ma che al Cammino devono, de toute façon, il loro riavvicinamento alla fede e alla Chiesa.

      Io credo che il Cammino sia verso la fine del proprio cammino. Si tratta del classico movimento nato nella totale baraonda del post-concilio, dove tutto doveva essere sperimentato, rifatto e riportato a non meglio precisate e conosciute origini. Il suo tempo lo ha fatto, e adesso è iniziato il suo cammino verso la fine.

      Le Saint-Siège, après tant d'années, approvò prima d'expérimenter avec saint Jean-Paul II, poi definitivamente con Papa Benedetto XVI nel 2012, i suoi statuti. A ben pensarci, mais, li ha approvati per accompagnarlo, in modo degno e decoroso, verso la tomba dei defunti del post concilio, dove sarò sicuramente anche eretto un giorno, in quell’angolo di cimitero, un monumento in memoria ed onore dei movimenti caduti.

      A loro indiscusso merito, resterà di aver riportato alla Chiesa persone che non conoscevano neppure il Pater noster e che non sapevano neppure farsi il segno di croce. E di questo gli saremo sempre grati. puis, coloro che durante questo cammino hanno veramente imparato e sviluppato qualche cosa, da quel movimento ne sono usciti, e a quel punto, nous, gli abbiamo spiegato che cosa significano veramente, il segno di croce ed il Pater noster.

  38. E’ inutile chiedere ai catecumenali di confutare dottrinalmente gli scritti di don Ariel, nessuno conosce nulla di nulla della Chiesa, dei suoi documenti, della sua teologia e della sua dottrina. Nemmeno Kiko. Forse qualche prete, ma evidentemente non quelli formati ai mère, come è stato dimostrato dai due sacerdoti ex seminaristi neocatecumenali.

    Ho fatto la catechista per 25 anni e l’unica cosa richiesta è imparare quasi a mente i mamotreti: nulla aggiungere e nulla togliere, come per i Vangeli. Chi non ha nemmeno fatto il catechista poi, beaucoup moins.

    Ho scoperto la Chiesa vera solo quando me ne sono andata ed ho avuto così la possibilità di conoscere cose che nel cammino mai avevo sentito dire.

    Le fait est que, come Kiko si vanta, la predicazione neocatecumenale raggiunge quasi esclusivamente ipagani” que, non conoscendo nulla, si fidano (come mi ero fidata io) che la predicazione kikiana rappresenti la Chiesa.

    Tra i laici, chi ha conoscenze pregresse più approfondite riconosce subito il cattivo odore e non ci casca. Tra i preti è un’altra cosa, concorrono altre componenti che non sto a dire.

    Giusto sollecitare la confutazione, ma impossibile

  39. Buonasera a tutti,

    uscito dal CNC con mia moglie dopo 23 anni alla tappa dell’Elezione. Ebbene non posso che confermare tutte le storture descritte da Padre Ariel e da altri.

    Inconsapevolmente le deviazioni liturgiche le ho subite senza dare troppo peso mentre mi erano ormai insopportabili le intrusioni dei catechisti, laici quanto me, senza alcuna formazione o nomina ecclesiastica che ne giustificasse il ruolo.

    La parrocchia dove sono nato e cresciuto è da decenni alla mercé delle CNC che hanno soffocato qualsiasi altro movimento presente. Naturalmente il parroco è un ultra nc nominato dal Vescovo probabilmente perché i precedenti non nc non erano riusciti a cambiare le cose (quindi tanto valeva trasformare la parrocchia di 10.000 abitanti in unCaliffato Nc”).

    oggi vivo un profondo travaglio interiore in quanto una volta usciti occorre ricostruire legami normali e liberi con le persone che non abbiano vissuto questa esperienza che per me è sempre stata travagliata, vista anche la mia lunga formazione scout. Ho riscoperto la messa della domenica e la semplicitá dei gesti di vera accoglienza in una diversa parrocchia.

    meilleurs vœux!

  40. Massimiliano e Giovanni sono gli ultimi di una lunghissima serie di neocat duri e puri che, sull’Osservatorio, in tanti anni non sono stati mai capaci di rispondere ad alcunché.
    Unici argomenti: nous avons approuvé, da me non succede, nous avons approuvé, est pas, nous avons approuvé, siete in malafede, nous avons approuvé, ci odiate.
    Ce ne fosse mai stato uno che aveva il coraggio di argomentare qualcosa, specialmente di fronte all’evidenza di Kiko che straparla su Youtube.
    Che strano, mais. Dicono di essere illuminati e discernenti, di avere lo Spirito H24 e poi di fronte a fatti ed argomenti scappano.
    Pourquoi?

    A Tomista.
    Apprezzo sempre quello che scrivi, ma con Ireneo non illuderti di smuoverli. Ireneo non era in comunità e quindi non poteva capire, e comunque sono approvati.
    E’ la stessa logica di Kiko, quando afferma che l’uomo è schiavo del demonio e non può non fare il male. Per questo ha istituito le penitenziali, per pentirsi di peccati commessi involontariamente ed essere perdonati di colpe non volute.
    I Mamotreti emendati sono segretati per non confrontarli con le catechesi rimaste immutate. Nessuna comunità ha fatto convivenze per correggere le eresie impartite negli

  41. Egregio Don Ariel mi permetta sommessamente di farle notare che lei definisce erroneamente il Cammino “movimento”,ma come può leggere San Giovanni Paolo II,non lo definisce tale ma come ITINERARIO DI FORMAZIONE CATTOLICA,cioè una delle modalità della iniziazione cristiana degli adulti.Credo che la differenza concettuale sia …

    “Mi permetto umilmente di ricordare, alcuni brevi stralci di discorso degli ultimi pontefici sul Cammino,le parti in maiuscolo sono mie:

    Papa Francesco:”Cari fratelli e sorelle, IL VOSTRO CARISMA E’ UN GRANDE DONO DI DIO per la Chiesa del nostro tempo. Ringraziamo il Signore per questi cinquant’anni: un applauso ai cinquant’anni! E guardando alla sua paterna, fraternel, e amorevole fedeltà, non perdete mai la fiducia: Egli vi custodirà, spronandovi al tempo stesso ad andare, come discepoli amati, verso tutti i popoli, con umile semplicità. VI ACCOMPAGNO E VI INCORAGGIO:ANDATE AVANTI! E, s'il vous plaît, non dimenticatevi di pregare per me, che rimango qui!"

    Pape Paul VI:”Vivere e promuovere questo risveglio è quanto voi chiamate una forma di “dopo Battesimo” che potrà rinnovare nelle odierne comunità cristiane quegli effetti di maturità e di approfondimento, che nella Chiesa primitiva erano realizzati dal periodo di preparazione al Battesimo..”.

    Dalla lettera Ogniqualcolta di G.P.II del 1990:”Dopo oltre vent’anni di vita delle Comunità, diffuse nei Cinque continenti, tenendo conto della nuova vitalità che anima le parrocchie, dell’impulso missionario e dei frutti di conversione che sbocciano dall’impegno degli itineranti e, ultimamente, dall’opera delle famiglie che evangelizzano in zone scristianizzate d’Europa e del mondo intero ; in considerazione delle vocazioni, sorte da codesto Cammino, alla vita religiosa e al presbiterato, e della nascita di Collegi diocesani di formazione al presbiterato per la nuova evangelizzazione, quale il Redemptoris Mater di Roma ; avendo preso visione della documentazione da Lei presentata : accogliendo la richiesta rivoltami, riconosco il Cammino Neocatecumenale come un itinerario di formazione cattolica, valida per la società e per i tempi odierni”.

    Nota laudatoria di Mons.Annibale Bugnini:”«Tutte le riforme, dans l'Eglise, hanno apportato nuovi principi e promosso nuove norme, che hanno tradotto in pratica gli intenti della riforma stessa.Così accadde dopo il Concilio di Trento; né poteva essere diversamente ai giorni nostri. Il rinnovamento liturgico incide profondamente sulla vita della Chiesa. C’è necessità che la spiritualità liturgica germini nuovi fiori di santità e di grazia, nonché di apostolato cristiano più intenso e di azione spirituale.Un modello eccellente di questo rinnovamento si trova nelle «Comunità neo-catecumenali» che sorsero a Madrid, dans 1962, per iniziativa di alcuni giovani laici, con il permesso, l’incoraggiamento e la benedizione dell’eccellentissimo Pastore madrileno, Casimiro Morcillo. Le comunità hanno lo scopo di rendere visibile nelle parrocchie il segno della Chiesa Missionaria, e si sforzano di aprire la strada all’evangelizzazione di coloro che hanno quasi abbandonato la vita cristiana.A questo fine i Membri delle «Comunità» cercano di vivere più intensamente la vita liturgica cristiana incominciando dalla nuova catechesi e dalla preparazione «catecumenale»…Bugnini non era massone.

    Ancora G.P.II nel 2002 all’approvazione ad expermentum dello Statuto:”«Come non ringraziare il Signore per i frutti portati dal Cammino neocatecumenale nei suoi oltre trent’anni di esistenza [...] In una società secolarizzata come la nostra, dove dilaga l’indifferenza religiosa e molte persone vivono come se Dio non ci fosse, sono in tanti ad aver bisogno di una nuova scoperta dei Sacramenti dell’iniziazione cristiana; specialmente di quello del Battesimo. Il Cammino è senz’altro una delle risposte provvidenziali a questa urgente necessità. Desidero sottolineare l’importanza degli Statuti appena approvati per la vita presente e futura del Cammino neocatecumenale che, come ho già avuto modo di dire alcuni anni fa, costituisce “un itinerario di formazione cattolica, valida per la società e per i tempi odierni”. Gli Statuti costituiscono altresì, un importante aiuto per tutti i pastori della Chiesa, particolarmente per i Vescovi diocesani, ai quali è affidata dal Signore, la cura pastorale e, en particulier, l’iniziazione cristiana delle persone nella Diocesi …

    Decreto del Pontificio consiglio per i Laici del 26 dic 2010 prot. 1436/10/AIC «I suddetti volumi del Direttorio catechetico sono stati rivisti dalla Congregazione per la Dottrina della Fede dal 1997 jusqu'à 2003 e opportunamente corredati con riferimenti al Catechismo della Chiesa Cattolica inerenti alle tematiche affrontate in ogni catechesi. Recentemente, la Congrégation pour la Doctrine de la Foi, dopo aver ulteriormente esaminato i risultati del suddetto studio, al fine di dare maggior sicurezza all’attuazione del Cammino Neocatecumenale, nonché di offrire garanzie dottrinali a tutti i pastori della Chiesa, ha ritenuto opportuno consegnare al Pontificio Consiglio per i Laici – in quanto Dicastero che segue questa realtà ecclesiale – l’incarico di dare un’apposita approvazione ai volumi del Direttorio catechetico del Cammino Neocatecumenale (cfr lettera del 20 novembre 2010, prot. N. 36/75 - 33843)...

    Le pape Benoît XVI:”«Come non benedire il Signore per i frutti spirituali che, attraverso il metodo di evangelizzazione da voi attuato, si sono potuti raccogliere in questi anni? Quante fresche energie apostoliche sono state suscitate sia tra i sacerdoti che tra i laici! Quanti uomini e donne, e quante famiglie, che si erano allontanate dalla comunità ecclesiale o avevano abbandonato la pratica della vita cristiana, attraverso l’annuncio del kerigma e l’itinerario di riscoperta del Battesimo sono state aiutate a ritrovare la gioia della fede e l’entusiasmo della testimonianza evangelica! [...] La recente approvazione degli Statuti del Cammino è venuta a suggellare la stima e la benevolenza con cui la Santa Sede segue l’opera che il Signore ha suscitato attraverso i vostri Iniziatori…

    ,Riguardo le catechesi,prima ancora che fossero esaminate dalla Competente Congregazione per la Dottrina della Fede,erano state esaminate dalla Cong.per il Clero,attraverso un teologo Salesiano che si chiamava Padre Giuseppe Groppo.Dopo aver analizzato i voumi,redasse una nota che le trasmetto:”La novità di queste catechesi e il criterio fondamentale per la loro interpretazione è costituito dal fatto che sono espressione orale di un’esperienza vissuta di fede e di conversione e che pertanto si tratta di un linguaggio esistenziale, la cui verità non va ricercata nella singola frase, ma nel contesto generale: un’esperienza vissuta intensamente non si presta a formulazioni teoriche nitide, ma si esprime sempre in modo un po’ caotico, con frequenti ripetizioni, con il ricorso a paradossi, più per immagini che per concetti. Intendo ora rilevare un altro aspetto di queste catechesi, o meglio di questo Cammino neocatecumenale. Come studioso della storia della catechesi antica devo dire che il tentativo di Kiko e Carmen di attualizzare il catecumenato è un tentativo riuscito.L’esperienza ha fatto intuire quello che di profondamente valido conteneva questa istituzione dei primi tre…

    Come ha potuto constatare ,ho inviato solo discorsi di Papi e documenti ufficiali.So che per lei non sarà sufficiente e che restrerà della sua idea.Spero però di averla fatta riflettere.Grazie e buona giornata.

    1. Caro Giovanni,

      l’operazione che lei compie attraverso queste citazioni è sconcertante e in linguaggio scientifico si chiamamanipolazione concettuale” e “lessicale”. Si tratta di una operazione veramente grave.

      Ou mieux compris: mostrandosi privo di senso critico e analitico, lei prende dei testi e ne trae come citazione solo ed esclusivamente dei passi positivi estrapolati dal loro intero contesto, facendo così dire, in questo caso ai documenti dei Pontefici, ciò che essi non dicono.

      Chiunque può quindi prendere i documenti citati nel mio testo, leggerli dall’inizio alla fine e comprendere quanto severi siano stati invece i richiami fatti da questi Sommi Pontefici al Cammino Neocatecumenale sul piano liturgico, ecclesiologico, pastorale e missionario.

      L’operazione che lei ha appena compiuto gliela spiego con un brano del Vangelo del Beato Apostolo Giovanni. In pratica lei prende il brano del Vangelo giovanneo in cui si narra il tentativo di lapidazione della prostituta [cf. Gv 7,53-8,11] e lo cita a questo modo:

      [disse allora Gesù] « Lequel d'entre vous qui est sans péché, scagli per primo la pietra contro di lei». E chinatosi di nuovo, scriveva per terra. Ma quelli, udito ciò, ils sont partis un par un, cominciando dai più anziani fino agli ultimi. Rimase solo Gesù con la donna là in mezzo. Alzatosi allora Gesù le disse: “Donna, où ils sont? N'a pas un condamné?”. Ed essa rispose: “personne, seigneur”. Et Jésus a dit,: “Pas plus que je condamne” ».

      À ce stade, noi possiamo tranquillamente affermare e sostenere:

      1. Jésus-Christ, ha forse condannata la prostituta? Pas du tout, quindi non aveva nulla contro le prostitute ;
      2. Jésus-Christ, era forse contrario alla prostituzione? bien, da come si è comportato no, dice chiaramente alla prostituta che non la condanna ;

      puis, perché non riaprire le case chiuse e non dare una regolamentazione legale alla prostituzione?

      Si potrebbe dire e sostenere questo e altro, su quella pagina del Vangelo, semplicemente omettendo la sola parte finale, mais, dopo il «Neanch’io ti condanno», conclude il discorso dicendo: «[…] volonté’ et désormais ne pèche plus ».

      Citando questo brano a pezzi ed omettendo la parte finale, che implica il pentimento della donna, il perdono di Gesù Cristo e soprattutto il monito a convertirsi ed a non peccare più, si fa dire al Vangelo, in questo come in tanti altri casi, quello che il Vangelo non dice affatto.

      E questa si chiama manipolazione e falsificazione della realtà, basta solo leggere per intero i testi integrali dei discorsi ufficiali, da me riportati, da Giovanni Paolo II sino a Francesco I, nei quali i Sommi Pontefici fanno garbatamente ai Neocatecumenali il pelo ed il contropelo, tous, ed in più occasioni.

      Del testo della approvazione d'expérimenter la 2002, lei cita solo ciò che vuole. Cosa intende invece, quando in quel discorso San Giovanni Paolo II dice:

      «Desidero specialmente rivolgere una parola a voi sacerdoti, che siete impegnati al servizio delle comunità neocatecumenali. Non dimenticate mai che, in quanto Ministri di Cristo, avete un ruolo insostituibile di santificazione, di insegnamento e di guida pastorale nei confronti di coloro che percorrono l’itinerario del Cammino. Servite con amore e generosità le comunità a voi affidate

      Perché si rivolge ai sacerdoti e non ai mega-catechisti chiarendo che sono loro che devono santificare, insegnare e guidare? Come mai San Giovanni Paolo II chiarisce in modo che solo lei pare non avere capito, che i neocatecumentali sono affidati ai sacerdoti, non invece ai mega-catechisti, col sacerdote seduto di lato a fare “oui” col capo mentre il mega-catechista pontifica ? cette, Saint John Paul II, non lo voleva, ve lo ha chiarito sin dalla prima approvazione d'expérimenter.

      Ma sopratutto, che cosa intende capire lei, quando San Giovanni Paolo II afferma:

      «Spetta ora ai Dicasteri competenti della Santa Sede esaminare il Direttorio catechetico e tutta la prassi catechetica nonché liturgica del Cammino stesso. Sono certo che i suoi membri non mancheranno di assecondare con generosa disponibilità le indicazioni che loro verranno da tali autorevoli Fonti».

      Glielo spiego io, che cosa vi sta dicendo il Santo Pontefice, esattamente questo:

      1. adesso noi vi daremo direttive per quanto riguarda statuti e percorsi catechetici e voi li rispetterete ;
      2. vi daremo precise direttive liturgiche e voi le rispetterete ;
      3. quando i dicasteri della Santa Sede vi avranno dato le direttive da seguire, voi dovrete ubbidire in tutto e per tutto a ciò che vi sarà comandato.

      ou peut-être, facendo invece tagli e cuci come meglio le torna, queste affermazioni di San Giovanni Paolo II lei le interpreta in altro modo?

  42. Benedicamus Domino.

    Perchè il Cammino Neocatecumenale ha in disprezzo il Sacerdozio Cattolico?
    Già in questa materia Definiva nella Eglise catholique Pio XI definiva:

    « Del resto, come accennavamo fin da principio, i nemici stessi della Chiesa, a modo loro, mostrano di sentire tutta la dignità e l’importanza del sacerdozio cattolico, dirigendo contro questo i loro primi e più feroci colpi, ben sapendo quanto sia intimo il nesso che intercede tra la Chiesa e i suoi sacerdoti. I più accaniti nemici del sacerdozio cattolico sono oggi i nemici stessi di Dio: ecco un titolo di onore che rende il sacerdozio più degno di rispetto e di venerazione ».

  43. Grazie Don Ariel per aver analizzato il Cammino e aver messo in risalto tutto ciò che ha di sbagliato. Ancora di più la ringrazio per essersi esposto in prima persona scrivendo questo articolo. Sono anni che facendo leggere i documenti mi sento dire, dopo tanto tempo e lavoro, le solite frasi “nous avons approuvé, il Papa ci loda e ci dice di continuare”.
    Dopo tanti anni di sofferenze con il mio coniuge,ormai viviamo insieme come due sconosciuti, siamo vicini alla separazione. Se le è possibile le chiedo di analizzare anche questo problema che si viene a creare quando solo uno dei due è in cammino .
    La ringrazio ancora tanto e prego il Signore che l’aiuti sempre nella sua missione.

    1. Anche io come Trilù vivo una condizione familiare disastrosa. La mia coniuge è neocatecumenale convinta, vede qualunque mio commento come il demonio che la tenta. Vita familiare completamente assente, ormai in guerra da anni e se non fosse per i figli e per un amore di fondo (ma travolto e seppellito dalle macerie) anche noi prossimi alla separazione. Ormai viviamo come due estranei sotto lo stesso tetto.
      Come è possibile che un movimento che si proclami cattolico e fedele alla Santa Chiesa permetta una tale divisione in famiglia? E che incoraggi ad abbandonare la famiglia per essere sempre più presente nella vita neocatecumenale anche con lo scopo (dichiarato ma non vero) di salvare in questo modo la famiglia stessa?

      1. Cher lecteur,

        queste cose le sappiamo da molto tempo, malheureusement.

        Numerosi sono i vescovi che hanno ricevuto tante lamentele nel corso degli anni riguardo idivorzi causatitra coniugi uno dei quali non era neocatecumenale; e pure presso la Santa Sede, sono da sempre informati.

        Possa Dio concedere a lei la grazia del ravvedimento di sua moglie da questo incubo e possa concedere la misericordia del Purgatorio a tutta quelle autorità ecclesiastiche che, proprio mentre si adoperavano tanto a parlare di famiglia, di matrimonio, della salvezza della famiglia e della sacralità del matrimonio, permettevano ad una setta intra-ecclesiale di compiere cose di questo genere che, Je répète, le Autorità Ecclesiastiche conoscono bene.

        1. merci, père Ariel, per quello che mi ha scritto.
          Vorrei chiederle, se non sono di troppo disturbo, un suo parere: ma se le cose stanno così perché la Santa Sede e le Autorità Ecclesiastiche non intervengono in maniera più decisa? Forse per paura di perdere fedeli o svuotare le chiese? À mon avis, modesto e da ignorante, la vera Chiesa si stà svuotando proprio perché il CNC continua a dilagare e a farla da padrone in parecchie parrocchie circonducendo parecchi ignari e deboli fedeli in cerca di aiuto.

          1. Le uniche persone che da cinque/sei anni a questa parte vedono le piazze piene, che invece sono sempre più vuote; le chiese con incremento di fedeli, che ne sono invece usciti come una vera e propria emorragia; che fantasticano sull’aumento delle confessioni, mentre sui confessionali crescono le ragnatele; et ainsi suivre, sono quei vaticanisti della Pravda che, come accadeva nel vecchio regime sovietico, presentano una realtà che non esiste.

            Le piazze una volta affollata da fedeli oggi sono semivuote, le chiese si stanno progressivamente e drammaticamente svuotando, l’afflusso alle Messe è drasticamente calato ed i confessionali sono disertati.

            A questo aggiunga i Neocatecumenali che, quando invadono una parrocchia, la riempiono dei propri affiliati e la svuotato degli altri fedeli.

            E chi non vede e non accetta questo, o è in malafede, o vive una realtà che no esiste, a partire dagli addetti della Pravda.

  44. Gentile Don Ariel dato che il numero dei caratteri è limitato non posso certo citare i documenti per intero,Ma se lei mi accusa di manipolare i documenti si sbaglia di grosso perchè ciò è falso.Io mi attengo a ciò che la Chiesa Cattolica e i suoi Organi competenti hanno disposto e stabilito sotto l’autorità dei vari Papi che si sono succeduti e lei dovrebbe rispettare il Papa e gli organi della Chiesa.Se l’obbedienza alla Chiesa e al Papa equivalgono a non aver senso critico,sono fiero di non averne,Ubi Petrus ibi ecclesia recita un famoso motto e per me ciò ha molta importanza,spero che anche per le ne abbia. Spero che non si sente superiore al Papa e alla Cong.per la Dottrina della fede.sarebbe assai grave.Lei fa affermazioni falsamente apodittiche,senza dimostrare né documentare .Nessuno vuole mettere in dubbio la sua preparazione,ma ogni argomento va dimostrato e lei mi sembra,non lo abbia fatto.Elibero di pensare ciò che vuole sul Cammino,ma non confonda i suoi pensieri con quanto la Chiesa ha ufficialmente detto e fatto per cortesia.Buona giornata.

  45. Gentilissimo Padre Ariel,lei può dimostrare con documenti,che i Papi che le ho citato abbiano richiamato il cammino severamente,più che incoraggiarlo?Attendo che provi queste affermazioni. Io non manipolo proprio nulla,ho citato solo stralci di discorsi dei Papi e di altri documenti,solo perchè questa pagina permette solo un certo numero di caratteri ,ma i documenti che ho citato sono pubblici e sono alla portata di tutti. Le ho riportato la lettera del compianto Mons.Annibale Bugnini,ad inizio anni settanta a capo della Cong.per il Culto Divino.Euna nota laudatoria,ciò significa quindi che le celebrazioni delle comunità erano ritenute un modello eccellente scaturito dalla riforma liturgica post Vaticano II.Probabilmente anche Paolo VI pensava lo stesso.

  46. Gentile Don Ariel,non vedo proprio cosa avrei manipolato?Lei da una interpretazione del discorso di G.P.II del tutto personale,arbitraria e fantasiosa.Evero che il Papa si rivolge ai presbiteri,ma poco prima si è rivolto ai catechisti.Il fatto che si sia rivolto ai sacerdoti non cancella tutto discorso precedente.Il Papa affermò in quel discorso:”Desidero sottolineare l’importanza degli Statuti appena approvati per la vita presente e futura del Cammino Neocatecumenale che,come ho già avuto modo di dire alcuni anni fa,costituisce unitinerario di di formazione cattolica,valida per la società e per i tempi odierni”(AAS 82 (1990)1515″.Intanto le faccio di nuovo notare che ha sbagliato chiamando il CN movimento,come può leggere il Cammino non è un movimento.Inotre il Papa parla di iniziazione cattolica.Quanto i dicasteri hanno disposto in questi anni viene rispettato.Nel 2008 sotto Papa Benedetto XVI è stato approvato lo statuto in modo definitivo ciò è stato ribadito anche da Papa Francesco,attraverso Mons.Becciù,nel momento in cui alcuni Vescovi volevano impedire la celebrazione del sabato sera e la veglia pasquale.

    1. Caro Giovanni,

      Lei ha di fatto tentato, prima di manipolare i testi – si veda sua precedente lunga risposta – poi dinanzi alla mia replica, non potendo rispondere nel merito, chi ha appena scritto queste testuali parole:

      « Papa Francesco nella sua prima udienza con il Cammino,disse delle cose, da detrattori interpretati come tirata di orecchie.Ma Mons. Becciu chiarì bene cosa avesse voluto dire [...]»

      Laissez-moi: forse abbiamo a che fare con un Sommo Pontefice, il quale è custode della fede, supremo maestro e interprete, che dopo avere parlato ed essere stato frainteso dai detrattori per le sue rampogne fatte al Cammino Neocatecumenale, richiede l’illuminatissimo intervento dell’altrettanto notoriamente illuminato S.E. Mons. Angelo Dirt, all’epoca sostituto alla Segreteria di Stato?

      Adesso capisco, come mai stiamo vivendo una grande crisi e decadenza ecclesiale ed ecclesiastica!

      Caro Giovanni, le garantisco che io sono l’ultimo dei preti della orbe catholica, ciò non toglie però che per grazia di Dio io abbia ricevuto:

      1. una formazione umanistica;
      2. una formazione filosofica;
      3. una formazione giuridica;
      4. una formazione teologico-dogmatico-sacramentaria;
      5. una formazione storico-dogmatica ;
      6. continuo a studiare di giorno in giorno …

      a questo aggiunga che conoscono bene ed a fondo la curia romana, per vari motivi e ragioni che non è necessario spiegare.

      que ledit: se io che senza calcolatrice non so fare neppure le divisioni fossi invitato ad un convegno di matematici, mi metterei in un angolo ad ascoltare in religioso silenzio, cercando di capire qualche cosa, ed alla fine non capirei niente, perché sono privo di nozioni matematiche.

      Prendendo l’esempio di carattere matematico che ho appena fatto le domando: perché lei invece, che come me non sa fare le divisioni, si mette a discutere con i matematici?
      Forse perché lo Spirito Santo le ha dato in tal senso doni del tutto speciali?

      voit, se lei si affidasse alla mia direzione spirituale, anziché a quella di certi mega-catechisti laici, potrebbe essere aiutato, anzitutto a sviluppare ed a tirare fuori il meglio che Dio le ha sicuramente dato in capacità ed in buoni sentimenti, lei ha solo bisogno di essere aiutato, da un sacerdote maturo, a sviluppare libero ragionamento e senso critico.

  47. Sono profondamente commosso.
    Di fronte all’encomio bugniniano non posso far altro che inchinarmi e riconoscere la mia incompetenza e ignoranza.
    Essere elogiati da Mons. Bugnini per la liturgia è una medaglia al valore.
    en outre, chi non desidererebbe essere lodato dal comandante Schettino per il proprio eroismo?
    E chi non sarebbe orgoglioso di ricevere il premioNiccolò Tommaseodal sen. Antonio Razzi?
    Ma soprattutto chi, tra coloro che coltivano la virtù della castità perfetta, non ha mai anelato (magari anche inconsciamente) di sentir pubblicamente un apprezzamento da Rocco Siffredi?

    1. croyez-moi: non so più che cosa dirle.

      Nel mio lungo lavoro, che a questo punto temo proprio che lei non abbia letto, lanciandosi però in commenti allo stesso, lei mi chiede di «provare» quello che ho dimostrato nel mio scritto, ed a tal proposito ella mi invita a citare i documenti dei Sommi Pontefici.

      bien, mi spiega che cosa dovrei «provare», visto che nel mio scritto ho fedelmente riportato i documenti ufficiali della Santa Sede che ha pubblicato e diffuso questi discorsi dei Sommi Pontefici? Ma che cose le devo «provare»? Forse le devo provare che basta leggere il mio scritto e quindi leggere in versione integrale certi discorsi di San Giovanni Paolo II, Benedetto XVI e Francesco I che in questo scritto sono tutti, fedelmente ed integralmente riportati ?
      Ma si rende conto che lei mi sta chiedendo di provare ciò che è provato nei testi ufficiali dei discorsi dei Sommi Pontefici?

      Per quanto riguarda il compianto Annibale Bugnini, potrebbe spiegarmi come mai, questo tanto compianto, la 4 janvier 1976 fu sollevato dal Santo Pontefice Paolo VI da tutti i suoi incarichi presso la curia romana e dallo stesso fu nominato pronunzio apostolico nell’allora Persia, l’attuale Iran? Mi spiega perché dopo quella decisione, il Santo Pontefice Paolo VI, si rifiutò ripetutamente di riceverlo, quindi come mai, finché egli visse, al compianto e meritorio Annibale Bugnini non volle vederlo mai più?

  48. Prendere le parole dei Papi a pretesto per attaccare il Cammino, non è cosa lecita né corretta.Papa Francesco nella sua prima udienza con il Cammino,disse delle cose, da detrattori interpretati come tirata di orecchie.Ma Mons. Becciu chiarì bene cosa avesse voluto dire:””TALI PAROLE (quelle del Papa) NON MODIFICANO AFFATTO GLI STATUTI ANZI LI CONFERMANO. Per quanto attiene alle celebrazione della VEGLIA PASQUALE E DELL’EUCARESTIA DOMENICALE,da lei menzionate,gli articoli 12 e 13,letti nella LORO INTEGRITA’COSTITUISCONO PERTANTO IL QUADRO NORMATIVO DI RIFERIMENTO”. Lo Statuto del Cammino prevede che noi celebriamo l’Eucarestia dopo i primi vespri, e la comunione sia fatta restando al posto.Non vedo quali abusi commetteremmo.
    Non capisco perché lei voglia seminare zizzania?

  49. Tutto il Cammino Neocatecumenale in quattro righe. Ecco due domande che Kiko rivolge ad un suo catecumeno, nel contesto di uno scrutinio (VI volume del Direttorio Catechetico, “traditio”, prima dell’approvazione):

    Kiko: Prima del cammino tu eri cieco? Cosa non vedevi?
    Z.: Prima del cammino io ero un bigotto, perché sono nato nella Chiesa e avevo un moralismo terribile, una terribile paura dell’inferno. Dovevo presentare sempre la faccia di buono, non avevo mai un peccato, la colpa era sempre degli altri. Io ho fatto quello che ho voluto durante tutta la mia vita e nel fondo non mi sono mai creduto peccatore perché sono stato una brava persona, perché andavo sempre a messa e non mi vedevo cieco. Un giorno ho sentito lannuncio e attraverso quello il Signore mi afferrò; dopo aver ascoltato tutta la catechizzazione, dopo essermi messo in cammino, il Signore ha fatto sì che attraverso la sua Parola, attraverso la comunità, io cominciassi a vedere che ero un maiale. Il Signore ha permesso, mentre stavo in comunità, ha permesso che io peccassi perché vedessi come ero. Dentro la comunità, attraverso la Parola, il Signore mi ha messo davanti i miei peccati.

    Kiko: Tutto il fango che c’era in te, la porcheria che c’era in te.
    Z.: In quantità! Io non capivo, prima del cammino, perché uno sposato se ne andava con un’altra; questo non lo comprendevo. Il Signore ha permesso che io commettessi adulterio, quando stavo già nel cammino. Mi ha fatto vedere che sono un adultero, mi ha fatto vedere che sono un egoista, che adoro il denaro; mi ha fatto vedere che non amo nessuno, né mia moglie, né i miei figli, che amo solo me stesso, che ho cercato sempre di trarre vantaggi dagli altri. Questo mi ha fatto vedere il Signore attraverso questo tempo, mi ha messo fango sugli occhi facendomi vedere che sono cieco perché potessi vedere che Lui mi ha amato così, non ha avuto schifo dei miei peccati, non mi ha disprezzato, mi ha amato! E questo l’ho visto nella comunità, perché conoscendo i miei peccati il Signore si è avvicinato attraverso i fratelli; attraverso mia moglie si è avvicinato a me e mi ha voluto bene. Il Signore si è avvicinato a me in persone concrete, e mi ha voluto bene. Allora io ho sperimentato che Dio mi ama così come sono, ridotto ad essere un disgraziato.

  50. A Giovanni.

    Perché non ci illustra il senso della frase papale a voi rivolta diseguire fedelmente i Libri Liturgici senza aggiunte né omissioni”?
    Perché continuate a fare come vi pare, anzi come pare al signor Arguello?
    Perché di fronte a domande precise (vedi sopra) voi neocat ammutolite?
    E’ il vostro demonio muto che interviene, come dicono i catechisti per tirarvi fuori tutti i dettagli della vostra vita privata negli scrutini?

  51. Père Ariel Caro,lei ripete che avrei tentato di manipolare i discorsi dei Papi riportati,ma poi non dice in che modo avrei fatto.Le ripeto,questa pagina permette solo un certo numero di caratteri,altrimenti non avrei avuto alcun problema a pubblicarli nella loro interezza.Ma.come,ho già detto,i documenti sono disponibili sul sito del Cammino a disposizione di tutti,Mi dispiace ma non ha capito la mia risposta,allora mi spiego meglio,Quando Papa Francesco pronunciò il primo discorso al Cammino,disse che forse era il caso che si rinunciasse a qualcosa per migliorare la comunione.Qualche Vescovo interpretò questo discorso male pensando che doevvamo rinuciare alla celebrazioni nelle piccole comunità.Ma il Papa non voleva dire ciò e per questo attraverso Mons.Becciu rettificò l’errore.Pertamto la volontà del Papa è che le Comunità facciano il CN secondo quanto prevede lo Statuto.E lo Statuto prevede l’Eucarestia nella piccola comunità e la veglia separata.Che poi non hanno senso elitaristico e separatistico,ma hanno scopo formativo,come anche la Sacrosantum Concilium prevede quanto afferma che la liturgia ha scopo anche didattico come è scritto al n.33 della suddetta costituzione.

  52. Come tanti altri, sono purtroppo costretto a utilizzare uno pseudonimo per sottrarre i miei cari alle implacabili vendette neocat (sia in ambito ecclesiale che civile, e non si arrendono nemmeno se vengono mobilitate le forze dell’ordine).

    Non ci sarebbe neppure bisogno di dirlo: don Ariel ha fatto un ottimo lavoro (è un piacere sentirmi un dilettante a confronto), e Nostro Signore gliene renderà merito.

    Vorrei soltanto chiarire alcuni punti.

    1) Il neocatecumenalismo assegna nuovi significati a certe parole del lessico cristiano, al preciso scopo di ingannare anche le persone colte.
    Siamo perseguitati perché facciamo evangelizzazione”, ti dicono, e in realtà significaqualcuno non abbocca alla nostra trappola”.
    ou: “apertura alla vita”, che significa in realtàpaternità irresponsabile”, sfornar figli come conigli, tanto ci penserà la babysitter, per poi vantarsi in convivenzaho venti figli di cui otto in cielo” (contando anche gli aborti spontanei e – entendu – quelli volontari).
    ou, “un vescovo ha chiesto di aprire un seminario Redemkikos Mater”, da tradurre ingli abbiamo fatto un’offerta che non poteva rifiutare

    2) Il neocatecumenalismo ha un suo gergo interno che occorre sempre tradurre:
    “Ambientale”: omelia del laico preparatoria alla celebrazione
    “Monizione”: omelia sistematica del laico prima di una lettura della Messa
    “Risonanza, fare il kerygma, dare una testimonianza…”: omelie estemporanee dei laici
    “Scrutinio”: scarnificazione delle coscienze con domande che neppure un confessore farebbe
    “Giro d’esperienze”: scarnificazione delle coscienze in versione rapida
    “Alzata”: risposta rituale (l’alzarsi) alla “chiamata vocazionale” di Kiko il suscitatore di vocazioni
    “Convivenza”: riunione in albergo (inutilmente lontano e inutilmente costoso) per celebrarvi il kikismo-carmenismo (i cosiddetti “catechisti” e i loro accompagnatori non pagano)
    etc..

    3) Il neocatecumenalismo esige di ingannare.
    exemple: «le eventuali monizioni previe alle letture, devono essere brevi» (lettera 1° dicembre 2005), nel Cammino invece non sono “eventuali” ma “onnipresenti”, e non sono “brevi” ma durano un’eternità. ou: «noi facciamo la Comunione sotto le due specie»…

    Anche se si rendono conto dello stravolgimento, insistono comunque a voler ingannare il prossimo…

  53. Buona sera padre Ariel,

    per quanto riguarda le continue affermazioni dei signori neocatecumenali riguardanti gli ultimi Pontefici che hanno incoraggiato il Cammino quale valido percorso di vita cristiana, non vorrei sbagliarmi ma mi sembra che in ogni caso il giudizio di un Papa su una realtà ecclesiale non tocca quei casi in cui si esercita il carisma dell infallibilita tranne che sia un giudizio in forma definitiva. Che per il Cnc non c’è stato.

    Ai-je tort?

    1. Caro Enzo,

      un Romano Pontefice può esprimersi in forma finale e in forma définitionnelle, cosa che implica, dans les deux cas,, il ricorso al magistero infallibile, seppure esercitato in diverso grado, basterebbe leggere di San Giovanni Paolo II la Pour protéger la foi].

      Questo testo spiega quanto segue:

      nel caso delle verità del 1° comma, ossia dell’insegnamento définitionnelle, l’assenso è fondato direttamente sulla fede nell’autorità della Parola di Dio;

      nel caso delle verità del 2° comma, ossia nel caso dell’insegnamento non définitionnelle la finale, questi è fondato sulla fede nell’assistenza dello Spirito Santo al magistero e sulla dottrina cattolica dell’infallibilità del magistero” [cf. n. 8].

      Coloro che non accettano un insegnamento définitionnelle cadono in eresia pubblica e manifesta oltre che nella scomunica automatique, coloro che invece non accettano un insegnamento finale, cadono in errore, ma non in eresia.

      Cosa vuol dire il tutto? Vedrò di spiegarlo molto in breve:

      – Par définitionnelle si intende la proclamazione di un dogma della fede cattolica, exemple: il dogma della assunzione al cielo della Beata Vergine Maria, l’ultimo dei dogmi mariani proclamato dal Servo di Dio Pio XII nel 1950.

      – Par finale si intende invece un insegnamento che non è proposto come dogma di fede, ma che è però espressione del magistero infallibile. Un esempio di pronunciamento definitivo è quello di San Giovanni Paolo II che nella Lettera Apostolica ordination presbytérale la 1994 dichiara: «la Chiesa non ha in alcun modo la facoltà di conferire alle donne l’ordinazione sacerdotale e che questa sentenza deve essere tenuta in modo definitivo da tutti i fedeli della Chiesa»

      Su tutti gli altri temi o atti del sommo magistero, può capitare invece che il Romano Pontefice, od un suo successore, decida di cambiare gli insegnamenti e certe discipline per motivi di opportunità, ad esempio pastorale, così come potrebbe disapprovare, per ragione varie o per ragioni sopravvenute, ciò che un suo precedessore ha stabilito. exemple: ci sono stati Romani Pontefici che hanno approvato un ordine o congregazione religiosa, ed in seguito vi sono stati loro successori che, questo stesso ordine o congregazione, l’hanno soppresso.

      sincèrement – e lo dico davvero con autentico affettonei Neocatecumenali che qui hanno interloquito e con tutti quelli con i quali ho interloquito io nel corso del tempo, ho riscontrato una diffusa ignoranza in ambito storico, ecclesiologico, théologique et juridique. Ignoranza mossa tutt’altro che da mala fede, ma appunto da ignoranza, ossia da mancata conoscenza, sino al punto di cadere veramente nel grottesco, mutando ad esempio la approvazione di un movimento laicale da parte del Pontificio Consiglio per i Laici, in un vero e proprio dogma della fede cattolica da mettere più o meno sullo stesso livello dei dogmi cristologici o del dogma della immacolata concezione della Beata Vergine Maria. Si donc, come ho fatto per l’ennesima volta anche in questa mia risposta, uno cerca di spiegare loro con tutta la più corretta scienza teologica e giuridica certi dati di fatto, esprimendo il tutto con le dovuta amabilità pastorale, ci si ritrova dinanzi a veri e propri sproloqui di gente che, senza entrare minimamente nel merito di quanto hai risposto, ti replicano con argomentazioni veramente assurde.

      Sicuramente io sto perdendo del tempo prezioso che forse potrei impiegare meglio anziché andare a battere su un evidente muro di gomma. E dicendo questo ribadisco che ritengo che queste persone non hanno colpa, neppure quando cercano di smentire con argomenti assurdi chi certe materie e discipline le conosce e le studia da una vita.

      Sono stati formati o de-formati a questo modo. Et peut-être, molti di loro, giustificati per la loro ignoranza invincibile, andranno nel Paradiso molto prima di noi. Non credo infatti che le porte del Paradiso siano chiuse a coloro che, per ignoranza invincibile, si mettono a discutere mostrando, di discussione in discussione, di non avere né il senso della misura né il comune senso del ridicolo.

  54. Annotazioni Mons.Juan Ignacio Arrieta Segretario del Pontificio Consiglio per i Testi Legislativi
    Già Preside dell’Istituto di Diritto Canonico san Pio X di Venezia

    La Santa Sede ha approvato in modo definitivo lo Statuto giuridico del Cammino Neocatecumenale. Con la consegna formale del decreto di approvazione da parte del Presidente del Pontificio Consiglio per i Laici agli iniziatori del Cammino, Kiko Argüello e Carmen Hernández, e al Padre Mario Pezzi, si è concluso nella mattinata del 13 juin 2008 l’iter giuridico avviato sei anni fa quando venne approvato ad experimentum il testo degli Statuti. Alcuni mesi prima, il Consiglio per i Laici era stato indicato dal Servo di Dio Giovanni Paolo II come il Dicastero che doveva assumere a nome della Santa Sede i lavori di approvazione di questi Statuti, pur non trattandosi di un’associazione di fedeli. Con il presente atto il Pontifico Consiglio ha dato compimento a quell’incarico del Papa.I nuovi Statuti seguono sostanzialmente il dettato di quelli approvati sei anni prima. Trentacinque articoli e una disposizione transitoria conteneva il testo provvisorio del 2002, e gli stessi articoli possiede adesso la norma…

    Ancora dall’annotazione di Mons.Arrieta:”Con il presente atto il Pontifico Consiglio ha dato compimento a quell’incarico del Papa.I nuovi Statuti seguono sostanzialmente il dettato di quelli approvati sei anni prima. Trentacinque articoli e una disposizione transitoria conteneva il testo provvisorio del 2002, e gli stessi articoli possiede adesso la norma definitiva. Al di là della novità, per nulla secondaria, a cui farò riferimento qui di seguito, nessun cambiamento fondamentale è stato compiuto in questo nuovo passaggio degli Statuti, e quasi tutti gli articoli sono riproduzione esatta di quelli vecchi. Questi sei anni sonno serviti, cependant, per fare maggior chiarezza sull’originaria formulazione dei testi e per migliorare la norma sia dal punto di vista tecnico che da quello strutturale

    Il Cammino Neocatecumenale si conferma nei nuovi Statuti come un modello di catecumenato post-battesimale da impartire sotto la direzione dei Vescovi diocesani o, come lo aveva definito Giovanni Paolo II in parole trascritte nell’art. 1° del testo statutario, come un ”itinerario di formazione cattolica”: un programma di formazione alla vita cristiana della persona, di base principalmente catechetica e liturgica, impartito in comunità e condotto secondo ritmi e metodi specifici. Ciò che contiene lo Statuto del Cammino, e ciò che approva adesso la Santa Sede, non è un’associazione di persone, né un “movimento ecclesiale” di fedeli. La Chiesa ha dato la sua approvazione non a ciò che solitamente potrebbe denominarsi una “aggregazione di persone”, bensì ad un “metodo di formazione cattolica”, sebbene l’approvazione da parte dell’autorità ecclesiastica del metodo e dei contenuti impegni in modo riflesso quanti propongono o ricevono tali mezzi a rispettare le relative regole, senza creare tra di loro alcun legame associativo, come accade con tutta normalità tra i compagni di scuola o i colleghi dell’università.
    Noti bene che Mons.Arrieta ribadisce che il CN non è un movimento.

    Per cortesia legga con attenzione il seguente passaggio:”A mio modo di vedere, la maggiore conseguenza di questa personalità pubblica, applicata all’itinerario di formazione neocatecumenale, riguarda la particolare autorevolezza ecclesiale con la quale, sotto la direzione dei Vescovi diocesani, s’impartisce finora il Cammino, e nel particolare impegno che, en conséquence, si assume perché esso sia proposto – come risultava prima, ma adesso con rinnovato impegno giuridico – per mezzo di persone particolarmente selezionate e appositamente formate”.
    NB Mons.Arrieta parla di particolare autorevolezza ecclesiale. Quanto siamo lontani dalla descrizione data da lei,cioè una setta eretica.

    Ancora dalle annotazioni di Mons.Arrieta:”Soltanto in questo senso può interpretarsi il termine “neocatecumeni” usato in riferimento alle persone che “propongono” il Cammino o che “fanno” il Cammino. Ad onor del vero, pur non essendo una categoria istituzionale tipizzata come tale nell’ordinamento canonico, che per essere costruita richiede l’uso dell’analogia rispetto ad altre norme canoniche – sulla persona giuridica, le associazioni, fondazioni, etc.. -, va pure detto che questa impostazione, ricevuta sei anni fa come una novità, è servita successivamente per meglio capire altre realtà che si riconoscono a stento nei convenzionali sistemi associativi.A differenza del testo del 2002, gli Statuti ora approvati affermano la personalità giuridica pubblica del Cammino Neocatecumenale (art 1 § 3), erezione che avvenne per iniziativa del Pontificio Consiglio per i Laici, con Decreto del 28 octobre 2004. Il punto è di particolare rilevanza perché ci porta alla vera novità che, qua e là, emerge dai nuovi Statuti”.

    Ha notato che la Chiesa Cattolica ha concesso personalità giuridica pubblica al Cammino? Ora è difficile ipotizzare una cosa simile,manger lei dit,siamo una setta.

    en ce qui concerne, enfin, le cerimonie liturgiche, e concretamente la celebrazione eucaristica, il testo dello Statuto definito si è giovato certamente dei progressi e aggiustamenti di questi anni. Anche qui si è arrivato a un testo chiaro, che si articola in quattro principi sanciti dall’art. 13 degli Statuti. premier, che i neocatecumeni celebrano l’Eucaristia nella piccola comunità, dopo i primi vespri della domenica. selon, che tale celebrazione dopo i primi vespri ha luogo secondo le disposizioni del vescovo diocesano. troisième, che queste celebrazioni – come ho già detto – fanno parte della pastorale parrocchiale e di conseguenza sono aperte a tutti i fedeli. Quarto, che in queste celebrazioni si seguono i libri liturgici approvati del Rito Romano, “fatta eccezione per le concessioni esplicite della Santa Sede” (uso del pane azzimo per la comunione, spostare il rito della pace, comunione sotto le due specie, brevi monizioni e risonanze)...
    Noti bene anche le monizioni e risonanze sono concesse non sono quindi abusi.I neocatecumeni celebrano l’Eucarestia il sabato sera,pertanto i Vescovi che lo impediscono non fanno il bene spirituale dei neocatecumeni.

    Finalmente l’ultima parte delle annotazioni:”Per quanto riguarda, in fine, la Comunione, il menzionato art. 13 § 3 risulta di una particolare nettezza: “Per quanto concerne la distribuzione della Santa Comunione sotto le due specie, i neocatecumeni la ricevono in piedi, restando al proprio posto”.Chi si prenda l’impegno di controllare le variazioni tra il testo provvisorio degli Statuti del 2002 e quello definitivo adesso pubblicato, potrà costatare che, oltre a quelle menzionate in queste poche pagine, non vi sono variazioni rilevanti nel corpo del documento. Le modifiche, come dicevo all’inizio, sono state ben poche, sebbene significative come abbiamo segnalato.E’ certamente un bene per la Chiesa che il Cammino Neocatecumenale sia arrivato adesso all’approvazione definitiva dei propri Statuti. Rimane a noi, con l’aiuto del Signore e della Madonna, fare in modo che queste norme siano applicate con giustezza nei casi concreti dell’attività pastorale della Chiesa”.
    Come si può leggere la Chiesa ha approvato lo Statuto il quale permette di derogare a quanto prevede il Messale Romano,pertanto la comunione può essere fatta restando al proprio posto,senza fare la processione.

    Faccio notare quindi che, oltre le concessioni elencate,il Messale Romano contempla la possibilità della comunione sotto le due specie.Anzi già la Cost.Dog Sacrosantum Concilium n. 55,prevedeva la reintroduzione.Il Messale Romano prescrive al n. 281: «La santa comunione, in ragione del segno, assume forma più piena, se viene fatta sotto le due specie. Risulta infatti più evidente il segno del banchetto eucaristico e si esprime più chiaramente la volontà divina di ratificare la nuova ed eterna Alleanza nel sangue del Signore, ed è più intuitivo il rapporto tra il banchetto eucaristico e il convito escatologico nel regno del Padre»

    Circa l’uso del pane azzimo il Messale Romano prescrive:”320. Il pane per la celebrazione dell’Eucaristia deve essere esclusivamente di frumento, confezionato di recente e azzimo, secondo l’antica tradizione della Chiesa latina.
    321. La natura di segno esige che la materia della celebrazione eucaristica si presenti veramente come cibo. Conviene quindi che il pane eucaristico, sebbene azzimo e confezionato nella forma tradizionale, sia fatto in modo che il sacerdote nella Messa celebrata con il popolo possa spezzare davvero l’ostia in più parti e distribuirle almeno ad alcuni dei fedeli. Le ostie piccole non sono comunque affatto escluse, quando il numero dei comunicandi o altre ragioni pastorali lo esigano. Il gesto della frazione del pane, con cui l’Eucaristia veniva semplicemente designata nel tempo apostolico, manifesterà sempre più la forza e l’importanza del segno dell’ unità di tutti in un unico pane e del segno della carità, per il fatto che un unico pane è distribuito tra i fratelli.

    La comunione sul palmo delle mani poste forma di croce,oltre ad essere una disciplina assai antica,risalente a Gesù stesso e usata,come unico modo,nella Chiesa primitiva per almeno per otto nove secoli,è stata reintrodotta dopo il Vaticano II,con l’Istruzione Memoriale Domini,che demandava alle conferenze episcopali la decisione di concederla.In molti paesi,Italia compresa,la CEI permette questa disciplina,donc,di quali abusi parla?merci,buonanotte e mi scusi per la lunghezza.

    1. Caro Giovanni,

      domandando a Dio la grazia della virtù della santa pazienza, la prego di leggere, tout d'abord, la risposta che ho data sopra a Enzo, nella quale c’è una chiara, precisa e ortodossa esposizione dottrinaria nella quale spiego che cosa è il dogma e quando una verità definita è verità di fede.

      Anziché inviare un altro papiro come quello che ha inviato, per non rispondere poi in definitva ai vari quesiti che le sono stati posti, provi adesso, in breveletta quella risposta ad Enzoa rispondere a queste tre facili e semplici domande:

      lei ritiene che l’approvazione dello statuto di un Movimento laicale da parte del Pontificio Consiglio per i Laici, costituisca una verità di fede espressa in modo definitivo o definitorio ?

      lei ritiene, puis, che questa approvazione del Cammino Neocatecumenale, implichi da parte della Chiesa un pronunciamento del magistero infallibile che vincola tutti i fedeli cattolici a prestare totale adesione come se fosse una verità di fede definita ?

      Lei ritiene che, tutti coloro che non ritengono il Cammino Neocatecumenale un movimento cattolico improntato sulla ortodossia dottrinale e liturgica, vengano meno all’obbediente ossequio dovuto da tutti i fedeli al deposito della fede cattolica ?

      Sono tre semplici domande, alle quali spero vorrà rispondere.

      Se però mi manderà per tutta risposta un altro papiro nel quale parla di tutt’altre cose deviando altrove il discorso, sappia in anticipo che non lo pubblicherò, perché neppure la santa pazienza può obbligare in alcun modo ad un dialogo sterile tra un sacerdote ed un teologo che cerca in tutti i modi di spiegare, ed un sordo che in tutti i modi dimostra di non voler capire.

      Je répète: sono tre domande semplicissime.

      1. Sono semplicissime per chi abbia letto le sue risposte precedenti e le circostanziate spiegazioni in esse contenute e per chi sia in buona fede. Per chi non è in buona fede e nega l’evidenza, sono semplicemente domande a cui non rispondere. Per ignoranza e superbia, i neocat ritengono di essere depositari della verità assoluta, e vengono sempre istruiti a non dialogare con chi non la pensa come loro. Chiaramente, anche qualora ci provassero, difficilmente riuscirebbero a trovare argomenti validi, perché sono mediamente ignoranti di teologia, anche basilare, e anche, malheureusement, non conoscono il Catechismo della Chiesa cattolica. Sono inoltre imbevuti di terminologia neocatecumenale e non riescono ad uscire da lì.
        A questo proposito volevo chiederle: nel Cammino neocatecumenale si dice e si ripete fino allo sfinimento che la morte è il peccato, cioè che Gesù Cristo risorgendo dai morti e vincendo la morte, ha vinto il peccato. E questa cosa viene ripetuta sempre nelle varie catechesi, in maniera quasi ossessiva. Ma è proprio solo così? Cioè è questa l’unica interpretazione? O anche che ha aperto la strada alla vita eterna? Mi scusi per l’approssimazione della mia domanda

  55. Ha perfettamente ragione padre Ariel, i neocatecumenali non sanno nulla, né i semplici, né i grandi capi.
    Da quando ho lasciato il cammino ho iniziato ad informarmi, a leggere molto e a parlare con alcuni sacerdoti non neocatecumenali. Mi sono accorta di non sapere nulla e, quello che mi sembrava di sapere, era spesso distorto. et pourtant, in quelle condizioni, ho fatto la catechista per più di 25 âge.

    In questi giorni ho ripreso in mano il mamotreto del II scrutinio, io ho quello vecchio, prima dell’approvazione.

    Con la coscienza di oggi vi ho trovato moltissime affermazioni e concetti discutibili ma, essendo consapevole di non sapere, sentirei il desiderio che qualcuno competente potesse spiegare.

    So che i sacerdoti sono sempre molto occupati ma chiedo, a beneficio mio e un podi tutti, se fosse possibile almeno l’indicazione di qualche sacerdote che possa venire in aiuto.

    Noi fuoriusciti, specialmente chi come me è stato 35 anni nel cammino e veniva dal “paganisme”, a volte ci sentiamo spersi. Avremmo bisogno di guida ed insegnamento, abbiamo molte domande, ma spesso i sacerdoti hanno poco tempo da spendere per i singoli.
    Grazie per ogni aiuto che possa

  56. Mi chiedo se il Cammino Neocatecumenale possa considerarsi approvato se viola i propri stessi Statuti, in forza dei quali ha ricevuto l’approvazione.
    en particulier, gli Statuti del Cammino Neocatecumenale prevedono che questo itinerario debba porsi al servizio dei Vescovi. Mi chiedo allora come si giustifichi il fatto che Kiko, ai propri catechisti, riferisca che i Vescovi non compiacenti con il Cammino invitati alla Domus Galileae (spesati di tutto) fosseropieni di demonie come, dopo un’Eucaristia nel Cenacolo, su questi fosse sceso lo “Saint Esprit” e, PUM!, li avesseconvertitial Cammino. même, dopo questa conversione, un Vescovo avrebbe esclamatomettiamoci alla sua sequelacioè alla sequela di Kiko.
    Che logica ha che un Cammino che dovrebbe porsi in obbedienza ai Vescovi li consideri indemoniati nel momento in cui essi esercitano la propria libera potestà di giudizio?
    Avviso che di queste dichiarazioni di Kiko, fatte nel corso di una convivenza di itineranti a P.S.Giorgio, si possono ascoltare gli audio.
    Qui si può leggerne la trascrizione:
    https://neocatecumenali.blogspot

  57. A Giovanni.

    Ipocrisia?

    elle écrit:

    queste celebrazionifanno parte della pastorale parrocchiale e di conseguenza sono aperte a tutti i fedeli
    faux. Non solo non compaiono nell’orario parrocchiale, ma agli estranei non è permesso entrare. Chi vuol averne conferma provi di persona.

    in queste celebrazioni si seguono i libri liturgici approvati del Rito Romano, “fatta eccezione per le concessioni esplicite della Santa Sede” (uso del pane azzimo per la comunione, spostare il rito della pace, comunione sotto le due specie, brevi monizioni e risonanze)”

    faux. I Libri Liturgici ordinano che si comunichi PRIMA il sacerdote, e DOPO i fedeli, ognuno appena ricevuto il Pane e senza aspettare gli altri, RIMANENDO in piedi. Invece voi prendete in piedi il pane, poi vi sedete e aspettate gli altri. Vi siete inventati il distinguo fra communion e la consommation de.

    monizioni e risonanze sono concesse non sono quindi abusi
    faux. Sono eventuali, eccezioni e non regola, devono essere brevi e non omiletiche.

    Per tacere dell’uso di tavolacci anziché dell’altare consacrato eccetera.

    Lei non risponde a nulla.
    Ora le domando: perché per difendere il Cammino… [Note de la rédaction. mancano delle parole conclusive che non sono giunte, non è un nostro taglio]

  58. Cher Père Ariel,

    nella mia esperienza di sempliceparrocchiana cattolicaho spesso sfiorato vari movimenti mantenendomi però lontana, soprattutto a causa di esperienze ascoltate o di dichiarazioni degli appartenenti che mi lasciavano confusa e turbata e non mi parevano affatto ortodosse.

    Leggendo il suo scritto posso solo ringraziarla per avere spiegato con competenza e cognizione di causa, riguardo ai neocatecumenali, ciò che io potevo solo intuire.

    Attualmente diversi miei conoscenti, sempre invano, mi invitano ad avvicinarmi a questo o a quel movimento, Non voglio assolutamente mettere tutte queste esperienze sullo stesso piano (charismatique, rénovation, focolarini …), non ne ho l’intenzione, ma sono convinta per esperienza diretta, che alcune situazioni rappresentino un serio pericolo per l’anima di noi fedeli.

    E’ possibile avere luce su questi movimenti? Dove si possono trovare informazioni equilibrate per non cadere in pericolosi tranelli, in un periodo di grave confusione come questo, in cui la sete di Salvezza e l’ignoranza ci portano ad avvicinarsi alle fiamme come falene?

    La ringrazio in anticipo per l’attenzione e per il suo lavoro.

    1. Cara Dafne,

      io credo che sia necessario ammettere che alla base delproblema movimentivi sia stato un eccesso di entusiasmo che ha indotto in errore Giovanni Paolo II, parce qu'alors, storicamente ed ecclesialmente, chi ha veramente traghettato e dovuto gestire tutti i fenomeni del vero e proprio post-concilio è stato lui. Il Santo Pontefice Paolo VI cominciò a dover trattare il grave problema tra il 1966 et 1978, ma il grosso del tutto, dalle conseguenze teologiche a quelle socio-politiche intra ed supplémentaire ecclésial, ricaddero sul Santo Pontefice Giovanni Paolo II.

      L’errore di Giovanni Paolo II fu questo: dinanzi ad una crisi senza precedenti della vita religiosa maschile e femminile, con gli ordini religiosi storici e le congregazioni che tra il 1966 et 1976 avevano subìto forti perdite numeriche; dinanzi a questi ordini e congregazioni che alle statistiche del 1986 risultavano, certains d'entre eux, in un ventennio, più che dimezzati in numero di religiosi e religiose, egli credette – comme beaucoup d'autres – che il futuro della Chiesa era nei movimenti.

      Oggi io conosco e parlo di frequente con vescovi ultra ottantenni, che in quegli anni furono entusiasti protagonisti in tal senso, i quali non fanno che ripetermi come un sorta di mea culpa: «Quali gravi errori di valutazione, temps, facemmo tutti noi assieme a Giovanni Paolo II !».

      Premetto: ciò che io penso è del tutto irrilevante e quindi va preso solo come libero e privato pensiero personale espresso in pubblico. Detto questo posso dirle che io credo che questi movimenti, tous, abbiano già compiuto il proprio ciclo, per non dire che sotto non pochi aspetti hanno fallito.

      montre des preuves empiriques, i Movimenti non hanno favorita l’unità della Chiesa ma lasua divisione, non hanno favorita l’identità unitaria del corpo ecclesiale ma hanno creato all’interno della Chiesa dei personalismi a volte persino esasperati ed esasperanti.

      Caratteristica di tutti questi Movimenti è la inevitabile convinzione di avere ricevuto doni e carismi molto speciali da parte dello Spirito Santo, dimenticando spesso che i carismi sono autentici e validi se riconosciuti dalla Chiesa, approvati dalla Chiesa, regolamentati dalla Chiesa ed esercitati nel modo comandato dalla Chiesa. Pur malgrado invece, les émissions de preuves, molti di questi movimenti si sono presa l’approvazione della Chiesa, salvo però fare e seguitare a fare ciò che vogliono e come vogliono.

      Questi Movimenti, in pratica tutti, hanno cominciato ad inserire elementi propri e particolari nella sacra liturgia, dando spesso vita ad equivoci di questo genere: “Io vado alla Messa dei Neocatecumenaliio vado alla Messa dei Carismaticiio vado alla Messa dei Focolarini …”
      E qui vai a far capire alla gente che la Messa non è di quello o di quell’altro Movimento!

      Altro errore avvenuto sotto il pontificato di San Giovanni Paolo II: avere permesso a diversi di questi Movimenti, per mancanza di sacerdoti in certe regioni del mondo, di aprire e gestire propri seminari per la formazione dei sacerdoti diocesani, che di fatto sono poi risultati, più che sacerdoti del vescovo, dei sacerdoti del Movimento formati per il Movimento ed a servizio del Movimento. Et ce, sincèrement, Giovanni Paolo II non avrebbe mai dovuto permetterlo, ed oggi se ne stanno raccogliendo tutte le conseguenze, spesso purtroppo anche molto infelici.

      In questa stagione che ha preso avvio dagli inizi degli anni Settanta, tutti hanno creduto di riscoprire d’improvviso lo Spirito Santo, che sulla Chiesa nascente era disceso però due millenni prima; sebbene molti abbiano creduto e pensato che in essa fosse finalmente disceso solo agli inizi degli anni Sessanta. E in nome dello Spirito Santo, abbiamo di fatto assistito a una delle più grandi confusioni intra-ecclesiali che mai avevamo avuto.

      Cosa fare?

      Si scelga una parrocchia nella quale si svolge perlomeno una decente vita e nella quale un sacerdote del vescovo segue la porzione di Popolo di Dio ad esso affidata, svolgendo il proprio ministero per il vescovo e per la diocesi a servizio dei Christi fideles.

      Et si quoi que ce soit,, dica una preghiera di tanto in tanto per i Movimenti al tramonto. Semmai anche una preghiera per chi non ha trovato di meglio da fare che aprire i processi di beatificazione di certi fondatori di movimenti laicali, semmai proprio mentre i Carabinieri e la Guardia di Finanza arrestavano per gravi reati di frode, peculato, appropriazione indebita, falso in atti d’ufficio eccdiversi degli aderenti a quel Movimento, nel quale erano entrati sin dalla prima ora e nel quale erano stati formati dal fondatore del Movimento in persona, quasi come se un albero non si riconoscesse dai frutti che da

      1. ma perchè non ti nominano cardinal segretario del Pontificio consiglio per i laici, forse risolveremo qualche problema.

        1. Non, lascia perdere: i problemi sarebbero invece aumentati a dismisura.
          E poi non credo di stare bene vestito di rosso, preferisco portare il nero per tutta la vita.
          Quantunque pure le putains in servizio si vestano di rosso, però con una differenza: perlomeno sono delle professioniste serie e si assumono sempre tutte le responsabilità che comporta il loro lavoro.

          1. La volgarità del prete Ariel, prima o poi salta sempre fuori,
            A ce, nous, nel Cammino non siamo abituati.
            E ciò la qualifica!

          2. Caro Leonardo,

            io credo che ci siano dei limiti a tutto, persino all’ipocrisia.
            Questo scambio di battute tra un mio confratello napoletano e me, per stemperare l’aria, non ha nulla di volgare.
            A meno che lei non voglia censurare il 90% dei film di Alberto Sordi, proiettati da anni e anni nei cinema parrocchiali.

            In privato, Saint John Paul II, ai prelati stranieri che prendevano servizio a Roma, soleva dire «Se vuoi capire la romanità, devi vedere Il Marchese del Grillo».

            Se vuole invece la informo io a dovere: correva esattamente l’anno 1985 quando a Roma vi fu un incontro tra i responsabili e fondatori dei vari Movimenti, tra cui Kiko e Carmen. Tra i presenti anche quella delicatissima e amabile Signora di Chiara Lubic e quell’indubbio sant’uomo del Padre Luigi Giussani.

            E fu proprio il fondatore di Comunione e Liberazione che, dopo aver visto ripetutamente impallidire Chiara Lubic, richiamò la diva Carmen Hernandez ad un linguaggio più consono, perché in pubblico, del tutto incurante della presenza di uomini e donne, di sacerdoti e di un vescovo, animandosi nel discorso prese a dire «cazzo, queue!» ogni quattro o cinque parole.

            Io non ero presente, però erano presenti ben quattro sacerdoti che oggi sono rispettivamente: due arcivescovi emeriti, uno dei quali cardinale, un vescovo diocesano tutt’oggi in carica, ed un’altro sacerdote che attualmente è arcivescovo segretario di un dicastero della Santa Sede.

            E tutti sono sani, vegeti e pronti all’occorrenza a confermare come testimoni oculari quel che ho appena detto.

            donc, in risposta al suo autentico eccesso di pudore, posso assicurarle che, se allo scoccare dei cinque anni dalla morte, troverete un vescovo diocesano disposto ad aprire la prima fase del processo diocesano per la beatificazione della diva Carmen, molto ragionevolmente, con le debite prove e testimonianze, la proporremmo come la «Beata del cazzo!».

            Al suo scandalo per la altrui volgaritàperaltro laddove la volgarità non c’èaggiunga il fatto che nella sola Italia esiste un esercito di preti che a nominargli la parola Neocatecumenali impallidiscono, perché dai Neocatecumenali sono stati aggrediti e offesi in pubblico davvero a male parole.

            Al Padre Ciro, che ha fatto questa battuta alla quale io ho risposto con un’altra battuta, un catechista neocatecumenale lo interruppe mentre durante la Santa Messa teneva la omelia nella propria parrocchia, il y a quelques années, dicendo ad alta voce ai fratelli e sorelle del Cammino «uscite assieme a me e non ascoltate queste cazzate!».

            Riprendiamo dunque il discorso da capo: chi sarebbe, il volgare?

          3. allora diciamola tutta: eravamo nel 2002 e quella domenica di Pentecoste feci un’omelia sui doni dello Spirito Santo.
            Senza riferimento a nessuno, tanto meno ai Neocat.

            Un catechista, che aveva sproloquiato in precedenza in varie catechesi sullo Spirito Santo (ma io questo non lo sapevo e non potevo saperlo), si sentì, comme, “criticatodinanzi ai suoi catechizzandi, e per essere precisi esordì così (le decine di persone che erano presenti lo ricordano sempre) :

            «Ma smettila, clown!». E rivolto ai suoi disse: «Andiamo via perché non dovete sentire queste cazzate, parce que cela, in dieci minuti, rovina quel che io ho fatto con voi in mesi di catechesi».

            Le persone rimasero allibite.

            Sono un cosiddetto povero dottore in diritto canonico e posso dire che sia per la legge canonica sia per la legge penale italiana, interrompere a questo modo una azione di culto riconosciuta dallo Stato che si svolge all’interno di un luogo di culto riconosciuto, è un reato penalmente perseguibile, hier et aujourd'hui, perché il codice di diritto penale è rimasto sempre lo stesso, ed il codice di diritto canonico, pur.

          4. @Leonardo

            “A ce, nous, nel Cammino non siamo abituati!”

            Non so se sei più bugiardo o ipocrita. Basta leggersi i mamotreti per vedere l’innumerevole quantità di turpiloquio presente.
            In più DA NESSUNO ho mai sentito chiamate “tosser” un prêtre…tranne da membri del cammino.
            In questo siete perfettamente riconoscibili.

            I peggiori bigotti rispetto a voi sono dei santi.

      2. Don Ariel ha dato una risposta da par suo, pur con molta umiltà non volendo innalzarla a più di un’opinione personale. Je, da semplice fedele, mi ci ritrovo e benedico Iddio per aver ispirato la mia famiglia a non inserirmi in alcuna conventicola, nonostante le insistenze dell’allora parroco (pour la charité, sant’uomo per molti aspetti). Perché se ci sono state responsabilità in alto, va detto che c’è stata (e c’è tutt’ora) una specie di ossessione da parte dei preti adinfilarela gente in questo o quel movimento; sospetto per una forma particolare di clericalismo, per poter poi mantenere una forma di controllo indiretto.

        A Dafne vorrei solo aggiungere, avendo dovuto fare un paio ditraslochiparrocchiali, tre criteri iniziali per testare un buon prete: une) che sia ortodosso b) che celebri in modo rispettoso e riverente c) che sia umile. Le prime due cose sono facilmente verificabili. Per la terza: se trova un prete amato dai parrocchiani, ma senza esaltazioni e con un tasso fisiologico di mormorazione (cosa pur brutta in sé), questi sono per me buoni segni. Se trova una superstar esaltata da tutti, vuol dire che quel prete si è costruito la sua setta personale, et…

  59. Egregio Don Ariel ho letto pazientemente la sua esposizione.La apprezzo ma le chiedo:Cosa c’entra con il nostro discorso?Non stiamo discutendo dei dogmi della Chiesa,nè abbiamo detto che l’approvazione dello Statuto sia una verità di fede definitiva o definitoria etc.Le risulta che abbia mai fatto affermazioni simili?Je ne pense pas,non capisco allora il suo discorso vagamente somigliante al personaggio di Don Chisciotte,il quale costruiva, fantasiosamente , inesistenti castelli per scagliarsi contro.Non è stato mai detto che il Cammino sia un dogma ,il problema però è che tra il non essere dogma ed essere “secte” la “hérétique” c’è una netta differenza.Il Cammino non sarà certo un dogma,chi lo ha mai detto,ma di certo non è una setta né un ricettacolo di eretici,come lei invece erroneamente sostiene.Del resto dire che il Cammino è eretico o setta equivale a dire che il catechismo dei fanciulli è settario o eretico perché si svolge in classi di bambini e separatamente.Perchè forse non è sufficientemente chiaro che il Cammino non è nè una associazione nè un movimento,ma una iniziazione cattolica post battesimale per adulti.

  60. Se lei non mi pubblica significa che è incapace di confrontarsi ,del resto io non sono il suo scolaretto,nè sono obbligato a rispondere alle sue domande.Pensavo che si potesse discutere pacatamente ,però se lei non intende continuare, lo dica apertamente mi ritirerò.Penso di averle risposto abbondantemente,poi se lei è in cerca argomenti pretestuosi e capziosi lo dica sarebbe inutile continuare. Vorrei solo chiederle se accetta solo il Magistero straordinario, infaillible , definitorio e il Magistero Ordinario e definitivo del Papa?Rigetta quindi tutto il resto ?Non accetta Il Magistero ordinario ed autentico?Per caso lei è tra quelli che rifiutano il Concilio Vaticano II?Spero poprio di no!L’approvazione del Cammino non è un dogma ,ma il Papa,che è il Vicario di Cristo,approva e incoraggia questo itinerario di fede,e ciò significa che lo ritiene positivo. Ritenere che il Camino sia setta o eretico,equivale a pensare che il Successore di Pietro sbagli ad incoraggiarlo e ciò,in qualche modo,equivale a mettere in discussione l’autorità del Papa.Del resto quanti Vescovi rifiutano il Summorum Pontificum e non vedono di buon occhio i gruppi Messa Tridentina?Io ne conosco alcuni.

    1. … scusi, mai i suoievidentemente ignorantissimi catechistile hanno mai data una definizione corretta di magistero?
      LDM, che cosa è il magistero e che cosa è magistero?
      Lei sta dimostrando, arrampicandosi sugli specchi come una persona che ha un’idea a dir poco confusa di dottrina cattolica e di ecclesiologia, di non conoscere proprio i rudimenti della dottrina della fede.

      E si ricordi che il Romano Pontefice, Vicaire du Christ, lo è anche quando ripetutamente vi ha detto, a voce e per scritto:

      1. di attenervi con scrupolo ai libri liturgici ;
      2. di non omettere e aggiungere nulla dal Messale Romano;
      3. di non usare solo ed esclusivamente la II Preghiera Eucaristica ma anche tutte le altre, compreso e incluso il canone romano.

      Anche il quel caso era Vicario di Cristo, ma in qualsiasi momento può essere provato senza pena di smentita che a queste disposizioni date e ripetute dal Vicario di Cristo voi non vi attenete, evidentemente perché avete un altro vicario: Kiko Arguello.

      Questi sono i fatti provati, le sue sono invece chiacchiere.

  61. Riguardo Mons.Annibale Bugnini ,la informo che ho conosciuto personalmente uno dei suoi segretari che lavorò per lui negli anni della riforma liturgica. Conosco anche uno dei suoi allievi. Lei ripete la solita vulgata dei detrattori di Bugnini,il fatto è che su internet sui siti pseudo tradizionalisti circolano certe notizie ma io ho notizie certe, di una persona che lo ha conosciuto personalmente ed ha assistito ai fatti ,quando lei forse nemmeno era nato o forse era poco più che lattante. La persona che ho conosciuto mi riferì che Papa Paolo VI era in lacrime quando dovette allontanare Bugnini e lo fece solo per pacificare l’ambiente della Curia. L’Accusa di appartenere alla massoneria poi è una mistificazione inventata da qualche cardinale di Curia,di cui conosco anche il nome,ma che taccio per carità cristiana e anche perché .è passato a miglior vita,pace all’anima sua.Le accuse contro Bugnini sono false anche perché gli si attribuisce le colpe della riforma liturgica,che fu voluta da Papa Paolo VI.Padre Bugnini fu solo un esecutore.

    L’accusa di appartenenza alla massoneria si basa sul giornale di Mino Pecorelli che si chiamava OP? Si sa benissimo quanto ambiguo fosse questo giornalista e come bazzicava nel torbido. Non a caso fu assassinato senza pietà. Un personaggio collegato ai servizi segreti deviati. Le ricordo che il gran maestro della massoneria di allora, Lino Salvini ,la 10 agosto dichiarava allora sul giornale Panorama:” Cardinali in loggia non ne abbiamo. In questo elenco (de 114 prelati pubblicati su Panorama,)conosco solo quattro persone e ciò non significa che siano massoni. Oltretutto dagli schedari della massoneria non c’è nulla che somigli alla sequenza di data di iscrizione, numero di matricola, monogramma, che appare nell’elenco’. E il capo della massoneria francese Richard Dupuy sottolineò alla TV non senza una punta di disprezzo: ‘Dopo l’abate Baruel e Leone Taxil mons. Lefèbvre ha ripreso i vecchi temi rancidi della massoneria’”.

    Pertanto il nome codice BUAN e la sigla collegata che si leggono su OP sono falsità. Che Papa Paolo VI ci abbia creduto,non dimostra nulla.

    Pertanto il nome codice BUAN e la sigla collegata che si leggono su OP sono falsità.Che Papa Paolo VI ci abbia creduto,non dimostra nulla.

    1. Nella mia risposta/domanda io non ho fatto riferimento a queste leggende metropolitane, dalla massoneria ai complotti ed alle congiure varie, perché ho sempre cercato di essere uno studioso serio.

      donc, Histoire de l'Église, sacramentelle dogmatique, la liturgia ed il movimento della riforma liturgica che prende vita già alla fine dell’Ottocento, io non li ho studiati su Internet, ma in ben altro modo e su ben altre fonti.

      Basandomi su un fatto, io ho solo chiesto come mai il Santo Pontefice Paolo VI spedì Annibale Bugnini in Persia, oggi Iran, come mai non volle riceverlo e non volle mai più vederlo. A tutte le leggende metropolitane da lei sciorinate e da lei ampiamente conosciute perché come lei dice circolano da anni su Internet, io non ho fatto neppure una vaghissima allusione, appunto perché sono ben altre le fonti alle quali attingo.

      Concordo con lei sul fatto che:

      «Che Papa Paolo VI ci abbia creduto, non dimostra nulla».

      Sebbene io dubiti che una mente sottile come quella di Paolo VI, nonché grande conoscitore della curia romana all’interno della quale trascorse la gran parte della propria vita prima di essere nominato da Pio XII Arcivescovo di Milano, abbia creduto a cose del genere. Ma anche se vi avesse creduto, ciò sarebbe del tutto irrilevante.

      plutôt, se San Giovanni Paolo II d'expérimenter, Benedetto XVI in via definitiva ed a precise condizioni, approvano il direttorio dei Neocatecumenali, questo dimostra forse in modo inconfutabile che il Cammino è assolutamente opera dello Spirito Santo e che tutti i fedeli devono accettare ciò come elemento di fede, en ce qu ' “dimostratodai Pontefici con due loro complimenti all’inizio di un discorso al quale fanno però subito seguito venti diversi richiami a mettersi in riga ed a rispettare vescovi, pasteurs, comunità parrocchiali, libertà individuale ad uscire dal Cammino, rispetto delle popolazioni delle zone di missione, dei libri liturgici, etc. …?

      Anche in questo caso credo che si possa e che si debba applicare il seguente principio: che Giovanni Paolo II o Benedetto XVI abbiano eventualmente creduto alle panzane di Kiko e Carmen, ciò non dimostra nulla, ma soprattutto non vincola ad una adesione di fede verso il Cammino gli altri cattolici.

  62. I discorsi di Giovanni li ho sentiti centinaia di volte. E’ inutile sperare in una benchè minima presa di coscienza anche della semplice assurdità di determinate sue argomentazioni.

    Piuttosto gli chiederei se ha qualche considerazione sulla DEFINITIVA condanna del vescovo NEOCATECUMENALE di GUAM, Apuron, per pedofilia.

    Guam è stata per decenni un luogo dove il cammino ha fatto quello che ha voluto. In cui si esautoravano i sacerdoti che non ne facevano parte e si OBBLIGAVAsottolineo OBBLIGAVA -, i seminaristi a farne parte.

    Lo stesso Kiko Arguello lo ha pubblicamente difeso parlando di “persécution” e, a riprova di questo, lo stesso vescovo (già condannato in primo grado) era presente sul palco per il cinquantennale del cammino a Roma.

    Apuron è stato pubblicamente difeso in tutti i modi, leciti ed illeciti, dal cammino nella persona delle sue alte sfere: Gennarini (responsabile per gli Stati Uniti) e Kiko Arguello stesso.

    Caro Giovanni, mi vuole smentire?
    Que pensez-vous?

  63. Qualcuno mi spiega ad esempio, come mai nella Messa Nc non ci si inginocchi mai durante la Consacrazione e che si reciti sempre il Credo Apostolico e mai il Credo Niceno-Costantinopolitano?

    Su questa seconda mia domanda azzardo una risposta: c’entra col fatto che fu composto e promulgato sotto l’impero del famigerato Costantino?

    E se non è per questo motivo, perché non recitare mai il Credo Niceno-Costantinopolitano?

    parce que ce (et d'autres) differenza con la Messa di Paolo VI?

  64. Scusi Don Ariel perché lei chiama ignoranti persone che nemmeno conosce? Offendere le persone è peccato e lei lo sa benissimo. Sa benissimo che S. Paolo disse:”Nessuna parola cattiva esca più dalla vostra bocca”. Perchè questa presunzione di giudicare cose e persone che non conosce?Giudicare e sentenziare su cose che forse non ha capito?E’ una persona colta?Ok va bene ed io la rispetto,ma dovrebbe avere lo stesso rispetto per gli altri. Sarà anche colto, non ne dubito, ma non è mica infallibile? Le rammento che S.Paolo ha detto che se non abbiamo la carità ,non abbiamo nulla. Lei esprime la sua opinione ed io la rispetto,non le piace il Cammino?CA va bien, lo accetto, non è detto che debba piacere a tutti,ma perché pronuncia questi giudizi temerari tacciando addirittura di “eresia” e di “settarismo”‘?

    L’infallibilità del Magistero Papale è riservata a pochi casi,come lei stesso ha detto quindi non tutto il magistero investe l’infallibilità. Tuttavia non è pensabile che esiste un magistero fallibile, per cui il Papa, possa sbagliare in qualche suo pronunciamento. La parola Magistero e errore sono in contrasto. Il magistero del Papa è dupilce,come lei sa, può essere un magistero ordinario infallibile, se propone un insegnamento definitivo. Oppure può essere un magistero ordinario autentico e basta. Pensare che questo ultimo tipo di magistero sia fallibile è certamente un errore e non voglio credere che lei pensi questo. Il magistero in quanto tale, soprattutto perché è garantito, non può contenere errori,pertanto non è fallibile. La Chiesa nel suo magistero non impegna sempre il suo carisma di infallibilità,questo è il caso del Cammino, infatti la Chiesa si limita a proporlo,come itinerario di formazione cattolica,ma non lo impone,ma dato che il carisma delle chiavi è stato dato solo a Pietro ed i suoi successori,questi ha più discernimento nella Chiesa,di chiunque altro Vescovo,pertanto se questi,,approva Cammino,come itinerario di fede,significa che viene da Dio.

    Ma mi faccia capire, lei pensa che Giovanni Paolo II, Benedetto XVI e Papa Francesco abbiamo sbagliato ad approvare e sostenere il Cammino? Se ho capito bene,lei affermerebbe che, poiché il Cammino non è dogma, nè appartiene al Magistero infallibile e irreformabile, allora è possibile che la sua approvazione sia errata e pertanto può essere rifiutata? Dice questo? Queste sono, beaucoup, le stesse tesi di quelli che vogliono mettere in dubbio la validità del Vaticano II, sostenendo che lo Spirito Santo si sarebbe ritirato dalla Chiesa e poiché è un Concilio pastorale può essere rifiutato? Beh se dice questo credo proprio che si sbagli. Anche se l’approvazione del Cammino ,non investe l’ infallibilità del Papa,non è pensabile che Giovanni Paolo II abbia errato perché il Papa ,proprio perchè è particolarmente assistito dallo Spirito,ha un discernimento maggiore di chiunque altro nella Chiesa. Negarlo significherebbe mettere in dubbio l’azione dello Spirito Santo e ciò non è accettabile per un cattolico. Lei sa bene che lo Spirito assiste il Papa anche quando non si esprime ex cathedra. Se pensa il contrario,non sono assolutamente d’accordo. Se fosse così saremmo come i protestanti.

    1. Caro Giovanni,

      Le chiarisco anzitutto che “ignoranza” o “ignorante” non è un’offesa. L’etimo deriva dal latino ignorantia, in greco ἀμάθεια, ed in entrambi i casi indica la mancanza di sapere, di conoscenza basilare o approfondita di una data cosa. Quindi non è un’offesa, né un termine dispregiativo, al punto che nel lessico sia filosofico sia teologico si parla di docte ignorance la sainte ignorance, soprattutto per indicare persone di buona volontà e intenzioni, che però mancano di conoscenza, ed alle quali non è affatto preclusa la santità, dato che gli elenchi dei santi sono pieni di clamorosi ignoranti nel senso etimologico del termine; abbiamo persino una analfabeta proclamata dottore della Chiesa, St. Caterina da Siena. Pertanto non scomodi, tout d'abord, San Paolo Apostolo a sproposito in questo contesto.

      A lei non è forse chiaro – poco male – di essersi messo a interloquire con un teologo dogmatico, dogmatico-sacramentario e storico del dogma, poco male, pas de problème, il peut arriver. Allora le ricordo che la dogmatica è la branca delle teologia più complessa, che richiede di necessità anche profonde cognizioni storiche, perché i dogmi e le relative discipline, si inseriscono in storie molto antiche e molto complesse. Da qui nascono le vere e proprie idiozie affermate nel corso degli anni da Kiko e Carmen, specie quando si riempivano la bocca di «ritorno alle origini» o «chiesa delle origini», dimostrando con i loro sproloqui di non conoscere – e ripeto dimostrando – né le origini né la Chiesa delle origini.

      Inutilmente io le ho portato in precedenza l’esempio che lei ha rifiutato però di cogliere, quando a proposito delle mie personali ignoranze le ho detto: «io senza calcolatrice non sono capace neppure a fare le divisioni, per questo se fossi invitato ad un convegno di matematici, non oserei mai aprire bocca, mi metterei in un angolo, ascolterei e di sicuro non capirei niente, perché sono un ignorante».

      Io sono stato chiarissimo, ad esempio indicandole una delle mie tante ignoranze, che non è certo l’unica. Lei che però dimostra di essere cresciuto nel meglio del peggio del Cammino Neocatecumenale a pane, superbia e Spirito Santo elettivo, è stato sordo a qualsiasi genere di ragionevole richiamo, seguitando a inviare commenti che non stanno né in cielo né in terra, come chiunque può appurare leggendoli e come quest’ultimo nel quale mi dice:

      «Ma mi faccia capire, lei pensa che Giovanni Paolo II, Benedetto XVI e Papa Francesco abbiamo sbagliato ad approvare e sostenere il Cammino? Se ho capito bene,lei affermerebbe che, poiché il Cammino non è dogma, nè appartiene al Magistero infallibile e irreformabile, allora è possibile che la sua approvazione sia errata e pertanto può essere rifiutata? Dice questo? Queste sono, beaucoup, le stesse tesi di quelli che vogliono mettere in dubbio la validità del Vaticano II, sostenendo che lo Spirito Santo si sarebbe ritirato dalla Chiesa e poiché è un Concilio pastorale può essere rifiutato

      Questa sua affermazione è un autentico delirio che insulta non me, ma qualsiasi intelligenza cattolica. Il tutto per varie ragioni, à partir de la première: per come si esprime e dal modo confuso in cui si esprime, è presto deducibile che lei, per di più con uno studioso della materia, cita il Concilio Vaticano II come se fosse uno slogan, ma purtroppo non sarebbe mai capace, dinanzi ad una platea di ascoltatori, di analizzare ed illustrare uno solo dei suoi documenti. E questo non lo dico e non lo affermo io, ma lo dimostra lei stesso, con ciò che scrive e per come lo scrive.

      Quindi lei giunge ad accusare tra le righe il suo interlocutore, sacerdote e teologo, che coloro che mettono in dubbio la validità del Cammino Neocatecumenale sono come quelli che vogliono mettere in dubbio la validità del Concilio Vaticano II. Affermazione non semplicemente inqualificabile, ma veramente aberrante [da latino aberrare, ossia errare].

      Le rispondo quindi dicendole senza problema che sì, io credo che Giovanni Paolo II, Benedetto XVI e Francesco I abbiano sbagliato ad approvare il Cammino e che questa loro scelta non è ad alcun titolo vincolante né è materia ed oggetto di fede. Esattamente come molti loro predecessori hanno sbagliato a prendere tante altre decisioni, sia pastorali sia politiche, che non implicavano da parte dei fedeli alcun genere di obbligo a prestare ad esse adesione di fede e condivisione.

      Lei ha dato ripetuto ed ostinato saggio di quello che è il perfetto neocatecumenale emotivo, irrazionale e privo di senso logico.

      Potete strillare da mattino a sera tutte le approvazioni pontificie che volete, ma resta il fatto che non siete mai stati approvati con un motu proprio summorum pontificum esteso a tutta la Chiesa Cattolica, ma con un decreto del Pontificio Consiglio per i Laici, attraverso un atto di natura puramente amministrativa, non magisteriale e meno che mai dottrinale.

      Le ribadisco e quindi le faccio di nuovo notare che la tanto sbandierata approvazione del 2012 [voir le texte QUI], è un atto di natura puramente amministrativa di dieci righe stringate e striminzite, nelle quali non è nominato né direttamente né indirettamente il Romano Pontefice, come invece avviene in molti altri decreti dei Dicasteri o dei Pontifici segretariati della Santa Sede, nel quale è usata invece la formula: «Il Sommo Pontefice ne ha richiesta l’approvazione», oppure «il Sommo Pontefice ha visto ed approvato». donc, que cela vous plaise ou non – ma questi sono i fatti reali e non passibili di smentita – une 43 anni di distanza dalla fondazione del Cammino Neocatecumenale voi avete infine ricevuto dieci righe firmate dal Presidente del Pontificio Segretariato per i Laici e senza alcun riferimento neppure indiretto al Sommo Pontefice. Vuole forse negarlo?
      E lei mi paragona la non accettazione di dieci righe amministrative scritte da un Cardinale a quella che è l’adesione di fede dovuta ad un concilio ecumenico !?!

      Se lei prende invece una istruzione della Congregazione per il Culto Divino e la Disciplina dei Sacramenti, nella quale tra l’altro sono condannati tutti gli abusi liturgici che da decenni i neocatecumenali compiono in modo ostinato, à savoir Redempionis Sacramentum, potrà appurare che anche questo documento è firmato da un Cardinaleil vostro “ami” Francis Arinze e dall’Arcivescovo segretario Domenico Sorrentinoma alla fine di esso vi troverà scritte queste parole:

      «Questa Istruzione, redatta, per disposizione del Sommo Pontefice Giovanni Paolo II, dalla Congregazione per il Culto Divino e la Disciplina dei Sacramenti d’intesa con la Congregazione per la Dottrina della Fede, è stata approvata dallo stesso Pontefice il 19 mars 2004, nella solennità di san Giuseppe, il quale ne ha disposto la pubblicazione e l’immediata osservanza da parte di tutti coloro a cui spetta».

      Tutte queste cose elementari, a lei, non sono proprio chiare?

      Eppure ho cercato, perdendo non poco tempo, di spiegargliele in ogni modo. Dunque le ripeto: Finché un Romano Pontefice non dichiara questa vostra approvazione vincolante per tutti i fedeli della Chiesa Cattolica che devono quindi accoglierla con l’adesione di fede richiesta da un atto di magistero, io resto libero di dire quel che dico, compreso il fatto che a mio parere, questi Sommi Pontefici, hanno sbagliato a dare riconoscimento a quel covo di ignoranti, presuntuosi ed eretici che lei, opiniâtrement, sta purtroppo rappresentando in modo davvero mirabile.

      E se ritiene di avere ragioni contro di me, si rivolga al mio Ordinario Diocesano e alla Congregazione per la Dottrina della Fede, ma non ci scriva più di simili scemenze, perché la pazienza è stata esaurita e noi non le pubblicheremo più sproloqui di questo genere, non altro per il rispetto che dobbiamo avere del nostro tempo e del cui buon impiego dovremo rendere conto seriamente a Dio.

      croyez-moi, la peggiore amarezza di un pastore in cura d’anime, ma proprio la peggiore in assoluto, è quella di perdere tempo, comme je l'ai fait, con soggetti che come lei si dicono cattolici, ma che rifiutano di capire, non vogliono capire e stravolgono in modo polemico tutto ciò che di dottrinalmente ragionevole gli dici.

      E dinanzi a questa gente, est clair, non ha fallito né la Chiesa né i sacerdoti come me, hanno clamorosamente fallito Kiko e Carmen dando vita, les émissions de preuves, ad un mostro, quindi a dei settari che rifiutano di capire, che non vogliono capire e che stravolgono in modo polemico tutto ciò che di dottrinalmente ragionevole gli dici.

      Il Signore la benedica e l’assista nel cammino verso la vera fede battesimale.

      1. Ariel Caro,

        mentre rispondevi al Sig. Giovanni, avresti potuto impiegare quel tempo per scrivere chissà quale interessante articolo. Soddisfacente per te, a livello teologico e pastorale, e utile per noi, che ti leggiamo sempre tanto volentieri, e che prendiamo non pochi spunti, come ad esempio io per le mie omelie.
        In queste lunghe e ripetute risposte, con chi di fatto nega e rifiuta ogni ragionamento, e che butta tutto in botta/risposta polemici e fini a se stessi, si percepisce veramente il tuo cuore sacerdotale.
        Potevi limitarti a cestinare il tutto e a non perdere tempo, ma evidentemente tu credi per davvero, e fino in fondo, all’importanza del riportare la pecora sulla retta via verso l’ovile.
        Se da tutto questo il Sig. Giovanni non ha imparato niente, me, en tant que prêtre, hai imparato molto, e ricordato molto, di quella che è la nostra missione.

        1. Don Alberto,

          hai ragione e condivido tutto di ciò che hai scritto, d’altronde conosciamo il confratello in questione e sappiamo (conoscendolo) a quali livelli è amorevole proprio quando cerca, par exemple, di essere severo, la dove è necessario esserlo.
          A te ed a chi ci leggi dico in breve questo, per chiarire, ed ai laici lo dico invece per chiarire quella che a volte è la nostra difficilissima situazione di parroci

          Adesso immaginate un prete di 33 anni mandato in una parrocchia dove da 20 erano insediati i neocatecumenali, dove i gruppi neocatecumenali presenti erano in totale 7.
          ici, immaginatevi un prete di 33 anni che deve comunicare, scontrarsi e prendersi improperi non da un Sig. Giovanni, ma da 30/40 lui-même. Giovanni!

          Quando non ce la fece più, venne in parrocchia con me, dans 2013, di anni ne aveva 35, e per riprendersi fisicamente e psicologicamente ci ha impiegato due anni. E volete sapere, a ogni tentativo che compì per metterli un minimo in ordine, che cosa replicavano i 30/40 vari Sig. Giovanni? cette: “la Chiesa ci ha approvati! Il Papa ci ha approvati!”. donc: se tu non fai come diciamo noi, non sei con il Papa e non sei nella Chiesa.

          Ma a noi preti, chi ci pensa più, da diversi decenni a questa parte, chi ci pensa più?

          1. Salve Confratelli,

            offro un breve contributo.
            Io non conosco padre Ariel se non per i suoi scritti, però ho conosciuto in passato, visitando miei familiari a Cagliari, un altro dei Padri dell’Isola di Patmos, padre Ivano, quando era al convento dei cappuccini, adesso è cappellano nell’ospedale di questa città, ottimo uomo, frate e sacerdote.
            Ritengo che il sig. Giovanni, in quella che è la scala dei Neocat sia una persona molto tranquilla, pensate, io quando ero parroco della prima parrocchia a me affidata 15 il y a quelques années, rischiai di essere preso a botte da queste gran care persone, solo per aver osato dire che alla veglia pasquale non volevo il preconio schitarrato sulle musiche di Kiko, e non è un modo di dire, rischiai proprio di essere preso a botte sul serio.

            Eh, caro don Angelo, dire bien … “chi ci pensa a noi preti”?

            Un saluto da Sassari
            Don Giovanni

          2. Ma stiamo scherzando !?
            Un decreto amministrativo del Pontificio consiglio per i laici messo sul solito piano della accettazione de fide di un concilio ecumenico?
            E se con questi tipi noi cerchiamo di parlare di cose ovvie, assolutamente ovvie, ci rimbrottano pure in questo modo, come se loro fossero i maestri e noi gli scolaretti?

            Allora se il Pontificio consiglio per la cultura pubblica un testo nel quale pone in risalto l’architettura sacra moderna, cosa vuol dire? Che io, parroco di una chiesa del XVI secolo, devo abbatterla e ricostruirla su altri criteri?
            Come dice sacrosantamente padre Ariel: sono dieci righe di un decreto amministrativo concesso dopo quasi mezzo secolo e con la ulteriore speranza di metterli in riga, solo e nient’altro che un decreto di un pontificio consiglio firmato dal cardinal presidente. Un decreto che non obbliga nessun vescovo, nessun sacerdote e nessun fedele né a condividerli né ad accettarli.