Anfrage: “Die Messe von Papst Paul VI ist wirklich gültig”?

"ANWENDUNG VON PAUL VI ist WIRKLICH GÜLTIGEN»?

"Lieber Väter’Insel Patmos, manchmal scheint es, dass in unseren Kirchen die liturgischen Chaos herrscht: Messe-Dialog, Gebete der Gläubigen "spontanen" peinlich, Worte des Missale nach Belieben des Zelebranten geändert, Gesänge ungeeignet, Klatschen und Tanzen, Frauen, die während der Feierlichkeiten gehen zum Altar, als ob er Meister waren. Vor kurzem las ich einen Artikel, der Antworten durch eine Dominikanische Theologe bietet, Pater Thomas Calmel. Ich bin beeindruckt, und ich würde gerne wissen, was diese Schrift wahr ist, dann frag dich: “Die Messe von Papst Paul VI, ist wirklich gültig?”» [Chiara Kanon, Leser von Trento]

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Ariel S. Levi Gualdo bei feierlichen Vesper

Lieber Pater Giovanni.

Ein Leser von Trient hat uns einen Artikel, der auf der Website erschienen Zweite Vatikanische Konzil in dem ein Journalist wieder in einige Teile der Gedanke Vater Roger Thomas Calmel OP extrahieren [1914-1975] welche die These irreführend auf der Feier der Messe nach dem Missale Pauls VI unterstützt [sehen WHO ganzen Artikel]. Da der Gegenstand des Antrags dreht sich um einen Bruder Dominikanische Ihre, bitte bieten Sie antworten auf die Frage unserer Leser.

Die Aufgabe, mit Die Insel Patmos wir setzen ist es, kirchliche und Pastoraltheologie an einer Zeit großer Delikatesse, die viele unserer Gläubigen zunehmend desorientiert sieht machen, als Beweis die Frage von diesem Lesegerät angehoben, dass eine solche Desorientierung ist Paradigma, denn viele sind die Buchstaben, die mehr oder weniger ähnlich wie die Mail die Redaktion kommen.

In einigen meiner früheren Artikeln Früher habe ich eine gewisse Ironie und Vehemenz in Richtung einiger Kommentatoren, die nicht nur eine "Minderheit” Von “laut unzufrieden ", die viel Gewicht nicht gibt, sondern säen Fehler hinter dem beruhigenden Verteidigung verschleiert Guthaben hinterlegen, bis funger oft ein Bezugspunkt für viele verlorene, nicht in der Lage in einigen schlechte Lehrer fassen das Drama der "blinden Führer", dass "filtern die Mücke und schlucken das Kamel" [vgl. MT 23, 24].

Bei der Bekämpfung bestimmter Fehler es auferlegt, unser Gewissen priesterliche Pflicht Gleichgewicht und Besonnenheit durch den berühmten Satz zusammenfassen: "Man kann nicht das Kind mit dem Bade ausschütten", denn auch in den falschen Stellen, oder diejenigen, die manchmal durchzuführen in gutem Glauben, kann es immer noch gut sein. Der Essay Fabel von dem Baby und dem Schmutzwasser führt mich jedoch die Gefahr, in einem anderen Falle fürchten: auch Arius und Pelagius war von guter. Der erste war ein Mann des Glaubens, der zweite ein frommer Asket, sowohl Theologen verfeinert bis zu dem Punkt, dass gegen die erste One gestört Sant'Atanasio, gegen die zweite St. Augustine, das würde nie ihre kostbare Zeit mit dem kleinen Ketzer Dorf verloren haben. Und bis zum heutigen Tag: War das nicht, Bischof Marcel Lefebvre, ein Mann von tiefer Frömmigkeit; ein außergewöhnlicher Missionar in Senegal gebildet gute Priester zu schaffen hervorragende Ergebnisse in der frühen lokalen Bischöfe?

Um diese Sache zu beurteilen, ziemlich zart suchen Sie nach dem guten nell'errante und die positiven Elemente der Gewerkschaft nell'eterodossia, denn wenn dieser Akt nicht äußerster Vorsicht und Respekt der Schatz des Glaubens und der Lehre der Kirche ist nicht gepanzert, Sie können das Risiko von Ziehen in unserem Haus die schlimmsten Häresien hinter Vorwänden ökumenischen oder interreligiösen Dialog führen, wie von einigen Jahrzehnten bestimmte wissenschaftliche Einrichtung, in dem eine große Anzahl von Theologen mit der Moderne gespickt belegt Lehren der protestantischen lehren. All dies geschah, weil wir oft versucht, die guten und die gemeinsamen Punkte der Vereinigung mit wandern bis zu uns in ihr Haus sogar schwere Fehler ziehen, wie Sie selbst haben schon vor langer Zeit in einer Kritik am Gedanken von Kardinal Carlo Maria Martini erklärt, schon gar nicht, seine würdige Person [sehen WHO], die kurz nach dem anderen meine Analyse hallte [sehen WHO].

Als Priester und Theologen Wir sind berufen, ein Amt, das die heilige Pflicht beinhaltet ausüben, dass wir nicht aus zwingenden Gewissens entkommen: notwendig, um unseren treuen sagen, was richtig und falsch ist. Dazu verwenden wir rein pastoralen wertvolles Instrument, dieses Online-Magazins, Ich für meinen Teil habe nicht vor, mit zu verwenden oder azzuffarmi “feindliche Fraktionen” noch für sterile Polemik mit denen, die auf die Gnade des Zuhörens geschlossen, sondern nur um die Wahrheit und die Wahrheit für die Menschen, die Gott uns anvertraut hat, zu dienen, Speichern, gegebenenfalls Gläubige Christi vor dem Absturz in die Fehler einiger schlechter Lehrer.

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Antworten die Dominikanische John Cavalcoli

John Cavalcoli im Chor 2

John Cavalcoli OP im Chor ihrer Dominikanerkloster im Stundengebet

Ich antworte gerne auf den Reader in Trento sagte zunächst, dass im Bereich der Liturgie, der römische Papst, übt seine Autorität als Oberpriester und obersten Leiter des Gottesdienstes. Er ist nicht unfehlbar bei der Regulierung der organisierten eine zeremonielle oder Liturgiereform, der mit seinem Hirten Macht gehört. Es ist jedoch bei der Auslegung, ein Schutzgitter bewahren intakt die Essenz oder Substanz der Sakramente, da die Daten des Glaubens, weil er die Unfehlbarkeit seines Lehramtes berührt.

Der unveränderliche Wesen der Messe ist die folgende:

"Ritus der Verehrung des Neuen Bundes, mit wem und für welche, in der Person des Priesters Zelebrant in Gemeinschaft mit der Kirche und im Namen der Kirche, Christus im Heiligen Geist bietet incruentemente opfern sich selbst dem Vater für das Heil der Welt ".

Eine Reform der Messe wird daher mehr oder weniger glücklich sein, In diesem Fall müssen andere Reform oder Verwertung als wir außer Dienst gestellt hatte, aber es wird nie das Wesen der Messe ändern. Anzunehmen, dass der Papst eine Messe oder ketzerische modernistische oder filoprotestante zu starten, es ist wiederum eine Ketzerei, nicht in Bezug auf seine pastorale Macht, aber als Lehrer des Glaubens, da die Masse ist eine Das Geheimnis des Glaubens. In der Messe muss daher unterscheiden die zeremonielle Ritual. Die erste kann sich ändern und ist von Kirchenrecht: die zweite ist unveränderlich und ist von Gottes Gnaden.

Die Regeln der Feier Massen - Die so genannte Zeremoniell - können dann im Laufe der Jahrhunderte, wie die Geschichte der Liturgie. Aber das Wesen der Messe ist unveränderlich, sowie durch die Geschichte gezeigt,, bis die Masse neue Weltordnung, über Veränderungen, die manchmal tief erscheinen, aber das ist nicht wirklich der Substanz verändern, wie ich oben definiert.

Der Papst hat nicht die Befugnis, die Substanz der Sakramente zu ändern und dann die wesentliche Struktur des Ritus der Heiligen Messe, Substanz oder Essenz, die nicht schwierig ist, über die Variationen der Zeremonie heraus fand im Laufe der Geschichte.

Ora aber, die Masse neue Weltordnung, wurde durch das Zweite Vatikanische Konzil motiviert mit schwerwiegenden Gründen allen bekannt [Heiliges Konzil, NN. 47-58]. Es hat auf jeden Fall eine ökumenische Aspekt, aber es ist töricht zu sagen, dass es pro-protestantischen oder von der Moderne angesteckt, oder dass es ändert die traditionelle Messe.

Die Kirche kann für diejenigen, die Erlaubnis, nur feiern geben die alte Ordnung - Als er mit heiligen Pio von Pietrelcina haben -, die offensichtlich weiterhin gültig; aber solange sie es nicht tun, als wäre es nur dann gültig, Massen diese. Die Kirche empfiehlt und Aufträge, gewöhnlich, der neue Weltordnung, weil pastoral ist besser geeignet für die gegenwärtige Situation.

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Armleuchterliebe Leser.
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19 Kommentare
  1. Giancarlo
    Giancarlo sagte:

    Es ist das Vergehen gegen den Leib Christi in der Realität der Tatsachen! Wir können nicht ignorieren, was während der aktuellen Messe passiert, wo sonst sprechen wir von Kantine, kein Opfer mehr (protestantesimo). Nähern Sie sich an dieser Stelle der SS, Ich denke, es ist eine sehr vorschnelle Wahl. Wir denken oft darüber nach (Unglücklicherweise) Er ist der Priester, der wenig oder nicht überzeugt ist (moderne Seminarausbildung, der Priesterweihungsritus, in der Form geändert, um es absolut ungültig zu machen) ignorieren, was die Heilige Messe heute geworden ist, Die Weihe selbst wird ernsthaft in Frage gestellt!
    Es gibt keinen Papst (formal), Es gibt keine Bischöfe, Es gibt keine gültig geweihten Priester. Wenn das Formular nicht gültig ist, Der Ritus würde an Wert verlieren, weil er sich änderte, Was wäre das Ritual und die Form?!

    • Vater Arielle
      Ariel S. Levi di Gualdo sagte:

      Liebe Giancarlo,

      Ihrer Meinung nach, der erste Stellvertreter Christi auf Erden, der selige Apostel Petrus, feierte einige gültige Eucharistien?
      Mit ziemlicher Sicherheit nicht, in der Tat würde ich es wagen, absolut nein zu sagen.
      Ich werde erklären warum:

      1. im Gegensatz zu dem kultivierten Apostel Paulus, Ich bezweifle, dass der Apostel Petrus wirklich Latein konnte, deshalb konnte er nicht einmal den römischen Kanon der lesen “ Messa sagte SEMPRE ” des Heiligen Pius V., der schon vor Beginn der Zeit von Gott geschaffen wurde, dh vor der Schöpfung von Adam und Eva;

      2. Ich kann mir nicht einmal vorstellen, dass der Apostel Petrus ein lateinisches Vorwort auf Gregorianisch singt, weniger als je zuvor kann ich sehen, wie er sich vor dem Altar verbeugt, um zu handeln "Introibo Altar Gods …»;

      3. Die bischöflichen Weihen des Heiligen Apostels Petrus waren streng und absolut ungültig, weil alle ignorieren zu beachten und der heilige Ritus des Heiligen Papstes Pius V., es beschränkte sich auf das Handauflegen, deshalb, seit etwa fünfzehn Jahrhunderten, Wir hatten Bischöfe, deren Ordnungsunfähigkeit mehr oder weniger der der heutigen Anglikaner entsprach;

      3. obwohl erster Papst, Peter feierte das Päpstliche nicht, das von vier Diakonen in funkelndem Dalmatinisch und von drei Presbyter in feierlicher Bewältigung nach dem römischen Päpstlichen der “ Messa sagte SEMPRE ”;

      4. etc … etc …

      Aber, Gott sei Dank, nach Jahrhunderten abnormalen liturgischen Missbrauchs und absolut ungültigen Eucharistien, Der Heilige Papst Pius V. gab der Universalkirche ein Missal, das die Eucharistie endgültig gültig machte.

      Nach seiner Argumentation, Ich denke, die Dinge liefen mehr oder weniger so.

  2. Vater Arielle
    Katholische Disenchanted sagte:

    Diese schreckliche Kombination ist schrecklich: Pferde&Levi von Gualdo sind öffentliche Gefahren. Der Vater lehrte mich jedoch Cavalcoli,Obwohl es alle Eckpfeiler der echten Tradition kritisiert,einschließlich Romano Amerio … weil du musst zugeben, dass die Ausgabe. Levi von Gualdo ist schlimmer dominikanischer Vater Cavalcoli. Es wird vermutet, dass die Ausgabe. Levi von Gualdo ist ein Infiltrator des Diözesan Klerus innerhalb des schlimmer Dominikanische aggressive Geistes,alles, was gesagt von einem (Ich gebe zu) Das hat theologisch immer die großen Theologen Franziskaner der großen franziskanischen Schule inspiriert,Sie sind milder und weniger Kriegstreiber.

    • Vater Arielle
      Giovanni Cavalcoli, AN sagte:

      Liebe enttäuscht Katholiken,

      Ich zugeben, dass meine Bestellhistorie in überstrengen wurden und polemisti's auch Frevler. Was mich betrifft, Wenn sie schwerwiegend gegen einige Theologen sind, wie zum Beispiel Rahner, Schillebeeckx, Kasper, Strong, Mancuso, Martini, von Mattei, die Siccardi oder Lefebvre, Ich tue dies bewusst, bezieht sich immer auf das Lehramt der Kirche.
      Für Amerio, Lesen Sie die Einführung machte ich im Glauben&Kultur: Ich stelle nur Mängel nicht, aber auch Qualität.
      Hinsichtlich der franziskanischen Theologen, Kenne ich gut und ich schätze, Es stimmt, dass sie Kontroverse gewillt. In diesem können sie auch zu uns Dominikaner Probe sein..
      Jedoch, in bestimmten schweren Situationen, zum Wohle der Seelen und zu verteidigen aus Versehen verliert er glauben und das führt zur Verdammnis, Wir müssen mit prophetischen Kraft und kritischen Scharfsinn stehen., ohne Angst vor der mächtigen und auf Kosten der leiden bis das Geschenk des Lebens, gegen Betrüger und Fälscher des Wortes Gottes.
      Die Methode, die ich von vierzig Jahren der Praxis der Theologie folgen führt mich, St. Thomas Schule, und der großen Meister meiner Bestellung, nicht zu schlagen und ein Beamter, sondern in das positive zu finden. Wenn jemand nicht Dialog wird, Es ist nicht weil ich es mit ihm, Aber warum ist es bei mir.

    • Vater Arielle
      Ariel S. Levi di Gualdo sagte:

      Sehr teuer.

      Sie Bitte, jedes jetzt und dann schicken Sie uns einige Kommentare, weil sie einen lustigen Pfifferling ist.
      Die Tatsache, dass ich schlechter Vater John Cavalcoli bin ist ein Kompliment, das ich nicht akzeptieren kann, denn ich habe weder das wissen noch die Wissenschaft "schlimmer" als er sein, Ich bete und hoffe, unter den vielen Jahren, um erfolgreich zu sein – sag ich nicht "schlechter" – aber mindestens auf den Stand zu schließen.
      Übrigens die ankündigen, dass die Arbeiten von Romano Amerio – zweifellos groß, aber ebenso sicherlich fragwürdig, wenn sein Handwerk des Philosophen erhält dafür als Theologe und Ecclesiologo – nicht Teil der Bücher der Offenbarung sind. Es sei denn, Amerio nicht in jedes Manuskript erhielt prächtigen erscheint verloren in den Höhlen von Qumran. Oder vielleicht haben Sie schließlich entdeckt, was wirklich ist, die so genannte Quelle "Q"? Für den Fall, Diese Quelle, ist das Werk Iota Eins von Amerio?
      Ich brauche nicht zu einem "Infiltrator", Ich bin in der Nähe der Dominikaner, nicht nur für meine Verehrung für St. Thomas von Aquin, sondern auch für das, was ich zu diesem großen heiligen Mann Gottes durch Domingo de Guzmán habe; auch habe ich immer auf den Stil der große Prediger der Dominikaner inspiriert, die meiner Meinung nach Leben in die Kunst der Homiletik gegeben haben.
      Was wäre ich daran interessiert zu wissen ist, wer die großen Theologen der großen franziskanischen Schule sind, denen sie behauptet, von Sanftmut leiten lassen, weil ich nur St. Bonaventura von Bagnoregio kenne.
      Wenn überhaupt wollte sie den Botschafter unserer "InselDominanzen"und werden von uns in der großen Franziskaner theologische Schule akkreditiert, Wissen Sie, dass wir bald Mandat wird durch die Bereitstellung sofort zur Errichtung der diplomatische Gesandtschaft.

  3. Riccardo sagte:

    Ihr Vater Cavalcoli sagt: “Die Kirche empfiehlt und Aufträge, gewöhnlich, die Novus ordo, Warum Pastoral am besten an der heutigen Situation angepasst ist.”

    Warum also effektiver offenbar?

    “Tatsache ist: er will nur die Wirksamkeit, eine Wirksamkeit ohne Grenzen, ist, dass es weniger effektiv, […] Was scheint die wenigsten wirksam zu sein, während (Wenn eine Bestellung höher als die von Aktivitäten zum Thema) ist, was realer Wirksamkeit besitzt. […] Es gibt heute, viele Christen und auch, Vielleicht machen ohne, dass, wenn sie Konto deaktivieren, Priester und religiösen ist deren Zahl alarmierend (Ich habe vor allem mit diesen geistlichen), eine Tendenz, der Wirksamkeit das Primat auf Wahrheit zu geben. […] Wirksamkeit zu sprechen kommen! Das Ergebnis wäre die Austragung einer großen Schar. Der Tag an dem die Wirksamkeit auf die Wahrheit durchsetzen für die Kirche nie sein wird, Seit diesem Tag würden die Pforten der Hölle drüber durchgesetzt haben.” ((J). Maritain, Der Bauer von der Garonne, ed. Der Kreis, pp. 98,99)

    Freundlicher Gruß. Gepriesen sei Jesus Christus.

    • Vater Arielle
      Giovanni Cavalcoli, AN sagte:

      Lieber Richard,

      Will ich nicht völlig “nur die Wirksamkeit, Wirksamkeit ohne Grenzen“. Und sogar den Rat wollte dies in seiner Reform der Liturgie. Sie sagt mir und was ich überhaupt nicht sagen darf, und wir schauen uns bene, seit, als Berichte die Maritain, Wer ist mein Lehrer, so etwas wäre unehrlich und opportunistische, der Stil der Moral Nietzsche oder Machiavelli.
      Wird die Wirksamkeit, Wenn Sie wollen das gute oder verfolgt eine Geldstrafe ehrlich ehrlich Medien, Es ist nicht verboten oder unschicklich, aber es ist eine Pflicht und eine Quelle der Verdienst.
      In der Tat, Effizienz, im Allgemeinen, ist die Kraft, mit der eine Ursache den Effekt erzeugt. Brunnen, Wenn die Ursache gut ist, noch lobenswert ist die Wirksamkeit des Effekts!
      Die schlechte ist, als Berichte die Maritain, Wenn Sie die Wirksamkeit selbst suchen, unabhängig davon, dass wir folgen oder nicht dem Sittengesetz folgen. Aber dies ist das Gesetz von Verbrechern oder bestenfalls der mondani.
      Die scheinbar immer, dass die Reform des Rates von diesem Anliegen diktiert wurde?
      Dann erklären Sie, was genau ich sagen wollte, Das ist genau das, was der Rat wollte mit der Reform der Masse.
      Es wollte einfach im Quoten oder Zeremoniell bestimmten zufälligen Änderungen vornehmen, Natürlich halten Sie fest den wesentlichen Bestandteil des Ritus, um die Schönheit dieses besser kennen zu lernen. Das Geheimnis des Glaubens, Das ist die Heilige Messe, mit der Einführung der einige Maßnahmen oder Verfahren oder Ausdrucksformen, linguistiche, symbolische, gestische oder Rubricistiche, Das machen Männer unserer Zeit-Verständnis, Das mystische Flair, Kontemplation und Anbetung des Mysteriums, das auf dem Altar gefeiert wird. Das war's.
      Dann am Ende, Sicher, Was auf dem Spiel steht, ist effektiver. Aber wie effektiv ist mehr gesegnet als die meisten wir nähern uns Christus Allerheiligsten Sakrament in der Heiligen Liturgie?

      • Riccardo sagte:

        Liebster Vater, in ich prophetische nenne Kurze kritische Auseinandersetzung mit dem Novus Ordo Missae, datato 1969 und mit dem Autoren die Kardinäle Ottaviani und Bacci, Rinvengo Ursachen, einschließlich aber nicht beschränkt auf, die Entweihung der Liturgie, die sie zu den vielen Übeln ist, die der Katholizität quälen, in "Karl Rahner, Der Rat verraten" (ed. Glaube und Kultur, Seite. 17), Arbeit, wo die Hänge des Fabro Vater, Sie hat geschickt die theologische deutscher Jesuit-Limo verbeult.. Die beiden Prinzen der Kirche zeigte, frühen liturgischen Missstände und Fehlentwicklungen, als ernsthafte Schwachpunkt der Zusammenhang zwischen Fides Quae und Fides qua, verursacht durch Estremizzante und Symbolik aus der angefochtenen Lehre von der Transsubstantiation mit modernistischen Arroganz. Diese Beispiel-lampantissimo, der Verzicht auf "höherer Ordnung der Tätigkeiten im Zusammenhang mit der Frage" und das, Anführungen noch Maritain, Es gilt nur, wenn es "macht die Seele des Menschen eine schöne innere Störung verfügbar und droht zu spirituellen kaum heilbar Degli Infermi".
        Die Begrüßung fraternally in Christus, Laudetur semper.

        • Vater Arielle
          Giovanni Cavalcoli, AN sagte:

          Lieber Richard,

          die Cardd. Bacci und Ottaviani ausgestellt ihrer Sicht übermäßig besorgt über die Gefahren, die beteiligt sein könnten neue Weltordnung. Es war gar nicht angenehm für Paul VI.
          Zweifellos die Kirche, als offiziell geändert, das Zeremoniell der die die alte Ordnung, ein Morgen könnte die aktuelle Änderung. Und es gibt auch heute noch, die, Wie bereits erwähnt, Benedikt XVI., sprechen Sie über “Reform der reform”, Was die Erholung der Elemente führen kann die alte Ordnung im aufgegeben Novus.
          Keine guten katholischen Sinn, Das ist nicht von Modernismus vergiftet., die Schönheit stellt in Frage, Die Erhabenheit und die Rechtmäßigkeit der Feier, in particolari circostanze, der die alte Ordnung.
          Jedoch gute Katholik mit ruhig und zuversichtlich Geist des Gehorsams, verpflichtet sich der Novus derzeit erklärt von der Kirche als ordentlichen Ritus und dann Beamter.
          Die Gründe für die Kirche im Zweiten Vatikanischen Konzil eine Reform der zeremoniellen beschlossen, sind bekannt und stehen der Heiliges Konzil ab Nr. 47, Nr. 54. Der Rat wurde im Wesentlichen durch folgenden Instanzen motiviert.:

          1. Die Männer unserer Zeit besser verständlich zu machen;
          2. Die Gläubigen eine aktivere Teilnahme ermöglichen (Männer und Frauen) die Feier;
          2. Die Art und Weise, die wir einen ökumenischen Schnitt feiern verleihen;
          3. Betonen Sie, dass das Angebot des Opfers nicht die einzige Zelebrant ist, aber das gesamte priesterlichen Volk Gottes;
          4. Darauf hinweisen Sie, dass die Masse eines Precorrimento der Auferstehung ist, und dann das messianische fest und Freude.
          Wichtig ist an dieser Stelle daran erinnern, dass, wenn die Kirche eine feierliche Reform macht, Sache, die in den vergangenen Jahrhunderten mehrmals aufgetreten ist, Zeremoniell, das neben- und bedingte Sache, die Kirche unterlässt berühren oder das Ritual in seiner Essenz oder übernatürliche Substanz zu stören, Warum hat die Macht, Das Ritual von Christus ein für allemal festgelegt wird.

          Die Kirche in der Masse, Vetus Ö neue Weltordnung sei es, tut nichts aber immer, heute und bis zum Ende des Jahrhunderts, Was Christus tat: Hoc Facite in Mei memoriam.
          Deswegen, die Anklage durch die Lefebvrists, die der Rat ändern würde ist die Essenz der Masse falsch und ketzerisch; wie rein ein häretischer Akt PIETÄTLOSIGKEIT ist, das erreicht durch bestimmte modernistischen feiernden, Wer sich trauen, um ihren Geschmack der Canon Missae zu ändern.
          Für Rahner, Er ist der Gründer der modernen säkularen und bizarre Messe, die haben nichts zu tun mit authentischen, würdig, fleißig, PIA, treu und fromme Feier in neue Weltordnung wollte seit dem Zweiten Vatikanischen Konzil.

  4. enzo sagte:

    Um nur ein paar weiß, der Eintrag durften zu nennen “versus Populum” (ist nicht das zuerst der Priester den Rücken zum Haus gekehrt; Beide prima, Priester und Montage, sind gegenüber Gott geworden.), Heilige Kommunion in die hand, völligen Abschaffung von den lateinischen und gregorianischen Gesängen zu Gunsten von vulgärer Sprache und Lieder, die wenig für Gott Raum. Die Liturgie sollte nicht die “Tisch des Wortes”, dafür gibt es andere Momente der Katechese. Die Liturgie ist das Angebot des Sohnes an den Vater, der bereits in das Offertorium Gipfeln in das Opfer des Kreuzes und der Auferstehung rüstet sich. E’ der Sohn, bietet, durch den Priester, anders als “die Frucht der Erde und unserer Arbeit”. Es gibt Brot und Wein, aber der Leib und das Blut unseres Herrn Jesus Christus. Die “Mysterium fidei” ist so groß, dass einige Wörter ist der gleiche Priester zu sussurrarle, anstatt es zu deklarieren. Der Priester ist der Vermittler zwischen der Sohn, der sich dem Vater in der Vergebung der Sünden und das Haus bietet, von dem gleichen Priester, beteiligt sich an der Auswahl der “Hostia” (Opfer). Der Raum zwingt mich zu schließen, aber die Schönheit der VO ist sehen…

  5. enzo sagte:

    Ich glaube, dass der Roman Rite “Usus antiquior” ist die richtige und die “Novus Ordo Messe” Es ist nicht ganz. Dies bedeutet, dass der NOM stimmt und auch unklug, in der Abwesenheit des alten Ritus, Es geht ! Persönlich Ich Sonntag 30 + 30 Km, zu einer Kirche zu gehen, wo sie den alten Ritus Praxis, aber ich mache es mit Freude, weil ich glaube, dass unsere Liturgie in der Vetus Ordo (VO), denn die fundamentalen Daten eine Bekräftigung ist die Masse, in der Substanz, gleichen Opfer von Golgatha, Obwohl in einem unblutigen, übergeben Sie uns intakt, in Zeit und Raum. Die NOM tendenziell verstärken das Gefühl der “Tisch des Wortes”, in Bezug auf die “Die Tabelle der Eucharistie” die VO. In VO jedes Wort, Jede Geste, sogar das Schweigen und Flüstern, korrekt sind, zufällige und nicht gelebt, bis zum Anschlag. Zu beachten, dass der NOM nicht das Ergebnis der Beschlüsse des Zweiten Vatikanischen Konzils: An dieser Stelle ist die Gläubigen nicht gültig (oder schlecht geeignet) die neue Liturgie. Die “Sacrosanctum Concilium” Er hatte nie Änderungen erwogen. “Experimente” und jetzt bin ich, Unglücklicherweise, der…

  6. George M. G. Locatelli sagte:

    Sie hinterfragt nie die Gültigkeit, Wir haben immer gesagt, dass keine schwere Straftat beide, und seit Jahren, und ich glaube immer noch jetzt, Sie forderten die Gläubigen sicher Sonntag Gebot zu springen, wenn sie VO gehen konnte und, mit einem Rosenkranz zu beseitigen…Verzeih mir, aber, Wenn es keine Aufforderung zur Mortal sin dies, Ich weiß nicht, was ich…

  7. Paolo sagte:

    Ich finde es interessant, den letzten Teil: “die Kirche empfiehlt und Reihenfolge, gewöhnlich, die Novus ordo, weil pastoral ist besser geeignet für die gegenwärtige Situation”.

    Ist immer noch so, nach der 40 Jahre? Um Verwirrung herrscht. Die Laien sind überall, die Masse wird durch die Priester/Showman oder liturgische Seltsamkeiten gedemütigt. (die neocatechumenals).

    Eine Rückkehr zu alten Ritual ist keine Medizin gegen diese Krankheiten?

    Guten Sonntag!

    • Vater Arielle
      Ariel S. Levi di Gualdo sagte:

      Lieber Paul,

      Auch die Romantik und sogar das Fehlen der historischen Erinnerung gibt es eine Begrenzung, glauben Sie mir. Oder vielleicht sie wirklich denkt, die vor der Liturgiereform des Zweiten Vatikanischen Konzil, die Feierlichkeiten wurden alle von Heiligen Priestern durchgeführt, in einer Atmosphäre der Heiligkeit, in der Mystik, der absolute Hingabe des Heiligen?
      He Idee, schwierige Entscheidungen, die von Seliger Pius IX vorgenommen wurden, von Leo XIII, von St. Pius X., von Pius XI. über die Schlamperei der Priester, der Mangel an würde und Verehrung durch die Gläubigen? Und wohlgemerkt, Ich habe nicht auf Pius XII für nicht wetzen die Unzufriedenheit derjenigen berührt, die die Nase über ihn in Qualto schuldig, in den 1950er Jahren die heiligen Riten der Heiligen Woche reformiert haben verzerren.
      Sie wissen, dass es historische Diözesan-Archiv hunderte Briefe von Bischöfen, ihre Priester, durch bischöfliche Erlasse und kanonische verhängten Strafen für die Priester, Ihre Heilige feste und in Bezug auf die Verwaltung der Sakramente?
      Weiß, wie viele und wie viele sind die Dokumente, die aktenkundig zu bleiben, in denen die Diözesan-Ordinaries ihre Priester in nicht selten bedrohlich Töne zurechtgewiesen, denn nicht wenige von ihnen in gefeiert 7/8 Minuten eine Masse an die Feria springen mit drei oder vier sie flüstern, die der Zelebrant vortragen sollte, Unterposition aber, dass viele überhaupt nicht rezitiert?
      In der idyllischen times, Alle Spiritualität, Mystik und Achtung für das Heilige, das sie offenbar anspielen, Es gab liturgische Missbräuche von blamieren einige Fransen des heutigen mehr Gasse der Neocatechumenals; und Formen der Schlamperei ist nicht vergleichbar mit denen, die wir heute in einigen Kirchen finden.
      Sie können nicht ändern die Vergangenheit um sich vormachen, dass in der Vergangenheit alles gut und heilig war.

      • Paolo sagte:

        Vorher waren alle Rosen und Blumen von der liturgischen Sicht (und musikalische) glaube nicht, mach dir keine Sorgen.

        Aus ihrer Antwort, Obwohl es fast ein Vermögen scheint, entfesselt der Babel Sprachen und Möglichkeiten den neuen Ritus zu feiern.

        Gute Woche!

        • Vater Arielle
          Ariel S. Levi di Gualdo sagte:

          Lieber Paul.

          Bitte, Ich schreibe nicht, um das angedeutet haben “Es ist fast ein Vermögen der Babel Sprachen und Möglichkeiten den neuen Ritus entfesselt zu feiern”, Warum glaube ich nicht und ich sagte, als einer der jene Priester, die noch nie einen Seufzer, sogar einen Bogen, der nicht auf Roman Missale geschrieben ist.
          Ich habe 51 Jahren, und ich erinnere mich gut, wenn ich 8/9 und ich ging zum Katechismus für die erste Kommunion vorbereiten, Wir sprechen daher von 42 vor jahren. Ich war eines der wenigen Kinder, die ging in die Kirche begleitet von Vater und Mutter, Teilnahme an der Sonntagsmesse. Die absolute Mehrheit der anderen Kinder wurden nur von Müttern begleitet., sehr wenige Väter; und die wenigen standen auf der Rückseite der Kirche. Sobald der Priester fing an nach der Lesung des Evangeliums zu predigen, Sie kamen aus der Kirche zu gehen, um am Hof zu rauchen, und nur der Priester Teil fertig war, Nummer(n) stolzgeschwellter hinunter die Kirche ohne auf jeder Aufruf reagiert.
          Sie listet die Kirchen von heute – Unbegrenzt, die von bestimmten Gruppen von Neocatechumenals Street Vorspulen; und wiederholen Sie “zerti” – Wo sind diese Sachen. Wenn überhaupt, gehen Sie zu Priestern ultra achtziger Jahre reden, nach dem Zufallsprinzip hier und da, Wer kannte die Situation in seinem letzten Zustand und die jetzige wiederhergestellt und Frage sie, ob sie Nostalgie für die wunderbaren Zeiten fühlen. Wenn überhaupt, Fragen Sie – Diese 80er Jahre – auch eine andere Sache: Wenn Sie die Nostalgie der Bekenner kannten und erlebt, als sie hatten das Gefühl 15/16 Jahre.
          Ich wiederhole, was ich in meinem letzten Artikel schrieb: “Wann müssen Sie nicht den Willen noch die Kraft zur Bewältigung der gegenwärtigen Realität mit all seinen Reichtum und seine große Probleme, Es gibt diejenigen, die die Vergangenheit meidet, die nicht vergehen müssen”, Was ich denke ist falsch und gefährlich.
          In der Tat, vor dem Konzil von Trient, auf bestimmte Fragen der kirchlichen Disziplin zu intervenieren, Einige davon sind direkt oder indirekt an der Heiligen Liturgie verwandt., Es gab unaussprechliche Situationen, ebenso besorgt die Disziplin der Sakramente.
          Am Ende des 19. Jahrhunderts waren viele unserer Kirchen mit Orgeln mit Trommeln ausgestattet, Trommeln und Rasseln, verschiedene, Da während der Heiligen Feier Opernmusik Organisten profane ausgeführt, So war es, dass die Leute wurden während der Kommunion empfangen die “Allerheiligste” Organ, das nichts mit heutigen Gitarren zu tun hat “sacrileghe”, gespielten Melodien von La Traviata oder die lustige Witwe.
          Die Wiederholung, heute, im Vergleich zu anderen mehr oder weniger jüngste Vergangenheit, Wir passieren wie sage Luxushotels, Ich sage nicht, dass ich, Es dokumentiert die Geschichte der Kirche.

  8. Guy Villa sagte:

    Ich Folge sehr traditionellen Welt-Publikationen, auch, dass die Priesterbruderschaft, und obwohl er eine ablehnende Stellungnahme wie die Novus-Ordo-Masse, Sie haben nie die Gültigkeit in Frage gestellt.

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